Зарплаты военных, полиции и тд

Наши политики к чему то готовятся, укрепляют доверие силовиков, а если учесть, что войска у нас остались только внутренние, то предельно ясно против кого направлены эти усилия - против оставшейся части населения РФ.

В ответ на: цены значит пойдут в гору со скоростью света, а вопрос как быть простым людям, кто сейчас получает 10-15? Ведь таких зарплат большинство.

пойдут цены, уже пошли, народу выходить с кастрюлями на улицу, а тем вторым без высшего - отрабатывать свои высокие зарплаты там же
все гармонично, все при деле, наши налоги работают на нас

Более того - ждём очередного дефолта. Выборы же прошли - Вован пришел к власти на 6 лет, а за 6 лет можно много дел наворотить, тем более, что силовиков прикормили - будет кому эти толстые морды защищать от народа.

да тем более, что работа у них будет травматичная. а медицина у нас платная, лекарства дорогие
еще и прибавку просить будут

В ответ на: а вопрос как быть простым людям, кто сейчас получает 10-15? Ведь таких зарплат большинство.

идти работать на нормальную работу. а не ныть по форумам.

Нормальная работа - это ментовка что ли? Или идти гаишником работать - бабло стричь полосатой палочкой?

Да, правильный вопрос задаете. Я тоже над этим думал.
Сейчас все военные/полицейские годик поработают, накопят на первоначальный взнос и массово пойдут ипотеку брать, квартиры покупать. (Во всяком случае, я бы на их месте, так и сделал.) С такими зарплатами взять ипотеку легко. Соответственно через годик спрос на квартиры сильно вырастет. Ну, и цены, наверное тоже.

Не всё так )))

В ответ на: Нормальная работа - это ментовка что ли?

как узок ваш кругозор

В ответ на: Нормальная работа - это ментовка что ли?

К полиции можно сформулировать массу претензий. Но без оной было бы куда хуже: уличные и квартирные грабежи стали бы обычным явлением.

Кстати, это хорошо известно по положению дел на Вашей исторической родине в 1918-1920 гг, когда власть в городах постоянно переходиа из рук в руки, а рук было дополна: гетман, Петлюра, белые, красные, разнообразные зеленые. Очередные "захватчики города" просто не успевали наладить хоть какую-то работу полиции (милиции), обыватель жил в постоянном страхе быть ограбленным или убитым, и поэтому любую "стабилизацию" власти стали воспринимать как благо безотносительно к окраске этой власти.

Точно. "Мы вас грабить никому не дадим - сами будем."

В ответ на: К полиции можно сформулировать массу претензий. Но без оной было бы куда хуже: уличные и квартирные грабежи стали бы обычным явлением.

то есть выбор таков, либо полиция такая как сейчас, либо никакой полиции?
а низя полиции стать честной, порядочной и самое главное - сАмой - законопослушной?

Да сейчас уже и не понять где ОПГ, а где правоохранительные органы. По крайней мере, я - разницы не вижу принципиальной. Ну разве что понятия заменили законами, которые сами же воры и издают и перекраивают под себя так, чтоб воровать удобней было.

это я зная, хотелось бы, что б свои же законы сами соблюдали, раз с других требуют соблюдения.

В ответ на: а низя полиции стать честной, порядочной и самое главное - сАмой - законопослушной?

Бесспорно, хорошая полиция лучше, чем похая.

Весь вопрос в том, где взять хороших полицейских?

В ответ на: это я зная, хотелось бы, что б свои же законы сами соблюдали, раз с других требуют соблюдения.

Ну, пока что они вне закона, кто в структуре. ОПГ своих не бросает. Даже если шумиха в СМИ поднимется - ну уберут на время, когда все утихнет - смотришь, а этот подонок в погонах уже в другой структуре на теплом местечке - пристроили.

Перестать набирать туда всякое быдло и сброд, которое в жизни ничего делать не умеет. Всех отправить на заводы. Набрать нормальных, цивилизованных людей с высшим образованием, а не с быдло-мышлением.

В ответ на: Весь вопрос в том, где взять хороших полицейских?

где взять хороших не знаю, так как не известно кто для вас хорошие.
а вот честных и порядочных можно найти, главное было б желание, людей в стране не мало, и стимулировать честность и порядочность, одновременно пресекая лож и махинации внутри системы, только так будет, когда власть реально станет в Этом заинтересована, а не в Игре на публику.

В ответ на: Весь вопрос в том, где взять хороших полицейских?

там где и раньше брали - в рабочих коллективах

Пока что наша власть заинтересованна только в лоббировании своих интересов. Наподобие этой дурацкой дорожной плитки, в которую весь город уделали только потому, что заводу сынишки заказы нужны. И во всей стране у нас все точно так же - через одно место делается, только потому, что власть предержащие, а там полно выходцев из ОПГ, думают только о своей наживе.

В ответ на: а низя полиции стать честной, порядочной и самое главное - сАмой - законопослушной?

А "Город Солнца" ещё лучше.. Вопрос к Вам:" Сколько можно мечтать о несбыточном?". Неужели достоверная история ничему не учит?

В ответ на: которое в жизни ничего делать не умеет. Всех отправить на заводы.

Заводов не хватит, а на тех что есть ещё, бездельники и надсмотрщики не нужны.

Так заставить их работать и всё.

В ответ на: Неужели достоверная история ничему не учит?

"космические корабли, уже давно, бороздят большой театр"
а вы всё на историю киваете, пора меняться, люди уже не так наивны, как многим, тем кто у кормушки хотелось бы, тем любые перемены как серпом по..., от того и упираются они до последней возможности и оправдываются, чем только могут.

В ответ на: там где и раньше брали - в рабочих коллективах

На стройке или из пенсионеров завода имени Чкалова? Из каких "рабочих" брать?

В ответ на: Так заставить их работать и всё.

Не. они не умеют это делать. А если заставлять, то могут и вредить начать.

В ответ на: там где и раньше брали - в рабочих коллективах

а щас их что-ли с марса завозят?

похоже, что именно с Марса
причем по дороге не кормят

Вуди, да это самый распрастраненный ответ, барабан вам на шею, флаг в руки.

Парни, и все же насчет полиции это понятно, я в этой теме хотел бы затронуть прежде всего экономические аспекты. Здесь такой вариант, правительство убивает двух зайцев, повышает з\п силовикам и на случай восстания простых "болванок" направляет первых на вторых. Очень удобно, такое опг в масштабах страны.
Ну ладно получается средний класс, такой крепенький на сегодня, но спустя 5 лет этот класс будет уже не средним учитывая скачки цен на ВСЁ, а те кто получали 15 так и останутся на ровном месте. То есть уже сейчас можно считать людей с зарплатой 10 тысяч за чертой бедности, а через пять лет? Как это?

Экономисты есть?

да, тут не нужно быть Хазиным, сами полименты ВВП этот вопрос задали, а не повторится ли эта история. Ответ не убедил. что не повторится.

В ответ на: а те кто получали 15 так и останутся на ровном месте. То есть уже сейчас можно считать людей с зарплатой 10 тысяч за чертой бедности, а через пять лет? Как это?

а почему претензии к правительству а не к своему работодателю вы высказываете? вы где работаете что вам 15тр платят?

Вуди, а по вашему нормально, когда уборщица получает 7 тысяч, а фсбшник водитель какой-нибудь по уровню развития такой же, 40000 тысяч скоро будет получать. Это впорядке вещей? Вот когда хотя бы 20 будет уборщица получать, тогда это будет как-то еще по человечески. А пока инженер на заводе за 13 тысяч работает, увы мне этой политики нашего государства не понять.

Теперь, кстати, снова все что гос, то уютно и тепло, как в советском союзе прям, только там слесари на заводах то же нормально получали, а сейчас только эти бюрократические струтуры ничего не производящие и только контролирующие всех нас. А гос живет за чей счет? За наш+природные ресурсы, короче за наш то же считайте. А бизнесс у нас малый и средний как поживает? Все хорошо? Время покажет, но ничего хорошего точно ждать не стоит.

Интересно, а как вы умудрились измерить этот самый "уровень развития"?
И откуда знаете, что уборщица в ФСБ не получает "40000 тысяч"?
Кстати, сами-то считали, что написали?
И кто мешает вашему инженеру работу сменить? Кстати, на каком таком заводе работает этот ваш инженер?

В ответ на: а почему претензии к правительству а не к своему работодателю вы высказываете? вы где работаете что вам 15тр платят?

когда профсоюзник Шмаков пьет пиво со властью и еще и оплачивает банкет - какие могут быть претензии рабов к рабовладельцам?

В ответ на: Вуди, а по вашему нормально, когда уборщица получает 7 тысяч, а фсбшник водитель какой-нибудь по уровню развития такой же, 40000 тысяч скоро будет получать.

папа работает водителем в коммерческой компании. от 15 до 40 зарплата (сдельно, смотря сколько работы было в прошедшем месяце). без образования. а уборщицы разумеется меньше будут получать, там нагрузка меньше и ответственность меньше.

В ответ на: А пока инженер на заводе за 13 тысяч работает, увы мне этой политики нашего государства не понять.

странно, мои знакомые инженеры получают не менее 30. но они разумеется работают не на неработающих заводах оставшихся с советских времён, а на новых современных производствах. а там работать приходится.

В ответ на: странно, мои знакомые инженеры получают не менее 30

Поддерживаю,так оно и есть. У меня знакомая, кандидат наук 35 лет, тоже бросила плохо оплачиваемое занятие наукой и перешла в уборщицы. Сейчас полдня один этаж убирает - тридцатник в мес., другие полдня другой этаж, ещё -30-ть. На жизнь хватает. Взяла квартиру в ипотеку (платит 15 тыр. в мес) и новый БМВ в кредит -ещё 15 тыр. Тридцатник хватает на жизнь. Тут главное не ныть, а искать свободные и хорошо оплачиваемые вакансии. Тех кто с высшим образованием и моложе 40-ка лет в уборщицы берут влёгкую, а если есть учёная степень то есть шанс пробиться в старшего менеджера по уборке помещений. по слухам там вообще все в шоколаде, даже шваброй редко махать приходится. Вы, правы, главное не ныть.

В ответ на: Бесспорно, хорошая полиция лучше, чем похая.

Весь вопрос в том, где взять хороших полицейских?

Как? Вы русский, воцерквленный патриот утверждаете ничтоже сумняшеся - Невозможно набрать с полицию миллион честных и порядошных мужиков в России?
Да как Вы смеете!

Сейчас полдня один этаж убирает - тридцатник в мес., другие полдня другой этаж, ещё -30-ть. ...Тех кто с высшим образованием и моложе 40-ка лет в уборщицы берут влёгкую, а если есть учёная степень то есть шанс пробиться в старшего менеджера по уборке помещений. по слухам там вообще все в шоколаде, даже шваброй редко махать приходится. Вы, правы, главное не ныть.

----------------------------------------------------------
Хорош брехать... По слухам.. При твоем раскладе манагер должен под сотку получать? Ты в окно то глянь..

Вуди, ваше право так думать. Я здесь не предлагаю обсуждать вопросы справедливости и тд. Я хочу понять в глобальном плане, как это повлияет на нашу экономику через 5-10 лет. Как сформировать средний класс, если вы этого не знаете, тогда со своим мнением создайте СВОЮ тему! Покрайне мере, если вы не видите ситуацию с сегодняшним бизнессом, то обсуждать нечего.

Несмотря на повышение,зарплаты отстают от мировых аналогов в два раза.Почему бы не повозмущаться,что до этого повышения прапорщик-пенсионер получал ок.4тыс.деревянных все эти годы.Повышение денежного довольствия в армии произошло после сокращения численности личного состава-но задачи те же и сложнее.Уровень в ВС поменялся,качественно возросли программы обучения в военн.институтах.У водителя ФСБ есть альтернатива-уйти водителем в такси,где больше платят или водителем-телохранителем к частнику,где ещё больше платят.Это я задал вопрос Медведеву по СМС,когда было предложено задавать вопросы Президенту для его ответов по ТВ,который был примерно таким:Почему французская уборщица имеет зарплату больше,чем лейтенант ВС РФ(у ней-2000евро,мин.зарплата во Фр.)и значительно меньше,чем у в/служащих Японии:майор командос "Ниндзя"-5000 евро,контрактник=3000 евро при полном мат.обеспечении? Так что не ленитесь задавать вопросы Президенту,он отреагирует.

В ответ на: Хорош брехать... По слухам.. При твоем раскладе манагер должен под сотку получать? Ты в окно то глянь..

Это была невесёлая "шутка юмора".

сейчас сотрудников выращивают в специалных подпольных питомниках для моральных уродов...а как ещё объяснить откуда они берутся если все остальные граждане кристально честные, белые и пушистые. Это точно заговор,власти скрывают...

В ответ на: там где и раньше брали - в рабочих коллективах

И как у нас нынче с рабочими колективами?

по разному, но для милиции, думаю, найдут

В ответ на: по разному, но для милиции, думаю, найдут

А поконкретнее? не стесняемся, не надо.

Нашей власти плевать на то как живёт простой народ. Они его не боятся. А вот силовиков побаиваются, и вот, чтобы они в случае всего не дай бог не встали на сторону народа и прикармливают их, и не плохо так прикармливают. Это же очевидно.

В ответ на: кандидат наук 35 лет, тоже бросила плохо оплачиваемое занятие наукой и перешла в уборщицы. Сейчас полдня один этаж убирает - тридцатник в мес., другие полдня другой этаж, ещё -30-ть

вранье какое-то, может ее выгнали.

В ответ на: А пока инженер на заводе за 13 тысяч работает, увы мне этой политики нашего государства не понять.

Зачем он там работает?? Скажите ему, что на других заводах - деньги платят, пусть бежит оттуда. Че смеються продавец в хлебном от 12т.р. А если человек 5 лет учился чтобы получать 13 т.р., то не отвлекайте его, поверьте, он доволен. Иначе бы работать пошел.

вот вот.. кто то после армии пошел ППСником и сейчас получает зарплату в 40 тысяч а кто то потратил годы на обучение в институте вложил опять же в образование немало денег и тепериче получает в два раза меньше... несправедливо как то

В ответ на: несправедливо как то

Жизня вообще не справедливая штука

Не совсем несправедливо, ведь у ппсника вероятность получить перо в бок от урки несколько выше чем у вас, другое дело что станут ли они после этого работать, а не выходить на промысел, вот в чем вопрос.

В ответ на: Не совсем несправедливо, ведь у ппсника вероятность получить перо в бок от урки несколько выше чем у вас,

совсем неочевидное утверждение

В ответ на: кто то после армии пошел ППСником и сейчас получает зарплату в 40 тысяч а кто то потратил годы на обучение в институте вложил опять же в образование немало денег и тепериче получает в два раза меньше...

а кто не даёт вам щас идти ППСником?
а если у вас зарплата 20 то это лишь говорит о вашем невысоком профессиональном уровне

а если у меня неполное среднее но я отжимаю на РЦБ по 2 сотни в месяц это говорит о том что я мега профессионал, хотя за меня робот торгует?

мой пост был о работе а не об игре в казино

а т.е. рисовать линии в автокаде это работа
а рисовать графики ФА или ТА - это казино
шикарный такой капитализм

В ответ на: вот вот.. кто то после армии пошел ППСником и сейчас получает зарплату в 40 тысяч а кто то потратил годы на обучение в институте вложил опять же в образование немало денег и тепериче получает в два раза меньше... несправедливо как то

Ну дык капитализм на дворе батенька, очнитесь уже. Можете впендюрить тонны баксов в профессию библиотекарь и получать потом прожиточный минимум.
А ППС никам я считаю правильно зарплаты повысили.

В ответ на: совсем неочевидное утверждение

Неужели и рядом с коллайдером поножовщина идёт? Что-то не верится. Впрочем вам виднее, вы -рядом с ним стояли.

То есть предположим стать программистом 1с надо вложиться выучиться 20 тыщ это даже не на старте, а профи будешь года через три и то вряд ли, а полицаи из деревни через год "пеших прогулок" уже сорок со всеми привилегиями, с графиком 2 через 2, отпуском и билетом. Так вот, что бы этого "товарища" обеспечить всем этим самым мы платим налоги, а где их взять? С этого программиста да и даже не двадцать, а десять-пятнадцать тысяч? И долго такое продлится? Вот в чем вопрос. Где деньги, Зин? Что бы обеспечивать этого полицая, должен средний класс получать хотя бы 1000 баксов. А так мы сейчас получим суперинфляцию-увеличение цен АБСОЛЮТНО НА ВСЕ! Вот увидите.

Про перо вообще хрень полная!

В ответ на: суперинфляцию-увеличение цен АБСОЛЮТНО НА ВСЕ!

Да не пугайте вы, сколько у нас полицаев и им подобных в % от населения?, ну не смогут они разогнать инфляцию.

Читайте. http://xashtuk.wordpress.com/2011/07/12/mep1csg8-35c/

Из вашей ссылки примерно 3,5%, не так много.

В ответ на: несправедливо как то

а по-вашему справедливо, что у армии отпуск по 50 суток? где видели, чтоб на гражданке так позволено было ходить, да еще и все 50 суток подряд. везде, где я работал, просят деньгами взять, а в отпуск не ходить

А справедливо ли, что военных убивают, а гражданских почти нет?

Вас из отпуска через 2е суток с его начала дергали потому что работать некому? Сутки через сутки по той же причине приходилось работать? Полжизни в глуши прожить где один ДОС-пятиэтажка а дальше часть-полигон-лес и кроме как бухать нечем заняться? Можно ещё подумать как часто программисты-инженеры в -20...-30 на улице при полной нагрузке впахиваются

В ответ на: Из вашей ссылки примерно 3,5%, не так много.

3-4 полицейских (хотя не уверен, что вы правильно посчитали) на сто человек населения не так много???
А сколько и кого ещё на 100 чел в РФ?
1. Наркоманов
2. Алкоголиков
3. Нетрудоспособных
4. Детей
5. Армейцев
6. Чиновников
7. Спекулянтов
Кто тогда продукт полезный производит и сколько их из 100 человек? За счёт кого живёт общество?

за счет будущих поколений и живет
природную ренту проедает

Как же уже воротит от подобных высказываний о смене работы. С какого извините х. кто-то должен заниматься той деятельностью, которая ему не нравится или может даже противна? А что предложите лет через несколько делать большей части населения, когда уже и выбора-то не будет?

В ответ на: Вас из отпуска через 2е суток с его начала дергали потому что работать некому? Сутки через сутки по той же причине приходилось работать? Полжизни в глуши прожить где один ДОС-пятиэтажка а дальше часть-полигон-лес и кроме как бухать нечем заняться? Можно ещё подумать как часто программисты-инженеры в -20...-30 на улице при полной нагрузке впахиваются

Половина родни в лесхозах всю жизнь проработала. Вы это сейчас про лесников с з/платой 8-15 тыр всё в красках расписали?

ну и что там в глуши лесник делает?? елки в тайге сажает за 100км от цивилизации?=)

И ёлки сажают, и пожары тушат и много ещё чего делают.

В ответ на: ну и что там в глуши лесник делает?? елки в тайге сажает за 100км от цивилизации?=)

Ну вы тоже там, с небес на землю спуститесь, все профессии важны, все профессии нужны.

В ответ на: за счет будущих поколений и живет природную ренту проедает

Т.е. за исключением сырьевиков, всё население можно спокойно переводить в менты? Ведь всё равно в каком статусе потреблять то, что приходит от продажи недр России. Тогда и порядок будеь

Случается,перегнул:)

гай, вам сколько лет? Не позорьтесь с такими аргументами. Масса профессий с такими же условиями работы, которые пашут без привилегий с утра до вечера с зарплатой, которая по сравнению с вашей должна быть тогда 120 минимум)

В ответ на: Как же уже воротит от подобных высказываний о смене работы. С какого извините х. кто-то должен заниматься той деятельностью, которая ему не нравится или может даже противна?

А с какого извините х. кто-то должен платить за блажь? Вот Вася хочет на голове стоять - платите ему! С какой стати ему на работу идти, она ему противна!

В ответ на: Неужели и рядом с коллайдером поножовщина идёт? Что-то не верится.

а вот поди ж ты...
ппс-ника зачем резать-то? денег много не срубишь, женщин среди них мало (т.е. насиловать неинтересно), мужики в основном крепкие, могут и скрутить. да ещё и срок больше дадут, чем за простолюдина. так что я сильно подозреваю, что убийств среди ппс-ников даже меньше, чем в среднем по стране. куда опаснее быть хрупкой молодой сексуальной девочкой с большой грудью. ну а если ещё и проституткой работать, то атас. не распоряжался ли путин повысить расценки проституткам?

В ответ на: А справедливо ли, что военных убивают, а гражданских почти нет?

работа военных заключается в том чтобы уничтожать противника. это есть конечная и главная цель. если человек выбрал такую работу как-то странно задаваться вашими вопросами. господин борец за права человека в сша

а ты на бюджет не пробовал поступить? а не вбухивать на 1с ника 20 тыщ?

Материальная мотивация не была определяющей никогда в деле борьбы с преступностью и защиты Отечества.
Думать, что кто-то будет подставлять голову под удар во имя защиты т.н. "управляющего класса", по меньшей мере наивно. Такие найдутся конечно. Но думаю не много.

В ответ на: Думать, что кто-то будет подставлять голову под удар во имя защиты т.н. "управляющего класса", по меньшей мере наивно.

Уверен, что "управляющий класс", своих личных охранников обеспечил, а остальным - "надбавки".

ну личная и дворовая челядь она тоже не дура пограбить и пожечь

Прагматик, на какого бюджетника, какие 20 тыщ? О чем речь? 20 тыщ это з\п после того, как на универ бухнул минимум если считать по 30 за семестр=300 тыщ. Смешно, да? И таких полно экономистов, архитекторов, инженеров... а тут НА ментом устроился с училищем " в зубах" и тебе столько кайфов. Не логично. Однако, не об этом речь, а о том, что все эти кайфы за счет этого "студента" и за счет его будущей работы. А там перспективка захудалая. Итак абсолютное большинство. И в тысячный раз вопрос "Где деньги, Зин?". А вы видите это в другом ракурсе, мыслите глобально, на далекое будущее.

Да надоели люди которые не понимают что заработок зависит не только от денег и времени затраченных на образование,а ещё от графика, сложности, напряженности, мере ответственности лежащей на сотруднике, других условий работы и наконец от того куда повезло попасть:)

В ответ на: То есть предположим стать программистом 1с надо вложиться выучиться 20 тыщ это даже не на старте, а профи будешь года через три и то вряд ли, а полицаи из деревни через год "пеших прогулок" уже сорок со всеми привилегиями, с графиком 2 через 2, отпуском и билетом.

Не путайте отпуск и эммиграцию. Фигли так 1с-ником работать - сиди за компом в теплом помещении с кофе и поплевывай в потолок. А не нравится вы всегда можете пойти в полицейские- вы ж типа умный как бы вроде.

В ответ на: Прагматик, на какого бюджетника, какие 20 тыщ? О чем речь? 20 тыщ это з\п после того, как на универ бухнул минимум если считать по 30 за семестр=300 тыщ. Смешно, да?

Все таки видимо ты неумный раз на бюджет не поступил. Нет ума приходится за все платить - такова тяжелая доля.

В ответ на: ппс-ника зачем резать-то? денег много не срубишь,

Честно говоря противно читать о легкой работе ППС-ника от научного сотрудника со свободным графиком. Поработай на холоде сутки и так многие годы, пообщайся с отбросами общества - потом можешь высказывать свою точку зрения.

[п.9]
Если мы хотим, чтобы профессионалы шли нас защищать - то надо платить нормальную рыночную зарплату - иначе начнется вымывание нормальных специалистов в другие профессии и останутся те кто ничего не умеет делать, либо те которые будут зарабатывать польхуясь своим положением.
Поэтому я хочу чтобы им платили нормально.
А на сколько платят 1с-никам мне пофик, пусть хоть 5тр платят - они меня не волнуют.
И сколько платят ученым мне пофик, ибо в науке много людей не надо и всегда найдется ученый работающий за идею. Т.е. для ученых важен уровень отдельных личностей, для полиции важен средний уровень.

а вы не боитесь, что зарплата поднимется, а профессионализм- нет? Ибо "вымывание" - процесс последних 20 лет. и восстановить нормальноработающую структуру в сжатые сроки вряд ли получится (переаттестация многое показала)
опять же - работают плохо не потому, что зарплата низкая, а потому что работники плохие. Это как про депутатов кто-то сказал: "Воруют не потому, что зп низкая, а потому что воры. Вот и весь секрет"

и в буржуиниях зп полицескойго не такая уж сказочная. там больше люди держатся не за зп, а за преференции: бесплатное обучения для детей, налоговые, страховые и кредитные льготы, ранний выход на пенсию и т. д.

так вам и говорят, что умные туда просто не идут так как могут найти более высокооплачиваемую работу, повышение зп эту ситуацию по идеи должно изменить. И если вымывание длилось 20 лет, то логично предположить, что исправление ситуации займет один год, переатестация, которую планировали как мгновенную панацею это показала, процесс будет долгим, но начинать с чего-то надо.
а преференции буржуинов и делают в конечном счете большую зп "на руки", а не в налоговой декларации, да и у нас преференций в общем-то много.

В ответ на: а вы не боитесь, что зарплата поднимется, а профессионализм- нет? Ибо "вымывание" - процесс последних 20 лет. и восстановить нормальноработающую структуру в сжатые сроки вряд ли получится (переаттестация многое показала)

На сжатые сроки тут никто не надеется, важно чтобы процесс нормализовался - нормальные люди пошли опять в полицию и армию.

В ответ на: Если мы хотим, чтобы профессионалы шли нас защищать - то надо платить нормальную рыночную зарплату

И трахать этих "профессионалов" во все щели, как сидоровых коз. В первую очередь трахать, во вторую тоже трахать и в третью трахать. Чтобы профессиональный уровень повышали постоянно. Я два года отбарабанил офицером-пиджаком. В батальоне из офицеров лучше меня стреляли только мой комроты и мой же ЗКРВР. КВ1 - кадра, епть... простейшую схему ОП взвода нарисовать нормально не может. Красиво правда рисовал, но такую чушь... А уж блин в штатных 131 и МТЛБ он вообще предпочитал не разбираться. Водитель знает - довезет. А то, что водителя еще и учить надо, это уже пофиг.

Еще один кадра из соседней роты регулярно косячил в караулах, то у него наряд разряжаясь, расстреливал отсекатель-заглушку, то у него открытый склад РАВ с прапорщиком внутрях под охраной оказывался как "закрытый и не было там никого" и дежпочасти потом сидел как на еже - то ли поднимать часть по тревоге "нападение на склад РАВ", то ли в карауле просто дурак сидит.

Вопрос то ведь на самом деле не в том что "оне получают слишком много". Да пусть получают, главное, чтобы за дело получали. бОльшие деньги - бОльшая ответственность. Это собственно ко всем бюджетникам должно относится: и к нсам, у которых всех научных достижений - пара тезисов в год в конференции урюпинского техникума и к ППС, не умеющим стрелять и не способным физо сдавать выше тройки, и к учителям "по литературе", делающим в двух словах три ошибки. Ко всем.
Не способен "гражданин военный" удовлетворять высокой планке по стрельбе, физо, техподготовке - иди в 1с-ники.

В ответ на: важно чтобы процесс нормализовался - нормальные люди пошли опять в полицию и армию.

1. помните период, когда после вузов активно призывали в армию? И что? Сильно тогда дедовщина на нет сошла? Наоборот: противостояние "простонародного народа", как говорит Амбиент, и редких интеллигентов вызывало более кровавые распри.
так и тут: ну придет сейчас в полицию парочка нормальных. И что? Все кругом будут взятки брать, обирать и колотить задержанных, а они такие правильные будут "маяками", на которые следует равняться личному составу? Да ни фига подобного. Таких белых ворон будут или на свою сторону склонять (чтоб были как все) или начнут подставлять, чтобы от них избавиться.

2. не забывайте, что послереволюционная и послевоенная милиция на самом деле держалась на счет "идейных" борцов за справедливость и светлое будущее, патриотов и пр. Даже если попадались подонки, то они из этих рядов "вымывались". а сейчас какая идея? чего ради бороться с преступниками? чтоб коммунизм победил? да ладно!

В ответ на: И трахать этих "профессионалов" во все щели, как сидоровых коз. В первую очередь трахать, во вторую тоже трахать и в третью трахать. Чтобы профессиональный уровень повышали постоянно.

согласен.

Придумайте другой путь как без зарплаты заманивать громадное количество людей в полицию и армию.
Сейчас вполне нормальный путь - повышение зарплаты, аттестации, повышение контроля со стороны обычного народа.
Без повышения зарплаты туда будут идти только те, кто никуда больше не пригоден.

В ответ на: так вам и говорят, что умные туда просто не идут так как могут найти более высокооплачиваемую работу

Сколько надо платить Вам ежемесячно, чтобы Вы наверняка пошли работать в полицию?
И Девелоперу тот же вопрос.

PS. Для простоты задачи - положим, что льгот никаких не будет, кроме высокой зарплаты. В нее включим все льготы.

на даный момент не могу ответить на этот вопрос, так как не являюсь наемным работником, лет 8 назад вполне устроило бы тыс 50-60 в пересчете на наши цены, ну и немаловажный факт возможности карьерного роста.

В ответ на: Сколько надо платить Вам ежемесячно, чтобы Вы наверняка пошли работать в полицию?

Мне лет 5 или более назад предлагали в фсб идти. Тогда у них зарплаты были около 30, но я отказался так как видел как там люди работают - ненормированный график и прочее (явно тяжелее, чем я).
А сейчас думаю от 150 можно было бы задуматься :).

Да и еще, 5 лет назад моей супруге предлагали следователем, зп 7000 ну и какие-то невеликие надбавки, со всеми прелестаями рабочего графика и обещаниями, что со стажем в течении 5 лет зп увеличится до 25-40 ну и плюс оплачиваемый отпуск раз в 3 года, есно не пошла.

В ответ на: Сколько надо платить Вам ежемесячно, чтобы Вы наверняка пошли работать в полицию?

на заре туманной юности звали следователем после задержания преступника:) типа "Такие люди нам нужны!"
зашла, посмотрела. 1 интеллигентная рожа на 5-6 откровенно "простонародного народа" (не люблю жлобское слово "быдло", но оно тоже довольно точно отражает моё тогдашнее впечатление).
тыс. за 100-150 пошла бы работать. Но скорее не пойду ни за какие.

В ответ на: Честно говоря противно читать о легкой работе ППС-ника от научного сотрудника со свободным графиком. Поработай на холоде сутки и так многие годы, пообщайся с отбросами общества - потом можешь высказывать свою точку зрения.

где я говорил о лёгкости или сложности работы? я говорил только о малопривлекательности работника ппс с точки зрения преступника, задумавшего его зарезать. сутками на морозе меня пугать бессмысленно, я так - отдыхаю (от своей лёгкой службы со свободным графиком). и аргументация типа "пока сам лучше не сделаешь не имеешь права на точку зрения" меня категорически не устраивает.

Слушайте, вы как научный сотрудник лкчше постройте мат модель и посчитайте вероятность получить неприятность ППС от преступника. Не забудьте основное условие ППС сталкивается с преступниками почти каждый день, в отличие от вас.

В ответ на: И сколько платят ученым мне пофик, ибо в науке много людей не надо и всегда найдется ученый работающий за идею. Т.е. для ученых важен уровень отдельных личностей, для полиции важен средний уровень.

это правильно с одной, но крайне существенной поправкой: платить учёным не обязательно, но вот оплачивать их инструментарий - обязательно, потому что иначе не получится работать (даже за идею), и придётся искать место, где получится.

а на счёт полиции, вы тоже неправы, роль отдельных личностей важна в любом коллективе

На пару с прагматиком вы успешно опровергаете тот тезис, который сами же продвигаете. Тезис о том, что текущее повышение зарплат привлечет "умных людей".
Один не может ответить, потому что наемный работник это вишь ли совсем не то, другой за 150 тыр готов подумать... Я за сто писят тоже подумал бы, пойти не пошел бы, но подумать за такую сумму вполне можно.

Но не собираются платить сто писят и даже сто не собираются. Получается, что этим повышением "умных людей" в полицию, ФСБ, армию все равно не заманишь? Еще дальше повышать? Так вроде ерунда получается, дальше придется повышать учителям и врачам, потому что "умные" побегут оттуда в армию, потом еще больше повышать нс-ам, которые в учителя побегут.
А потом кому повышать, чтобы "умные" еще и в бизнесе-производстве остались?

Может быть подумать о другой мотивации, окромя зарплатной. Именно она сейчас ниже плинтуса, когда речь заходит о полиции или армии. А зарплаты там и на данный момент (особенно если льготы перевести в баблоэквивалент) куда как повыше, чем средняя по стране.

В ответ на: Но не собираются платить сто писят и даже сто не собираются. Получается, что этим повышением "умных людей" в полицию, ФСБ, армию все равно не заманишь?

На Форуме пишут ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Их такими деньгами не заманишь. А просто умных, навекрное, заманить можно.

В ответ на: это правильно с одной, но крайне существенной поправкой: платить учёным не обязательно, но вот оплачивать их инструментарий

Платить таки стоит, жрать-то все равно хоцца. Понятно, что имея инструментарий, можно и из-за бугра бабло просить, но лучше пусть платят. А тезис, если его модифицировать, пригоден не только для ученых "важно не только платить, важно еще и дать возможность работать". Что в армии, что в полиции, что в науке. Иначе "умные" будут разбегаться, останутся только "циничные".:(

Вы за сколько в полицию пойдете?
PS. Шутку оценил.

В ответ на: Платить таки стоит, жрать-то все равно хоцца.

Ага. А они вместо того, чтобы работать, будут тусоваться на форуме и решать, сколько платить военным и полицейским.
Сколько им нужно платить, чтобы они перестали считать чужие деньги?

Вы опрос не среди тех проводите. Кто в армии и полиции нужны - молодые люди.
Теперь смотрим - сейчас в армию молодому лейтенанту можно тысяч 30 получать + льготы с переспективой нормальной получать теже 100 - 150 полковником + пенсия + льготы.
Многие ли могут такого добится н агражданке? вряд ли.
Соотвественно молодые потянутся, важно воспитать их только правильно.

Мой нынешний соц. статус (в частности, зав.каф.) соответствует где-то полковничьей должности.

Тысяч за 250 подумал бы - одно дело командовать доцентами, воспитывающими студентов, а другое - полицейскими, борющимися с бандитами.

Но если бы меня назначили начальником управления по борьбе с экстремизмом в И-нете, пошел бы за те же деньги, что имею сейчас в науке и образовании, - работать за идею.

В ответ на: Платить таки стоит, жрать-то все равно хоцца.

это понятно. мысль в том, что научный сотрудник - наименее среди всех других мотивирован зарплатой. это очевидно, вроде бы, всем. как видно, не всем очевидно, что для успешной работы научного сотрудника всё равно придётся потратиться.

В ответ на: тезис, если его модифицировать, пригоден не только для ученых "важно не только платить, важно еще и дать возможность работать". Что в армии, что в полиции, что в науке.

ну да, ну да. применительно к армии, если называть вещи своими именами, "дать возможность работать" = "развязать маленькую победоносную войну".
а вот как "дать работать полиции" - это для меня непонятно. вроде, все условия есть: преступности - хоть ж### жуй. что мешает работать - неясно. но что-то мешает. оказывается прикольнее выбивать показания бутылкой через задницу

В ответ на: Сколько им нужно платить, чтобы они перестали считать чужие деньги?

мне - нисколько не надо платить, достаточно было просто не отключать электричество, дистиллят, сжатый воздух, жидкие азот и гелий, и я бы работал как папа карло до июля днями и ночами. но бабло кончилось, экономия, понимаешь. и вот результат - могу протирать штаны, оппонируя вашему беспросветному хамству. бумажная работа концентрации внимания особой не требует..

читать умеем? я написал сумму, причем вполне реальную, когда у меня стоял вопрос смены работы, еще один момент, если бы я знал, что зп после обучения будет достойное, то пошел бы на юридический. И третий момент, уход с текущего места работы, означает потерю статуса и комфорта, на что в общем то доцент вам указал.
еще момент, не раз видел резюме в которых человек отработавший Н лет пожарником\милиционером или офицером ВС ищет работу менеджера я уж не говорю про юрфаки, после которых многие идут в помошники адвокатов за копейки, повышение ЗП стимул для этих людей. Щас же, со слов одного товарища учащегося в московском милицейском то ли вузе, толь техникуме, 80% обучающихся бараны, которые хотят получить немножко власти и зарабатывать деньги чуть ли не разбоем.

В ответ на: еще один момент, если бы я знал, что зп после обучения будет достойное

можно подумать сейчас кто-то готов прогнозировать своё положение и заработок на 5-10 лет вперёд. одна какая-нибудь заноза в заднице, из-за которой запад введёт против нас экономические санкции, и всё, привет, нефтяное благополучие закончилось.

В ответ на: Сколько им нужно платить, чтобы они перестали считать чужие деньги?

Таки считают, паразиты? Так и их нужно драть как сидоровых коз, чтобы выдавали научную продукцию на-гора и нужного качества. Чтоб кандидат наук имел за пятилетку штук 10-15 статей в журналах, которые реферируются не нашим сраным РИНЦ или списком ВАК, а нормальными реф.системами, вроде Web of science. А доктору - штук 20-25 таких публикаций. Надо же выполнять указ президента. Я только за. А тех, кто этим требованиям не удовлетворяет - опять таки в 1с-ники гнать.

В ответ на: Мой нынешний соц. статус (в частности, зав.каф.) соответствует где-то полковничьей должности.

Ну как бы я также губу раскатываю.
Но реально заф.кафедрой скорее отвечает майорской или подполковничьей должности. Задач и народу явно поменьше, чем в полку или бригаде.

В ответ на: Тысяч за 250 подумал бы

Не платят столько каждому майору. Не будет у нас в армии "доцента".

В ответ на: читать умеем? я написал сумму, причем вполне реальную,

Да все умеем. 8 лет назад 50-60 тыр в армии или полиции. Ага. Реально. Вопрос лишь на какой должности и где. Комполка в Чечне на боевых и больше получал. Чего не пошли то?

В ответ на: мысль в том, что научный сотрудник - наименее среди всех других мотивирован зарплатой.

Наука, здравоохранение, педагогика, военнизированная служба - ни в одной из этих отраслей зарплата не должна быть основным мотивационным фактором. Причем уровень зарплатной мотивации примерно одинаков. Не бизнес - люди в этих сферах должны по идее работать за идею. Идею "создать такую фигню, чтобы всех вставило", "сделать из них настоящих умных людей", "выташить его из могилы", "чтобы все остальные спокойно спали". Ну как-то так. Не бизнес это и не производство.

В ответ на: применительно к армии, если называть вещи своими именами, "дать возможность работать" = "развязать маленькую победоносную войну".

Применительно к армии -заниматься боевой подготовкой, а не искать резиновую замену медного топливного шланга, косить траву, скоблить полы и т.д.

В ответ на: ..уровень зарплатной мотивации примерно одинаков. Не бизнес - люди в этих сферах должны по идее работать за идею. Идею "создать такую фигню, чтобы всех вставило", "сделать из них настоящих умных людей", "выташить его из могилы", "чтобы все остальные спокойно спали". Ну как-то так. Не бизнес это и не производство.

Всё так..Всё так... А кто(что) ,по Вашему, может явиться источником(ретранслятором) идеи ?

нет не умеете, а на подполковника претендуете, а написал "в текущих ценах" , т.е. столько на сколько 50-60 обеспечивает уровень жизни сегодня.

В ответ на: Но реально заф.кафедрой скорее отвечает майорской или подполковничьей должности.

Зав.каф. в советском военном вузе - полковничья должность.

А при царе-батюшке избрание профессором (даже не зав.каф.) автоматически давало чин статского советника- 5 класса (чин же полковника - 6 класс).

В ответ на: Придумайте другой путь как без зарплаты заманивать громадное количество людей в полицию и армию.

Их и так в полиции дофигища, зачем заманивать?

В ответ на: это правильно с одной, но крайне существенной поправкой: платить учёным не обязательно

А полицейским надо, так да? По вашему ученый это такое бестелесное существо которому питаться, одеваться, где-то жить, заводить семью совсем не обязательно, ведь "идея" ему всё заменяет. Наверное потому-то они и бегут от таких диких представлений о науке и ученых туда где их ценят. Да что уж об обывателях говорить, если высокие должностные лица говорят, что ученому, кроме листа бумаги и авторучки ничего не надо, приводя в пример Г. Перельмана.

В ответ на: Зав.каф. в советском военном вузе - полковничья должность.

В советских (да и в российских) военных вузах звания на должности идут минимум "плюс один" к войсковым. Комроты курсантов - майор, комроты солдат - капитан. Не уверен, что это апроксимируется на любые вузы. А по обязанностям - зав.кафедрой как раз уровня комбата. Или чего то между комбат и комроты. По численности подчиненных (смотря как считать) ближе к комроты, по нагрузке - к комбату.

В ответ на: По численности подчиненных (смотря как считать) ближе к комроты

Всё равно он ник "Доцент" не будет менять на "Ротный".

В ответ на: По численности подчиненных (смотря как считать) ближе к комроты, по нагрузке - к комбату.

Вы все переводите на свою пехоту...

У нас в войсках связи и РТО ВВС нач.отделения проводной связи РЦ ЕС УВД имел в подчинении не более 10 чел. (2 прапора и неск. солдат) и был капитаном на капитанской должности.

А нач.смены - подполковник - имел в подчинении 3 чел. (подполковники и майоры).

Просто в "интеллектуальных структурах" (как в армии, так и на "гражданке") ответственные задачи решаются меньшим количеством подчиненных.

1с-ники, 1с-ники...
А их-то есть кому драть? Или военным поручим?

В ответ на: Их и так в полиции дофигища, зачем заманивать?

Не ну если вас устраивает качество этого количества, то проблемы как бы нет. Только не обижайтесь если вас бутылкой эти товарищи оприходуют.

В ответ на: А полицейским надо, так да? По вашему ученый это такое бестелесное существо которому питаться, одеваться, где-то жить, заводить семью совсем не обязательно, ведь "идея" ему всё заменяет.

Для ученых идея значительно важнее. Так же как для художников, например. Поэтому то, что там денег больших нет это может и к лучшему. А иначе туда ничнут говорливые ничегонеделающие менеджеры идти и с ними нормальным ученым конкурировать будет ой как не просто.

В ответ на: 1с-ники, 1с-ники...
А их-то есть кому драть? Или военным поручим?

1-сников итак дерут. У них же сдельно - как наработал, так и заплатили.

Неа. Это Вы умудряетесь игнорировать часть касающуюся ответственности и обязанностей. У нас в пехоте начальник ЗАС тоже капитаном ходил, хотя в подчинении вроде вообще никого. Но допуск к секретке по высшей для части форме (у троих был - Ком, НШ, и ЗАС) и сама функция ЗАС связи обязывали. А численность и для кафедры можно насчитать полковую. Особенно если студентов, проходящих курсы на ней считать.
Дело то все равно не в численности, а в обязанностях. Мне доводилось и за комроты работать и за зам.зав.каф. Второе поболе, но не так чтобы на порядки.

В ответ на: У нас в пехоте начальник ЗАС тоже капитаном ходил, хотя в подчинении вроде вообще никого.

Это как? Бедняга круглосуточно сам дежурил в аппартаной?

А там как-то хитро было - я уже не помню. Он вроде бы сам по себе, хотя и в роте связи, но формальных подчиненных не имел. На узле он, понятно, не сидел круглосуточно.

В ответ на:

В ответ на: Сколько надо платить Вам ежемесячно, чтобы Вы наверняка пошли работать в полицию?

А сейчас думаю от 150 можно было бы задуматься :).

значит все-таки недостаточно подняли?

В ответ на: А кто(что) ,по Вашему, может явиться источником(ретранслятором) идеи ?

Забыл совсем. А кто? Хрен бы знал. Национальный эгрегор, такой ответ устроит? Какая-то доля людей "желающих странного" есть в любом социуме, который развился выше первобытнообщинного строя.

to woddy Еще дальше поднимать предлагаете? Но хоть кто-нибудь ответит - а потом что? Когда все умные и порядочные ломанутся за зарплатой в госструктуры. Кто будет создавать валовый продукт? Дураки и мошенники?

В ответ на: значит все-таки недостаточно подняли?

150 можно теперь заработать, но постараться сильно надо в плане карьеры :). А так чем не мотивация для рядовых сотрудников в плане роста?

В ответ на: Кто будет создавать валовый продукт? Дураки и мошенники?

Ха! А ведь вроде так привычно власти и прочие госструктуры дураками ругать. А ну как ситуация перевернётся? Непривычно и неуютно, да же?

Россиянский "работник" откормившись на углеводородном харче потерял ориентиры.
Приехал приятель с Кипру,рассказал на днях.главный менеджер крупного отеля получает 2.5тыщ евро и не жужжит. Официант в том отеле 400-500 евро.Здесь рассуждают как оторвать зад за 4 - 6.5(Доцент) евро. Щаз...таких денег в мире-то нигде не платят. С какого перепугу у нас сие возможно ?

В ответ на: Забыл совсем. А кто? Хрен бы знал. Национальный эгрегор, такой ответ устроит?

Нет.

В ответ на: таких денег в мире-то нигде не платят. С какого перепугу у нас сие возможно ?

тут тональность дискуссии несколько иная: "ЗА КАКИЕ деньги вы бы согласились работать в РОССИЙСКОЙ полиции?"
как видите, работа в сих органах большинству участников кажется настолько непривлекательной, что и сумма вознаграждения за неудобства называется вот такая. а не 10 или 20 тыс. руб.

Собственное "согласие" ничего не значит, ибо в полиции( в поле) могут работать(продуктивно) только люди с определенным психотипом. А клерк в полиции или с банке,НИЧЕМ не отличается.

В ответ на: Здесь рассуждают как оторвать зад за 4 - 6.5(Доцент) евро. Щаз...таких денег в мире-то нигде не платят

Платят - доналоговая зарплата полного профессора (full prof) в Европе или США может и больше быть. Так что Доцент (как зав. кафедрой) цели ставит правильные. Вопрос лишь в том - насколько различается научный выход полного профессора в Европе и у нас.

В ответ на: ибо в полиции( в поле) могут работать(продуктивно) только люди с определенным психотипом

Кто бы еще донес эту мысль до сторонников лобового подхода "больше зарплата - лучше полиция".

To Hide - отвыкайте, коль привыкли. Хотя можно и не отвыкать. Вопрос зарплаты кардинально не решит проблем с полицией.

В ответ на: Платят - доналоговая зарплата полного профессора (full prof) в Европе или США может и больше быть. Так что Доцент (как зав. кафедрой) цели ставит правильные.

Что правильного в постановке вопроса Доцентом ? Напомню,он за 250 000 руб собирался в полицию. Примерно 6.5 тысяч евро.
И чем(именно ЧЕМ!) после этого должна ощущать себя нянечка детсада ?
В мировом госсекторе такие З\П редкость. и то в благополучных странах. Мы-то здесь каким боком ?

а где лобовой подход? больше зарплата, больше надзора и наказаний-лучше полиция, по-моему у сторонников большой зп подход такой. С мизерной зарплатой я думаю многих не увольняли даже за проступки средней тяжести, только потому, что новых, да еще и лучше прежних, взять на такую зп просто негде.

Поясняю - Доцент зав.кафедрой. Близкий аналог этому full prof. Full prof в нормальных странах может столько получать. Каким боком это относится к нашей полиции - без понятия.

мысль tufla, насколько я понял, в том, что наши соотечественники настолько привыкли канючить и оправдывать свою халтуру низкой зарплатой, по сравнению с абстрактным ненавистным "западом", что ушли в полный отрыв от реальности.

В ответ на: To Hide - отвыкайте, коль привыкли. Хотя можно и не отвыкать. Вопрос зарплаты кардинально не решит проблем с полицией.

Не решит, совершенно верно. Зная нашу полицию не понаслышке, в отличие от большинства местных болтунов, вообще давно совершенно теряюсь, есть ли методы и средства, способные изменить нашу полицию.

Похожие сомнения меня одолевают и по поводу судейского корпуса, который уже давно получает нехилую зарплату, чтобы быть независимым...

P.S. А от чего я должен отвыкать? К чему Вы меня призываете?

В ответ на: Зная нашу полицию не понаслышке, в отличие от большинства местных болтунов, вообще давно совершенно теряюсь, есть ли методы и средства, способные изменить нашу полицию.

судей знакомых нет, но 2 знакомых мальчика с истфака в милицию пошли. 1 в пресс-службе, второй - в кадрах. лет через 5 мы с ними перестали общаться. нет, никакого бойкота им не объявляли, но интересы разошлись полностью, а эти люди даже внешне стали не похожи на себя прежних: морды в фуражки не влезают, узел галстука закрыт вторым подбородком и оба уже стоят перед проблемой - где размещать ремень: под пузом или над пузом.
помимо внешности изменения кардинальные во вкусах, взглядах, ценностях. полностью сменился лексикон.
ну и т. д.
и почему-то нет у меня зависти к их новым квартирам, коттеджам, машинам и медалькам за "17 командировок в Чечню".
У нас даже беды разные. от одного не успела увернуться в ТЦ и он поведал такую печальку: как только получил маиора, то уже не хотелось звезду просто золотую заказать у ювелира. хотелось заказать платиновую с покрытием позолотой. Эх, не получилось. что-то там с гальваникой у золота и платины не того. пришлось как последнему лоху заказывать просто золотые звёзды.

Вы знаете, много лет назад в другой стране вернулся я из армии. А в военкомате, где дембеля получали документы, сидели менты и напористо "сватали" отслуживших после института парней в своё ведомство. Кое-кто из однокашников дал слабину, подался в те структуры.
А кое-кто постарше, кто отслужил до института, подались туда, пока мы служили.
И вот одного такого (хоть он и был на курс младше) я повстречал после армии в милицейской шинели с офицерскими погонами. Он (хотя далеко и не приятель) был потрясён и практически исповедался мне (в первой половине 80-х), как работает родная милиция, как так стряпают уголовные дела и пр.

Да что говорить, я много чего мог бы рассказать, по сравнению с чем "ваши" звёзды померкли бы...

В том числе и про местного "генерала в законе", про сошек помельче...

В то же время знаю человека, к рассказам которого относился с лёгкой усмешкой ("я захожу справа и каааак ему...", "а тут подхожу к нему я и кааааак...", "а у этого бандита были два страшных кобеля, с которыми он ходил на прогулку, но мы им подсунули тряпку, которой подтёрли сучку с течкой и бросили её в подъезд, а когда кобели убежали за тряпкой, я ему каааааак...)... При этом у парня все кисти рук были изуродованы и частично протезированы всякими железками. И потом, как оказалось, все потроха были продырявлены ножами и пулями. И когда он заболел несложной для нормального гражданского человека болезнью, у него начались проблемы с внутренними органами и т.п.. В итоге парень умер. За душой ничего не было, только идея. Ради этой идеи он ещё тратил личное время на преподавание рукопашного боя.

В ответ на: Собственное "согласие" ничего не значит, ибо в полиции( в поле) могут работать(продуктивно) только люди с определенным психотипом. А клерк в полиции или с банке,НИЧЕМ не отличается.

Продуктивно может работать и обычный человек, если правильно выстроить процессы и условия работы.
Для массовых профессий в принципе не существует понятия определенный психотип. Средний человек хочет поспать, поесть и отдохнуть, но никак не работать. И здесь только правильно развешанные морковки мотивируют его на работу. Так что сказки про определенный психотип это для неудачников оставьте.

В ответ на: судейского корпуса, который уже давно получает нехилую зарплату, чтобы быть независимым...

Кстати, да... Замечательный пример. Я когда четыре года назад узнал с какой суммы начинается зарплата районого судьи - слегка обалдел... Ну как бы решил, что вроде все верно - зато независимость и справедливость в будущем... Но за четыре года ни хрена не изменилось в этом "учреждении".

Ну так морковка не только спереди должна быть, но и сзади.

"а кто не даёт вам щас идти ППСником?"

- например, состояние здоровья...
реально: человек ограниченно годен. если бы был офицером - то годен, а солдатом - нет(у офицеров требование к здоровью ниже), но кафедру закрыли военную... в итоге: в армии после института не служил человек, а в ментовку сейчас без армии не берут

стипендия у курсанта омской выш.школы милиции - 15 тр у первых курсов, 20 тр - у старшекурсников

В ответ на: "а кто не даёт вам щас идти ППСником?"

- например, состояние здоровья...

В таком случае нефиг кряхтеть и чужие деньги считать. Ограниченные возможности они и на гражданке ограниченные.

ты видел что я кряхчу?

тут уже озвучили, что судьям и прокурорам з/п подняли... - однако коррупцию это не уменьшило
по ментам - будем надеется, что туда сейчас на большую з/п пойдут лУчшие люди..., но они также вольются в систему коррупционную, тк система не изменена...

а деньги считать... они не чужие... они заработаны народом, который создает прибавочный продукт.
изначально говорилось, что повышение з/п будет за счет сокращения ментовки

В ответ на: А справедливо ли, что военных убивают, а гражданских почти нет?

Военных убивают по идиотским случайностям и тупости командного состава, когда кого-нибудь переморозят на плацу. Я не против кстати, нормальных зарплат тем, кто голову свою под пули подставляет. И даже за это, за то, чтобы их вдовам и детям ВСЕГДА оказывалась достойная материальная помощь, а не только тогда. когда у ним Путин приезджает один раз

В ответ на: Военных убивают по идиотским случайностям и тупости командного состава, когда кого-нибудь переморозят на плацу. Я не против кстати, нормальных зарплат тем, кто голову свою под пули подставляет.

Точно этим даем, а этим не даем. Только не обижайтесь, что когда воевать придется нормального офицерского состава не будет как минимум.

вы это про народ помягче, народ себя своими налогами не обеспечивает.

В ответ на: Да что говорить, я много чего мог бы рассказать, по сравнению с чем "ваши" звёзды померкли бы...

ну так сделайте милость. реальные рассказы о реальных людях куда как лучше исступлённой борьбы с абстрактными м###и.
иногда в вас неожиданно проглядывает человек. приятно, чёрт дери

"вы это про народ помягче, народ себя своими налогами не обеспечивает. "

в рабовладельческом строе рабы вообще не могли себя обеспечивать... их хозяева всем обеспечивали...

А хозяева откуда это "обеспечение" брали?

вау вот это новость. в любом обществе трудяги сами себя обеспечивали, если их барины не оббирали

ну в путь, вам никто не мешает поселиться в тайге и обеспечивать себя самому, барина рядом не будет, вот только про больничку и милицию забудьте.

В ответ на: ну в путь, вам никто не мешает поселиться в тайге и обеспечивать себя самому, барина рядом не будет, вот только про больничку и милицию забудьте.

изоляция от общества позволяет снизить риски: встретить в темном переулке парочку идиотов (менты не нужны) и заработать какой-нибудь остеохондроз, не вылазя из-за компа. Хотя изначально мысль моя абсолютно не о том была...

ну всретить можно не идиотов, а браконеров и заработать не остеохондроз, а например энцефалит. А в чем мысль то была? Барины уже 15000 лет как есть, так что примеров самобеспечения я не вижу, кроме еденичных случаев, но там есть свои риски на которые я вам указал.