Погода: −14 °C
01.12−14...−11пасмурно, без осадков
02.12−12...−8переменная облачность, без осадков
  • В Новосибирске планируют запустить «сталинобусы»


    Сегодня, 11 апреля, информационный портал Сибкрай.ruсообщил о том, что Новосибирск может войти в число шести городов России, где к 9 мая появятся "Автобусы Победы" с изображением Сталина.

    В частности, писатель из Санкт-Петербурга Андрей Мартьянов сообщил в своем ЖЖ, "сталинобусы" планируется запустить в Москве, Санкт-Петербурге, Южно-Сахалинске, Уфе, Новосибирске, Омске, Волгограде и (к 22 июня) Кирове.

    Сбор средств на размещение макетов на автобусах ведется независимо от каких-либо политических партий и общественных движений.

    Первый "Сталинобус " появился в Санкт-Петербурге в 2010 году.

    http://www.amic.ru/news/146733/&dd=11&mm=04&yy=2011




    п.9


    В минувшем году "Сталинобус" появился на улицах Петербурга. В этом, 2011 году, нашими общими усилиями портрет Верховного Главнокомандующего может появиться на улицах Москвы.

    Мы не собираемся углубляться в политические или нравственные оценки всей эпохи Иосифа Сталина. Наша акция прежде всего призвана подчеркнуть его роль в общей Победе над смертельным врагом всего человечества - гитлеровским нацизмом и военной машиной Германии.

    Мы уверены: имя Сталина и Победа неразделимы.

    История знает немало примеров, когда сражения были выиграны гением полководца или - наоборот, - при всей мощи армии войны заканчивались поражением из-за неверных и безграмотных военных и политических решений. Но нам не известно ни одного случая, когда решительная победа в истребительной всеобщей войне была бы достигнута "вопреки" действиям и воле высшего руководства.

    Война - это не только фронт. Война это тыл, население, сельское хозяйство, промышленная база. Это сложнейшие задачи взаимодействия фронта и тыла. И.В.Сталин в годы Великой Отечественной войны осуществлял военное, политическое, хозяйственное и идеологическое управление нашей страной. Под его началом была проведена уникальная и единственная в истории мобилизация сил и средств: "Все для фронта, все для Победы!"

    Мы не абсолютизируем роль Верховного Главнокомандующего, прекрасно отдавая себе отчет, что на каждой ступени гражданского и военного управления осуществлялась непрерывная работа, что каждый человек - на заводе, в деревне, в госпитале, на фронте - вносил свой посильный вклад в дело Победы. Но мы не готовы лишь из политической конъюнктуры выбросить из истории, из памяти имя человека, который управлял страной в годы величайших испытаний.

    Наши оппоненты возводят роль личности в абсолют. Они говорят об исключительной и единоличной ответственности Сталина за весь негатив, за все ошибки того периода. Мы не вступаем в дискуссию, лишь отмечая, что в рамках в этой логики следует быть честным до конца: наравне с реальными и мнимыми просчетами и крайностями Сталин несет ответственность и за все свершения, достижения и победы нашей страны.

    Мы не стремимся к спору и уж тем более - к провокации. Наша цель - поздравить город с шестьдесят шестой годовщиной Великой Победы. Сделать это не только в рамках официальных мероприятий, но и лично - как группа граждан России, независимая от политических партий и организаций.

    Мы хотим сердечно поблагодарить ветеранов героической Красной Армии, доблестных ВВС и бесстрашного Военно-Морского флота за то, что они сделали для будущих поколений, для всех тех, кто живет ныне на территории России, бывших советских республик, стран Европы. Вспомнить Тружеников тыла, отдавших за Победу здоровье, а часто и жизнь. Солдат Великой войны. Сержантов, ведших отделения на врага. Советских командиров и офицеров, шедших вместе с рядовыми. Генералов и маршалов, руководивших фронтами и армиями. И, конечно, главу государства и РККА.

    Никто не должен быть забыт. Ничто не следует забывать. Мы помним всех от простого солдата, до Верховного Главнокомандующего.

    http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=a65673a0b4c6ff2b2490f0499d24887f&topic=1375.0

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.04.11 23:17)

  • ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ АКЦИИ "АВТОБУС ПОБЕДЫ". 10 МАРТА 2011 г.

    http://www.topbot.ru/post155560818/


    Тут есть номера счетов .

  • А что, мэрия не может это дело проспонсировать? :dnknow: Судя по картинкам, на обычный автобус просто надо наклеить растяжки а-ля рекламные, только со Сталиным. Не настолько вопрос уж серьезен, чтобы сбор средств начинать...я сначала подумала, там на покупку автобусов собирают :biggrin:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Эх, надо бы граффитчиков призвать. :help.gif: Пусть свою энергию направят в благое русло:бебе:

  • В ответ на: Первый "Сталинобус"
    Члены семей репрессированных будут бесплатно на нём кататься или наоборот по двойному тарифу ?

  • Про льготный проезд это к Юрченко обращайтесь, он большой спец по этим вопросам. Видимо не всех всё же Сталин репрессировал, вывернулись некоторые.

  • В ответ на: Видимо не всех всё же Сталин репрессировал, вывернулись некоторые.
    Ну да, кто-то просто скучный и неприметный был или не представляющий особого интереса пофигист, а у кого-то очень ловкий, мягкий и одновременно мускулистый язык приятной шершавости.

  • Ну да ну да, может и так, вам, специалистам по репрессиям виднее как лучше выворачиваться.

  • Нам это кому ? :eek:

  • В ответ на: Ну да, кто-то просто скучный и неприметный был или не представляющий особого интереса пофигист, а у кого-то очень ловкий, мягкий и одновременно мускулистый язык приятной шершавости.
    Это вы про всех не репрессированных?

  • Главный десталинизатор страны Федотов уже в шоке и предлагает запретить подобное тоталитарное безобразие users.livejournal.com/_lord_/1572435.html, но мы то с вами знаем, по кому едет Сталинобус...

    В общем, всем неравнодушным - помогайте в меру сил и возможностей - это реальное дело - народный ответ десталинизации.

    http://colonelcassad.livejournal.com/355887.html#cutid1

  • Федотову надо дать премию - как главному сталинизатору, потому как действует настолько придурочно, что и нейтральному человеку хочешь стать за Сталина :).
    В целом в результате 20 лет реформ население получило устойчивую прививку к капитализму и любви к американскому образу жизни.
    В целом поскольку Сталин был главнокомандующий вполне логично, что автобусы с его изображением появятся в Новосибирске.

  • Комитет по десталинизации

    http://colonelcassad.livejournal.com/356693.html

  • В ответ на: Члены семей репрессированных будут бесплатно на нём кататься или наоборот по двойному тарифу ?
    На общих основаниях. Жертвам либерастов поблажек не делали.

    Наша Отчизна до края
    Болью, тревогой полна,
    Кровью она истекает,
    В муках страдает она.

    Мрак над страною не тает,
    Демон в куски ее рвет,
    Сталина Русь вспоминает,
    Сталина громче зовет:

    Сталин! Вставай из могилы!
    Сталин! Взгляни на страну!
    Сталин! В плену наша сила,
    Родина наша в плену!

    Твердо шагал сквозь невзгоды
    К целям заветным вперед
    Лучшие светлые годы
    Гордый советский народ.

    И путеводной звездою
    В буднях борьбы и труда
    Имя вождя дорогое
    Нас озаряло тогда.

    Сталин! По верному курсу
    Вел ты Державу свою.
    Сталин! Когда б ты вернулся,
    Нас бы не смяли в бою.

    Плыли плакаты и песни
    Ширью цветных площадей,
    Праздники были чудесны,
    Радостны лица людей.

    И от Хивы до Таймыра,
    И от Карпат до Курил
    Крепостью правды и мира
    Был наш Союз-исполин.

    Сталин! Сердец миллионы
    Бились с твоим в унисон,
    И наполнялись колонны
    Шелестом красных знамен.

    Русские люди очнитесь -
    Мы у последней черты,
    В норах своих не таитесь
    Словно слепые кроты

    В дни окаянные злые
    Несокрушимой стеной
    Встаньте за раны родные,
    Дети Державы одной.

    Встаньте под красное знамя
    В битве за землю свою -
    Вера в победу и Сталин
    Нас не оставят в бою.

    Вождь наш испытанный главный,
    Сталин, любимый вставай
    Дланью, карающей справной,
    Подлых врагов побивай.

    Наша Отчизна до края
    Болью, тревогой полна,
    Кровью она истекает
    В муках страдает она.

    Сталин! Тебя призывает
    Честный советский народ.
    Сталин! Страна умирает!
    Сталин! Веди нас вперед!

    Сталин! Вставай из могилы!
    Сталин! Взгляни на страну!
    Сталин! В плену наша сила!
    Сталин! Отчизна в плену!

    В битвах она побеждала,
    Шла в дерзновенный поход.
    Сталин! В тебе наша слава.
    Сталин! Веди нас вперед!

    Александр Харчиков

  • Вообще вопрос сейчас один и простой - сталинизм или смерть России. Что выбрать? Поскольку мы превращены в кисель, то мы выбираем второе.

  • В ответ на: Эх, надо бы граффитчиков призвать. :help.gif: Пусть свою энергию направят в благое русло :p
    Это да, они могут все автобусы сталинобусами сделать.

  • скорее они из транспортных средств фекальки сделают, граффитчики эти.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Федотову надо дать премию - как главному сталинизатору, потому как действует настолько придурочно, что и нейтральному человеку хочешь стать за Сталина :).
    В целом в результате 20 лет реформ население получило устойчивую прививку к капитализму и любви к американскому образу жизни.
    В целом поскольку Сталин был главнокомандующий вполне логично, что автобусы с его изображением появятся в Новосибирске.
    Господа рабочие, ИТР и прочие!
    Как там ваши акции, ваучеры как?
    Вы ж такие львы были, когда рвались к прибыли,
    что чуть не угробили бедных коммуняк!

    Теперь уничтоженный социализм
    почаще с тоской вспоминай!
    Ты же сам выбирал эту скотскую жизнь -
    ка-пи-та-лис-ти-чес-кий рай!

    Господа рабочие, чем вы озабочены?
    Видно, льются денежки бешеным дождем!?
    Чай, открыли лавочки вы на те халявочки,
    что вам напророчены свердловским вождем?!

    Господа рабочие, вы ж теперь хозяева!
    Вот, небось, покушали, до упора, всласть!?
    Или вас обставили, чуть вы пасть раззявили
    на добро народное, чтоб его украсть?

    Господа рабочие! Коммуняк не слушайте!
    Хоть сто раз по морде вас — за буржуя стой!
    Плюнет в морду — вытрите! Плюнет в душу — скушайте!
    Ничего, проглотите, вы ж народ простой !

    Коммуняки наглые, те, что машут флагами,
    вам поют про Родину. А на кой она?
    Вот набить утробину — это дело благое!
    А идеология быдлу на хрена?

    Господа рабочие! Вы ж теперь свободные
    ото всех навязанных вам когда-то прав.
    Потому не очень-то войте: “Мама родная!”.
    Будет жизнь голодная при крутых ворах !

    И не ждите жалости! Вы же сами, голуби,
    захотели шалостей в рыночном раю!
    А, теперь, пожалуйста, хоть топитесь в проруби
    иль хоть суйте голову “умную” в петлю !

    Ну, а коль не нравится, так пора исправиться
    и буржую наглому наломать бока.
    Вновь под Красным Знаменем Родина-красавица
    станет, как при Сталине, молода-крепка!

    И тогда завоеванный социализм,
    как душу свою, береги.
    Ты ведь понял теперь, где кошмар, а где жизнь
    и куда тебя манят враги.

    Александр Харчиков

  • "Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
    Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение."
    И.В. Сталин

    Да, да и это всё о нас, вернее не о нас, о наших дедах, а мы в кого теперь выродились.

  • А если так?
    - «Никакого интереса к Сталину сегодня нет. Сталин сегодня – это совсем другое: попытка массового пассивного политического мщения властям за убитую страну, убитые возможности, изуродованные карьеры и судьбы, за ежедневно растущие цены на всё. Это напрямую связано с тем, что «новая Россия» по всем показателям выглядит хуже СССР. Если бы она выглядела лучше, о Сталине, сто процентов, никто бы не вспоминал. Дело в том, что через 20 лет после развала СССР перед жителями постсоветской территории во всём своём ужасе встал простой вопрос: а для чего мы это разрушили?
    web-страница

  • Куда денег засылать? По ссылке - москвичам, а они уже сами все сделают?

  • В ответ на: " Я поднимаю тост за здоровье русского народа "
    И.В. Сталин
    "золотой ты человек, юрий венедиктович, всё о народе думаешь."
    трепаться эта гнида умела, так ить и нынешние тандемычи за словом в карман не лезут.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Чем Вас лично "эта гнида" обидела? Тем, что приняла "эту страну" с сохой, а сдала с атомной бомбой?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Реквизиты есть тут

    http://users.livejournal.com/_lord_/1551587.html

  • Я думаю, что рядовому обывателю гораздо важнее не атомная бомба, а наличие колбасы в холодильнике, и картофанчик в погребе.
    Ну, а атомная бомба вообще не аргумент. Без ядерного оружия мир как-то был бы чище и лучше. Например, я бесконечно благодарен Горбачеву за то, что он прекратил бессмысленную гонку вооружений, и эскалацию страха ей сопутствующую.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Попер флуд про колбасу. У животных в жрачке счастье. Хотя вы, видимо, к ним всех и относите. Ядерная бомба вполне себе аргумент, причем весомый.
    А вот например я, бесконечно благодарен буду тому, кто посадит горбачева на скамью подсудимых.
    Какая у нас разнополярность мнений, сплошная таки демократия, да ведь ?

  • В ответ на: ... бессмысленную гонку вооружений ...
    При отсутствии ядерной дубинки проще простого стать кем-нибудь вроде сегодняшней Ливии. Не очень-то располагает к отсутствию страха, знаете ли.

  • В ответ на: Ядерная бомба вполне себе аргумент, причем весомый.
    Аргумент в чем? В вооруженным конфликте?
    Так уже столько ЯО настрогали, что можно все живое на Земле уничтожить по нескольку раз. Лучше, например, жить под юрисдикцией НАТО, чем в подземном бункере с сочащейся из щелей радиацией, если на то уж пошло.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Лучше, например, жить под юрисдикцией НАТО, чем в подземном бункере с сочащейся из щелей радиацией, если на то уж пошло.
    Живите, кто вам мешает, раз других вариантов не видите. :ухмылка:

  • уже не надо никому ничего засылать. Денег набрано достаточно, так что в Новосибирске будет ездить такой автобус. И не один.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Близки к теме? А где увидеть можно будет - уже понятно?

  • Инфо должно будет быть чуть-чуть попозже. или перед самым выходом на линию - дабы некоторые очень сильно несогласные не изгадили начинание. Скорее всего будет на самых длинных маршрутах города - охват аудитории выше получится.

    Я, скажем так, близок не к Новосибирской теме, а к Питерской (автор - мой хороший приятель). За Новосибирск я обладаю очень небольшими данными - для более полной информации надо искать автора первой темы про сталинобус - а его, КМК, попариться отправили. Ну или мониторить ЖЖ организатора московской акции - там есть ссылки на региональных организаторов.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Лучше, например, жить под юрисдикцией НАТО, чем в подземном бункере с сочащейся из щелей радиацией, если на то уж пошло.
    А еще лучше поставить натовцев перед выбором: жить под юрисдикцией Москвы (ну, будем реалистами, в связке с Пекином) или в подземном бункере с сочащейся из щелей радиацией.:улыб:

    Caveant consules!

  • Предлагаю тех кто будет против этих автобусов сразу забирать и сажать в заранее подготовленные уютные рабочие бараки :злорадство:

    Да, я больной, неадЭкват, никуда я не пойду! )

  • В ответ на: Чем Вас лично "эта гнида" обидела? Тем, что приняла "эту страну" с сохой, а сдала с атомной бомбой?
    нет, меня лично эта гнида обидела тем, что физически уничтожила огромное количество особей моего вида. на порядки больше, чем чикатило. к сохе и бомбе претензий не имею.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Странно...
    Вы же тут постоянно талдычите, что вам ни до кого, кроме себя, любимого, нет дела. С чего вдруг взыграло такое человеколюбие? Модно?

  • В ответ на: нет, меня лично эта гнида обидела тем, что физически уничтожила огромное количество особей моего вида
    Несколько миллионов германских, итальянских, японских и проч.вояк (Homo sapiensы, однако...) тоже составляют часть Вашей обиды? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Сталин для людей страну строил, а чем меньше особей вашего вида, тем людям дышать легче.

  • В ответ на: Сталин для людей страну строил
    А отчегож тогда в стране жрать-то нечего было? И полстраны по баракам и землянкам ютилось?

  • В ответ на: А отчегож тогда в стране жрать-то нечего было? И полстраны по баракам и землянкам ютилось?
    Война была, вроде.

  • В ответ на: Война была, вроде.
    Да что Вы? :eek: и в 20-хх и в 30-хх. Да даже если и война, жрать-то почему нечего было? Неужели все военные съели? Может они больше 50% сельхозугодий захватили? Может до 1941 страна не производила сельхозпродукции? Читал не так давно нормы питания грузчиков в Архангельском порту во время войны, собаки в охранных частях НКВД лучше питались!

  • В ответ на: собаки в охранных частях НКВД лучше питались!
    Любопытно посмотреть было бы нормативы питания для собак НКВД и портовых грузчиков Архангельска. В иенете инфы по этому поводу нет.

  • Читал в ЖЖ одного чувака, который родом из Архангельска и много пишет об истории своего города. Да разве в одном Архангельске такое было? Вся страна и до войны, и во время войны впроголодь сидела, ну как же так?

  • В ответ на: Вся страна и до войны, и во время войны впроголодь сидела, ну как же так?
    Т.е., вы утверждаете, что людей голодом морили, а собаки НКВД в ресторанах питались ( в сравнении с голодным пайком грузчика, конечно)?
    Всё таки пример дневной "пайки" любого портового грузчика (исключая блокадников) во время ВОВ можете привести?

  • В ответ на: Всё таки пример дневной "пайки" любого портового грузчика (исключая блокадников) во время ВОВ можете привести?
    МНе очень хочется ответь в "Вашем стиле":миг:но я все же постараюсь поискать, попозже, сейчас немного занят:улыб:

  • В ответ на: Странно...
    Вы же тут постоянно талдычите, что вам ни до кого, кроме себя, любимого, нет дела. С чего вдруг взыграло такое человеколюбие? Модно?
    причём тут человеколюбие? это звериный оскал инстинктов самосохранения. когда убивают куриц и коров - мне всё равно. когда убивают людей - я нервничаю. а вы?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Несколько миллионов германских, итальянских, японских и проч.вояк (Homo sapiensы, однако...) тоже составляют часть Вашей обиды? :ухмылка:
    да, представьте себе. я не люблю мочилово. обида - это очень подходящее слово. мне очень обидно, когда русские солдаты мочат итальянских и проч.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Сталин для людей страну строил, а чем меньше особей вашего вида, тем людям дышать легче.
    помнится, вы брызгали слюной, когда я говорил о фашизме, а вы (необоснованно) заподозрили, что я вас назвал фашистом. так вот теперь я вас обоснованно считаю махровым фашистом и ни на какие темы более общаться не хочу. ступайте, проповедуйте свои экономические теории. кыш

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Нашел как Советы кормили военнопленных, не думаю, что грузчиков хуже
    Приказ НКО СССР № 232 от 12/07/1941 ( Подписан Г.К. Жуковым)

    Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.
    Хлеб ржаной 500гр.
    Мука 2 сорта 20гр.
    Крупа разная 100гр.
    Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр.
    Масло растительное 20гр.
    Сахар 20гр.
    Чай 20гр. (в месяц)
    Картофель и овощи 500гр.
    Томат-пюре 10 гр. (в месяц)
    Перец красный или черный 4 гр. (в месяц)
    Лавровый лист 6гр. (в месяц)
    Соль 20гр.
    Уксус 2гр.
    Мыло хозяйственное 100гр. (в месяц)

    Так пленных кормит армия, пока они не переданы в конвойные части НКВД для препровождения в лагерь и содержания там. А тут уже в действие вступают нормы, подписанные наркомом внутренних дел. Вот, примерно, такие.


    Хлеба ржаного 400гр. на 1 человека в сутки
    Муки II сорта 20гр. на 1 человека в сутки
    Крупы 100гр. на 1 человека в сутки
    Рыбы 100гр. на 1 человека в сутки
    Растительного масла 20гр. на 1 человека в сутки
    Сахара 20гр. на 1 человека в сутки
    Чая суррогатного 20гр. на 1 человека в месяц
    Овощей и картофеля 500гр. на 1 человека в сутки
    Томата-пюре 10 гр. на 1 человека в сутки
    Соли 30гр. на 1 человека в сутки
    Уксуса 20г. на 1 человека в месяц
    Перца 4г. на 1 человека в месяц
    Лаврового листа 6г. на 1 человека в месяц

  • В ответ на: ]да, представьте себе. я не люблю мочилово. обида - это очень подходящее слово. мне очень обидно, когда русские солдаты мочат итальянских и проч.
    А мне обидно когда наоборот. Вы точно не из этих (глобалистов-писмейкеров?)

  • В ответ на: Нашел как Советы кормили военнопленных,
    Приказ НКО СССР № 232 от 12/07/1941 ( Подписан Г.К. Жуковым)
    Ну что тут можно сказать, норма одно, да собственно Вы привели норму 1941 года! Сколько военнопленных было в 1941 году? Чуть меньше 10 тысяч кажется:улыб:А Вы в курсе сколько раз менялась норма в течение войны в сторону понижения? Ну и собственно норимровать одно, а реально кормить другое, например, зафиксировано, что из трех отправленных со станций Воробьевка, Ширинкино, Серебряково Юго-Вост. Ж.Д. эшелонов с пленными в январе 1943 г. до лагерей не доехало 1953 чел. (25% от общей численности отправленных пленных). Часть из них умерли и от голода, т.к 34 дня пленные не получали горячей пищи, а только сухой паек.
    Собственно говоря - поделом!! Но мне кажется утверждать что военнопленные кушали белый хлеб, котрый в действующей армии не получали СВОИ солдаты - нонсенс.
    В ответ на: не думаю, что грузчиков хуже
    А Вам не кажется, что грузчиков нужно было кормить в 5 раз лучше?

  • Вы обещали нормы питания привести, а вместо этого свои ОБС рассказываете.

  • В ответ на: собаки в охранных частях НКВД лучше питались!
    Нормы питания собак в охранных частях НКВД можете привести для сравнения или это из разряда той "правды", которую вы регулярно выдумываете? :ухмылка:

  • Вот нормы, установленные для грузчиков Архангельска и Северодвинска по приказу Микояна – в день, в граммах: хлеб – 800, мука – 10, крупа – 150, макароны – 20, мясо – 150, рыба – 100, комбижир – 40, сахар – 30, чай – 8, соль – 30, картофель – 600, капуста –150, свекла – 40, морковь – 45, лук – 30, огурцы – 35, томаты – 6, лавровый лист – 2, перец – 3, уксус – 2, горчичный порошок – 3, мыло хозяйственное – 16, мыло туалетное – 3.
    Работать приходилось круглосуточно в 2 смены по 12 часов в холодных трюмах, на берегу при морозе минус 30 градусов, при снежных зарядах, на колючем ветру. Да еще ходить в порт и обратно строем за 6-7 километров!
    Это была высшая категория, установленная тогда для рабочих. Но далеко не всегда имелась возможность эти нормы выдержать. Особенно не хватало жиров и овощей. Продовольственное положение гражданского населения Архангельска и Молотовска вообще было в то время очень тяжелым. Дистрофия и цинга стали далеко не отвлеченными понятиями.
    Было разрешено часть импортного (!!!) продовольствия исполь­зовать на дополнительное питание грузчикам. Эти дополнительные нормы составляли в день: 80 грамм консервированного мяса, 35 грамм лярда, 50грамм фасоли, 30 грамм яичного порошка.
    Трудности, стоявшие перед портовиками, усугублялись тя­желым положением, сложившимся во второй половине 1942 года в самом городе. Полуголодные фонды на продовольствие отоваривались только наполовину. Дистрофия и цинга свиреп­ствовали вовсю. Ленинградцы, вывезенные из блокадного го­рода на Неве, имели все основания оценить ситуацию как "вто­рой Ленинград". Примерно в таком же положении находилось и население Архангельска. И только древний поморский промысел – добыча беломорского тюленя – обеспечил население мясом и жиром, спас многих от голода.
    ПОЧЕМУ такое стало возможным? Где война, а где Архангельск? Почем даже обеспечение самого простого для СОВЕТСКОГО НАРОДА нужно было делать с таким надрывом???

  • В ответ на: Нормы питания собак в охранных частях НКВД можете привести для сравнения или это из разряда той "правды", которую вы регулярно выдумываете? :ухмылка:
    Приведите мне пример работы собаки по 12 часов в день на холодном, мокром, морском ветру в -30 и я Вам приведу норму:миг:

  • В ответ на: причём тут человеколюбие? это звериный оскал инстинктов самосохранения. когда убивают куриц и коров - мне всё равно. когда убивают людей - я нервничаю. а вы?
    Т.е., никакого человеколюбия, исключительно звериный оскал?
    Сионизма? Империализма? :ухмылка:

    А как вам такие гниды, как Черчилль, Трумэн, Никсон, Бегин, Шарон и т.п.? Или у вас слюноотделение, как у собаки Павлова, только на имя Сталин, а вышеперечисленные милее вашему сердцу?

    P.S. Что-то вы излишне часто нервничаете по поводу и без.

  • Вы хотите переложить на меня бремя доказывания ваших сомнительных перлов? :ухмылка:

  • Я воспоминания ветерана читал. Вот ссылка откуда вы всё взяли
    web-страница
    Но, про собак НКВД, которые питались , по вашим словам, лучше грузчиков там нет ни слова.

  • В ответ на: Приведите мне пример работы собаки по 12 часов в день на холодном, мокром, морском ветру в -30 и я Вам приведу норму ;)
    Т.е., вы свято верите и нас хотите убедить, что у собак был 8-часовой рабочий день, в холода они носили полушубки и валенки, а в морозы вообще сидели по тёплым будкам, прихлёбывая горячий бульон или разбавленный коньячок?

  • В ответ на: Но, про собак НКВД, которые питались , по вашим словам, лучше грузчиков там нет ни слова.
    Автор которого я цитировал также ссылается на этот документ, но дополняет своими комментариями. А собственноч его Вы так с вертом за собак-то зацепились? Вопрос то в другом. Как так получилось, что в тысяче километров от фронта, в тылу и жрать нефиг? КАк в такой гигантской стране мяса и жиров для народа небыло?

  • В ответ на: Т.е., вы свято верите и нас хотите убедить, что у собак был 8-часовой рабочий день, в холода они носили полушубки и валенки, а в морозы вообще сидели по тёплым будкам, прихлёбывая горячий бульон или разбавленный коньячок?
    Нет, судя по всему это ВЫ в это свято верите! Ведь ВЫ же у меня попросили привести "норму" питания собаки. Если Вам не достает, понят то, что сравнивая условия питания собак НКВД и грузчиков, не достаточно просто привести цифры, сколько и тем и другим по нормам полагалось круп, то что я могу тут поделать. :dnknow: Вы конечно правы, собаке теплая будка не всегда нужна, она не прихотлива в быту:улыб:а вот человеку после 12 часов тяжелейшей работы, помимо того что кушать хочется, еще и отдохнуть надо бы в нормальных условиях, и сил вотановить!

  • Уж больно по-слоновьи вы изворачиваетесь, когда вас просят подтвердить ваш бред.
    Ну кто же по-вашему должен доказывать ваши утверждения?
    А в общем, очередной слив. Дело уже привычное. :ухмылка:

  • Напомню свою фразу: Читал не так давно нормы питания грузчиков в Архангельском порту во время войны, собаки в охранных частях НКВД лучше питались! Почему именно собак НКВД привел в пример? Наверно от того, что у тех собачек особенно на севере был "определенный" дополнительный рацион:миг:какой? легко гуглица.

  • В ответ на: Как так получилось, что в тысяче километров от фронта, в тылу и жрать нефиг? КАк в такой гигантской стране мяса и жиров для народа небыло?
    Всё очень очевидно. Фашистам удалось в кратчайшие сроки захватить огромные территории СССР, включая традиционную "житницу" - Украину, разрушить тысячи населенных пунктов и всю их инфраструктуру которая была тогда. Снабжать население было почти нечем (конечно, как истовый "демократ" вы вспоните про "апельсины Жданова" в блокадном Ленинграде). Люди действительно голодали и лозунг: "Всё для фронта всё для Победы" был не бла-бла-бла, а действительно почти все ресурсы шли на фронт. Чтобы вам ещё яснее было, то попробуйте экстраполировать ту ситуацию в сегодняшние реалии (не дай-то Бог), что произошло бы, как думаете?
    Мой дед был поражен несоответствием тех разрушений, что он увидел в Европе (когда фашистов погнали через границу) нашим разрушениям. У нас - руины, пожары, разруха, у них аккуратненькие, ухоженные домики, относительно сытое население. Конечно потом были и уделанные в хлам Дрезден и Берлин, но, длительность военных действий на территории Германии была в разы меньше, чем в СССР. На территорию Европы Советские войска прорвались только в 1944 г. (вроде так), а до этого ТРИ ГОДА война велась у нас со всеми последствиями.

  • А что до захвата в СССР урожаев не было? К войне усатый не готовился? Ну в конце-то концов, а Алтай и Сибирь что не житница? Кто оккупировал?

  • Когда это Сибирь была житницей? :eek:
    А вообще, отвечая на ваши вопросы, можно выйти далеко за пределы темы топика.
    Кстати, вы в курсе, что в конце 40-х (после войны, чтобы вы поняли) голод был посильнее, чем в военные годы? Даже в Казахстане, куда в своё время из Алтайской житницы переехало много народа, спасаясь от голода. Чем вы тут в Сибири занимались в это время, куда глядели?
    Кстати, знаю людей, которые и из сибирской "житницы" именно в конце сороковых переехали в Казахстан по этой же причине. Знаю конкретную семью, у которых был выбор - Молдавия или Казахстан. Из практических, земных соображений выбрали Казахстан - выжить надо было.

  • В ответ на: Когда это Сибирь была житницей? :eek:
    В начале XX в. отмечают быстрый рост производства зерна, мяса, масла и другой сельскохозяйственной продукции. За семь предвоенных лет посевы на Алтае увеличились на 84,6%, достигнув 2,8 млн дес. Рост посевов опережал увеличение населения, а темпы его были в 8 раз выше, чем в Европейской России, и выше, чем в других районах Сибири.

    Алтай стал ведущим земледельческим центром Сибири и выдвинулся в число основных зерновых районов страны , находился в одном с ними ряду и по размеру чистого сбора зерна на душу населения [2, с. 80].

    Среди хлебов преобладали яровые культуры, особенно пшеница; Алтай в отличие от Центра не был «ржаным царством». Барнаульский, а затем Змеиногорский уезды стали специализироваться на выращивании высококачественных сортов твердой пшеницы, занимавших до 60-70% посевов. Такая структура посевов говорила о приспособленности их к рынку, так как пшеница была главным рыночным продуктом из хлебов. Из года в год возрастала доля другой, тоже рыночной культуры — овса. Алтай уже тогда называли «сибирской хлебной житницей». Культивировались и другие сельскохозяйственные растения: картофель, конопля, лен, подсолнух, бахчевые, но большого торгового значения они не имели, и производили их в основном для внутреннего потребления.
    отсюда

  • Готовился Сталин к войне, и враги готовились, и в Сибири тоже. Где то голодали, а в это время составы с продовольствием в тупиках гнили. Это, наверное, розовые зайцы продовольствие гноили, а не те "невинно репресированные"?
    Классика жанра : "одним из наиболее удачных его дел было похищение маршрутного поезда с продовольствием, шедшего на Волгу. Корейко был комендантом поезда. Поезд вышел из Полтавы в Самару, но до Самары не дошел, а в Полтаву не вернулся. Он бесследно исчез по дороге." Это в книжке, он от Бендера откупился, а в жизни всё было пожёсче.

  • Надо учитывать:
    а) насколько уменьшился сбор урожая после начала войны и захвата Украины
    б) насколько уменьшилось население (всё-таки, меньше, чем пункт "а" - эвакуация, ...)
    в) насколько уменьшились возможности снабжения (задействованность средств перевозки для нужд фронта) - думаю, это существенный параметр
    г) паёк рабочего был максимален (в статье это упомянуто) - вот гражданскому населению было хуже.

  • В ответ на: За семь предвоенных лет посевы на Алтае увеличились на 84,6%, достигнув 2,8 млн дес. Рост посевов опережал увеличение населения, а темпы его были в 8 раз выше, чем в Европейской России, и выше, чем в других районах Сибири.
    Ваши цифры почти ничего не доказывают. Приведите хотя бы валовой сбор зерна в дореволюционной Сибири, чтобы можно было прикинуть, сколько человек можно прокормить сибирским хлебом.

    Дореволюционная урожайность - менее 8 ц с га (правда, в целом по России, в Сибири, видимо, несколько выше), т.е. с названных Вами площадей собиралось около 2.5 млн. тонн зерна (кстати, зерно - это не только пшеница, но и ячмень, овес). Ну и сколько этим можно накормить людей?

    Caveant consules!

  • Я не вполне понимаю в чём проблема? В том что предлагают поднять русский дух, дух русской империи? В том что нам предлагают оставаться сырьевым придатком? Так я против этого, как и все русские. Так что не вполне понятно в чём вопрос.

  • В ответ на: Ваши цифры почти ничего не доказывают. Приведите хотя бы валовой сбор зерна в дореволюционной Сибири, чтобы можно было прикинуть, сколько человек можно прокормить сибирским хлебом.
    Дореволюционная урожайность - менее 8 ц с га (правда, в целом по России, в Сибири, видимо, несколько выше), т.е. с названных Вами площадей собиралось около 2.5 млн. тонн зерна (кстати, зерно - это не только пшеница, но и ячмень, овес). Ну и сколько этим можно накормить людей?
    вот попались такие цифры:
    Труженики сельского хозяйства края дали за годы войны стране около 160 млн. пудов хлеба, свыше 9 млн. пудов мяса, 20 млн. гектолитров молока, более 3 млн. пудов сахара. Промышленность страны получила для переработки более 3.5 млн. кож, 900 тыс. пудов шерсти и много другого сырья.
    уж не знаю на сколько им можно доверять :not_i: вооще занимательная статья, пишут, что под немцами оказалось порядка 40-45% сельхоз угодий страны. Это много! Но ведь была еще и средняя Азия, и северный Кавказ, и вот Сибирь Но ведь не смертельно! Вон пишут что нагрузка на крестьян выросла на 30-40% это тоже не смертельно. Ну неужели страна до этого жила одним годом? Ведь должны были быть какие-то запасы? Ну даже с учетом, что бы этими "запасами" кормили воюющего гитлера. Ведь лет за 10 как минимум начали готовиться к войне, всю страну на милитаристские рельсы поставили и что? Ну ладно Ленинград, там как бы есть отмазка - блокада. Но черт побери - десятки тысяч голодных смертей только в том же Архангельске, в глубоком тылу - это нонсенс. Чего строили? И ведь решили проблему, простым РАЗРЕШЕНИЕМ (!!!) людым иметь свои огороды :шок:
    хотя в той же приведенной мною ссылке можно прочитать :злорадство:
    Партийные организации и политотделы Алтайского края в период весеннего сева 1942 г. развернули серьезную политическую работу среди сельского населения. Они организовали свыше тысячи агитколлективов, объединивших белее 12 тыс. агитаторов, для работы в тракторных, полеводческих и животноводческих бригадах. Только на весеннем севе агитаторы выпустили 70 тыс. стенгазет и боевых листков, провели десятки тысяч бесед с тружениками полей.
    этож сколько народа вместо того, чтобы работать - занималось бездельем!!! Почему не на фронте? И ведь падиж - жрали-то досыта, партийные работники как-никак, а в это время 14 летние пацаны в Новосибирске возле станков падали в голодный обморок! В начале статьи мы читаем: Сибирь, Урал, Дальний Восток. Перед алтайскими крестьянами встали трудные задачи. В первый же год войны трудоспособное население в колхозах уменьшилось более чем на 500 тыс. человек. Казалось бы - каждый человек на счету! А тут два десятка тысяч человек - бездельничают! ВОТ ТАКОЕ ВОТ ГОСУДАРСТВО СТРОИЛ товарищь сталин :bad:

  • В ответ на: Но ведь была еще и средняя Азия, и северный Кавказ,
    Гм, Вы в самом деле не слышали, что немцы занимали практически весь Северный Кавказ?

    Средняя Азия - хлеба в ней никогда много не выращивалось, а казахстанская и сибирская целина была еще не распахана.

    Об Архангельске - да, в каком-то блоге я читал, что по смертности от голода он занимал 2-е место после блокадного Ленинграда, но это не особенно удивительно - в архангельском климате огороды не слишком урожайны (в том же Н-ске очень многие семьи спасались картошкой).

    Насчет агитаторов - Вы вправду считаете, что послали 12 тыс. "освобожденных агитаторов для выпуска стенгазет"? Девочка-комсомолка из колхоза написала "боевой листок" - она уже идет в отчетах по статье "агитатор".

    Caveant consules!

  • В ответ на: Гм, Вы в самом деле не слышали, что немцы занимали практически весь Северный Кавказ?
    В 41-ом?
    В ответ на: Средняя Азия - хлеба в ней никогда много не выращивалось, а казахстанская и сибирская целина была еще не распахана.
    Ну в конце-то концов, не хлебом единым! А продукция животноводства? А овощи? Крупы?
    В ответ на: но это не особенно удивительно - в архангельском климате огороды не слишком урожайны (в том же Н-ске очень многие семьи спасались картошкой).
    удивительно, но как же в тех краях сотни лет поморы жили? И ведь хорошо жили!!! Богато! Сытно!
    В ответ на: Вы вправду считаете, что послали 12 тыс. "освобожденных агитаторов для выпуска стенгазет"? Девочка-комсомолка из колхоза написала "боевой листок" - она уже идет в отчетах по статье "агитатор".
    Вы обратили внимание, что "девочки комсомолки" там шли в дополнение к тем 12-ти тысячам агитаторов.

  • В ответ на: удивительно, но как же в тех краях сотни лет поморы жили? И ведь хорошо жили!!! Богато! Сытно!
    В 1913-м в Архангельске было 35 тыс.населения, в 1939 - 284 тыс. Очевидно, что город зависел от привоза.

    В ответ на: Ну в конце-то концов, не хлебом единым! А продукция животноводства? А овощи? Крупы?
    По состоянию на середину 1970-х Средняя Азия (без Казахстана, конечно) давала 1.4 % общесоюзного производства зерна, 3.6 % - мяса (военных данных нет, но до орошения показатели были еще хуже). Вклад Западной Сибири - по зерну 5.6%, по мясу - 6.0%, но это уже после распашки целины.

    В ответ на: Вы обратили внимание, что "девочки комсомолки" там шли в дополнение к тем 12-ти тысячам агитаторов.
    Как-то я этого не увидел. Можно цитату?

    Caveant consules!

  • В ответ на: В 1913-м в Архангельске было 35 тыс.населения, в 1939 - 284 тыс. Очевидно, что город зависел от привоза.
    А деревня? Знаменитая холмогорская порода коров? Ведь к царскому столу возили? По всей России распространялась. В общем так можно аргументы приводить до бесконечности. Факт в том. Что при прогрессивном методе хозяйствования, который по словам апологетов товарища сталина внедрялся с 20-хх годов в СССР голоду вообще не должно было быть места в СССР? Но почему-то все получалось с точностью до наоборот!!!

  • В ответ на: Ну неужели страна до этого жила одним годом? Ведь должны были быть какие-то запасы?
    Конечно. Заодно было бы неплохо заблаговременно все эти запасы вывезти на Дальний Восток, чтобы они Гитлеру не достались. Кстати, оружие тоже не там "запасали":улыб:
    В ответ на: этож сколько народа вместо того, чтобы работать - занималось бездельем!!!
    Баян. Уже было предложено одним умным человеком:
    Кто у нас остался? Артисты, художники, ревматики, склеротики и прочий боевой отряд физически недоразвитых людей. Их надо использовать на тонких работах. Вот балерина крутится. Крутится, крутится, аж в глазах рябит. Прицепить ее к динамо — пусть ток дает в недоразвитые районы.
    А ты, иллюзионист, у тебя из пустого ведра курица вылетает. Иди, обеспечивай народ курями. Ведра у всех есть, куры не у всех. Тебе каждый спасибо скажет, если честно будешь работать.
    А писатель пишет. Ходит туда-сюда, обдумывает. Что он там напишет, никому не известно, а пока ходит — прицепить к нему рычаг, пускай воду качает. Хоть какая польза будет...
    Вот так каждого использовать. Такое будет! Такое состояние благо. Такой прогресс. Такой урожай. Вместо голубей этих дурных на крышах индюки будут сидеть, и тогда сразу вперед скакнем.

  • на первый

    чистый вброс-отвлекалово народа от актуальных проблем

    коляромановсталинленинельцын - напоминает как старушка на завалинке в маразме любофникоф вспоминает, косточки которых ужно в песочке догнивают

  • В ответ на: чистый вброс-отвлекалово народа от актуальных проблем
    Согласен! :respect: Вот эта похабщина, которая развёрнута вокруг нашей истории, гальванизация давно ушедших исторических личностей, развёртывание дискуссий о прошлом имеет лишь одну цель- отвлечь внимание от настоящего. А настоящее требует весьма серьёзного обсуждения. Но, только начинаешь проблемки вытаскивать, как борзые псы, защитники режима, начинают обвинять в чуть ли не предательстве. Понятно, что их цель избежать всяческого анализа текущей ситуации, заткнуть рты статьями УК, угрозами и пр. То что сделали с Мироновым, и в более мягком варианте с Полтораниным напоминает большевисткий запрет на мысли. Всю закулису это порадовало, даже Пан Ги Мун поспешил выразить своё одобрение. В таком мире и живём.

  • хорошо бы автобус украсить не только снаружи, но и внутри, как те вагоны метро с вырезками из старых газет. Вот мне попался на глаза один из документов ВОВ, который на мой взгляд мог бы украсить внутренние интерьеры.

  • Это правильная идея. Актуальны некоторые документы до сих пор.

  • В ответ на: Т.е., никакого человеколюбия, исключительно звериный оскал?
    Сионизма? Империализма?
    читать-то вы ведь умеете. я ж ясно написал: не сионизма, не империализма, а инстинктов.
    вам теперь не даёт покоя мой генотип?
    В ответ на: А как вам такие гниды, как Черчилль, Трумэн, Никсон, Бегин, Шарон и т.п.?
    не слыхал, чтобы черчилль гноил в концлагерях своих подопечных.
    В ответ на: Или у вас слюноотделение, как у собаки Павлова, только на имя Сталин, а вышеперечисленные милее вашему сердцу?
    да, причём значительно милее. социально-опасные шизофреники вообще мало кому милы. но, как выясняется, есть любители. опасно это, опасно..
    а что касается ответственности за вторую мировую (и её жертв) - это вопрос многогранный.
    В ответ на: P.S. Что-то вы излишне часто нервничаете по поводу и без.
    вы считаете? а некоторые, читая мои посты на этом форуме, завидуют моей выдержке и хладнокровию. впрочем, я скорее соглашусь с вами. а причина простая - старею.

  • В ответ на: хорошо бы автобус украсить не только снаружи, но и внутри, как те вагоны метро с вырезками из старых газет.
    Я прекрасно понимаю "миссию" вас и таких как вы. Вы постоянно ворошите преступления прошлого, чтобы на сегодняшние меньше обращали внимания. Затевая жаркие споры вокруг Сталина и его репрессий, вы не замечаете, почему-то, что получаете обратный эффект. Зря вы плюётесь, ветер дует в вашу сторону. Возникает странная мысль, что вы и вам подобные свинадзе, кропотливо и упорно работают на возвращение сталинизма. А нужно ли это России в перспективе (не сейчас, а в перспективе)?

  • В ответ на: Вы постоянно ворошите преступления прошлого, чтобы на сегодняшние меньше обращали внимания.
    Т.е. это "Мы" собираем деньги на раскраску автобуса - упырем? :eek:

  • В ответ на: Т.е. это "Мы" собираем деньги на раскраску автобуса - упырем?
    Насчет "упыря" я бы не горячился (хоть и не являюсь Сталинистом, правда дороже). А то, что вы работаете на сталинизм, как Убик-Роттен на патритизм в этом форуме - очевидно. Вам, Сталинистам нужно подумать ЗАЧЕМ вы его реанимировали? Ну зачем? Я понимаю, что каждый мыслящий чел знает, что тот путь по которому идёт РФ сейчас , ну ни к чему хорошему не приведёт. Но, зачем вы гальванизтровали Сталина? ОН ушел, с почетом, как великий и жестокий государственный деятель.Его величие ну никак не смог поколебать Никитка -кукурузный. А сейчас-то, что? Зачем , вы Сталинисты опять его стремитесь возродить?

  • тоже вариант. если на чёрное двести тысяч раз сказать "белое", то понятия подменятся. туповатый путь, но надёжный. пилите, шура. ещё 199998 раз осталось

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: если на чёрное двести тысяч раз сказать "белое", то понятия подменятся.
    Вы про Бориса Николаича или Михал Сергееича? Действительно так! Уж на что омерзительные, а ведь почти "отмыли" их вы " Шура", и такие как вы "шурики".

  • Так я не понял чем плохи автобусы со Сталиным? Может лучше с Горбачевым запустить?

  • плохи они только для определенной группы граждан, у которых само по себе упоминание имени Сталина вызывает чудовищный butthurt и попоболь.
    Дед мой (я про него в свое время рассказывал) при Сталине успел родиться, повоевать с финнами, немцами и японцами и посидеть 5 лет за набитую морду секретаря райкома. При этом в разговорах он ни разу не сказал ни одного ругачего слова в его адрес - чего нельзя сказать про его же комментарии в адрес современных правителей. К сожалению прошлым летом он умер...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вот мои деды и все их знакомые как-то тоже при Сталине что-то выжили. А кто помер-то от репрессий? Допускаю что кто-то помер, но не сто триллиардов, как либералы говорят. В основном видимо московские евреи померли, интеллигенция (что щас имеют возможость кричать в СМИ). А они разве были когда-то за Россию? Вопрос философский.

  • Ну как сказать... За кражи соц.собственности, за умышленные повреждения ее же, за саботаж можно было и лоб зеленкой покрасить. За грабежи, убийства, изнасилования, подделку денег, антигосударственную деятельность, шпионаж - однозначно можно было заказывать деревянный макинтош.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вот мои деды и все их знакомые как-то тоже при Сталине что-то выжили
    У меня тоже самое, правда не сидел никто, что по деду, который на передовой провел 4-ре года и вернулся весь в ранах и умер рано в 67 лет, что по бабушке. Мама вспоминала, как после "хрущевских реформ и налогов" начали резать скот, а было его в каждом дворе немеряно. Пришли налоговики, а они спрятали в подполе трех невырезанных овечек и свинюшек двое. Начали обыскивать, не нашли ничего, а мама (она тогда совсем крошка маленькая была) сказала: " баба а ты ведь не сказала, что у нас овечки и поросята в подполе". Налоговики засмеялись и оставили их в покое. Хрущь нанес сильнейший удар по крестьянству. а не Сталин.

  • В ответ на: Налоговики засмеялись и оставили их в покое
    никакой дисциплины, распустились при Хруще. Вот при Сталине расстреляли бы на месте утаителей общенародного добра :зло:

  • Да ладно уж, при нём их вообще не трогали, заводи хоть сто телят, не врите. Это хрущь ввел налог и зп колхозникам, которая им нафиг была не нужна , так как от продажи мяса и овощей они имели больше, чем хрущь "одарил"

  • антисоветчиной отдает... Частнособственнические инстинкты. Благодарите Хруща, что живой остались, если бы Сталин тогда живой был то в лучшем случае звиздели бы на магаданском городском сайте

  • Это стандартное, надоевшее враньё, котрое много раз было опровергнуто, не удосужусь по-новой опровергать. Читайте "Дети Арбата", антисталиниста Рыбакова и сравните как он жил в студенчестве и как вы, и второе, как он на поселении жрал сметану и продавал её селянам, потрахивая местных баб, и что сейчас творится

  • сами же противоречите своим фантазиям о Сталине. В народе бытует мнение, что Сталин навел порядок в стране, а несогласных расстреливал и нещадно гнобил в лагерях. Этим он и нравится сегодняшней черни. А вы тут пишете как врагам народа жилось хорошо в лагерях

  • Читайте "Дети Арбата" и не сочиняйте ничего про меня. Сочинитель ё-моё!

  • Накануне Дня Победы столичные рекламщики отказались размещать на транспорте изображения медали "За Победу над Германией", найдя в ней "скрытую политическую рекламу"...
    ...

    Правозащитники, называвшие данный проект провокацией, довольно потирают руки. Вот только одно осталось непонятно: будут ли они считать провокаторами героев, бравших Берлин, и которые в праздничный день выйдут на улицы городов России с этой медалью на груди? Или же все-таки ветеранам придется стыдливо прятать заслуженную награду? web-страница

  • Автобус с изображением Сталина на улицы Новосибирска не выйдет
    06 мая 2011, 16:57

    Рекламное агентство, которое занималось размещением макета, в последний момент отказало организаторам акции. Ссылаясь на распоряжение руководителя департамента транспорта мэрии Николая Диденко о запрете на территории города рекламной кампании "Сталин". В департаменте информацию о существовании такого приказа не подтверждают.

    Кампанию к Дню Победы планировали провести одновременно в нескольких российских регионах. Добровольные пожертвования собирали в Интернете. Накануне акция сорвалась и в Москве. Хотя изображение не нарушает существующий закон о рекламе. Организаторы подчеркивают, что мероприятие не политическое, а историческое.

    http://www.nsktv.ru/news/2011/05/06/2452.html

  • Николаю Диденко - РЕСПЕКТ :respect: и УВАЖУХА!

  • В ответ на: Николаю Диденко - РЕСПЕКТ
    А кто это такой, что за птица?

  • Эт в мэрии кадр такой трухлявый. К солодкиным отправится есть шанс у него.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • классика жанра, б....
    Как только что-то начинает происходить не так, как говорящие (_*_) из дома на пл. Ленина желают - включается позвоночное право. Причем схема практически полностью совпадает с московской.

    но зато какой приступ попоболи получился у противников акции... Мммм...

    Интересно, за завтра успеют напечатать плакат, чтобы успеть им частную машину обклеить, или нет?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Где машинку ставите? :спок:

  • с какой целью интересуетесь? :спок:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Что сказать?..
    Позор!

  • в Омске, кстати, маршрутки вышли на линию в обклейке. ссылка на ЖЖ координатора по Омску и Новосибирску

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вдвойне позор обеим столицам. :death:

  • нормальная реакция чиновников на попоболь, что вы уж так сразу. Вон, в Уфе маршрутчикам за наклейки вообще уголовным преследованием грозили...
    Кстати, помимо заявленных Москвы, Питера, Омска, Иркутска, Новосибирска, Волгограда и Уфы самостоятельно к акции присоединился г.Киров. В Омске, цитирую, "...По словам водителя, прохожие, пассажиры и просто проходящие пенсионеры рядом со стоянкой выражали восхищение..."
    Так что сталинобус-2012 будет. И будет, судя по всему, не в 7 городах. Пик попоболи чиновничье-либералистической обещается быть высоким.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Николаю Диденко - РЕСПЕКТ :respect: и УВАЖУХА!
    К счастью, по улицам не проедет автобус с фоткой урода

    сердце с перцем

  • Похоже перекакались властюги от портретов Сталина. Смешно. Кто бы этого Сталина вспомнил, если бы не было ВСЕГО ЭТОГО. что ранее и сейчас.

  • В ответ на: К счастью, по улицам не проедет автобус с фоткой урода
    Как оказывается вам надо мало для счастья. :улыб:Не проехал и "счастье". :respect:

  • В ответ на: Интересно, за завтра успеют напечатать плакат, чтобы успеть им частную машину обклеить, или нет?
    Почему-то я в этом уверен! Россия победит!:улыб:Причем я думаю не то что частную машину, а многие крупные ТС будут обклеены, включая те же автобусы. Запрет только разжигает.:улыб:
    И графитти будут. В общем гражданский раскол начинается.:улыб:Хотя нас большинство, так что у либерастов нет шансов.

  • В ответ на: Так что сталинобус-2012 будет. И будет, судя по всему, не в 7 городах.
    Я полагаю что он будет во всех городах больше 300 тыс населения это точно. И народ будет поддерживать, уж в этом точно никаких сомнений. И это при всех репрессиях сталинских. То есть можно делать выводы насколько этот режим несостоятелен.

  • В ответ на: Кто бы этого Сталина вспомнил, если бы не было ВСЕГО ЭТОГО. что ранее и сейчас.
    Это анекдот безусловно. На чём мы живём? На 99% мы живём на советской инфраструктуре. А при Ельцине разве что-то было кроме ее разрушения?

  • В ответ на: Почему-то я в этом уверен! Россия победит!
    Кого победит и когда?

  • Русские. А вот когда.. Хм.. в общем уже возникают сомнения. Мы привыкли к поражениям за последние годы - Горбачёв, Ельцин, Путин.. кто дальше.. остается только мечтать и верить в хорошее

  • На вопрос не ответили: " кого победят и когда?". Я не спрашивал КТО победит.

  • В ответ на: Это анекдот безусловно. На чём мы живём? На 99% мы живём на советской инфраструктуре.
    Мил человек, Вы в городе городе живете (и родились наверно тоже) начало которому положила отнюдь не "советская инфраструктура".

  • Интересно, что все послесталинские власти боялись Сталина.
    Ну, Хрущ понятно, он на волне антисталинской кампании вылез наверх и какое-то время продержался.
    При Брежневе своеобразным тихим протестом или эпатажем со стороны разного рода шоферюг (в основном дальнобойщиков) был портрет Сталина (в основном в форм генералиссимуса) за лобовым стеклом. Формально, вроде как, придраться было не к чему.
    Потом мода слегка пошла на спад. Во времена Андропова народ слегка воспрял, почуяв некоторую ностальгию по сталинским временам.
    В последующие времена моду забыли окончательно.
    Но вот нынче на символику Победы вот такая болезненная реакция.
    Кстати, популярности нынешней власти это отнюдь не добавляет (заговорил почти по Спириту :ухмылка:)...

  • Гыыы. А кто ж положил начало городу? Начало ему положил тот, кто создал из него город. А это было в советские времена. При царе здесь была только деревушка.

  • В ответ на: плохи они только для определенной группы граждан, у которых само по себе упоминание имени Сталина вызывает чудовищный butthurt и попоболь.
    Дед мой (я про него в свое время рассказывал) при Сталине успел родиться, повоевать с финнами, немцами и японцами и посидеть 5 лет за набитую морду секретаря райкома. При этом в разговорах он ни разу не сказал ни одного ругачего слова в его адрес - чего нельзя сказать про его же комментарии в адрес современных правителей. К сожалению прошлым летом он умер...
    Боялся всю жизнь дедушка. Так боялся, что слова плохого про сталина даже во сне сказать не мог. И тут такие внучки собрались, что бояться хотят всю жизнь.

    сердце с перцем

  • А что нам мешает сказать хоть тыщу плохих слов про Сталина и действовать его методами? Разве плохие методы по существу? Плохо карать невиновных, а если только виновных будем карать?

  • Не смотря действия на гражданина Диденко, автобус таки поехал... ссылко

    В Уфе запустили автобус, не смотря на угрозы уголовного преследования и снятия автобуса с маршрута. ссылко


    В Москве что-то суровое затевается...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Смотрите-ка, а ведь в комментариях по большей части восторженные отзывы молодёжи, а не престарелых придурков-сталинистов (как хотелось бы изобразить некоторым, в том числе и здешним "мыслителям").:улыб:
    И организаторы - молодёжь.

    А сколько радости немногочисленным уже дедам-ветеранам!

    :respect: :respect: :respect:

  • В ответ на: Смотрите-ка, а ведь в комментариях по большей части восторженные отзывы молодёжи,
    И организаторы - молодёжь.
    Это от того, что у молодежи - с историей напряги. А почитали бы как товарищ сталин обошелся с ветеранами сразу после войны, так глядишь и расхотелось бы клеить его рожу на автобусы!

  • Лично мне тоже не совсем понятен смысл размещения данного изображения и особенно с таким текстом - "за здоровье нашего советского народа, а прежде всего русского народа". Автобус "ПОБЕДЫ"... Какое отношение это имеет к победе? Почему просто не изобразить на нем любого реального ветерана в орденах, который действительно сделал все от себя зависящее, чтобы данная победа была...Все мы прекрасно знаем свою историю, не было в то время практически не одной семьи, где люди не подверглись бы репрессиям. Также знаем, что Сталин заранее знал и нападении и преследовал свои личные корыстные цели. Это было раньше, это есть и сейчас. Любая война для кого-то выгодна...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • В ответ на: восторженные отзывы молодёжи
    web-страница

    Добежит слепой, победит ничтожный -
    Такое вам и не снилось

  • В ответ на: Все мы прекрасно знаем свою историю, не было в то время практически не одной семьи, где люди не подверглись бы репрессиям
    Пожалуйста, источник, согласно которому было репрессировано 25 млн члеловек (150 млн /6 (семьи тогда были большие)).

    В ответ на: Почему просто не изобразить на нем любого реального ветерана в орденах
    Изображайте. Вкладывайте свои деньги и изображайте. А кто-то на свои деньги хочет изобразить Верховного Главнокомандующего. Имеет право?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пожалуйста, источник
    Когда мой прадед в 1941г пропал без вести, его дочь (мою бабушку), немедленно исключили из школы. Это репрессии или как?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Полагаю, что это - инициатива директора школы. В плену побывало несколько миллионов советских солдат, все они числились "пропавшими без вести". Миллионов историй про массовые исключения из школ как-то не слышно.

    Кстати, как скоро восстановили в школе Вашу бабушку?

    PS Дядя жены тоже был в плену. На семье это никак не отразилось.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ссылко ссылко
    Кто бы еще объяснил - что это за полотнище с ЖЕЛТЫМ ДВУХПОЛОСНЫМ КАНТОМ, звездой, серпом и молотом находится рядом с профилем Сталина? Знамя Победы, так оно вроде бы безо всяких кантов???

  • Ссылочку в студию на документы? Или это очередные полторы тысячи миллионов?

    самый сок:

    Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
    Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
    Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
    Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
    Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
    Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на:
    В ответ на: восторженные отзывы молодёжи
    web-страница
    Плохо видать школьники учили программу по истории или просто поверхностно. Размещать на автобусах можно все, у нас демократия...., каждый имеет право.. Но лично мне этот автобус "режет глаз", "не полежал" как-то...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Я не интересовался, чья это была инициатива - директора школы, комсорга или кого-то ещё. Я спросил: исключение из школы - это репрессии или нет?

    ЗЫ. В школе мою бабушку не восстановили никогда. Был ли прадед в плену, или погиб безвестно - никто не знает.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Уважаемый Trollius (так и хочется написать vulgaris), какое отношение к обсуждаемой теме и комментируемым мною ресурсам имеет ваша ссылка?

  • Э-э-э...
    Может быть Вы в курсе, что за полотнище с желтым кантом изображено на Злыдевских фотографиях рядом с профилем Сталина?

  • В ответ на: Я не интересовался, чья это была инициатива - директора школы, комсорга или кого-то ещё.
    Ну и зря. Поливать грязью без разбора это путь наименьших трудозатрат. Самый прикол, в поливании грязью участвует и директор, и комсорг и кто-то ещё у кого рыльце в пушку. Вас я ни в чём не обвиняю, но в толпе из таких как вы, праведно пышущих гневом, прячутся (и маслица подливают в огонь) те самые ревностные исполнители, перегибщики на местах и пр., кому нужен "палач Сталин" для сохранения своего, якобы, честного имени.
    И по существу: если выгнали только по причине неясной судьбы родителя то однозначно репрессии.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Также знаем, что Сталин заранее знал и нападении и преследовал свои личные корыстные цели.
    Раз уж Вы прекрасно знаете историю, не будете ли так любезны разъяснить более тёмным согражданам, ради каких "личных корыстных целей" Сталин привёл страну к победе?

  • вариант отрисовки бахромы

    вот такого плана

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Также знаем, что Сталин заранее знал и нападении
    Вы внучка фюрера? :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на:
    В ответ на: Также знаем, что Сталин заранее знал и нападении
    Вы внучка фюрера? :ухмылка:
    Скорее родственник Сталина, ведь все знает о Сталине.

  • В ответ на: Э-э-э...
    Может быть Вы в курсе, что за полотнище с желтым кантом изображено на Злыдевских фотографиях рядом с профилем Сталина?
    Видимо, гибрид Знамени Победы с орденской лентой ордена Ленина.

    Caveant consules!

  • тоже вариант.

    (Удивительно - в кои то веки я с Docent`ом не ругаюсь и не спорю!)

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Цели у всех разные, но, в основном, они сводятся всегда только к одному, получении какой-либо выгоды. Как это было и в Афганской войне и в Чечне.Сейчас трудно судить о том, что преследовалось в данном случае, но то, что Сталин знал о нападении заранее, не для кого не секрет....Выражение "привел страну к победе" звучит достаточно пафосно, как мне кажется. Заслуга в большей степени принадлежит самому народу, грамотным военноначальникам, многие из которых потом и были репрессированы, как враги народа.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • В ответ на: Ну и зря.
    Имелось в виду - не интересовался у Доцента.
    В ответ на: те самые ревностные исполнители, перегибщики на местах и пр., кому нужен "палач Сталин" для сохранения своего, якобы, честного имени
    Не переживайте, имена тех самых иначе как с эпитетом "пусть земля ему будет колом" в семье не употреблялись. Вопрос: а кто автор системы при которой лучше было "перегнуть", чем "недогнуть"?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Также знаем, что Сталин заранее знал и нападении
    Вы внучка фюрера? :ухмылка:
    Скорее родственник Сталина, ведь все знает о Сталине.
    Да как-то сей факт особенно и не скрывается..... :D.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • В ответ на: а кто автор системы при которой лучше было "перегнуть", чем "недогнуть"?
    Вообще-то, такая система у нас существует испокон веков.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Цели у всех разные, но, в основном, они сводятся всегда только к одному, получении какой-либо выгоды. Как это было и в Афганской войне и в Чечне.Сейчас трудно судить о том, что преследовалось в данном случае
    Т.е., какие "личные корыстные цели" имел дядюшка Джо в ВОв или 2 мировой Вы не знаете. Спасибо.
    А кто и какие "личные корыстные цели" преследовал в афганской войне и в Чечне уж Вы-то доподлинно знаете и готовы нам поведать?
    В ответ на: Выражение "привел страну к победе" звучит достаточно пафосно, как мне кажется. Заслуга в большей степени принадлежит самому народу, грамотным военноначальникам, многие из которых потом и были репрессированы, как враги народа.
    Вы, как добросовестный ученик местного буддиста-анархиста Спирита, уверены, что народ самоорганизовался и победил?

  • Спасибо. Значит таки гибрид неудачный.
    Я уж начал думать, что победила Черногорская коммунистическая революция...
    Негоже символы скрещивать, ИМХО.

  • В ответ на: грамотным военноначальникам
    Обычно я к грамотности не придираюсь, но тут Вы сами употребили эпитет "грамотный"...

    Правильно: военачальник.

    Caveant consules!

  • Милая барышня, то, что Сталин знал о нападении заранее, Вы ставите ему в вину или в заслугу?

  • еще один вариант - вот такой вот знак. Обратите внимание на шнур и кисть.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Милая барышня, то, что Сталин знал о нападении заранее, Вы ставите ему в вину или в заслугу?
    А вот об этом мы можем спорить сколько угодно. Источников с различными мнениями и исследованиями в данной области огромное количество, все они разные, и именно они когда -то сформировали мнение каждого из нас. Поэтому каждый может спорить и отстаивать свое мнение. Поэтому размещение данной картинки на автобусе и вызвало такой общественный резонанс.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ну, вполне обоснован еще вариант, что Сталин сам готовился к нападению на Германию, просто не успел. Это убедительно доказл великий русский историк Виктор Суворов. Алилуйя!

    здровствуйте как маринават огурци

  • Т.е., весь резонанс из-за того, что разделились мнения, знал Сталин о предстоящем нападении или нет?
    Или из-за того, вина это его или нет?
    Что-то Вы меня совсем запутали. :безум:

  • В ответ на: Алилуйя!
    В смысле "Sieg Heil!" ? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ваш бред как-то отвергает факт победы или роль Сталина в ней?
    Шолом.

  • В ответ на: Т.е., весь резонанс из-за того, что разделились мнения, знал Сталин о предстоящем нападении или нет?
    Или из-за того, вина это его или нет?
    Что-то Вы меня совсем запутали. :безум:
    Резонанс в том, что стоило или не стоило размещать данное изображение во время 9 мая на автобусе и вообще для чего это было сделано и кем. А вот знал или не знал, это уже просто дискуссия, которая возникла после размещения на форуме. Учитывая то, что данная ветка держится у течение всего дня первой списке, резонанс на лицо. У каждого свое мнение по поводу этого, мое мнение, что все-таки это было не к чему, также не совсем понравился лозунг, он тоже сильно "резанул" взгляд (за советский народ, а именно на русский народ).....

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Этот "лозунг" - точная цитата из речи Сталина на кремлевском приеме 24 мая 1945 года в честь командующих войсками Советской Армии, который состоялся в Георгиевском зале Большого Кремлёвского дворца.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ваш бред как-то отвергает факт победы или роль Сталина в ней?
    Золотые, бессмертные строки Валерии Ильиничны Новодворской как нельзя лучше характеризуют ситуацию:

    Сталин много лет готовился к войне с Германией (читайте «Ледокол» Виктора Суворова!). Гитлер успел нанести первый удар, иначе несокрушимая и легендарная зашла бы ему в тыл и ударила по Румынии, отрезая нефть. Если бы не 22 июня, Сталину досталась бы не половина Европы, а весь континент, включая Францию и Норвегию, Бельгию и Швецию.

    Я не прошу вас благодарить Гитлера за его невольную услугу. Но и Сталина не заставляйте меня благодарить. В схватке акулы со спрутом победил спрут. Здесь некому выносить благодарность.... Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Уважаемый Trollius (так и хочется написать vulgaris)
    Там чёрным по серому написано "Asiaticus".
    В ответ на: какое отношение к обсуждаемой теме и комментируемым мною ресурсам имеет ваша ссылка?
    Моя ссылка содержит документальную фотографию с яркими представителями той части современной молодёжи, которая не знакома с историей своей Родины (или не воспринимает её всерьёз - не знаю, что хуже): так называемый "почётный караул" из гримасничающих обезьянок на одном из воинских мемориалов. Очевидно, такие же обезьянки катали восторженные отзывы.

    Добежит слепой, победит ничтожный -
    Такое вам и не снилось

  • Совершенно не очевидно. Скорее, наоборот.

    Caveant consules!

  • Ещё больший, многократно пережёванный и многократно изрыгнутый бред.
    Это ж какие мозги нужно иметь, чтобы в это верить? :безум:
    Или не иметь совесть, чтобы в эти дни и в этой теме глумиться.

  • Нормальные мозги. не промытые.
    Вот Витухновская, кстати, хорошее к празднику написала:
    http://blackicon.livejournal.com/417169.html?mode=reply

    здровствуйте как маринават огурци

  • Местами перегибы, конечно же, в принципе, как всегда у Витухновской, но самое ценное в том, что наша "непомерной ценой заслуженная победа" это миф. Такой же миф, кок и годовщина Октябрьской революции. Нет, я не отрицаю в том, что во Второй мировой действительно советские войска понесли колоссальные потери (называются разные цифры, но самая распространенная цифра - около 23 миллионов), но и немцы потеряли около 9 миллионов.

    В процентном отношении к населению получаются похожие цифры - около 10-и процентов от общего числа населения. Скорбная цифра, скорбная дата. В Германии, например, по случаю этого дела просто приспускают флаги в память о том, как два тирана отправляли в кровавую мясорубку миллионы людей. Впрочем, так же отмечают и в других европейских странах, которые признают эту дату. Никакого шума и ажиотажа. Даже в Израиле (а Холокосте, кстати погибло примерно 78% от еврейского населения).

    У нас же это превращается в фарс:выпячивания имперского псевдовеличия, - бездумные георгиевские ленточки, портреты кровавого тирана на транспорте, "нашисты" с красными флагами, обязательная вечерняя попойка. Я не бывал на площади Ленина в день победы лет пять, и не знаю сейчас как, но раньше всегда замечал, что часам к 11 празднования все окрестные дворы были зассаны по самое немогу. Выражение радости, наверное.

    Еще, Шпенглер выявил, что несомненными признаками упадка страны неизменно является обращение в повседневном мышлении к гиперболизированным событиям прошлого. Именно как к мифу. Большинство вспоминает, что у наст остались ветераны ВОВ, реальные, не мифические, только 9 мая.
    Почему бы не вспоминать их в течение всего года. А 9 мая просто тихо поскорбеть, без этого надутого пафоса, как это делают в остальных странах?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Праздновал бы свой "холокост" в отдельной теме, пачкун.

  • Любая война, как бы это не звучало жестоко, это игры тех, кто стоит у власти посредством людей, которых просто, как марионеток правильно дергают за ниточки. А по автобусу могу сказать только одно, лучше бы те деньги, которые якобы с миру по нитке собирали общими силами, отдали малоимущим ветеранам, вот там то они был как ни есть кстати...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Думается несмотря на вонь либерастов и других тухляков Автобус Победы станет традицией.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Так собери и отдай, кто мешает то? люди выразили свою гражданскую позицию как смогли.

  • В ответ на: отдали малоимущим ветеранам
    К счастью, пенсии у участников войны достаточно высокие.

    Caveant consules!

  • В ответ на: люди выразили свою гражданскую позицию как смогли.
    да-да. в основном, вот так:
    В ответ на: Думается несмотря на вонь либерастов и других тухляков
    я не вижу позитивного будущего у народа с такой "позицией".

  • Хотите сказать, что народ не выживет без тухляков? :rofl:
    Однако и самомнение у вас! :rofl:

  • ха-ха-ха, оборжаться можно какой юмор.
    вы, кстати, в первых рядах тех, которые всех вокруг почитают за тухляков. и телик весь забит этой деструктивной "позицией". прям чума яка-то российской действительности.

  • Ну, скажем, вы - это ещё далеко не все, сколько бы ников не использовали.
    Да ещё один тут водится пачкун, недавно сменивший свой тухлый ник, выбранный, между прочим, добровольно. :ухмылка:
    Так что не пропадёт наш народ, как бы вы ни надеялись. :ухмылка:

  • В ответ на: Так что не пропадёт наш народ...
    Так в семье не без урода... :ухмылка: А народ это далеко не сталинисты с этого форума: вас не так уж и много, хотя каждого из вас ну о-о-очень много. Во всяком случае массового размещения портрета Сталина на лобовых стёклах автомобилей не наблюдается.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (11.05.11 17:51)

  • В ответ на: ...я не вижу позитивного будущего у народа с такой "позицией".
    Вы, что считаете, что у всего народа такая позиция?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, скажем, вы
    да причём тут я. мой светлый образ вам затмил весь мозг похоже.

  • В ответ на: Вы, что считаете, что у всего народа такая позиция?
    нет конечно. но иногда как встрянешь в какой-нибудь незнакомой компании, а там все в кого ни плюнь махровые сталинисты, и при этом (якобы) крещёные с глубокого, то бишь советского, детства и с такой вот позицией, де, кто мне слово поперёк, тот тухляк, либераст, нехристь, и - к стенке его. а я действительно нехристь, и к liberty питаю искреннюю приязнь, а тем более - к жизни.

  • В ответ на: ...а там все в кого ни плюнь махровые сталинисты...
    А вы уверены, что они настоящие сталинисты? Людям свойственно самоутверждаться, только делают они это по разному: одни реализуют себя в работе, другие - в бизнесе, третьи на сексуальном "фронте", а кто-то в болтовне, желательно на тему противоположную официальной позиции властей, показывая таким образом какие они смелые. Вы видели у кого-нибудь на лобовом стекле авто портрет Сталина? Или на ком-нибудь значки с его портретом? Не знаю помните Вы или нет как в конце 70-х шофера выставляли на лобовых стёклах этот самый портрет, но потом, когда стало известно больше правды о режиме Сталина они сами же и сняли эти портреты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вам как "антисталинисту" неплохо было бы познакомиться с методами одного из них, гораздо более известному , чем вы, на словах антисталинисту, а на деле, пытающему женщин.
    web-страница

  • Дети против сталинизма

    http://colonelcassad.livejournal.com/

  • В ответ на: Ну, вполне обоснован еще вариант, что Сталин сам готовился к нападению на Германию, просто не успел. Это убедительно доказл великий русский историк Виктор Суворов. Алилуйя!
    А по-моему не убедительно выглядит, а выглядит как бездарный квасной патриотизм, расчитанный на совсем недалеких людей, дескать гордитесь, мы крутые, сами хотели всех захватить (правда облажались, но это детали).

    А неубедительно это выглядит по простейшей причине, если бы он готовился, война не была бы такой неожиданностью, войска были бы мощны и оснащены. А на деле Сталин позорно проспал нападение, мы понесли огромные потери. Так что даже сталинисты должны признавать что это лажа Сталина. Любое нападение - это лажа лидера. Он не должен допускать нападений.

    Или так "готовился", что не то что напасть, а защититься не смог. Наверное он планировал лет этак через десять, думал там Рейх это лохи отсталые, не будем торопиться. А как же разведка? А в топку разведку, товарищ Сталин знает лучше разведки. В итоге резюме - Товарищ Сталин - лох, если говорить о периоде начале войны. Он допустил нападение на свою империю, то есть попросту и таким образом поубивал русских и прочих. Ладно бы мы нападали, но чтоб на нас.. это лажа лидера без вариантов. Ну и плюс репрессии ему в минус. В плюс все же строительство и укреплении империи, заводов, заложение базиса, далее укрепляемого уже при Хрущеве и Брежневе.

    Хоть эти косяки Сталина и плохи - частичный геноцид русского народа, но я за Сталина по той простой причине что он символ имперскости, а либерасты начиная с Горбачева у нас антиимперцы, то есть он за ослабление России, за усиление Запада. Не нравятся мне либерасты т.к. не вижу прикола в этой примитивной позиции, потому имхо красивее быть за Сталина чем за либерастов. Хотя истина посередине, потому и тупые поцреоты конечно меня также мало прикалывают и они также подлежат троллингу.

  • В ответ на: Большинство вспоминает, что у наст остались ветераны ВОВ, реальные, не мифические, только 9 мая.
    Почему бы не вспоминать их в течение всего года. А 9 мая просто тихо поскорбеть, без этого надутого пафоса, как это делают в остальных странах?
    Плохо что не вспоминаем ветеранов, ну так мы и других никого не вспоминаем. Вот переедет например русский в Москву из замкадья, своим землякам он там нафиг не упал. А азеры друг другу помогают и заселили уж полмосквы.

    А надутый пафос естественнен и неизбежен. Ведь это символ русского триумфа. Мы же тогда не просто победили врага, но и взяли под свой контроль бывшие под его контролем территории Восточной Европы, расширили империю саттелитами. А потом Горбачев решил ради славы Герострата взять и отдать их Америке. В Европе-то почему не празднуют, да потому что они там ролли особой не играли, это русские их освободили, а заодно себя, вот потому мы и празднуем. Хотя конечно их частично захватили, и это тоже празднуем. Ну а сейчас, после предательств Горбачева и Ельцина это конечно смех сквозь слезы, но что делать, все равно можно и нужно верить в реванш, что и делаем в виде парада. Да и просто это круто, шикарный праздник, мы понимаем что мы крутые, у нас еще есть танки. Да и реванш потихоньку идет, на Украине наш человек, у Грузии отхватили понемногу. А в Киргизии или Таджикистане например референдум проведи и они однозначно будут за вхождение в состав России. Но теперь конечно это обуза будет, вот в советские годы тема была. Но можно опять тему наладить. Вообще конечно большая философия. Суть в том что как были нищими так и остались, хуже того, развалили все что было за советские годы построено. Хотя не так все плохо, можно хоть порадоваться большой территории и понастольгировать о хорошем прошлом. Ну а там вымрем со всеми белыми, наша общая судьба. Так что все нормально.

  • В ответ на: Любая война, как бы это не звучало жестоко, это игры тех, кто стоит у власти посредством людей, которых просто, как марионеток правильно дергают за ниточки. А по автобусу могу сказать только одно, лучше бы те деньги, которые якобы с миру по нитке собирали общими силами, отдали малоимущим ветеранам, вот там то они был как ни есть кстати...
    Тоже шикарная логика. А может все вообще отдадим ветеранам? Сделаем их абрамовичами всех, а государство распустим т.к. женег более ни на что не хватит. Это уже запредельная недалекость. На все денег хватает. Ветерераны я уверен проголосовали бы за автобус со Сталиным, он бы им больше радости принес чем вместо этого мешочек гречки и отсутствие парада. То что ветеранам не дают денег вопрос не к Гражданам Сталинистам, пожертвовавшим полкопейки т.к. более нету, а к путинскому клану, который яхты и замки покупает. Так что вы тут переводите от реальных проблем. Все кто против парада - против России.

  • В ответ на: Вы видели у кого-нибудь на лобовом стекле авто портрет Сталина? Или на ком-нибудь значки с его портретом? Не знаю помните Вы или нет как в конце 70-х шофера выставляли на лобовых стёклах этот самый портрет, но потом, когда стало известно больше правды о режиме Сталина они сами же и сняли эти портреты.
    Георгиевские ленточки видели? Провести такую акцию с портретами - будут портреты. Вы можете свято верить что сталинистов 1 процент. Также можете верить в то что мир стоит на трех китах. Но я бы на спор провел такую акцию и уверен что возьмут портреты далеко не 1%.

    Вот кстати красивый пример как тогда портреты сняли - народ следует линии власти. Как сняли так и повесят. А вот портреты Горбачева или Ельцина это уж точно в разы меньше кто возьмет.

  • В ответ на: Георгиевские ленточки видели? Провести такую акцию с портретами - будут портреты.
    Не факт, что столько же. Для меня Георгиевская ленточка - национальная история, и мне не зазорно повесить её на авто, а повесить портрет Сталина - нет! Да и те, кто выставят тупо портрет Сталина в результате акции далеко не сталинисты - сталинисты сами, по своей инициативе это сделали бы, без акции. Да и те, кто в 70-е годы выставлял портреты тоже далеко не сталинисты, просто это был акт протеста против того беспорядка, который царил в те времена.
    В ответ на: А вот портреты Горбачева или Ельцина это уж точно в разы меньше кто возьмет.
    Сегодня может быть, а пройдёт время - возьмут.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (15.05.11 07:58)

  • В ответ на: я за Сталина по той простой причине что он символ имперскости
    Какой в задницу "имперскости" и какой символ? Империю сталин и его дружки в 1917 приговорили. А благодаря действиям этого "символа" перед войной, в 1941-м. гитлер получил несколько союзников, и пару миллионов дополнительных солдат. :bad:

  • В ответ на: Империю сталин и его дружки в 1917 приговорили.
    Ну, приговорили то Империю в феврале, и не Сталин со товарищи, а названные вами "товарищи" привели приговор в исполнение, а точнее добили.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, приговорили то Империю в феврале
    Может быть :dnknow: но посмотрите, с февраля до конца 17-го., ни Финляндия, ни Прибалтика, ни Бессарабия никаких шагов к "самостоятельности" не предпринимали. И только с ноября - понеслась родимая. С поляками конечно отдельная песня. Но даже поляки после 1917 могли стать надежным и верным союзником России, а в результате, действий товарища сталина, к 1941 году по всей границе мы получили верных союзников германии. Вот Вам и имперскость.

  • Никогда поляки (как и крымские татары) не были и не могли быть верными союзниками России.
    Учите историю.

  • При чем тут история? К 20-ому веку это уже другая Польша и другие поляки. Во многом кстати благодаря РИ. Пусть не "верного" союзника, но во всяком случае не ВРАГА, каким она стала после 1920 года. Однако же и к немцам они всегда питали не самые дружественные чувства. И к сороковым годам СССР имел бы союзника в борьбе с Германией. добавьте сюда - нейтральные Финляндию и Румынию, и гитлер сотоварищи болтались бы на веревках уже в 1940-м.

  • Когда мир поляризуется, всякие мамалыжники, пшеки и чухонцы не могут быть нейтральными. Они судорожно ищут, кому бы продаться.
    Так было, так есть и так будет.

  • В ответ на: Хоть эти косяки Сталина и плохи - частичный геноцид русского народа..
    Смог бы устроить полный - устроил бы полный, а не частичный.
    В ответ на: ...он символ имперскости...
    Таким символом может быть только Император!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Они судорожно ищут, кому бы продаться.
    Так и надо было вести такую политику, чтобы они Советскому Союзу стремились продаться, хотя пользы от такого товара не так уж и много, но она всё-таки есть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы - любитель продажной любви? Санитар природы? :ухмылка:

  • В ответ на: > А вот портреты Горбачева или Ельцина это уж точно в разы меньше кто возьмет.


    Сегодня может быть, а пройдёт время - возьмут.
    Думаю, что не возьмут.:улыб:
    Керенского же не берут, хотя Николая Второго, с одной стороны, и Ленина, с другой - берут.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы - любитель продажной любви? Санитар природы? :ухмылка:
    У кого что болит - тот о том и говорит? ИМХО было бы гораздо лучше, если бы Румыния была союзницей СССР, а не Германии - я это хотел сказать, а то, что вы не поняли, так Ваша проблема. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Слишком мало оказалось союзников у СССР перед началом войны...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: При чем тут история? К 20-ому веку это уже другая Польша и другие поляки. Во многом кстати благодаря РИ...

    Однако же и к немцам они всегда питали не самые дружественные чувства.
    Совсем другие... :ухмылка:

    "Во время Революции 1905—1907 годов в России в Царстве Польском также происходили революционные выступления. Всё большее влияние приобретала Польская социалистическая партия Юзефа Пилсудского, которая организовала целый ряд забастовок и стачек на промышленных предприятиях царства Польского. Во время русско-японской войны 1904—1905 годов Пилсудский посетил Японию, где пытался добиться финансирования восстания в Польше и организации польских легионов для участия в войне против России. Против этого выступали национал-демократы Романа Дмовского. Тем не менее, Пилсудскому удалось заручиться поддержкой Японии в закупке вооружения, а в 1904 году он создал Боевую организацию Польской социалистической партии, которая на протяжении следующих лет осуществила несколько десятков террористических актов и нападений на российские учреждения и организации, из которых наиболее известно Безданское ограбление 1908 года. Только в 1906 году боевиками Пилсудского было убито 336 российских чиновников и военнослужащих...

    В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет."(с) Вики

    Caveant consules!

  • В ответ на: Тем не менее, Пилсудскому удалось заручиться поддержкой Японии в закупке вооружения
    О как!
    А нам в школе говорили,что социалистические движения сами по себе зарождались(ну там, типа кипел их разум возмущенный ) и сами себя окупали.А тут, вона че....
    Дык мож сам "Ильич", это тоже чья то "поддержка"? Ужос. :eek:

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (15.05.11 18:44)

  • В ответ на: ИМХО было бы гораздо лучше, если бы Румыния была союзницей СССР, а не Германии - я это хотел сказать
    Не знаю, что вы там хотели сказать, но получилось - "Так и надо было вести такую политику, чтобы они Советскому Союзу стремились продаться".
    Теперь, когда вам задали вопрос о продажности, как всегда начинаете выкручиваться... :death:

  • «Они судорожно ищут, кому бы продаться» – вот Ваше заявление, вот мой ответ: «Так и надо было вести такую политику, чтобы они Советскому Союзу стремились продаться». Румыны были союзниками Германии, выражаясь Вашим языком – продались Германии, я же написал, что было бы лучше, если бы они продались СССР, т. е. стали его союзниками во второй мировой войне. Это пояснение для особо одарённых обитателей этого форума. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Совсем другие...
    НУ я все же имел ввиду отличие Польши и поляков начала 20-в, от них же времен Речи Посполитой:улыб:все таки одна из первых попыток создать гражданское общество и одна из первых конституций были у Польши. ТО что Вы описали, это национально освободительная борьба. Однако, то же временное правительство, имело решительный настрой "разойтись" с Польше "по хорошему" в обмен же приобрести союзника.
    В ответ на: В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет."
    Ага, и в благодарность немцам, поляки после версальского мира оттяпали себе: большую часть германской провинции Позен, а также часть и Померании, что дало стране выход к Балтийскому морю; Данциг (Гданьск) получил статус «вольного города». В Силезии в 1919—1921 годах произошли три восстания поляков против германских властей. В 1922 году после референдума, проведённого в Верхней Силезии, на котором часть жителей (поляки) высказались за вхождение в состав Польши, а часть (немцы) предпочли жить в Германии, Лига Наций сочла разумным разделить этот регион на части, в соответствии с предпочтениями жителей. Восточная часть образовала автономное в составе Польши Силезское воеводство.
    21 марта 1939 года Германия потребовала от Польши передать ей вольный город Данциг, вступить в Антикоминтерновский пакт и открыть для неё «польский коридор» (создан после Первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю). Польша отвергла все требования Германии.

    (с) викиже

  • В ответ на: Ага, и в благодарность немцам, поляки после версальского мира оттяпали себе
    Вот и я о том же: "союзность" Польши определялась определяется исключительно ее сиюминутными интересами.:улыб: (Именно сиюминутными! Стратегически ей в 1938 было не слишком выгодно участвовать в разделе Чехословакии, но как пройти мимо куска чужой земли...)

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум