Нет бензина, испарился

Напоминает искусственно созданный дефицит всего в 1991 г. Хотят "продолжить банкет""
web-страница

Да,на Дроме активно обсуждают возникший вдруг "дефицит".
Очень интересно почитать про разброс цен по стране от 20,90руб/литр в Кемерово до 35 в некоторых городах ДВ и Сахалина.
А все это просто аппетиты кремлевских бульдогов и только.Ну и плюс ОИ,ЧМ по футболу,дань павианам и т.п.

Раз нефтебаронам невыгодно продавать нефть на российском рынке, дык может проще НПЗ закупать нефть где-нибудь в саудовской аравии, и танкерами, танкерами, да ж/д составами до НПЗ ?

Дык все НПЗ и принадлежат нефтебаронам. И давненько требуют модернизации. Ну это им нафиг не надо-чтоб из тонны нефти больше бензина получалось и качество соответствовало хоть бы ЕВРО 3.

Интересно куда смотрит ФСБ и прочие силовики, явственно просматривается экономическая диверсия, целью которой является подрыв социально-экономической стабильности в регионе !?!?!

В ответ на: А все это просто аппетиты кремлевских бульдогов и только.

На мой взгляд Кремль тут не при чём, тут выше бери, это - ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ капитал, который на Кремль, уже давно положил "с прибором".

В ответ на: Дык все НПЗ и принадлежат нефтебаронам. И давненько требуют модернизации.

Точно так! Удавка накинута, как освободиться?

В ответ на: Интересно куда смотрит ФСБ и прочие силовики

А Вы до сих пор не поняли КУДА они смотрят?

В ответ на: А Вы до сих пор не поняли КУДА они смотрят?

Нет, не поняли. Вы судя по многозначительности интонаций, в курсе дела, расскажите. Только не нужно переводить стрелки и уводить разговор в сторону, в жизни всё гораздо проще и приземлённей.

В ответ на: Напоминает искусственно созданный дефицит...

А Путен совсем недано ответил резко отрицательно на предложение обратно национализировать природные ресурсы )

Ну, вот как относиться к такой власти, это общее, а не частный случай с бензином
web-страница
Коммунистические лидеры жили очень скромно по нынешним понятиям, а эти...
Поглядите "КУДА они смотрят"

В ответ на: На мой взгляд Кремль тут не при чём, тут выше бери, это - ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ капитал, который на Кремль, уже давно положил "с прибором".

Ходорковский,Лужок,Бородин и т.п. тоже пытались положить.
Кремлевские бульдоги им кой что откусили.
Ну не может никакой мало мальско серьезный капитал в России без кремлевских бульдогов.

В ответ на: Ну не может никакой мало мальско серьезный капитал в России без кремлевских бульдогов.

Не уверен,что они самостоятельно действуют

### А Путен совсем недано ответил резко отрицательно...###

Путен - враг народа, и по другому он не мог ответить.
Иначе он останется без средств обагощения.

В ответ на: Очень интересно почитать про разброс цен по стране от 20,90руб/литр в Кемерово до 35 в некоторых городах ДВ и Сахалина.
А все это просто аппетиты кремлевских бульдогов и только.

Поясните, пожалуйста, как вяжется Ваша гипотеза об "аппетитах кремлевских бульдогов" с разбросом цен на бензин, например, с дешевым бензином в Кемерово?

Кремль специально поставляет дешевый бензин Тулееву?

Или, все-таки, главная причина - неуемные аппетиты буржуазии, которые, однако, несколько умеряются в тех регионах, где губернатор - настоящий Хозяин?

Вы тулеева зря назвали "хозяином". Он уже давно обычный полумафиозник.
Ибо в Кузбассе ему,его друзьям и его родственникам давно подконтрольны более половины всех АЗС. Где они берут бензины-тайна за семью печатями.Качество-г..но.Спросите у Бойко(он здесь бывает на форуме под ником 13й).Федеральные сети боятся теснить кемеровских мафиозников,пока тулеев медвепут в почете. Поэтому там визуально и создана видимость "конкуренции". Также почти нет федеральных сетей от Читы до Владика. Но ценник там мафиозный. Но ВИНКи рано или поздно победят-вопрос времени.
А серьезные федеральные сети под контролям кремлевских бульдогов-ну дают и буржуа заработать. И смуту с ценами вносить-опять же им всем выгодно. И тем и тем.

Весь этот бардак с поставкой бензина неизбежно приведет к закреплению более высоких цен, и ведь какой момент вампиры выбрали, начало посевной.

В ответ на: Дефицит, по мнению руководителя Алтайского топливного союза Юрия Матвейко, вызван тем, что основные поставщики топлива -"Роснефть" и "Газпромнефть" прекратили отпускать бензин другим компаниям и частным АЗС. При этом из 850 автозаправочных станций в регионе на долю "Роснефти" и "Газпромнефти" приходится немногим более 100 АЗС. "Нежелание основных поставщиков топлива продавать его на внутреннем рынке в условиях сдерживания цен и привела к коллапсу. Они предпочитают все поставлять на экспорт, это и вызвало дефицит в регионах", -подчеркивает Матвейко.

Бензиновый голод также организован и в Брянской области.

В ответ на: Львиную долю рынка в регионе занимают дочерние предприятия НК "Роснефть", в том числе компания "Брянскнефтепродукт". Ее представители сообщили корреспонденту "РГ", что дефицит бензина связан с реконструкцией нефтеперерабатывающих заводов, которые вынуждены переходить на более высокий экологический стандарт, как того требуют решения правительства. Однако, по словам Игоря Крутика, руководителя одного из брянских предприятий, владеющих сетью АЗС, причиной дефицита стала не только остановка заводов, но и очень высокая экспортная цена нефтепродуктов. В этих условиях их выгоднее продавать за рубежом. Внутренние же поставщики вынуждены "работать в ноль". Крутик предполагает, что восстановить поставки топлива в полном объеме удастся только в мае.

Новосибирск пока отстаеет от "лидеров".

Вот и у нас игрища монополистов начались
web-страница

-По данным РТС, вертикально интегированные нефтяные компании (ВИНК) создают дефицит путем ограничения отпуска нефтепродуктов
-Руководитель ФАС Игорь Артемьев усматривает в поведении нефтяных компаний признаки нарушения антимонопольного законодательства.
И где тут капитализм и конкуренция? Честная конкуренция имееется в виду.
Это ответ "бензиновых королей" Путину на требование снизить цены?

В ответ на: Это ответ "бензиновых королей" Путину на требование снизить цены?

А вы что и правда думаете,что путен что-то от кого-то требовал?
Это он комедию разыгрывал.Для нас.
Перед выборами тоже что-нибудь на сцене поставят.
Мож даже кого-нибудь "разоблачат"...

Да выборы и так выиграют , безо спектаклей всяческих с "разоблачениями". Тут другое что-то. Может "бензинщики" их свалить решили? Если встанет транспорт по всей стране. то даже самый тупой и равнодушный едок начнет возмущаться.

В ответ на: Да выборы и так выиграют , безо спектаклей всяческих с "разоблачениями".

До этого без спектаклей не обходилось. Плюс фальсификация и подтасовки и чечня дагестан ингушетия с их 100й явкой.
Будут страховаться и безусловно спектакли ставить. Так было и так будет.

Разговор сейчас про бензин, почему сразу после заявления премьера о необходимости снижать цену, он начал "испаряться" и организовался "дефицит". Т.е.возможен политический момент во всей этой истории. Второе, что с "экономическим моментом"?. Загнаны ли заоблачные ЗП футболистов и других спортсменов в цены на бензин и другое топливо? Относятся как-то к цене бензина дивиденты. Если уж такой плохой акциз, который не нравится предпринимателям, то в этих условиях почему дивиденты в Лукойле собираются повысить на 13,5% по сравнению с прошлогодним объемом выплат? И составят они 50 млрд.
web-страница
Как это всё увязывается в целом, если исключить невнятные пояснения про "экономически обоснованную цену бензина"? Вопросов много, а в ответ либо тишина, либо такое, что слушать и читать категорически нежелательно по причине абсурдности. Почему чистая прибыль начинает всё больше поглощаться дивидентами, которые от почти 19% нынешних планируют довести до 30%! Какое развитие может быть в этих условиях?

В ответ на: Будут страховаться и безусловно спектакли ставить. Так было и так будет.

Весь этот спектакль с горючим - это провокация против полпреда Толоконского 100%.

В ответ на: Весь этот спектакль с горючим - это провокация против полпреда Толоконского 100%.

А он уже Белгород, Питер и др. "полпредит"?

В ответ на: Весь этот спектакль с горючим - это провокация против полпреда

И когда он успел стать таким могучим, чтобы на 20 областей влиять

Млин инженеры дают зуб , что переработчики не могут же торговать себе в убыток web-страница

Вроде готовится митинг в пятницу web-страница - дромовцы грозятся подтянуться.

Еще была инфа, насчет флешмоба с пустыми канистрами в субботу. Канистра есть (Хоть в личку сообщите, плиз... я праворульщик, и этим все сказано)

1 мая - тоже бы подтянуться не мешало по топливной теме. А это эти упыри сперва бензин наш выпьют, а потом и до крови доберутся!

В ответ на: Весь этот спектакль с горючим - это провокация против полпреда Толоконского 100%. :)

Что это за крендель такой, "провокации" против которого устраивают уже почти по всей стране (уже в центральном регионе и на Северо-Западе России)?

В ответ на: Директор сети АЗС «Трансервис» Александр Бойко: «У нас недопоставка по апрелю месяцу 50 %. Мы сегодня работаем в пожарном режиме, собираем топливо со всей округи —везем бензовозами за 400–750 км. Наши сотрудники вынуждены не спать сутками —такого не было никогда. Надеюсь, что эта ситуация никак не отразится на наших клиентах и дефицита топлива на АЗС не будет. Причина нехватки топлива в том, что рыночный механизм был разрушен 9 февраля лично премьер-министром.

Вообщем хотели как лучше, а получилось как всегда, и этот клоун еще десяток лет собрался править...

ВВП надо быть последовательнее в обращении с буржуазией.

При первых признаках саботажа бензиновыми магнатами указаний премьера от 9.02.2011 следовало бы вызвать этих магнатов на ковер и поинтересоваться, какой вариат развития личных судеб их более устраивает: "гусинско-березовский" или "ходорковский"? Если бы подобный вопрос сопровождался демонстрацией папок с компроматом (а таковые наверняка есть на любого олигарха), то, полагаю, бензиновый кризис был бы задушен в зародыше.

В ответ на: что рыночный механизм был разрушен ...

Очень хорошая шутка, а было что рушить? Ценообразование на бензин в России разве было рыночным?

Вероятно кто то перед операцией по удаления раковой опухоли поленился помыть руки, и ведь никто не посмел обратить на это внимание, в результате и так больному организму стало еще хуже, все вокруг деловито забегали и с озадаченными физиономиями теперь ищут виновных.

Вероятно кому то не нравится получать меньше чем мог бы, оттого и возня.

В точку , где был рынок когда нефть стабильно висела 70гринов за бочку. Гребли лопатой рубли и не давились.. Монополия ишь

Ажиотаж спадет, а ценник станет выше, платить в итоге опять будем мы, но авторитет все равно неприкасаем останется, аккуратней работать надо, аккуратней.

Работают очень справно

ажиотаж - это уменьшение в 0 производства низкооктановых сортов. И в посевную зилы и газы стали лить 92. Вы про это имели ввиду?
зы6 по моему диверсия 100%

Я не спец, но думаю движки расчитанные на 76-80 бенз долго не протянут, наверно скрытая мера по стимулированию к покупкам новой техники

движки то протянут, некоторые до войни ещё "пахали" А вот новых заводов по увеличению обьемов производства ни кто не строит и солевые пещеры нефтью как в пендосии ни кто не заполнял..

Странная тема, ВР качает нефть в Новосибирской области,а на заправках Новосибирской области дефицит бензина. Мини анекдот.

Ага...

Аж более 2 млн тонн. Из этого на наших заводах можно произвести не более 0.3 млн тонн бензина. Потребность же НСО в нефтепродуктах - порядка 1.5 млн тонн.

В ответ на: то, полагаю, бензиновый кризис был бы задушен в зародыше.

Неплохой вариант, но - неосуществимый, учитывая постановочный характер властного возмущения. ЕСли и прижмут кого-то, то только конкурентов, а цены все равно повысят.

Ага ага. В НСО НПЗ нет. И к сегодняшней ситуации нас вели давно и упорно.
" К 2010 году в стране начнется дефицит и горючее придется либо импортировать, либо ограничивать его продажу. Любой из этих вариантов приведет к росту цен на него. По нашим подсчетам, к 2015 году на один автомобиль будет приходиться по 19 литров бензина в неделю взамен нынешних 31 литра"
2005г. максимум до выборов продержат ситуацию, а потом здравствуй Европа, цены как у Париже будут, мы ж за интеграцию в евроанал. Так что всё хорошо, верной дорогой идём.

Зато пробки на дорогах исчезнут.

Ну да , на велики пересядем и полицаи кстати тоже на великах органичнее будут смотреться, здоровье нации поправится. Интересно, за пьянку, права на велик отбирать будут?

В ответ на: Зато пробки на дорогах исчезнут.

Нет машины- нет проблемы. Так что ли? Вы вряд ли дождётесь, что в условиях массового отказа от автомобилевождения они подешевеют, и вы, наконец-то купите авто.

С чего Вы взяли, что я хочу купить авто, но не могу из-за дороговизны?

Если бы мне и пришло в голову такое желание, то уж на ВАЗ-2104 (а каких еще предпочтений Вы ожидаете от человека, покупающего куриные головы, свиную шкуру и говяжьи губы?) моих доходов хватило бы.

В ответ на: Зато пробки на дорогах исчезнут. :)

Пробки - ладно.
Главное, чтобы на полях техника неподвижным элементом пейзажа не стала. А чё-то это может скорее исчезновения пробок случиться.

В ответ на: Работают очень справно

В то же время замминистра не исключил возникновения второго "проблемного периода" в сентябре 2011г., когда многие нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) будут выходить на плановый ремонт.

Они как подгадывают на посевные да уборочные...

Главная проблема, по их мнению, связана с несоразмерным снижением цен в оптовом и розничном сегментах. "Если крупные игроки, такие как "Роснефть", "Газпром нефть", и другие снижают розничную цену на 5 руб., то при оптовых закупках стоимость бензина опускается буквально на 1-2 руб. Получается, что небольшие компании при таких показателях уходят в минус, а на рынке возникает дефицит"

Где??!! Где? Сдайте мне эти точки, где на 5 рублей цены понизились!

Всё херня, сейчас думаю пошлину на экспорт повысят и будет всё чикипуки.

Уже была ссылка:


"РБК 28.04.2011, Москва 10:51:09 Россия для стабилизации ситуации на внутреннем рынке в мае 2011г. прекращает экспорт бензина. Об этом сообщил сегодня на селекторном совещании заместитель министра энергетики РФ Сергей Кудряшов. "

да я про акциз на нефть. Их понижали когда жижа падала.........

Не очень поможет, в 2010г. не больше, кажется 3 млн. т. россия экспортировала бенза. Если дизель запретят вывозить, то эту посевную уборочную спасут. А там и выборы.

Понял, отстал.

у нас полиция в даунтауне на великах рассекает, смотрятся неплохо и кстати бывают столкновения велосипедистов часто, типа аварии

А скока у вас бензин стоит?

была где-то у меня сцылка на фото мэра лондона на веле. дикие, блин, люди. нет бы набрать себе люксовых членовозов, ан нет...

Да есть у него люксовый членовоз, тока он в нем не палится. А не велике фотается и выкладывает на НГС, чтоб на форуме про него терли, какой он хороший.

я заправляюсь примерно по 4.1 за галлон (3.8 л.), т.е. около 30 р. за литр,бензин наверное как 95-й, но очень качественный, дефицита нет, но у нас проблема другая - парковки. Так просто машину не бросишь, надо платить, либо иметь пермит на паркинг. Около дома например только жильцы могут парковаться, при наличии пермита еснно.

Вот кто нибудь из "чужих" наверху, осмелится пояснить народу простую вещь, тащить нефть через пол мира уплачивая все пошлины акцизы и тд., потом перерабатывать её в 95й супер, продавать бенз. по 30 р. за литр в канаде или америке, и вся цепочка добыча-АЗС в наваре, всем выгодно и все довольны. А бл...ть откачать нефть в Ханты-мансийске,дотащить её до Омска переработать в говеный 92й , и продавать за 23 р. в Новосибирске получается нифига никому не выгодно, ибо высокие цены на мировых рынках, и компаниям не выгодно на внутренний рынок работать ???? В америке 95-й супер 30р. у нас 95-й г..о 28р., они чё хотят сказать, на эти 2р. с литра и живут?

В америку и канаду нашу нефть не кто не тащит.

Омский НПЗ один из лучших в России - пример неудачный. А в среднем глубина переработки нефти и выход светлых фракций на российских НПЗ существенно ниже, чем на заводах Западной Европы или США. Мазут дешевле бензина в 2-3 раза, российские НПЗ на тонну нефти дают больше мазута и меньше бензина.
Грубо говоря, если бы не было вывозных пошлин на нефть и нефтепродукты, российские НПЗ вообще бы загнулись. Потому что выгодно дотащить нефть до Западной европы, чтобы там из тонны получить 900 кг дорогих компонентов и 100 кг мазута, чем тащить ее на Российские НПЗ, где мазута будет минимум 200 кг - и то на таких заводах как Омский. А на многих российских НПЗ и 40-50 процентов нефти уходит в мазут.

Могу от себя сказать, что никакого кризиса не заметил. Сегодня заправил 92-й по цене 21,80 руб. на Газпромнефти. Последний раз заправлялся на ней же 23.04, за те же деньги. Ни на одной АЗС за последнюю неделю не видел ажиотажа и очередей (обращал внимание когда ездил). Единственное что удивило, это цена 24 рубля на 92-й на какой то единственной заправке, название которой не запомнил даже.
С моей точки зрения СМИ отрабатывают заказуху.

Только что вернулся с кемеровской области.
Это у нас ажиотажа нет. У них часть заправок вообще не работает или только ДТ торгует, 92-й есть, но с небольшими очередями, а вот 95-й только возле городов (по трассе почти нигде нет) и очереди машин по 5-8 к каждой колонке. Это в праздники. Как будет в будни - не знаю.

в томске то же самое. 92 по 25. ехал туда в колывани залил 92 по 21,80, на обратном пути в кожевниково 21,2 (роснефть), вернулся домой, а на гпн уже по 22,2

Через Базой как я понимаю ехали? Как там нынче дорога?

да так се. традиционнно местами вспучена. у нас в области проблемные участки не обозначены. в томской области знакам - верить!

ннп
Со своих барашков можно стричь и побольше. Чего они сделают-то?
Игры с Китаем. Проглядываются не очень радужные перспективы сырьевой "державы".

Это в смысле "проглядываются"? РФ и есть сырьевая страна. Т.к. полезные ископаемые - основа местной экономики.

Млин сегодня обломался заправиться на трассе новосиб- омск в "сибнефти". Фермеры чтоли всё разобрали?

Нефтепереработку хотят "отреформировать", так как она стала невыгодной в РФ. Только 4% предприятий нефтепереработки введено в строй после 1990 г., остальные начиная с 50-тых годов прошлого столетия. Что означает закрытие НПЗ для РФ думаю, вам объяснять не надо. А для троллей форума поясню. что бензина станет меньше и он станет много дороже. Уже сейчас обеспеченность бензином жителя РФ в 5 раз ниже, чем в Канаде и США, и далее, этот разрыв увеличится, несмотря на заявления троллей о том, что в РФ всё лучше и лучше идут дела.

Откуда такая информация что будут закрывать?

Вот ссылка
web-страница
Если требует авторизации, то приведу выдержки
- Проект «Стратегии-2020» поставил Владимира Путина перед сложным выбором: ликвидировать бюджетный дефицит за счет банкротства нерентабельной нефтепереработки или продолжить ее субсидирование за счет остальной экономики
- Напомним, что еще в конце марта разработчики «Стратегии-2020» предложили отменить все экспортные пошлины на нефть с одновременным увеличением налога на ее добычу. Такая реформа помогла бы наполнить казну и заодно отказаться от субсидирования нерентабельной нефтепереработки, которая является экономически бессмысленной в российских условиях. Сегодня тонна сырой нефти стоит дороже, чем все виды нефтепродуктов, которые способны произвести из нее отечественные нефтеперегонные заводы (НПЗ).
- По данным аналитиков, вывозная таможенная пошлина на нефть в 2010 году принесла в бюджет 1,672 трлн. руб. (3,8% ВВП), экспортная пошлина на нефтепродукты – 603,8 млрд. руб. (1,4% ВВП). Соответственно НДПИ необходимо будет поднять как минимум на 5,2% ВВП. Правда, и у производителей нефти возникают дополнительные доходы с внешнего рынка – за счет отмены вывозной пошлины и с внутреннего – за счет роста внутренних цен. Однако последствия такой реформы выглядели страшновато: рост цен на бензин прогнозировался на 80%, дизтопливо – 60%, авиационный керосин – 40%, топочный мазут – 40%. А цены на ЖКХ, и без того немалые, должны вырасти не менее чем на 10-20%.
Ну итд.

Если всё так и дальше пойдёт, то недолог тот момент, когда почти всё станет у нас "экономически бессмысленным", кроме "трубы". А может "музыканты" не те, как ни рассаживаются? Пример А.Н. Косыгина, когда без супердоходов от нефти экономика росла невиданными темпами, им, конечно, ничего не говорит.

Сталин бы в гробу перевернулся узнав что в России, в 21-ом веке, небудут способны пару современных НПЗ смонтировать, тьфу..

С другой стороны, Сталин не допустил бы такого количества частных авто, которое мы наблюдаем сегодня.

Опять на Сталина "стрелки" переводите? Я понимаю, что любимое занятие отвлечения от нынешних и грядущих проблем, это начать поносить Сталина и "сталинизм". А проблема в том, что даже в Беларуси нефтепереработка рентабельна, хоть малорентабельна, но не убыточна. А у нас как же надо было исхитриться, чтобы и эту отрасль сделать нерентабельной и вести речь о закрытии НПЗ.

В ответ на: С другой стороны, Сталин не допустил бы такого количества частных авто, которое мы наблюдаем сегодня.

Все также, на "Урал-ЗИС-ах" пролетарии гоняли бы на работу?
Тов.Сталин был явно не настолько махровый ретроград.

Это как надо было прочитать статью и уж тем более на ее основании сделать выводы о том что НПЗ будут закрывать?
Во первых это проект, причем даже не правительственный, во вторых, даже если этот проект реальный, во всех трех предлагаемых вариантах ни кто не чего закрывать не собирается.

В ответ на: даже в Беларуси нефтепереработка рентабельна, хоть малорентабельна, но не убыточна.

В свете последних событий я бы несколько поостерегся оценивать какие-либо отрасли белорусской экономики в категориях рентабельности.

В ответ на: >С другой стороны, Сталин не допустил бы такого количества частных авто, которое мы наблюдаем сегодня.

Все также, на "Урал-ЗИС-ах" пролетарии гоняли бы на работу?
Тов.Сталин был явно не настолько махровый ретроград.

Чтобы не допустить нынешней "пробочной" вакханалии, не нужно быть ретроградом - достаточно быть просто здравомыслящим человеком, каковым Сталин являлся. Даже Хрущев - и тот понимал, что массовая частная автомобилизция ни к чему хорошему страну не приведет.

Все (т.е. ВАЗ) началось с Брежнева, который сам был страстным автолюбителем

В ответ на: Чтобы не допустить нынешней "пробочной" вакханалии, не нужно быть ретроградом - достаточно быть просто здравомыслящим человеком,

Сильно.Для борьбы с пробками нужно запретить авто?
А как Вам например такой способ экономии электроэнергии,-запретить в частном использовании лампочки(все,включая кошерные -энергосберегающие)?

Мож надо не автомобилистов преследовать,а градостроительный кодекс модернизировать?
Хотя понимаю конечно, это против наших многовековых правил.

В ответ на: Для борьбы с пробками нужно запретить авто?

Вот зачем так утрировать?
Несложно представить экономические рычаги, благодаря которым пробки могут значительно поредеть. При этом соотношение 1 автобус = 50 легковушек в плане количества пассажиров должно быть очевидно.

В ответ на: Сильно.Для борьбы с пробками нужно запретить авто?

Простите, я этого не утверждал.

Как там пела Пугачева? - "Фарш невозможно провернуть назад..."
Т.е. если джинн автомобилизации выпущен из бутылки, то загонять назад его чисто административно нельзя (административно-экономически - можно: скажем, ввести 2 вида ОСАГО - на езду только по выходным, процентов на 40% ниже действующих тарифов, и ежедневный - раза в 2-3 выше действующих, плюс к этому у владельцев "выходных" полисов должна быть возможность прикупить в экстренном случае буднего выезда разовый полис).

В ответ на: Мож надо не автомобилистов преследовать,а градостроительный кодекс модернизировать?

Да хоть замодернизируйся, но никакой кодекс не поможет решить проблему пробок на том же бердском шоссе. А строительство параллельной трассы (кстати, где?) влетит в копеечку.

>>>но никакой кодекс не поможет решить проблему пробок на том же бердском шоссе

1. Плюс полоса слева-справа - места там хватает.
2. Нормальная работа ГАИ, чтобы шоссе не вставало из-за каждой аварии.
3. И главное - нормальные развязки, полное отсутствие светофоров и двух-трехметровый забор, чтобы пешеходы не лазили вообще.

От Городка в Бердск шоссе обычно стоит из-за Вшивой горки или светофора на Новом поселке.
В город от Городка шоссе чаще всего стоит или из-за горла в Большевистскую или из-за развязки на Ине.

Параллелька кстати в генплан вбита, как объездная с востока, проходящая как раз по краю Щ. А вообще иметь федеральную трассу М-52, упирающуюся практически в центр города - это бред советского генплана. До Речного никак на запад не повернуть, плотина не в счет - там ограничение по массе и габаритам, да и на восток не очень-то разбежишься до гостиницы Обь. А уж на север...

В ответ на: С другой стороны, Сталин не допустил бы такого количества частных авто, которое мы наблюдаем сегодня.

Вы очень удачно описали одну из граней сталинизма: эксплуатировать народ по полной и содержать его в чёрном теле! Иными словами работай столько, сколько государство требует и имей такой жизненный уровень, какой это же государство позволит! Сегодняшняя система позволяет работая честно и платя все налоги жить если не богато, то достаточно зажиточно, имея в семье автомобиль и даже не один, только работать нужно. И вообще на кой дьявол нужно производство, если не производить товары потребления, к которым относится и автомобиль? А если и производить, то явно в недостаточном количестве.

В ответ на: ...из-за Вшивой горки...

Оригинальное название, а где это?

В ответ на: ...или светофора на Новом поселке.

Интересно, а как можно повернуть на Новый посёлок без светофора, если ехать из города? Да и пробки то бывают как до, так и после светофора, в основном вечером, когда люди с работы в Бердск возвращаются. По Бердскому шоссе езжу очень редко и в пробках там не стоял, а вот на "Большевичке" стабильно.

В ответ на: И вообще на кой дьявол нужно производство, если не производить товары потребления, к которым относится и автомобиль?

Производство нужно, чтобы производить автобусы, троллейбусы и трамваи

В ответ на: И вообще на кой дьявол нужно производство, если не производить товары потребления, к которым относится и автомобиль? А если и производить, то явно в недостаточном количестве.

Действительно. Вот статистика по автомобилям в СССР. Сколько сейчас в РФ автомобилей производится? А если не считать крупноузловую сборку? Сколько производится у нас сейчас чайников, эл.плит и телевизоров? Так на кой?

Забавно читать ваши опусы. У вас троллейбус или трамвай прямо к дому подходят и везут вас по индивидуальному маршруту. Ну давайте люди будут автобусы для личного пользования покупать

В ответ на: Несложно представить экономические рычаги, благодаря которым пробки могут значительно поредеть.

Еще раз браво.
Машины не ездят туда-сюда от нечего делать.Мобильность -это основа современного бизнеса.
Чтож за подходы то у Вас с Docent-ом.Раз не можем обеспечить автомобильный парк Новосибирска (к примеру) развязками,надо тупо сократить самое количество авто.

В ответ на: При этом соотношение 1 автобус = 50 легковушек в плане количества пассажиров должно быть очевидно.

Один ЭР2=50 автобусов.Все на электрички? А если моя работа к примеру на Толмачевской,а живу я в Кольцово?
Спору нет,если исходить из соотношения человек/ось то у автобуса есть преимущества.Но как то странно мерить такими индексами.

Не.Страшно далеки Вы, с Docent-ом от народа.

В ответ на: Вы очень удачно описали одну из граней сталинизма: эксплуатировать народ по полной и содержать его в чёрном теле! Иными словами работай столько, сколько государство требует и имей такой жизненный уровень, какой это же государство позволит! Сегодняшняя система позволяет работая честно и платя все налоги жить если не богато, то достаточно зажиточно, имея в семье автомобиль и даже не один, только работать нужно. И вообще на кой дьявол нужно производство, если не производить товары потребления, к которым относится и автомобиль? А если и производить, то явно в недостаточном количестве.

Поразительно, сколько "гусей" выведено в одном посте, хотя бы из лучших побуждений! (надеюсь)

"эксплуатировать народ по полной и содержать его в чёрном теле" - это ж голубая мечта нынешних олигархов (e.c. Прохоров) и даже двух-трех НГС-форумчан ("у меня будете работать без выходных!"). "работай столько, сколько государство требует и имей такой жизненный уровень, какой это же государство позволит" - это не менее голубая мечта медвепутов, к сожалению., уже кое-где успешно претворенная в жизнь. "только работать нужно" - читаем внимательно "Ферму животных" Оруэлла, в особенности про Боксера, и чем он закончил. "И вообще на кой дьявол нужно производство, если не производить товары потребления" - вообще-то кроме товаров , существует еще кое-что, или Вы не в курсях?

В ответ на: ......плюс к этому у владельцев "выходных" полисов должна быть возможность прикупить в экстренном случае буднего выезда разовый полис).

Я могу понять запреты въезжать на определенные территории.Могу понять например преференции людям пересевшим с авто на велик.Но покупать билеты на право пользоваться своим собственным имуществом?Не, в этот цирк идите без меня.

В ответ на: Да хоть замодернизируйся, но никакой кодекс не поможет решить проблему пробок на том же бердском шоссе. А строительство параллельной трассы (кстати, где?) влетит в копеечку.

Ну Kosta опять опередил меня.У бердского шоссе есть до фига возможностей разгрузиться.Начиная от перенаправления большегрузных фур через ОбъГэс и заканчивая строительством переходных мостов на наиболее загруженных участках.
Все это стоит денег?Истественно!Но так надо делать,а не загонять людей в ПАЗики.Прошли времена когда человек знал две дороги:на работу и с работы.

В ответ на: ...это не менее голубая мечта медвепутов, к сожалению., уже кое-где успешно претворенная в жизнь.

Вообще-то любому производственнику нужен покупателеспособный потребитель, и сегодня покупательная способность граждан довольно высока, если некоторые семьи имеют по два авто, причём совсем даже не олигархи...

В ответ на: ...читаем внимательно "Ферму животных" Оруэлла...

Ну, каждый ищет то, что ему нравится, кто-то хочет отнять и поделить, надеясь, что ему этого отнятого на всю жизнь хватит, кто-то рассчитывает на свои силы, а кто-то хочет, чтобы все жили ровненько, хоть и бедненько... Кстати Вы не задумывались почему это произведение Оруэла не издавалось в советские времена в СССР?

В ответ на: ...вообще-то кроме товаров , существует еще кое-что, или Вы не в курсях?

Да я-то "в курсях", это вы похоже не "в курсях", что всё должно быть сбалансировано, а именно производство средств производства необходимо в таких количествах, чтобы обеспечить в должной мере производство средств потребления и воспроизводство средств производства. Производство нужно совсем не для того, чтобы выпускать как можно больше тонн чугуна на душу населения. Сила государства не в количестве выпускаемых станков, а в жизненном уровне его граждан. Станков нужно ровно столько, чтобы обеспечить выпуск достаточного количества товаров потребления, ну, и ещё столько, сколько можно продать на экспорт, но не более того. Разве не смешно, когда на предприятиях некому работать, везде требуются рабочие, а на тех же самых предприятиях строят новые цеха и размещают в них новое технологическое оборудование, и всё для того, чтобы опять же выпускать другое технологическое оборудование, которое использовать для производства опять же технологического оборудования. И это при том, что многие семьи десятилетиями жили, кто в общежитиях, кто вместе с родителями в тесноте, да не в обиде, кто в коммуналках, ведь жить отдельной семье в отдельной квартире это по-вашему , которое Вы, похоже презираете, ездить на своём авто - тоже , и т.д, и т.п... Сейчас частенько можно услышать, что в советское время заводы работали и новые строились, только никто не может объяснить зачем. Не может человек позволить себе покупку автомобиля, так восторгается Сталиным, который ограничивал население в покупке этих самых автомобилей (у него нет, так пусть и у других не будет), и всё только потому, что не хочет взять и заработать, не так уж много денег для покупки собственного авто. Вместо этого убеждает себя и окружающих, что оно ему и не нужно совсем, что в общественном транспорте лучше ездить, при этом не попробовав ездить на личном авто.

В ответ на: Вот статистика по автомобилям в СССР

А Вы приведите другую статистику - сколько автомобилей было в личном пользовании у граждан СССР. Я помню, что у жителей нашего 80-ти квартирного дома были две Победы, одна Волга ГАЗ-21, один "горбатый" Запорожец и один мотоцикл "Урал", и это в 70-годы... И ещё объясните как же так получилось, что в начале 90-х десятилетняя иномарка была лучше, с точки зрения потребителя, нежели новые Жигули. Я могу это объяснить. Дело в том, что в условиях превосходства спроса на автомобили над предложением автомобилей не было необходимости в модернизации этих самых автомобилей: зачем? - Ведь и так купят, да ещё как? - С руками оторвут! Не кажется ли вам, что в те самые времена следовало подумать о том, чтобы вывести на мировой уровень качество этих самых авто, поднять выпуск товаров потребления, в том числе и автомобилей, построить новые современные дороги с развязками, повысить требования к качеству выпускаемого в те времена бензину, глядишь и никакого экономического краха не случилось бы.

В ответ на: Вы очень удачно описали одну из граней сталинизма: эксплуатировать народ по полной и содержать его в чёрном теле!

Давайте, заезженную тематику про "сталинизм" эксплуатировать, но вряд ли кто-то поведется, уж сильно нынешние проблемы выступают, никаким "сталинизмом не скрыть"

В ответ на: А Вы приведите другую статистику - сколько автомобилей было в личном пользовании у граждан СССР.

сегодня такую видел, уж не буду по второму разу искать... Суть: более 90% легковушек было в собственности населения.

В ответ на: Я помню, что у жителей нашего 80-ти квартирного дома были две Победы, одна Волга ГАЗ-21, один "горбатый" Запорожец и один мотоцикл "Урал", и это в 70-годы.

а компьютеров и сотовых вообще не было. Проклятый тоталитаризм...

Но дело даже не в "тогда".

В ответ на: Не кажется ли вам, что в те самые времена следовало подумать о том, чтобы вывести на мировой уровень качество этих самых авто, поднять выпуск товаров потребления, в том числе и автомобилей

В нашем доме в пересчёте на квартиры владельцев отечественных авто вряд ли больше. И это авто - дотируемая и не самая "упавшая" отрасль. Про количество отечественных чайников, утюгов, телевизоров и прочих "товаров потребления" можно и не упоминать.
Так как там с нашей современной российской промышленностью? "На кой"?

В ответ на: "эксплуатировать народ по полной и содержать его в чёрном теле" - это ж голубая мечта нынешних олигархов (e.c. Прохоров)

Пока в памяти жив СССР, у них это не получится, а потом. у моисеек, которые якобы водили по пустыне РФ вполне может победить нещадная эксплуатация рэфков.

В ответ на: Суть: более 90% легковушек было в собственности населения.

А наоборот, сколько процентов населения были счастливыми автовладельцами слабо сообщить?

В ответ на: а компьютеров и сотовых вообще не было.

Автомобили-то были, да и простые, проводные телефоны тоже были, только далеко не у всех граждан дома - годами, а то и десятилетиями люди ждали подключения телефона. А вот сегодня достаточно прийти и заказать телефон на дом без всякой очереди, надо же чего проклятые либерасты натворили! Да-а-а развели потреблятство, понимаешь!

В ответ на: А наоборот, сколько процентов населения были счастливыми автовладельцами слабо сообщить?

Хотите - считайте. Или ищите (сами (c)) Суть вопроса совсем в другом. Повторю в третий раз: "На кой дьявол" (с) нужна нынешняя российская промышленность, если она удовлетворяет потребности населения в разы хуже советской? (упорное молчание по поводу количества производимых ныне "товаров потребления" я воспринимаю как отсутствие достойного ответа)

В ответ на: Хотите - считайте. Или ищите (сами (c))

Правильно ли я понял, что ответить Вам нечего?

В ответ на: "На кой дьявол" (с) нужна нынешняя российская промышленность, если она удовлетворяет потребности населения в разы хуже советской?

Прямо-таки и не удовлетворяет?
web-страница
Ищите и найдёте!
И ВАЗовские автомобили тоже покупаются в России. Кроме того во всём мире есть отечественное производство, и наряду с ним имеется импорт - такова жизнь...

В ответ на: Правильно ли я понял, что ответить Вам нечего?

Я уже ответил: тогда много чего было не просто мало - не существовало вообще. Какова обеспеченность автомобилями гражданского населения была году так в 1910-м? Ах он, проклятый царизм!

В ответ на: Прямо-таки и не удовлетворяет?
web-страница
Ищите и найдёте!
И ВАЗовские автомобили тоже покупаются в России.

Ну, и у многих такое? Пройдитесь по квартире - посчитайте свою отечественную быт.технику. Посчитайте в потоке кол-во отечественных машин, отбросьте мысленно иномарки - улицы будут свободнее, чем в СССР.
Четвёртый раз: на кой. дьявол. нужна. отечественная промышленность.
?

(не, возможность купить хоть и импортное - хорошо. Но вот прежде чем хаять "неправильную" советскую промышленность её неплохо бы сравнить с современной "свободной рыночно-демократической")

В ответ на: Я уже ответил: тогда много чего было не просто мало - не существовало вообще.

Но автомобили-то существовали, и в отличии от Царской России производились в массовом порядке!

В ответ на: Посчитайте в потоке кол-во отечественных машин

Почти треть потока легковушек - отечественные.

В ответ на: ...на кой. дьявол. нужна. отечественная промышленность.

Да хотя бы затем, чтобы подорбные Вам не кричали, что промышленности нет совсем.

В ответ на: Но вот прежде чем хаять "неправильную" советскую промышленность...

А я её и не хаю, просто объясняю причины экономического кризиса, а именно дисбаланс в производстве средств производства и товаров потребления, то, что кому-то не хватает ума, чтобы это понять - это не моя проблема. Сегодня промышленность в частных руках, кто-то паразитирует на аренде производственных и офисных площадей, кто-то пытается что-то делать - всё зависит от людей.
Что касается бытовой техники, так и отечественная техника тоже выпускается и продаётся, просто кто-то упорно не хочет этого признавать.
web-страница

Уже посчитали количество своей быт.техники отечественного производства?
В общем, понятно - всех пром.товаров в России производят столько, что просто завались... По объёму производства "товаров для населения" промышленность РФ полностью задавила советскую.

В ответ на: Уже посчитали количество своей быт.техники отечественного производства?

И такая у меня имеется. И не только такая. И не только у меня, раз производится, а ссылки я дал, значит и покупается, просто Вы не хотите это признать, Вам хочется охаивать сегодняшнюю действительность - Ваше право, сегодня это разрешено...

в ответ на вашу сцылку

а это прям реклама "НАШЕГО" производства:
Красноярский завод холодильников «Бирюса» имеет производство полного цикла - до 90 % деталей изготавливаются самостоятельно из материалов и комплектующих известных мировых производителей, таких как BASF, Danfoss, DOW, Ticona, Ilpea, Samsung. Производство оснащено оборудованием ведущих фирм из Германии, Италии, Японии, Кореи. оттуда... :)

Я охаиваю? Линк?
У меня у самого есть такая. Только я понимаю, что объёмы производства пром.товаров ниже в разы, как и обеспеченность населения отечественной техникой (одеждой, обувью,...) (по сравнению с СССР)

Даже удивительно, что это оспаривается.

Кто говорит что в России нет промышленности конечно же не прав. Она есть. Просто пром сектор такой ма-а-а-аленький что его вобщемто и не видно. Автопрома тоже бы видно не было если бы правительство так рьяно не вливало ден. средсва и не повышало таможенные пошлины.

В ответ на: Производство оснащено оборудованием ведущих фирм из Германии, Италии, Японии, Кореи.

Кстати, к вопросу о производстве средств производства

тут можно выделить следующие плюсы: //забыл смайлик поставить//
производство полного цикла - до 90 % деталей изготавливаются самостоятельно [цвет:red] из материалов и комплектующих известных мировых производителей, таких как BASF, Danfoss, DOW, Ticona, Ilpea, Samsung. Производство оснащено оборудованием ведущих фирм из Германии, Италии, Японии, Кореи. [/цвет]
На мой взгляд, полный цикл производства - это и средства производста и сырье и разработка проекта и само изготовление...
А у нас цех по сборке "Бирюса"... если комплектующие не наши, то о каком производстве речь?

Вы заметили новую Вегу?

Вдогонку. Многие глядя на улицы города и видя нескончаемые потоки машин думают что это вроде как показатель того что мы стали жить богаче. Но на самом деле по дорогам нашей страны в основной массе ездит металлолом, и средняя стоимость вряд ли превысит 2000$. А 2000$ не такая уж и большая сумма - средняя з/п американского рабочего. Так что в этой области гордиться особо нечем.

Но на самом деле по дорогам нашей страны в основной массе ездит металлолом,
Как? Вы не в восторге от Российского автопрома? я горжусь девяткой! про нее песн...ю поют!

интересно, если из денег выделяемых на дорогу процентов 50% идет в карман, то сколько же в автопром не доходит....

А я песню про запорожец "горбатый" пою и что с того

А про КаКалину или Приору где песни?

В ответ на: Кстати Вы не задумывались почему это произведение Оруэла не издавалось в советские времена в СССР?

А 1988 г. - это советские времена или уже нет?

В ответ на: Машины не ездят туда-сюда от нечего делать.

Откуда столько категоричности?

В ответ на: Мобильность -это основа современного бизнеса.

Расшифруйте, пожалуйста. В нашем вузе работает очень мало бизнесменов. Личные автомобили - как минимум один на семью. Кстати, у студентов личный автомобиль - тоже нередкое явление, даже у тех, кто вынужден жить в общаге.
Кстати, что плохого в том, что бизнесмены будут пользоваться служебным транспортом?

В ответ на: Раз не можем обеспечить автомобильный парк Новосибирска (к примеру) развязками,надо тупо сократить самое количество авто.

Вы действительно предпочитаете стоять в пробках? "Тупо сократить" можно назвать более возвышенно - "оптимизировать".

В ответ на: ...обеспеченность населения отечественной техникой...

Вы, видимо из-за своего возраста, не знаете, что в 60-е годы у большинства семей не было дома холодильника, не было телефона, я не говорю уже об авто. А вот телевизоры очень быстро вошли в быт советских граждан, в отличии от тех же магнитофонов, которые хоть и стояли в магазинах, да, видимо не до них было людям. Холодильников просто не было в магазинах... Не надо идеализировать советские времена, тогда далеко не всё было гладко, как сегодня хотелось бы некоторым форумчанам.

В ответ на: Автопрома тоже бы видно не было если бы правительство так рьяно не вливало ден. средсва и не повышало таможенные пошлины.

Скажите пожалуйста, если бы СССР открыл свой рынок для иномарок и импортной бытовой техники, каково бы было положение советского автопрома и промышленности выпускающей ту же бытовую технику?

В ответ на: Просто пром сектор такой ма-а-а-аленький что его вобщемто и не видно.

Особенно если его не хочется видеть.

В ответ на: ...на самом деле по дорогам нашей страны в основной массе ездит металлолом...

Вы знаете, в 70-е годы на дорогах СССР можно было встретить не только горбатый Запорожец, но и Москвич 401 не был редкостью, и Победа, и много, много других автомобилей, которым порой было около 20-ти лет. Если это металлолом, то как назвать 15-ти летний Москвич, который нередко можно было встретить в лучшие времена СССР, а именно в 70-е годы? Новых автомобилей на дорогах было не так уж и много по сравнению со старыми.

В ответ на: ...средняя стоимость вряд ли превысит 2000$

Ну, если это 2000$, то сколько же стоит доллар?
Ещё раз повторюсь, что в советские времена далеко не всё было гладко, только вместо того, чтобы модернизировать промышленность, а самое главное систему планирования, старые маразматики, стоявшие у руля, впаривали гражданам байки о том, что в СССР построен развитой социализм. А сегодня некоторые особи этим байкам верят, причём большинство этих особей в те самые времена если и жили, то под стол пешком ходили.

В ответ на: На мой взгляд, полный цикл производства - это и средства производста и сырье и разработка проекта и само изготовление

Это натуральное хозяйство.

В ответ на: А у нас цех по сборке "Бирюса"... если комплектующие не наши, то о каком производстве речь?

Вы же сами написали: производство полного цикла - до 90 % деталей изготавливаются самостоятельно. Что плохого в том, что сырьё для этих деталей завозится импортное?

В ответ на: Вы заметили новую Вегу?

Веги давно уже нет, только помните ли Вы, что в той же Веге лентопротяжка для кассетного магнитофона выпускалась в Венгрии, а механизм для проигрывателя виниловых пластинок - в Польше?

В ответ на: А 1988 г. - это советские времена или уже нет?

Это времена горбачёвской перестройки и гласности, тогда и "Архипелаг ГУЛАГ" был опубликован в СССР.

Что за истерика?
Ответьте, это СССР или нет?
А потом перечитайте свой бред, что Оруэлл в СССР не издавался.

В ответ на: Что за истерика?

Интересно, а где Вы истерику заметили?

В ответ на: Ответьте, это СССР или нет?

Это СССР - времена горячо любимого вами Горбачёва. Который разрешил публиковать в СССР всё и всем, в том числе и Солженицына, а не только Оруэла.

Истерика продолжается? Успокойтесь ужо...

В ответ на: Это СССР - времена горячо любимого вами Горбачёва.

"С х** ли загуляли?" Мне свои пристрастия не приписывайте.
В итоге додумались наконец-то, что Оруэлла в СССР публиковали. Т.е., раньше запостили чушь.
Ржите над собой, пациент...

В ответ на: В итоге додумались наконец-то, что Оруэлла в СССР публиковали.

Да успокойтесь, опубликовали при Горбачёве, которого Вы, видимо очень уважаете, раз ссылаетесь на его времена.Но всё-т аки объясните мне почему же Оруэла не публиковали во времена классического, а не горбачёвского СССР? Слабо?

Клиника...

В ответ на: Клиника... :(

Правильно ли я понял, что объяснения у Вас нет? Да и какое отношение всё это имеет к теме топика? Может быть прекратим офтоп?

Вы никогда ничего правильно не понимаете. Уж не знаю, не способны в принципе или не желаете...

В ответ на: Вы никогда ничего правильно не понимаете.

Да нет же! Вы придрались к мелочи, написав, что в горбачёвские времена издали Оруэла. Я уточнил свой вопрос: "Почему во времена развитого социализма, а именно в брежневские времена не издавали Оруэла?" - Ответа-то нет! Ответьте, если не слабо? Или признайте, что у Вас ответа нет и всё! А слово "Клиника" явно на ответ не тянет.

В ответ на: ... во времена классического, а не горбачёвского СССР?

Пожалуйста, сформулируйте основные признаки "классического" СССР.

В ответ на: Пожалуйста, сформулируйте основные признаки "классического" СССР.

Это брежневские времена, когда которые говорили, что в СССР построен развитой социализм. Это те самые времена, когда проблем с бензином на АЗС не было, зато были проблемы с приобретением авто в личное пользование. Для особо одарённых пользователей: классический СССР это СССР, в котором, по словам партийных лидеров того времени, построен развитой социализм.

Не вижу, чем отличается СССР 1986 года от того, что Вы описали.
Ваши формулировки - ни о чем.

Граждане, ну чего шуметь-то?

Я, например, помню хорошо эти странные времена "развитого социализма" – не так уж и много хорошего (в бытовом плане хотя бы) могу вспомнить. И как деда-ветерана войны приходилось в 4 утра подрывать и отправлять отмечаться в очередь на холодильник, а такие вещи, как квартирный телефон, билет на самолет до Крыма в сезон или ребенка в приличный садик – это практически только по блату делалось.

Но что было хорошего – это все же пресловутая "уверенность в завтрашнем дне". И значительно меньший уровень преступности. Тогда как сейчас делать долгосрочные прогнозы и думать о многолетних перспективах могут только клинические оптимисты. Справедливости ради, времена Сталина – отдельная песня; даже упомянутый мной дед-ветеран, естественно член ВКП(б), и то говорил про 30е годы "очень страшное время было."

Сейчас машин несравнимо больше – но это же ведь не оттого, что люди так хорошо живут, а потому что машины дешевые! При совдепии такого точно не было, чтобы за 1-2месячную з/п пусть потасканные, но жигули можно было купить. Еще совсем недавно японца можно было за 100 тыщ взять, вложить еще 20 и кататься год без проблем. И две машины – это не показатель обалденног благосостояния, у самого сейчас две, но это не благодаря мудрому государству, а скорее вопреки ему.

Оруэлл… "Животные переводили взгляд с людей на свиней, затем - со свиней на людей, но уже невозможно было понять, кто есть кто!" Его, конечно, не любили коммунисты. Но в этих двух заключительных строчках как есть наша современная российская действительность.

Я не знаю, откуда появилось такое понятие "классический СССР".

(прошу прощения за офтоп)

Ограниченным тиражом - издавали.
Порядка 1500 экземпляров первого перевода "Скотного двора" было передано СССР в 1947 году, небольшой тираж "1984" был отпечатан под грифом ДСП.
В 1984 году "Литературка" учинила разбор романа 1984, сравнивая описанное в нем и реальные факты. Учитывая, что Л.И.Брежнев умер в 1982 и на его место пришел Андропов, руливший до начала 1984 а потом - Черненко, до начала 1985 - как минимум частичное издание романа было как раз в годы их правления.
При этом, я так подозреваю, что издание прошло как раз при Андропове - он реально воплотил в жизнь лозунг "не можешь предотвратить бардак - возглавь его" и при нем, например, начали выпуск пластинок западных исполнителей. Правда и антисоветчиков начали активнее обычного гасить.

Сейчас пациент, катаясь в конвульсиях по полу, Вам и тут заяснит, что это вовсе не тот СССР, который он имел в виду, и он-таки прав, в отличие от Вас.

СССРнее, чем во время массового падежа генсеков ИМХО не было никогда... Так сказать, квинтэссенция СССР.
При этом появились возможности поездок на, к примеру, конференции не только в соц.страны - но и в кап.страны, чем многие молодые и не очень ученые активно пользовались. В том числе и простые МНСы.

При Андропове, кстати, выпуск пластинок с забугорными исполнителями начали наоборот, зарезать. Бони М, АББА, даже "Урия Хип" (именно так на обложке было!), плюс миьоны с битлами, свитом и роллингами штамповали именно при Брежневе (жуткий дюфсит!) А при Андропове, помню, менты и поганые ОКОДовцы пластиночников на барахолке в хвост и гриву гоняли.

В ответ на: ...но это же ведь не оттого, что люди так хорошо живут, а потому что машины дешевые!

Хотите сказать, что низкие цены на товары не показатель хорошей жизни? Качество жизни определяет соотношение зарплат и цен на товары.

В ответ на: ...но это не благодаря мудрому государству, а скорее вопреки ему...

Так система сегодня такова, что человек сам должен о себе беспокоиться, а не ждать милостей от государства. Государство должно только подстраховывать человека от того, чтобы он не умер с голода, пособие по безработице, ОМС и т. п., а хорошую жизнь человек должен себе обеспечивать сам.

В ответ на: Но в этих двух заключительных строчках как есть наша современная российская действительность...

Хотите сказать, что невозможно различить где олигарх, а где простой человек? Потому коммунисты и не любили «Скотный двор» Оруэла, что это произведение было пародией на октябрьский переворот, и на ту жизнь, которую они установили в СССР, к современной жизни это не очень то подходит.

В ответ на: ...небольшой тираж "1984" был отпечатан под грифом ДСП.

Многие обитатели форума, возможно не знают что такое "ДСП", так это гриф секретности: "Для служебного пользования", а не для массового чтения. Для того, чтобы почитать такую книгу в библиотеке (в продажу они не поступали) нужно было иметь письмо с работы с просьбой предоставить эту книгу для ознакомления конкретному человеку, который должен был иметь, как минимум, третью форму допуска к секретным документам, а значит 5-летний (емнип) срок не выезда за границу с момента увольнения с работы.

В ответ на: Сейчас пациент...

Ваш оппонент потягивает коньячок в компании друзей, которые вместе с ним дружно похахатывают над Вами.

В ответ на: Качество жизни определяет соотношение зарплат и цен на товары.

Совершенно верно. У огромного количества людей з/п хватает лишь, пардон, на унитаз, на оплату совершенно грабительских услуг ЖКХ и на содержание подержанной жиги или япошки. Именно эти машины я называю "дешевыми". Соотношение зарплат и цен на товары в нашей стране перекошено просто дико. Действительно, не жить на з/п - это тоже выход. Можно "крутиться". Вот с начала 90-х и крутимся все. А теперь удивляемся, почему в нашей стране никакое образование, здравоохранение, да и производство тоже.

В ответ на: «Скотный двор» Оруэла... к современной жизни это не очень то подходит.

Невнимательно читали. Или не поняли. Буквально две-три последние страницы, о том как люди (иностранные капиталисты) подружились со свиньями (советскими коммунистами) и стали неотличимыми, рассуждая о "низших животных" (народах разных стран). Что мы сейчас и наблюдаем.

В ответ на: на оплату совершенно грабительских услуг ЖКХ...

А кто не даёт людям ТСЖ организовать, чтобы самим контролировать расходы на услуги ЖКХ? Стара привычка, что государство должно обо всём позаботиться?

В ответ на: подружились со свиньями (советскими коммунистами) и стали неотличимыми, рассуждая о "низших животных" (народах разных стран). Что мы сейчас и наблюдаем.

И где же Вы видите сегодня советских коммунистов? По поводу повести Оруэла Вы написали практически тоже самое, что и я, тогда с какой стати утверждение, что я чего-то не понял?
А Вы хотели бы вернуться к тому, что было в советские времена и потерять то, что имеете сегодня?

А кто не даёт людям ТСЖ организовать, чтобы самим контролировать расходы на услуги ЖКХ?
А кто не даёт людям свой парк маршруток создать, чтобы не переплачивать перевозчикам?
А кто не даёт людям свой НПЗ замутить, чтобы не зависеть от поставок бензина?
(это вообще в тему, на югах этим занимаются, только бенз почему-то совсем дрянь)
А кто не даёт людям свой супермаркет открыть, чтобы не оплачивать маржу по рознице и т.п.?

Каждый должен заниматься своим делом.
Или в рабочее время вести дела ТСЖ? Дак это ни работы, ни ТСЖ не будет.
Если ты врач - врачуй людей, а не занимайся бухучетом по ЖКХ.
Если ты торговец - продавай/покупай, перевозчики и без тебя найдутся.
Твой рабочий день закончился - удели время детям/родителям/жене/себе (нужное подчеркнуть).
Мысль понятна?

Ей-богу, надоело уже слушать вот эти "кто не дает".

Советских коммунисто нет? Верно - свиньи стали очень похожи на людей. У Оруэлла они, если помните, научились ходить на задних ногах и носить шляпы.

Что лучше - совдепия или медвепуты? Задницы разные, а дерьмо одинаковое.

В ответ на: А кто не даёт...

Сколько энергии!

В ответ на: Каждый должен заниматься своим делом.
Или в рабочее время вести дела ТСЖ? Дак это ни работы, ни ТСЖ не будет.

А как же гаражные или дачные кооперативы? Кроме того для председателя ТСЖ это может вполне стать профессией.

В ответ на: Советских коммунисто нет? Верно - свиньи стали очень похожи на людей.

Даже шляпы научились носить!

В ответ на: Что лучше - совдепия или медвепуты? Задницы разные, а дерьмо одинаковое.

Да разница то есть, ведь Вам никто не мешает заниматься своим делом, никто не ограничивает Ваш жизненный уровень.

В ответ на: Ей-богу, надоело уже слушать вот эти "кто не дает"

Но ведь действительно не запрещено работать и зарабатывать, в том числе и своё дело открыть тоже не запрещено, в то время, как в СССР была стать в УК за незаконное предпринимательство, точно не помню как это называлось...
И всё-таки согласились ли Вы всё, что сегодня имеете поменять на то, что было в советские времена? В том числе и от двух авто отказаться, заменив одно из них на Жигули.

В ответ на: Откуда столько категоричности?

Молод я, и горяч.(ч)

В ответ на: Расшифруйте, пожалуйста. В нашем вузе работает очень мало бизнесменов. Личные автомобили - как минимум один на семью. Кстати, у студентов личный автомобиль - тоже нередкое явление, даже у тех, кто вынужден жить в общаге.

Например.Кто то из Ваших студентов подрабатывает в доставке,курьером.И за день десяток раз наматывает по траектории: левый берег-правый берег.
Вам в ВУЗ ежедневно привозят чистую воду,канцелярию,корреспонденцию,в столовую продукты.В соседние магазинчики опять же ежедневно доставляют продукты.Хлебушек какой любите?Сегодняшний или позавчерашний?
Если бы существовал некий ГЛАВПРОДУКТВОДАКАНЦЕЛЯРИЯ то наверное можно было закидать все эти штуки в КАМАЗ и раз в неделю развозить на определенный адрес.Тогда конечно многие проблемы на дорогах решились бы.
В следующий раз присмотритесь насколько много коммерческого транспорта на улицах.И это не считая огромной массы людей для которых наличие автомобиля это обязательное условие работы.

В ответ на: Кстати, что плохого в том, что бизнесмены будут пользоваться служебным транспортом?

Это простите каким?
У меня на работе служебный транспорт- 3-х тонный грузовик.
Или Вы про общественный транспорт?Ну это ваще сюр.

В ответ на: Вы действительно предпочитаете стоять в пробках? "Тупо сократить" можно назвать более возвышенно - "оптимизировать".

Да не,я согласен,что какие то вещи могут(и должны) быть "оптимизированы'.Но извините решать проблемы пробок,путем уменьшения авто мягко скажем не дальновидно.Так можно до двухосной телеги "дооптимизироваться".

Вообще изначально вопрос "кто не даёт" был задан совсем в другом контексте.

Ну да, явных рогаток против предпринимательства нет. Хотя знаю не понаслышке, какие есть неявные. Да и Вы, судя по всему, про них тоже прекрасно знаете, только прикидываетесь. Предприниматель, который не поддерживает коррупцию, в нашей стране как правило обречен. А это ничем не лучше цеховиков и спекулянтов времен социализма. Беседуют двое, один спрашивает: "вы по какой схеме уходите?" Поймет только тот, кто в теме. Это особенно стало актуально после известных нововведений в этом году.

И еще - ну не все же должны любить/уметь заниматься бизнесом! Ну не может ВСЯ нация стать нацией собственников бизнеса! Каждому своё - это ведь не дураки придумали. А если чел начинает мутить "дело", имея мотивацией только нарубить бабла, то это обычно приводит к продаже недвижимости, которая еще от родителей досталась (сам знаю таких "коммерсантов").

Уж так настойчиво Вы спрашиваете про меня лично (не знаю, правда, почему) - так я уже в том возрасте, когда мутить и крутиться слегка за...ло, особенно учитывая вышесказанное. Хочу и могу (пока еще) работать по специальности, на которую в свое время учился целенаправленно. Но не выношу работать на частных лиц, в первую очередь из-за их гипертрофированного ЧСВ. Да и з/п как правило предлагают, только на унитаз хватит.

Так что хрен бы его знал, может быть одну из своих тачек (все равно ведь на продажу )отдал бы за возможность пожить в более справедливом и спокойном обществе. А если кто не может жить без частной инициативы - пожалуйста, билет-чемодан-вокзал. Тем более, как пишут, в мире полно стран, где для предпринимательства условия куда лучше, чем в России.

Закончим этот бесполезный офтоп?

В ответ на: А если кто не может жить без частной инициативы - пожалуйста, билет-чемодан-вокзал.

А на себя примерить такой совет? Иными словами кто не хочет жить в современных российских условиях - билет-чемодан-вокзал?

В ответ на: Да и з/п как правило предлагают, только на унитаз хватит.

Не лукавите? Неужели такая з/п только на унитаз? Или много вторичного продукта?

В ответ на: Закончим этот бесполезный офтоп?

Давно пора...

Надеюсь, последнее в дискуссии (просто раз вопросы заданы, придется ответить):

1) Билет был куплен, чемодан был собран... Не прошел по возрасту и по специальности. И еще есть родители, у которых я один, и которых с собой забрать нереально. Достаточно?

2) Как раз насчет специальности и возраста (по той вакансии)
Возраст от 21 до 30
Обязательно:
- Хорошее знание Action Script 3
- Опыт разработки Flash игр
- Опыт интеграции Flash приложений/игр с Facebook
- Уверенный пользователь Adobe Flash
Ну не кодер я совсем! и возраст даже близко не тот!

Dixi.
Пойдемте уже воспользуемся советом с Вашей аватарки? Жизнь вообще-то хорошая штука.

В ответ на: Билет был куплен, чемодан был собран... Не прошел по возрасту и по специальности. И еще есть родители, у которых я один, и которых с собой забрать нереально.

Так почему другим этого желаете?

В ответ на: Ну не кодер я совсем! и возраст даже близко не тот!

Да я первую попавшуюся вакансию ткнул, можно и другие поискать, а то, что не "кодер", так и научиться можно!

В ответ на: Пойдемте уже воспользуемся советом с Вашей аватарки?

Ваше здоровье!!!

В ответ на: Жизнь вообще-то хорошая штука.

Именно об этом я и пишу на форуме!

В ответ на: Например.Кто то из Ваших студентов подрабатывает в доставке,курьером.И за день десяток раз наматывает по траектории: левый берег-правый берег.

Среди моих знакомых студентов таких нет. Основная масса, насколько я могу судить - это либо "папин автомобиль", либо что-то непотребное для "просто погонять", либо наоборот что-то дорогое (обратила на себя внимание как-то студентка на "кабриолете")

В ответ на: Вам в ВУЗ ежедневно привозят чистую воду,канцелярию,корреспонденцию,в столовую продукты.

Все это капля в море, даже если не учитывать, что чистую воду и продукты привозят обычно на "Газелях", а канцелярия покупается раз в квартал (благодаря очень "полезному" федеральному закону, по сравнению с которым меры государства по сокращению количества частных авто выглядели бы как невинная детская шалость). А вот воткнуть автомобиль на автостоянку каждый день с 10 до 16 днем - реальная проблема. Навскидку - 100 легковых частных автомобилей ежедневно простаивают под окнами вуза целый рабочий день. Причем вуз достаточно удален от других офисных зданий, чтобы подозревать наличие на наших автостоянках большого количества "чужих" автомобилей.

В ответ на: У меня на работе служебный транспорт- 3-х тонный грузовик.

То есть Вы вынуждены передвигаться в рабочее время по служебным делам на личном автомобиле, купленном "за зарплату"?Вам не кажется, что что-то здесь неправильно?

В ответ на: Но извините решать проблемы пробок,путем уменьшения авто мягко скажем не дальновидно.

Таким образом, Вы действительно считаете, что нет критического дисбаланса между инфраструктурой города (речь не только о "дорогах", но и о парковках, и о гаражах) и количеством личных автомобилей? Или Вы знаете условия, при которых развитие этой структуры будет опережать "личную автомобилизацию"?

В ответ на: Все это капля в море, даже если не учитывать, что чистую воду и продукты привозят обычно на "Газелях", а канцелярия покупается раз в квартал (благодаря очень "полезному" федеральному закону, по сравнению с которым меры государства по сокращению количества частных авто выглядели бы как невинная детская шалость).

Угу,капля.Ради интереса посчитайте,когда будет время.На мое скромное мнение, не менее трети автопарка Нска.

В ответ на: Навскидку - 100 легковых частных автомобилей ежедневно простаивают под окнами вуза целый рабочий день.

Эх.Во было классное время,когда всех этих чудаков привозил один автобус.Никаких пробок.А еще раньше вообще ножками,ножками.И для здоровья пользительно.

В ответ на: То есть Вы вынуждены передвигаться в рабочее время по служебным делам на личном автомобиле, купленном "за зарплату"? ;)Вам не кажется, что что-то здесь неправильно?

1.Зарплаты у меня нет.
2.Вы думаете,что на работе можно/нужно ездить только на "служебном' авто?А если я бухгалтер?Мне персональный понтовоз полагается?
3.Все правильно.

В ответ на: Таким образом, Вы действительно считаете, что нет критического дисбаланса между инфраструктурой города (речь не только о "дорогах", но и о парковках, и о гаражах) и количеством личных автомобилей?

Есть.Заложен он давным давно.Когда дяди из градостроительного комитета (или как он тогда назывался) закладывали пропускную способность новых дорог на уровне 1913 года.
Справедливости ради надо сказать ,что так было не везде.В первый раз в Питере просто офигел от ширины пр.Знгельса.Построен он в 70-х.

В ответ на: Или Вы знаете условия, при которых развитие этой структуры будет опережать "личную автомобилизацию"?

Я знаю,что попытки искусственно уменьшить количество авто для снятия транспортной проблемы очень глупая затея.Кто будет решать, у кого есть ПРАВО находиться на дороге,а кто может только на трамвае до работы добираться?
Слушайте,мож вообще запретить продажу этих потенциальных источников опасности?Через десять лет проблема снимется сама собой.
Не напоминает рассказ С.Щедрина Глупый помещик?
....Господи! всем я от тебя доволен, всем награжден! Одно только сердцу
моему непереносно: очень уж много развелось в нашем царстве мужика!(с)

В ответ на: а это прям реклама "НАШЕГО" производства:
Красноярский завод холодильников «Бирюса» имеет производство полного цикла - до 90 % деталей изготавливаются самостоятельно из материалов и комплектующих известных мировых производителей, таких как BASF, Danfoss, DOW, Ticona, Ilpea, Samsung. Производство оснащено оборудованием ведущих фирм из Германии, Италии, Японии, Кореи. оттуда...

и что вы хотели этим сказать? Вы еще и боинг объявите не американским, а китайско-российско-японско-и т.д.

Кстати, чем "деталь" отличается от "комплектующих"?
Это типа к немецкой штамповке приклеивается китайская резинка и получается "полный цикл производства российской дверцы холодильника"?
Или по-другому?

В ответ на: Кстати, чем "деталь" отличается от "комплектующих"?

не знаю, но боинг собирается именно так, как вы описали, но что-то не слышно писка о том, что самолет не американский.

осталось узнать объём производства таких холодильников (телевизоров, эл.печек, ботинок и сандалей) и сравнить с ссср-овским.

ну яндекс в помощь, только зачем?

Ну да, практической пользы от этих поисков для меня не будет. Разве что для интереса - лучше ли современная российская промышленность обеспечивает население ТНП чем советская... Ну да не принципиально

Да и тогда и сейчас недостаточно, но мне кажется и не стоит к этому стремиться.

В ответ на: даже "Урия Хип" (именно так на обложке было!),

И правильно, по большому счету, было - соответствующего героя Диккенса в классическом русском переводе зовут именно так!

В ответ на: Да и тогда и сейчас недостаточно, но мне кажется и не стоит к этому стремиться.

Правда сегодня недостаток отечественной продукции компенсируется импортом, а в те времена недостаток продукции компенсировался продажей дефицитных товаров по-блату или на "чёрном рынке" по повышенной цене.

Сегодня заправился 95-м по цене 23,5 рубля за литр.

Остатки или фальсификат

В ответ на: Остатки или фальсификат

Анализ провели?

В ответ на: Да и тогда и сейчас недостаточно

В ответ на: ...сейчас недостаточно

"И на кой дьявол нужна такая промышленность?" (с) сетевой дятел

Читали новую статью на гл. странице?
Если бунзин будет 50 рублей за литр, до выборов нынешняя власть не доживет. Обнищание страны и разорение бизнеса произойдет за полгода максимум.
Как Вам сценарий?

В ответ на: Как Вам сценарий?

Да этот сценарий желающие великих потрясений уже лет 20 озвучивают, а Россия живёт им назло!

Так еще не стоил бензин 50 рублей.
Вот я думаю - народ стерпит или нет?
50 рублей это непостижимо дорого для России.

и что вы хотели этим сказать? Вы еще и боинг объявите не американским, а китайско-российско-японско-и т.д.
А вот что стакзал то и хотел сказать.
У нас не производство бирюса, а цех по сборке.

Вы вот скажите все таки в чем разница между деталями и комплектуюцими?

Если я купил в магазине шкаф в разобранном виде и отвертку, то могу ли я сказать, что шкаф в собранном виде - это полный цикл моего производства? Отвертка китай, комплектующие и материалы тоже китай. Это Российское поизводство? Я же гражданин России. Ну и Дырочки я посверлил дрелью (китай) - теперь это моя Деталь?

В ответ на: У нас не производство бирюса, а цех по сборке.

так и боинг не производство, а цех по сборке.

так и боинг не производство, а цех по сборке.
Я понять не могу, причем тут боинг...
Ну и разве цех по сборке - это полный цикл производства?

Я понять не могу, причем тут боинг...
Наверное это из облости "Мы ничем не уступает Западу"

Это из "облости" того, что подобное-общемировая практика и плакать по этому поводу не нужно, потому как в противном случае вы купите не дорогущую бирису, полностью сделанную в РФ, а дешевый, но более качественный самсунг, собранный в китае из комплектующих свезенных со всего мира.

а дешевый, но более качественный самсунг, собранный в китае из комплектующих свезенных со всего мира.
А сейчас я покупаю дорогую бирюсу собранную РФ из комплектующих и материалов и на оборудовании других государств, которые собрены и произведены в китае?

Я тут зубочистки видел: Произведено в Китае для России по заказу Италии (точно не помню какая страна, пусть италия, но суть не меняет.) И я так предполагаю, что из нашего леса.

О каком производстве в россии речь вообще идти может?

Глобализация - сейчас уже не разберешь, что где сделано. У меня микроволновка и телевизор отечественного производства: Supra и Samsung соответственно.

В ответ на: Читали новую статью на гл. странице?
Если бунзин будет 50 рублей за литр, до выборов нынешняя власть не доживет. Обнищание страны и разорение бизнеса произойдет за полгода максимум.
Как Вам сценарий?

Это автомобилисты просто пересядут на автобусы. Зато пробок меньше будет.

В ответ на: Зато пробок меньше будет.

И в автобус не влезете!

И в автобус не влезете!
Все влезут... Ведь продукты станут дороже и людей станет меньше

В ответ на: А сейчас я покупаю дорогую бирюсу

Сегодня Бирюса стоит менее одной средней зарплаты, в советские времена - что-то окло 2-х средних зарплат.

Не совсем так. Две средних зарплаты (350 рублей) стоил самый крутой советский холодильник "ЗИЛ". "Бирюса" в начале 1980-х стоила рублей 250, т.е. менее полутора средних зарплат.

Во-первых, не забываем про качество: У моей бабушки были Зил и Бирюса. Оба холодильника еще работают.
Во-вторых, сколько должен стоить холодильник, при условии, что это товар не каждодневного и не каждогодичного /надеюсь/ приобретения(что сегодня за 13000 рублей под сомнением, друг свой 2 раза ремонтировал.)
В третьих, пусть он стоит 1,5-2 з/п, но зато сколько людей будут заняты в производстве... А экспорт...

А дешевый китайский ширпотреб собраный у нас не сравним с тем что было.

Вы даже возмите компы первые. Какой нибудь пень третий работает как часы более десятка лет, а новая купленная (дешевая конечно же) плата, сгорит за год... А вы пойдете за новой.

Сейчас все направлено на то что бы люди покупали, покупали и покупали... И не говорите что это не так. У нас общество потребления. Вот зачем мне 10 холодильников? Но вот если он каждые пять лет будет ломаться, то я за 50 лет жизни куплю 10 холодильников... А срок жизни можно и уменьшить, теми же дешевыми иностранными комплектующими.

В ответ на: "Бирюса" в начале 1980-х стоила рублей 250, т.е. менее полутора средних зарплат.

Господин Доцент, нехорошо вводить в заблуждение пользователей форума

В ответ на: А срок жизни можно и уменьшить, теми же дешевыми иностранными комплектующими.

Всё слова, слова, слова...

Всё слова, слова, слова...
А вам, что холодильники подавай? Извините - это форум...

Я написал, что холодильник Бирюса купленный где то в 75-80 г. еще работает. Холодильник купленый в 2005 (или 2004, точно не помню) уже 2 раза ремонтировался. И он все равно свистит...

В ответ на: свистит

это к тому что денег не будет.

В ответ на: ...уже 2 раза ремонтировался...

Вы по одному случаю пытаетесь вывести закономерность. У дочери лет 7 работает без проблем, ну не повезло человеку, что такой попался, бывает...