Погода: −12 °C
28.11−14...−7ясная погода, без осадков
29.11−11...−7пасмурно, небольшой снег
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

А для чего "женят" НГУ и НГАХА ?

ПечатьRSSДеревом

  • web-страница

    НГУ и НГАХА собираются объединиться.
    Для чего?

    В принципе, мне мотивы понятны (точнее есть гипотеза).
    Но сначала очень хотелось бы услышать версию г-на Доцента и г-на Коста с коллегами.

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Судя по новости - еще пока не женят, и даже не сватают. Скорее уж - договариваются о сватовстве, чтобы без гарбуза обошлось. :улыб:
    Насчет гипотез...
    Есть некая тенденция у укрупнению ВУЗов - она действительно есть. НГУ сейчас начинает проигрывать СФУ, не по качеству, но по количеству, но звоночки уже звучат. А НГАХУ в этой концепции (если ее доведут до конца) не выживает, как отдельная сущность. Еще недавно, Вы ведь помните, НГАХУ не было, был факультет Сибстрина. И сейчас там весь набор меньше, чем отдельные факультеты больших новосибирских ВУЗов. Так что объединение (исключительно с точки зрения концепции об укрупнении) - выгодно для обоих ВУЗов.

    Плюс НГУ последний десяток лет интенсивно гребет под себя те специальности, которых никогда в нем не было, но которые достаточно востребованы. Все это называется построением классического университета - медики, юристы, сейчас вот про архитекторов заговорили. Плюс строится большой корпус, который надо будет заполнять чем-то. Его в принципе есть и сейчас чем заполнить, но зная наши традиции - лучше переполнить, чем потом отвечать на неудобные вопросы.

    Хорошо это будет или нет - пока не пойму. С одной стороны - архитекторов встроить в систему НГУ куда проще, чем медиков. С другой - не очень нравится размытие старой концепции НГУ, как ВУЗа доя науки. Но последнее, похоже неизбежно в складывающихся обстоятельствах.

    В общем, когда свататься будут - тогда и посмотрим.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    Спасибо.
    Понятная и вобщем-то разумная версия.
    Только вот что странно -
    А почему именно НГАХА?
    Почему не водники, ж/д, гуманитарии-управленцы ... ? :хехе:
    Почему?

    -----------
    ПС
    А что скажет товарищ Доцент?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Я бы вопрос по другому ставил - почему именно НГУ? :улыб:
    Не зная всех тонкостей о том, как будет проводится укрупнение и будет ли оно вообще - отвечать сложно.
    НО... Если предположить, что укрупняться обязали, то у НГУ - первая же кандидатура это НГАХА.
    Водники, железнодорожники, связь, нэти, СГГА - это все куда более крупные ВУЗы (там прием на первый курс от 500 человек и выше, а еще филиалы...) и будет очень сложно их принять на свой образовательный баланс, не опустив планку НГУ и не размыв университет совсем в аморфную полицентричную структуру.
    НГАХА гораздно компактее и их можно попытаться вытащить на уровень физики и математики, принятый в универе. А может и тащить не придется, не знаю особенностей программ обучения в НГАХА. Но водников или СГГА точно не вытащить целиком быстро и безболезненно - я немного в курсе. Ну а СибАГС - универу никто не отдаст. Такая корова нужна самому. (с)


    А вот почему НГУ - мне непонятно. Для НГАХА логичнее было бы возвращаться в Сибстрин.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    Нет, всё ж таки дело именно в присоединении НГАХА
    Кстати где-то там в новостях это так прямо и прозвучало, намек - что мол потеряет НГАХА нонешнее наименование

    А связано это скорее всего с Технопарком

    Однако, не забегая вперед, хотелось бы и представителей ОблАдминистрации услышать
    А что они думают по этому поводу?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: А что скажет товарищ Доцент?
    НГУ от этого хуже точно не будет.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    В ответ на: Но водников или СГГА точно не вытащить целиком быстро и безболезненно...
    Простите, что вмешиваюсь, но назначение водников и СГГА несколько иное, нежели НГУ, первые готовят специалистов экслуатационщиков и проектировщиков, а НГУ - научные кадры. Имхо, вряд ли это поглощение пойдёт на пользу, как НГУ, так и водникам с СГГА.
    В ответ на: Для НГАХА логичнее было бы возвращаться в Сибстрин.
    Возможно "поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    А такая версия?
    Теоретически предполагается, что НГАХА умеет делать промдизайнеров .
    По крайней мере госпожа Ананич постоянно об этом твердит.
    Кто б еще ей объяснил разницу между архитектурой (в коей нгаховцы великолепные спецы) и приборостроительными технологиями, я тому шоколадку точно купил бы. )))
    Почему ж раньше не делали, непонятно)))

    А промдизайнеры нужны технопарку.
    Ведь Путин одобрил технопарковские дела, кучу бабла наобещал, соответственно количество задач растет.
    А кадров нет.
    Вот и мечутся в поисках решения этой проблемы.

    Что и прогнозировалось еще в прошлые годы.
    Не запамятовали, мистер Доцент? ))) Вы ж вроде все ходы записываете

    --
    Кстати в декабре центр промдизайна наконец-то создали в НГТУ

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    объясните зачем
    В ответ на: Ничего не исчезает
    еще одну башню строить?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    Это к Верховоду вопрос.
    Я не в курсе.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    что-то звучит пугающе, что могут напроектировать желторотые дизигнеры и в таком количестве

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    твёрдые бонбы? :eek: жидкие ружжа? :eek: может страшных зайчиков? :eek:
    Тож баюс. :безум: :umnik: :help.gif:

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    а вообще будет прикольно, люди поступали с расчетом учиться в городе, ездить на метро, а тут их заставят в академ мотаться :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    Марину Ивановну Ананич такие "мелочи" не интересуют.

    Как и то, что и помимо технопарка есть места, где тоже живут люди, желающие тоже иметь интересную работу.

    И то, что рабочие районы Новосибирска тоже должны иметь свои центры промдизайна, её тоже не интересует.

    А также то, что у технопарка есть конкретные технические задачи, не имеющие отношения к пром.предприятиям города
    Как и то , что у пром.предприятий есть задачи, не имеющие отношения к технопарку

    И то, что НГАХА традиционно больше тяготеет к сфере строительства и даже пром.предприятия не может обеспечить инженерами-разработчиками , для М.И.Ананич также милый незначительный пустяк.
    В 22 веке обеспечит. Точно-точно.

    ИТОГО:

    Опять констатируем - по-прежнему идет процесс разделения людей на черных и белых.
    В технопарк вкладываются миллиарды.
    В остальные районы города - ноль.

    И если НГАХА не выдавала городу нужных спецов раньше, сейчас она вообще из города уйдет.

    Шоу продолжается. :хехе:


    ----

    ПС
    Хотя, самое смешное - решение то вобщем-то правильное.
    С точки зрения технопарка и НГУ.

    А вот с точки зрения городских предприятий - :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    В ответ на: что-то звучит пугающе, что могут напроектировать желторотые дизигнеры и в таком количестве
    Частое и увы ошибочное заблуждение - что промдизайн это что-то родное обычному дизайну.
    Т.е. рисованию фантиков и обложек.

    В действительности промдизайнерские структуры - это такие упрощенные прикладные НИИ.

    Наберите в гугле.картинках "industrial design" и вы убедитесь в этом.

    Одна из первых структур, появившихся в технопарке, - также центр прототипирования и промышленного дизайна. Т.е. штука архиважная.

    Осталось лишь дождаться, когда власти и на город внимание обратят.
    Но им всё некогда, им похоже нравится доводить заводы до банкротства и потом разруливать митинги маргиналов.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    В ответ на: а вообще будет прикольно, люди поступали с расчетом учиться в городе, ездить на метро, а тут их заставят в академ мотаться :злорадство:
    Тут ведь главное определиться, зачем люди поступают, учиться или ездить и все, действительно тех, кто поступал учиться этот вопрос должен волновать меньше всего.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя elephant

    Да. Всё правильно.
    Именно так.

    Кстати, и общежития лучше строить подальше от вузов.
    Например, вуз на затулинке, его общаги - в родниках или мочище.
    Ведь главное - учеба. Знания.

    И какой кайф - студент помотается в вуз, 2 часа туда и 2 часа обратно, и так 5 лет подряд, потом также на завод ... зато потом как купит-купит себе таунхаус прямо над офисом, и будет жизнью наслаждаться.
    Кайф? Кайф.
    Вот оно, простое решение, для простого человеческого счастья.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    В общем подводя итог этой маленькой дискуссии.

    --

    То, что делают в Технопарке, безусловно замечательно.

    То, что делают в Технопарке, почти не касается промышленных районов города. И соответственно пром.предприятий. Значит им тоже надо как-то решать вопросы развития.

    Очевидно, что и Технопарку и Академу нужны кадры извне.

    Свежие мозги в принципе в городе есть. Только ими нужно комплексно заниматься.
    Ведь нищий студент всё равно не купит себе жилье рядом с технопарком.
    Да и уровень знаний его увы, требует вмешательства.
    Что проверено жизнью.
    Было бы иначе, промышленность города росла бы как на дрожжах.


    ИТОГО

    Городу не обойтись без поддержки структур развития.
    Коими очевидно и могут послужить Центры промдизайна (возвращаемся к вопросу, почему именно НГАХА).

    И как характеризовать действия чиновников, игнорирующих призывы к такому варианту?
    Саботаж.
    И нанесение ущерба экономике города и области в особо крупных размерах (почему в особо крупных, да потому что разговор идет уже несколько лет, в том числе и в письменном виде!).
    В цифрах это миллиарды.
    Ведь резиденты Технопарка только в прошлом году заплатили налогов (емнип) около 1,3 млрд.рублей.

    Очевидно, что
    на сей вопрос стоило бы обратить внимание правоохранительным органам -

    1) Прокуратуре (т.к. игнорируются федеральные документы, в частности приказ Минэкономразвития РФ №59 от 16.02.2010, п.11.2.4.1. )

    2) Антимонопольному ведомству (стопроцентное "обезжиривание" и ноль поддержки пром.районов - не самый короткий путь к здоровой конкуренции)

    3) ФСБ, ибо
    - далеко не все проекты, разрабатываемые в центрах промдизайна, носят мирный характер (оборонка - это не только пули, это тыщи наименований)
    - игнорирование призывов федеральной власти создают сильную деструктивную движуху в обществе
    - препятствование экономическому развитию породило новое явление - пессимистические сепаратистские настроения

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя elephant

    а вы когда выбирали ВУЗ для учебы учитывали в том числе и его транспотрную доступность? Также и гумфаковцы рассчитывали учиться в академе. И преподы будут не в восторге, сейчас из института сбегать в универ провести занятия, а тут ехать в город

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    полнейшая чушь.
    все причины изложил kosta. они же были озвучены собяниным прямо вместе с новостями о гипотетическом объединении.
    наконец, само объединение - письмена вилами на воде. никаких реальных действий для этой конструкции никто не производит.
    а все ваши домыслы про саботаж, технопарк, фсб и прочий уфас - редкое нагромождение ерунды.

    ё

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Хм...
    Ведь это будет способствовать выведению новой породы людей.
    То есть студенты начнут заключать браки.
    Обычным станет ситуация, когда один из супругов учёный, а другой архитекторша или художница и наоборот.

    Может получиться интересный результат!

    :улыб:

    Вот только как будет называться новый ВУЗ?
    НГУАХА?
    НГАХАУ? Что-то напоминает....

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Spirit

    В ответ на: Ведь это будет способствовать выведению новой породы людей.
    То есть студенты начнут заключать браки.
    Обычным станет ситуация, когда один из супругов учёный, а другой архитекторша или художница и наоборот.

    Может получиться интересный результат!
    Это уже описано русскими классиками 150 лет назад.

    Козьма Прутков.
    ЭПИГРАММА № II

    Раз архитектор с птичницей спознался.
    И что ж? — в их детище смешались две натуры:
    Сын архитектора — он строить покушался,
    Потомок птичницы — он строил только «куры».

    <1859>

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    В ответ на: Это уже описано русскими классиками 150 лет назад.
    Современники тоже отметили:
    "Влюбилась Сара в комиссара
    Схлестнулись гены в чреве сонном
    Трёх сыновей родила Сара -
    Все продавцы в комиссионном."
    И. Губерман.
    :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    Вот, я об этом.

    Если отец физик, а мать архитектриса. То сын запректирует жилой дом с ускорителем.
    Если отец биолог, то как виварий.

    Но страшно подумать, что будет, если отец математик специалист по дифференциальной топологии!!!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Cindy

    Подоплека вопроса, озвученного в топике, проста.
    В городе нет структур развития.
    Роль которых практически идеально могли бы выполнить центры промдизайна.

    Чиновники - в курсе.
    И вышеупомянутая мадам, как руководитель ведомства, отвечающего за соответствующие сферы.
    И другие тоже.

    Почему ничего не делают?
    Потому как дело непонятное. Т.е. не хватает компетенций.
    Потому и цепляются упорно за НГАХА.
    А НГАХА - да, спецы, причем хорошие, но совсем в других областях, Капитель это хорошо демонстрирует.

    Цена вопроса.
    Миллиарды рублей, НЕдополученных бюджетом.
    Сотни и тысячи НЕсозданных рабочих мест.

    Почему?
    Потому что именно центры промдизайна - структуры, создающие простую предметную среду - от лисапедов и игрушек до транспортных средств.
    Никто другой это делать не будет. У СОРАН - другие задачи.

    ---

    Вот пример.
    То, к чему иногда приводит дилетантизм и/или недостаточная компетентность чиновников:

    Цунами под Киевом, Бабий Яр, более двух тысяч погибших людей

    ---

    Ну а тем, кто тут глумится и паясничает, могу лишь сказать -
    Если кому-то не хватает мест в садике, пенсии и т.д. - это и на вашей совести.
    Точнее в её отсутствии.
    Потому как если бы совесть наличествовала, то вы, вместо глумления, давно бы уже могли что-то сделать в направлении решения проблемы.
    Но вы предпочитаете кривляться. :bad:

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Цунами под Киевом, Бабий Яр, более двух тысяч погибших людей
    ну какое это имеет отношение к дизайну и нгаха?
    тоже мне, правдоруб

    ё

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя лёд-9

    Вы тоже хотите возложить на свою совесть отсутствие мест в ДС и низкие пенсии? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя лёд-9

    В ответ на: ну какое это имеет отношение к дизайну и нгаха?
    Во-первых, самое прямое отношение

    web-страница
    web-страница
    web-страница
    web-страница

    Достаточно?
    Как видите, везде рядышком с моделированием уютно расположились и прочностные расчеты.
    Надежность, безопасность, прочность - всё это в тех же компьютерных системах

    Чтоб техногенных катастроф было меньше, нужны именно такие специалисты, именно инженера, именно компьютерщики.

    ---------------------------------------

    Второе.

    Есть такая штука, как грипп. А также тьма других болезней.
    Их излечивают лекарствами.
    Да, да, именно таблетками, иньекциями и проч.
    Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.
    И 99,999% населения также не знает.

    Запретить аптеки?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    В ответ на: Вы тоже хотите возложить на свою совесть отсутствие мест в ДС и низкие пенсии?
    а я и не скрываю, что напрямую виноват в отсутствии детских мест в садиках ("отправь своего ребёнка в лондон - освободи место в детском саду!") и в низких пенсиях ("поведись на байки пенсионного фонда, удвой отчисления!"). так что мне терять нечего. пусть сапромастер мучается уколами совести.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Мне вот интересно другое.

    -----------------------------------

    Ведь форум НГС наверняка читают

    депутаты

    журналисты

    представители спец-служб и правоохранительных органов

    представители общественных организаций

    ВОПРОС

    Вот есть предельно очевидный инструмент для развития реального сектора города, для наполнения бюджета, для роста числа рабочих мест, для развития той самой инноватики

    Чего молчите?

    Да, вопрос сложный.
    Ну и что?
    Есть какой то выбор между "развивать свой город" и "не развивать"?
    Неужели вам еще не надоела стабильная деградация?
    Неужели заставляют задуматься только техногенные катастрофы?
    Или даже они уже не заставляют задуматься? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Достаточно?
    недостаточно. покажите мне перечень, скажем, дипломных работ нгаха, в которых рядышком будут дизайн и прочностные расчёты, тогда поговорим.
    В ответ на: Чтоб техногенных катастроф было меньше, нужны именно такие специалисты, именно инженера, именно компьютерщики.
    вашу теорию о том, что в центре вселенной находится инженер-компьютерщик (не будем называть его имени, хотя это был сапромастер), а все побочные специальности, по большому счёту, только обуза - я уже слышал.
    В ответ на: Есть такая штука, как грипп. А также тьма других болезней.
    нет уж, давайте не будем всё в кучу. грипп - это вирусное заболевание, достаточно хорошо изученное. а отрезанная нога - это тоже заболевание, но малость другое.
    В ответ на: Их излечивают лекарствами.
    Да, да, именно таблетками, иньекциями и проч.
    не знаю как вы, мой организм излечивается от гриппа и других орви без инъекций, таблеток и проч. к моей большой удаче природой предусмотрена иммунная система, которая неплохо справляется без проч.
    В ответ на: Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.
    И 99,999% населения также не знает.
    Запретить аптеки?
    эээ.. объясните связь между объединением двух вузов, и запретом аптек на основании моего плохого знания фармакологии? если не затруднит.
    аптеки запрещать не надо.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.
    И 99,999% населения также не знает.

    Запретить аптеки?
    По Вашей "статистике" выходит, что в фармакологии разбирается 1 чел. на 100 тыс.

    Т.е. в Новосибирске таковых - 15 человек.

    Сравним Вашу "статистику" с числом н-ских врачей... и придем к неизбежному выводу, что аптеки нужно запретить - от лекарств, назначаемых невежественными (согласно Вашей "оценке") врачами, будет только вред. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    по распространённым оценкам около 80% препаратов, продаваемых в аптеках - это плацебо. а оно работает независимо от квалификации врача, пациента и состава препарата. главное верить. а вы предлагаете лишить людей веры, фармацевтов работы, а фармбизнес денег. преступление против человечества

    ё

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя лёд-9

    А вот это -

    Уральский оптико-механический завод

    web-страница

    Медицинское оборудование, которое ты видишь на этой страничке, позволило сохранять жизнь 500-граммовым младенцам, ранее порог был - около 1,5 кг.

    Всё это оборудование создано промышленными дизайнерами, выпускниками УралГАХА. Коллективно конечно, вкупе и с другими спецами, естно.

    Вот что создает ведущий вуз.
    Нормальный вуз, выпускающий нормальных промдизайнеров.

    Кстати я даже знаю того паренька, что спроектировал неонатальный стол.
    Ну а товарища Брагина, доцента УралГАХА, знает вероятно пол-мира.
    Те, кто в теме, естно ...

    ---

    А кого создает НГАХА ?

    Ноль.

    Из двадцати выпускников НГАХА, пришедших устраиваться в Технопарк, не взяли ни одного.

    ---

    Есть разница ?


    ПС
    Тема объединения вузов вроде как заглохла.
    Но не исчезла сама проблема.

    Это позор для города, то что в технопарке сидят даже такие "мега-крутые" проекты
    web-страница
    Не имею ничего против, пусть сидят.
    Но ведь должны же там и серьезные фирмы сидеть!
    Кроме того, в городе свет клином не сошелся на одном технопарке.
    Есть и пром.районы, где живет миллион человек!
    Им разве не нужна современная пром.продукция?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    В ответ на: от лекарств, назначаемых невежественными (согласно Вашей "оценке") врачами, будет только вред.
    Врачи работают втихушку на фирмы, предлагая пациентам дорогущие лекарства, у которых есть аналоги Российского производства дешевле в разы. Примеров из личного опыта -тьма. Хорошо, что у меня медобразование, а как быть другим? Впечатляет когда тебе предлагают препарат за 983 руб. (20 талеток), а аналог, разработанный ещё в СССР, стОит 11руб. 30 коп. Очень хороши белорусские лекарства, это не реклама, так как не называю какие именно, там действительно, если написано 200 мг.активного вещества, значит точно
    200 мг, а не мел с 10мг, хотя указано 200. НО, к сожалению, и их научились подделывать.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя лёд-9

    Вот еще цифры интересные
    Из годового отчета этого завода

    Выручка за 2011 год - 4,5 млрд.
    Рост по медицинской теме - 156%
    Доля инновационной продукции - 28 %

    ----------

    ВОПРОС

    Неужели Новосибирску помешали бы такие производства?

    Или для г-на губернатора важнее сохранить около себя парочку конкретных чиновников, которые всему этому мешают?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Неужели Новосибирску помешали бы такие производства?
    всё это прекрасно, но то что вы цитируете совершенно не отражает роль промышленного дизайна.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Эукариот

    Да без проблем.
    У меня крепкие нервы.
    Повторю еще раз.

    Я лично видел того славного паренька, который проектировал неонатальный стол.
    Он выпускник УралГАХА.
    Специальность - промышленный дизайн.

    Еще раз повторить?

    -----

    Окей, иными словами.

    Если бы этот паренек не создал в качестве дипломной работы этот стол, то

    1. У завода годовая реализация была бы на несколько сотен миллионов рублей меньше.
    2. одним медицинским прибором в роддомах было бы меньше
    3. на несколько десятков, а то и сотен рабочих мест на производстве было бы меньше
    4. на несколько миллионов меньше бы поступило денег в качестве налогов в бюджеты разных уровней
    5. наверняка подобные аппараты был бы куплены где-нибудь в Италии/Китае или еще где за границей
    6. соответственно стало бы больше рабочих мест, налогов и проч. в Италии/Китае или еще где за границей

    Достаточно?
    Или еще разъяснить?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Всё это оборудование создано промышленными дизайнерами, выпускниками УралГАХА. Коллективно конечно, вкупе и с другими спецами, естно.
    Хорошо, хоть последнее предложение осталось, хотя бы в виде "и примкнувшие к ним спецы".
    А то я посмотрел картинки - инкубатор для новорожденных. Датчики и регуляторы влажности, температуры воздуха, содержания кислорода, датчики температуры кожи, системы самодиагностики, горизонтирования, подъема-наклона...
    Сильно однако продвинулся промдизайн, если влагомеры и кислородомеры может делать сам.

    Я как бы не против Ваших идей, но прекрасно понимаю чиновников, когда они Вам отказывают.
    Просто поймите, что промдизайн - это последняя категория доводки, а не панацея. Работать в комплексе со спецами, а не выпячивать заслугу промдизайна на первое место.
    У меня вот реальная промышленная задачка есть - поведение определенного сплава при кислородной продувке и подбор шлакователей. Температуры от 1500 до 2000 С, нужен точный количественный контроль тепловых эффектов и газовой фазы. Если промдизайн мне как-нибудь поможет - ящик коньяка поставлю. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    Никогда не мог понять умных людей, когда они лезут туда, где совершенно ничего не понимают, с "экспертными" оценками.

    Вот скажи, я хоть раз кидался оценивать продувки, шлакователи, газовые эти ваши фазы и проч.?

    Окей, давай сейчас сюда нагоню колхозников, которые будут презрительно фыркать и говорить, вот ты покидай с наше навоз, а потом рассуждай тут о всякой х-не ...
    И чё, как себя будешь чувствовать?
    Я понимаю, что шорцев хлебом не корми, дай потроллить, и даже если где-то кто-то реально будет загибаться и помирать, или какие-то младенцы не выживут, им пофиг, главное что нескучно было на форуме,.... но ты то куда?

    --------------------------------

    Окей, объясняю еще раз.

    1.

    Промдизайн - это НЕ последняя стадия доводки.
    Это - полный цикл проектирования. От и до.
    Промдизайнер в принципе не сможет спроектировать изделие, если у него не будет полной информации по каждой гаечке или датчику.
    Стало быть, во многих случаях он выступает в роли генерального конструктора.
    А процесс управления проектом и всеми исходными данными так и называется - PDM, продакт дата менеджмент

    2.

    Вот я только что, на прошлой неделе, сдал заказчику очередной проект
    Это автоматическое устройство, там есть всё, и датчики, и платы, и корпус, и входы/выходы, и гидравлическая часть ...
    Ну сам подумай, как бы я смог его спроектировать, если бы не раздобыл на каждую входящую железяку даташит, и не расковырял бы в них все до единой цифири
    Хотя конечно же проектирование и разводку платы осуществлял электронщик.
    Но опять таки, разве мог бы я нормально его спроектировать, если бы не знал, что существует трубная резьба и чем она отличается от метрической, если бы не разобрался, как работает импульсный клапан и т.д. и т.п.
    Без этого никак.

    3.

    Тот факт, что эти специалисты нужны Технопарку, но их в городе нет, ни о чем не говорит?

    4.

    Животноводы нужны в животноводстве. Водители - в грузоперевозках.
    А вот бухгалтера нужны и в животноводстве, и в грузоперевозках, и в еще сотнях отраслей.
    С промдизайном всё тоже самое.
    Он нужен в сотнях отраслей.
    И именно в этом проблема.

    5.

    Вам, академовским, когда станет стыдно перед сотнями тысяч жителей промрайонов, где один за другим закрываются заводы?
    Если уж ничем не можете им помочь, то хоть не мешали бы.
    А, ну конечно, это ж не под вашими окнами убивают ларечников за бутылку с закусью, это ж не под вашими окнами тусуются толпы безработных мужичков ...
    Вот и мерещится вам, что всё ништяк в городе.
    А если постоянно тусоваться в атриуме технопарка, так наверно и вся планета раем кажется.

    Совесть начинайте потихоньку включать.
    Или не лезьте не в свое дело, пожалуйста.
    Если у вас всё окей с пирожными, то это не значит, что у всего города есть хотя бы хлеб.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    Чиновников, которые в этом вопросе отказывают, не существует .:улыб:
    Они же не дебилы, подставляться.

    Напротив, кивают, соглашаются ... и ставят палки в колеса за спиной.

    Причем по "странному" стечению обстоятельств они "почему-то" лоббируют другие структуры.
    Причем даже не российские.

    Вот ведь как забавно то.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    хорошо, давайте попробуем другими словами поформулировать. может ли заменить промышленного дизайнера конструктор?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Эукариот

    нет

    вырасти до промдизайнера, да, может

    заменить, нет.

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    то есть, работа промдизайнера полностью включает в себя конструкторскую? а также, инженерную, и, собственно, дизайнерскую. (что ещё?)

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Я много слышал про этот завод, отзывы всякие разные, но в подавляющем случае положительные и даже восторженные ("оазис в пустыне"). Посмотрел в поисковиках. обнаружил несколько УОМЗов:
    ФГУП, ОАО, ООО (филиал в НСКе). Вы про какой из УОМЗов постили?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Градус

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Класс! А как выглядит филиал в НСКе?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Градус

    Понятия не имею.

    Это ж не реклама.
    Всего лишь демонстрация того, что могло бы быть и в Новосибирске.
    Т.е. какие производства, какой работы не дают людям.

    Несмотря на то, что вожди государства прямо указывают - России нужны высокотехнологичные рабочие места.
    Причем много.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Несмотря на то, что вожди государства прямо указывают - России нужны высокотехнологичные рабочие места.
    И даже деньги дают? Или просто указывают? Впрочем как там, точтоно не помню, вроде так: "Выделяю 100 рублей на постройку кораблей". Ну а потом, прямо как у нас: " пропили и пр**б*и 93 рубли, не хватает 7-мь рублей на постройку кораблей..Напишите нам ответ –Дальше строить али нет.". Прямо Сочинская Олимпиада какая-то!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Градус

    Деньги дают. Но увы, не тем.

    ------------------------------------------

    Вот кстати нашел фотку.
    Тот самый дипломник.
    Один из тех ребят, что создают новую технику для этого завода, для УОМЗа.

    Как раз вот рассказывает про такой прибор для новорожденных.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    "Дипломник" похож на ваш аватар (шутка), а по сути - повезло дипломнику в нужное время, в нужном месте оказался. А часто бывает, что челу некуда приложить свои возможности. В последние 10-12 лет НСК стал заметно отставать в области технологий от уральцев и даже нижеродцев. Зато в сельском хозяйстве есть подвижки, причем заметные - еще три года назад поля, заросшие бурьяном и березняком теперь вновь распаханы, удобрены и окультурены, тракторишки суетятся на полях, жизнь идёт.Главное, чтобы "модернизацию" не начали.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    Опять в бутылку лезешь безо всяких причин. Я же прекрасно понимаю, что ты пишешь.

    Уже же раз писал - продизайн штука нужная и хорошая.
    Но начинать-то не с нее надо или не только с нее. Верно же пишешь - промдизайнер это некий аналог советского ген.конструктора. Не идентичный, но похожий по смыслу. Но генконструктору завод нужен. И кроме PDM еще нужен просто PM - проджект менеджмент. PDM - это работа в основном (в основном!!!) внутри цикла производства. А цикл еще организовать надо.
    Потому что смысла приходить с готовым проектом с прописанными спецификациями на все железячки - если по твоим железячкам надо еще организовать поставки, найти под это деньги, а если железячки не готовые, а деланные (корыто из проката, к примеру) - найти производство, материалы. Предусмотреть обломы, возможность замены и т.д. Муторная и отдельная работа. Ради интереса - можешь поискать, как у нас в Н-ске с номенклатурой на спецстали.

    Пареньку повезло - на УОМЗ оказались люди, которые в состоянии довести проект до воплощения в железках.Но не везде они есть. Если паренек все сам делал, весь проект - ему отдельный респект.

    Опять же пользуясь твоими аналогиями - ген.констр. или бух нужен любому крупному производству. Но без производства уже имеющегося с поставщиками, рабочими, потребителями, базой и тот и другой - ноли. Проблема в том, что начинать надо не с уровня ген.констра, а с уровня рабочих, станочного парка, денег которые кто-то должен дать, поставщиков. Если речь идет чем-то большем, чем штамповка пластика для лопат.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    да вообще глупый разговор какой-то. с чего начинать, и кто важнее. со всего начинать и все важны. дизайнер - одно из нескольких десятков шестерёнок, без каждой из которых механизма работать не будет, и готовой продукции с конвейера не выпустит

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    1.
    Речь действительно идет о чем-то большем.
    А именно о миллиардах рублей, и о тысячах новых рабочих мест

    Именно этому активно противодействуют ряд областных чиновников.
    Не одна дама, а несколько.

    2.
    Паренек здесь вообще не причем.
    Это не он выстроил отличный процесс.
    Этот процесс выстроен в том е-бургском вузе, да и в целом в Е-бурге.
    Чиновниками с иным (НЕдеструктивным) складом мышления и/или мотивацией.

    3.
    Сие очень легко видеть по истории этого вуза.
    Промдизайнеры, которые вышли из его стен, работают в крутейших корпорациях.
    Типа Тойоты, БМВ, Ситроена ...
    Почти все дипломы - сразу забираются конкретными заказчиками и идут в серию.
    В Новосибирске этим даже и не пахнет.

    4.
    Не надо наводить тень на плетень.
    Надстройка всегда начинается с базиса.
    Если бы парнишка с фамилией Королев не запулил бы в небо самодельную ракету, то неизвестно еще, когда бы появилась отрасль с 2 млн. занятых.
    И это очевидный факт.
    Пример - вот, перед глазами.
    Рядом другая отрасль, компьютеры. Увы, здесь не появился свой Королев, в результате мы отстали на десятилетия.

    Рассказать более подробно, что такое базис и что такое надстройка? :хехе:

    Но.

    Речь действительно идет о чем-то большем.
    А именно о миллиардах рублей, и о тысячах новых рабочих мест
    Об "аспирине", "бинтах" и бальзамах" для излечения избитой и израненной экономики.

  • Ответ на сообщение А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Если бы парнишка с фамилией Королев не запулил бы в небо самодельную ракету, то неизвестно еще, когда бы появилась отрасль с 2 млн. занятых.
    Да итить ту Люсю... Если бы мужички с фамилиями Хрущев и Берия не решили бы, что стране нужны ракеты - сосал бы Королев соску. Поскольку за ракеты (в том числе) его и посадили незадолго до войны - обсуждалось уже и не раз.
    В ответ на: Рядом другая отрасль, компьютеры. Увы, здесь не появился свой Королев, в результате мы отстали на десятилетия.
    Вот нифига не так. Были там и свои Королевы (Лебедев, Глушков) и отрасль была на передовых позициях в мире. И БЭСМ и МИР - могли быть прорывными и были таковыми. Все было.
    В 60-х годах (!!!!) Глушков раскручивал идею (не свою правда) об ОАСУ СССР. Общегосударственная автоматизированная система управления. АРПАНЕТ в США еще не создан - параллельно шли. Чувствуется масштаб идеи? Был шанс, что Интернет мог бы называться Миросетью. Но потом было решение уже других мужичков, что на хрен нам это не надо.

    PS. Без личности Конструктора никак, если делать что-то прорывное и реально новое. Но Конструктор - ничто, если за ним нет "проджект менеджера". У Королева был Хрущев, для которого проект "ракеты" стал идеей-фикс. А у Глушкова таковым мог бы оказаться Косыгин, не срослось по целому ряду причин.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    В ответ на: Если бы мужички с фамилиями Хрущев и Берия не решили бы, что стране нужны ракеты - сосал бы Королев соску.
    Хрущев?

    "В 1948 году С. П. Королёв начинает лётно-конструкторские испытания баллистической ракеты Р-1 (аналога Фау-2) и в 1950 году успешно сдаёт её на вооружение." (с) Вики

    Вот уж не знал, что Хрущев при Сталине отвечал за ракеты.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя kosta

    Не ну чё в самом деле?
    Пятница что-ли так влияет? :хехе:


    Королев. Ракеты. Космос. Мечты человека и человечества. Циолковский. Расчеты. Опыты, пусть даже детские ...
    Это БАЗИС.


    Хрущев. Берия. Сталин. Институты. Шарашки. Заводы. 2 млн занятых. Байконур. Ж/д дороги....
    Это всё НАДСТРОЙКА.


    Если б Хрущев однажды не прочитал о ракете, стал бы он её "эффективным менеджером"?

    --------

    И еще раз:

    Сначала - физический принцип, схема, разработка, идея, описаловка, по возможности прототип и проч.
    Потом - инвестор, менеджер, управленец, цеха, технологии, станки, бабло, сбыт и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    Ну Берия то упомянут ))) Хотя некоторые пишут, что Берия больше как атомный куратор, а за развитие ракетостроения Маленков до 47 года отвечал... Но потом его сместили кажется и дело перешло под надзор Берии...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    В ответ на: Вот уж не знал, что Хрущев при Сталине отвечал за ракеты.
    Опередили, я тоже сильно удивился когда хруща записали в отцы ракетостроения, хотя он "ни ухом , ни рылом".
    to kosta
    Оставьте Вы Хрущеву кукурузу, А Берии его ракеты.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя aglow

    В ответ на: Но потом его сместили кажется и дело перешло под надзор Берии...
    Маленков слишком ничтожен был, хуже только Хрущев. Ведь ещё вроде бы в 1943 г. Н. Бор информировал СССР, что в Германии готовятся к созданию атомного оружия. И где же был этот додик Маленков?

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя Docent

    Уууу, как зашевелились то...
    Р-1 это фактически копия Фау-2. Размеры, стартовая масса, масса заряда, ЖРД с очень похожими характеристиками. Считать это разработкой Королева - все равно, что считать подлинной картиной ее очень хорошую копию.
    А вот Р-5 и Р-7 - это уже другая песня, особенно Р-7. Понятно, что работы ней велись не только Королевым и не в один день 54 или 57 года она была создана. Но к тому моменту уже ни Сталина, ни Лаврентия в живых не было. Даже на момент подписания постановления о создании - 20 мая 1954 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании баллистической ракеты межконтинентальной дальности.

    Так что как бы Вам не нравился Н.С., но создание Р-7 было и на его совести.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: Королев. Ракеты. Космос. Мечты человека и человечества. Циолковский. Расчеты. Опыты, пусть даже детские ... Это БАЗИС.
    Точно пятница.
    Глушков, ЭВМ, мечты о компьютерах, говорящих с людьми, оригинальный машинный язык высокого уровня, отнюдь не детские идеи о всесоюзной сети. Лебедевская БЭСМ, которая была одной из лучших ЭВМ мира.
    И где это все? В Караганде?
    Поэтому все рассуждения о вторичности "менеджмента" и "базы" по отношению к гениальности конструктора не стоят ничего. Факт такой. Было - все было. И мечты о роботах и опережающие идеи, и вполне реальные ЭВМ на лучшем мировом уровне. Но без той самой "надстройки" все стало так как есть.

  • Ответ на сообщение Re: А для чего "женят" НГУ и НГАХА ? пользователя sapromaster

    В ответ на: И еще раз:

    Сначала - физический принцип, схема, разработка, идея, описаловка, по возможности прототип и проч.
    Потом - инвестор, менеджер, управленец, цеха, технологии, станки, бабло, сбыт и т.д.
    вроде, правильно пишете, и тут же "помножь на ноль свою контору". я ж вам примерно то самое и толкую, что дизайнер требуется на энной ступени реализации прожекта. сперва физический принцип.

    а на самом деле, сперва - требования, скажем так, "рынка". так что самым первым в цепи может оказаться маркетолог, какой-нибудь, идиотский.

    сперва должно возникнуть пожелание чего-то получить и достичь, например, спасать недоношенных младенцев. у кого появится желание такое? у промдизайнера, что ли? скорее всего, у медиков. потом физпринцип. потом расчёты и физзадание, концепт, потом конструктор (и промдизайнер где-то тут же), потом несколько итераций, потом прототип. и уже вся эта деятельность требует инвестора, менеджмента, технологий и иной раз цехов. так что кто на каком этапе подключается - тоже заранее не сообразишь

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта