Эпик фейл РПЦ

Интересно, а газировка может быть или стать святой водой?

номер пожарной машины, конечно, классно подобрали

У нас в Н-ске святая вода, как обычно, раздавалась бесплатно). Стоял за ней в Вознесенском минут 20-25 (с 7.20 до 7.45).

Окроплятор.

Дык это католический кардинал, он-то какое отношение имеет к топику?

Да какая разница?

Чё там такого криминального про католика?
И вообще чему тут особо удивляться. Вера православных во многом иррациональна, в ней гораздо более суеверия чем собственно веры. Ну и что удивляетесь таким случаям тогда?

В ответ на: Чё там такого криминального про католика?

Да ничего, просто ещё немножечко святой воды на вентилятор

В ответ на: Вера православных во многом иррациональна, в ней гораздо более суеверия чем собственно веры.

По крайней мере, на этом форуме православные, в отличие от радикальных протестантов, не предлагают в темах, посвященных социальной проблематике, решать проблемы с чиновниками исключительно с помощью молитвы.

Конечно, в крещение и моча может стать святой водой. Верить надо просто.

Вот это и назыывается иррациональность. Говорить что веришь в Бога, но при этом отрицать Его влияние в этом мире. Спасибо, большей иллюстрации мне и не надо.
Ну и кроме того это некрасиво перевирать. Я ведь не предлагал решать проблему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью молитвы. Просто привёл случай как ремарку. Ну а то что ты Доц то ли читаешь впол-глаза, тольи думаешь коряво - это проблема лично твоя.
И учти ещё одну штуку - я не протестант. Мне протестовать особо нет смысла. Против вас что ли протестовать? Мне ваше существование не мешает, а лишь помогает - уж очень эффектно подлинный Христос выглядит на фоне вашего представления о Нём. Протесты обычно слышатся с вашей стороны.

Видите ли, ниоткуда не следовало, что ТС (или ее знакомая) - верующий человек. Поэтому предлагать молитву в качестве ответа на поставленную проблему - откровенное фарисейство.

В ответ на: И учти ещё одну штуку - я не протестант.

Учту. Вам самим не понравилась общепринятая политкорректная терминология, поэтому я буду называть Вашу конфессию как того она и заслуживает: "постпротестанское сектантство".

В ответ на: Поэтому предлагать молитву в качестве ответа на поставленную проблему - откровенное фарисейство.

Откровенное фарисейство это жить в рамках и загонять в рамки других. Впрочем возможно в РПЦ, (а возможно и лично ты) воспринимают фарисейство иначе.
А ещё раз повторюсь для непробиваемых - это была лишь ремарка, и даже не совет и даже не проповедь. Просто напоминание что ничто в этом мире не выпадает из поля зрения Бога. Назовёте это фарисейством - мне без разницы. Мне как с гуся вода.

В ответ на: Вашу конфессию как того она и заслуживает: "постпротестанское сектантство".

Ловлю на слове. Так и называйте. Будете называть иначе - стало быть сейчас вы меня обманываете. Хотя я лично предпочёл бы "ересь назорейская".

Освящают все-таки нормальную воду, а не болотные нечистоты, как сделали в Иркутске.

Вы кстати не подскажите - микробы освящённая вода убивает? Соли тяжёлых металлов (ну или хотя бы ржавчина) выпадают в осадок или это всё развод и туфта?
Можно ли такой водой отравиться?
И если не секрет есть ли какой-то "РПЦ-ГОСТ" на воду которую можно освящать, а которую нельзя?

Освящать можно ту воду, которая пригодна для питья по действующим сан.нормам.

Вообще, Ваши вопросы напоминают тактику дьявола, который провоцирует искушать Господа Бога требованием явного чуда:

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Мф.4, 5-7).

В ответ на: Вообще, Ваши вопросы напоминают тактику дьявола, который провоцирует искушать Господа Бога требованием явного чуда:

Да не важничай тут цитатами. Дело только в том что вы своё суеверие насчёт освящения воды возвели в такой фавор, что уже и как-то цивилизованно отъехать невозможно. Реально это мракобесие.
Вода по берегам Оби вся железистая. Если речную после очистки ещё можно пить, то грунтовая практически везде мутная и ржавая. Что в Красном Яру, что в Морском, что в Бердске. И эту воду люди пьют - кто-то свыкся, кто-то отстаивает и фильтрует как может. И другой эта вода не станет - хоть заосвящайся.
Ещё смешнее мне становится когда моя тёща приносить эту святую воду и утверждая что она хоть до лета стоять будет - "не испортится - святая ведь!" - изводит её всю подчистую. Ну оставила бы пол-флакона. Чисто приберегла бы - ведь ей этой воде применение можно найти и чуть позднее. А ещё такой отмаз есть - "ты не веришь поэтому тебе не поможет!" Колдовство какое-то. Вы там часом у себя в РПЦ не поколдовываете ли втихушку?

это что за сказочные сказки? если у людей не хватает своего ума и фантазии, то они цепляются за выдуманное. а потом обижаются, что их называют убогими. а чего обижаться?

В ответ на: Вода по берегам Оби вся железистая.

Не видели Вы действительно железистой воды. В некоторых местностях Белоруссии, например :-)

Я спокойно отношусь ко всем внешним чудесам религиозности, будучи протестантом. Однако не далее как в позавчера пробовал у православных родственников прошлогоднюю освященную воду. Взята для освящения из речки, протекающей в степной части Алтайского края, летом грязненькой, зимой вполне пригодной для питья, но не идеально чистой. Год простояла не в холодильнике. Попробовал - вполне питьевая.
Может я не знаток биологии и химии, но что-то мне подсказывает, что обычная вода наверняка бы испортилась и зацвела, или, как минимум, плохо пахла.
Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду, взятую из одного и того же источника с разницей в несколько дней, да потом отчитался о результатах - это был бы предметный разговор.
А так - для меня лично это бла-бла-бла, не более того, потому что я видел конкретный результат.

В ответ на: Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду,

Вы абсолютно правы- результат такого эксперимента будет сильно зависеть от наличия у экспериментатора договорных отношений с ЗАО РПЦ.

Вы о чем? Неужели ненависть к РПЦ так глаза застит, что не удосужились прочитать написанное мною?
У меня нет договорных отношений с РПЦ, как и у родственников. Однако результат я видел лично.

В ответ на: У меня нет договорных отношений с РПЦ, как и у родственников. Однако результат я видел лично.

У ваших родственников явно есть.
Не вера от чуда, но чудо от веры (с).
Что-то мне подсказывает, что у меня обе банки с водой через год будут в совершенно одинаковом состоянии (тухлом или свежем- уж как пойдет).

Недавно из под сиденья вытряхнул початую бутылку минералки - летом, на байкале аль в туве- закатилась, зимой замерзла и бренчать начала (хорошо хоть на СТО не успел заехать с жалобой на стук :-). Так по оттаиванию оказалась вполне съедобной. Аль освятилась ненароком- когда мимо какого офиса проезжал?

В ответ на: Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду ...

И не забыть воду, "освящённую" Чумаком, Кашпировским и прочими целителями. Главное, не ставить банки рядом - а то такая интерференция маразма может произойти!

Т.е. Вы хотите сказать, что, поскольку мои родственники верующие (кстати, не фанаты, в церковь редко ходят, я бы сказал что скорее стихийно верующие), следовательно, их вера сделала воду святой и это позволило мне, не православному, это оценить? Ведь можно, конечно объяснить как-то действие святой воды на самих верующих (типа эффект плацебо), но как объяснить, что я, критически относящийся ко всяким чудесам, убедился по крайней мере в том, что вода после стояния год в тепле не протухла?
А у Вас обе воды протухнут?
Поздравляю, Вы еще больший иррационал, чем самые фанатичные верующие. Они хотя бы уповают на чудо извне, Вы предлагаете считать, что чудо делает каждый верующий самостоятельно.
Впрочем, Ваша яростная ненависть к РПЦ и так выдает с головой иррациональность Вашего мышления. Только чистая фанатичная вера (т.е. иррациональность) порождает ненависть к другой вере (тоже иррациональной).

В ответ на: порождает ненависть к другой вере (тоже иррациональной).

Почему Вы постоянно переводите разговор на веру? Прям как православный.

А на что мне переводить разговор?
На форуме не мною раз от раза смешивается вопрос веры и её проводников. На этот раз критикой святой воды. Начали с реального идиотизма некоторых представителей РПЦ, закончили опять спором про то, отличается ли святая вода от обычной. И с чистым иррациональным фанатизмом, заметьте. Просто нет, и всё. Просто потому, что в школе так учитель говорил, и что верим безоговорочно в научные аксиомы (читай иррациональное начало якобы рациональной науки).

В ответ на: закончили опять спором про то, отличается ли святая вода от обычной.

Обратите внимание- про чудесные свойства "святой" воды - не я начал.
Впрочем- эксперимент провести несложно.
Цена вопроса- рублей 20 на емкости и час времени. Но что он покажет? Независимо от результата.

Не Вы начали, но Вы продолжили.
А результат? Не знаю, возможно он что-то покажет, но вряд ли изменит мнение фанатика. Что от религии, что от науки.
Для меня вполне логично то, что наука даже не особо пытается исследовать с рациональной позиции подобные темы. Просто потому, что рациональной позиции нет и быть не может, поскольку любая рациональность зиждется на изначально иррациональных принципах (аксиомах), которые у религии и науки различны. Спокойно относиться к иным принципам не у всех получается.Все фанатики требуют чуда. Я получил его, не будучи фанатиком, и меня это заинтересовало. Почему бы не посмотреть на это с научной точки зрения и как-то объяснить причину? А для этого нужен опыт, а не простое отрицание.

В ответ на: для этого нужен опыт

Любопытно, кто с Вашей точки зрения потребитель результата опыта?

Не фанатики от религии или науки.Я понимаю, что и тем, и другим хоть кол на голове теши.
Например, мне было бы интересно, есть ли у науки логический вариант объяснения. Может быть там всё объяснимо и понятно.

Кстати, в некоторых советских атеистических книжках феномен крещенской воды не отрицался, но ему давались "научные объяснения" (наиболее распространенное: в воду окунается серебряный крест, и ионы серебра обеззараживают воду). В ответ на это возникла задача по химии для воскресных школ: "Сколько ионов серебра содержится в одном литре крещенской воды, если водоосвящение происходило на Волге, ширина которой в этом месте составляет 300 метров, глубина — 20 метров, скорость течения — 3 метра в секунду, общее время нахождения креста в реке составляло одну минуту, а крест, которым сельский батюшка совершал обряд, был деревянным?"

В ответ на: феномен крещенской воды

А этот феномен существует в реальности?

Я еще раз повторяю: его не отрицали даже некоторые советские книги по атеизму. Выше Вы могли прочитать личное мнение Gruss'a, чья конфессиональная принадлежность служит лишним доказательством его объективности и беспристрастности в данном вопросе.

В ответ на: мнение Gruss'a, чья конфессиональная принадлежность служит лишним доказательством его объективности и беспристрастности

:-0
Gruss буддист аль кришнаит?

А может так случиться что во время пандемии чумы святая вода перестаёт действовать? Или она и чуму одной левой забарывает?
Все эти чудеса так восторгающие бабулек и впечатлительных людей напоминают мне харизматические камлания, где слепые начинают ходить, немые слышать, а глухие видеть.
Всему есть объяснение - но нет объяснению той вакханалии, которая творилась в сюжете с которого начался топ. Ради таких как вы доброе имя безчестится среди язычников.
Екатеринбург вообще как-то богат на такие скандалы - то епископ содомит обнаружится, то вот теперь.

Вы в самом деле настолько невежественны в религиозных вопросах, что не знаете принципиальных расхождений между протестантами с одной стороны и православными и католиками с другой стороны в богословской оценке таинств и обрядов?

В ответ на: А может так случиться что во время пандемии чумы святая вода перестаёт действовать? Или она и чуму одной левой забарывает?

Аналогичный вопрос задали в соседнем топике, когда Вы начали рассказывать (атеистам или агностикам) про молитву как средство устройства ребенка в детский сад.
Вот только я никогда не рекомендовал на форуме крещенскую воду как универсальное и стопроцентное средство от всех болезней.

В ответ на: Вы в самом деле настолько невежественны в религиозных вопросах, что не знаете принципиальных расхождений между протестантами с одной стороны и православными и католиками с другой стороны в богословской оценке таинств и обрядов?

Ну тогда и мое мнение - беспристрастное, не так ли?

Какой аналогичный вопрос? Если не трудно процитируйте.
Если же вам насчёт соседнего топика не всё понятно, то вероятно сумбур в вашей голове ничем не лучше чем сумбур в вашей религии. Всё вероучение РПЦ пронизано догадками, предположениями, домыслами. Этот же стиль и у вас в дискуссии.
Ещё раз для вашего непробиваемого невежества напоминаю - я не предлагал молитву как средство. Это была ремарка лишь с той целью чтобы люди не забывали о Боге. Вам это не понятно наверное - зачем когда что-то делаешь нужно помолиться?
Судя по всему ваши дела таковы что стыдно признаваться в них перед Богом?

Беспристрастное?


Ваша "беспристрастность" выражается в регулярном употреблении выражения "ЗАО РПЦ", хотя Вам как человеку имеющему какую-то юридическую подготовку (все-таки во внутренних органах служили) должно быть известно, что Русская Православная Церковь имеет другую организационно-правовой статус.

В ответ на: Это была ремарка лишь с той целью чтобы люди не забывали о Боге.

Вот-вот. Типичный подход американизированных постпротестанстких сект - напоминать о Боге практически исключительно как о средстве достижения земного благополучия.

В ответ на: Беспристрастное?

Т.е. по Вашему "беспристрастным" является только мнение, совпадающего с текущей позицией ЗАО РПЦ? Ну как у Gruss'a?
Не - такая "беспристрастность", есс-но, тоже имеет право на существование, кто ж спорит-то.

Неужто существует в человеческом обществе мировоззрение, основанное не на догадках, предположениях и домыслах?
Сама суть мышления такова. Человек не знает, откуда и почему возникла самоорганизующаяся материя и что такое мысль. Что уж тут говорить про всё остальное, если самих себя осознать не в состоянии?
Давайте хотя бы признаемся в том, что нет универсального мировоззрения и что все способы описания мира равноправны в своей субъективности. Поняв это, можно по крайней мере не уподобляться средневековым фанатикам в ненависти ко всему лично чуждому. Или, как крайний случай фанатизма, к одному (РПЦ например)

Вы упорно отказываетесь читать написанное другими. Чем же Вам так насолила РПЦ, что Вы любое мнение, отличное от Вашего, тут же ассоциируете исключительно с этой организацией? Не удивлюсь, если Вы и Будду причислите к служителям РПЦ.

Я бы вообще не рекомендовал проводить никаких общественных мероприятий во время чумной эпидемии. Но вот епископам Новгородским было мягко говоря это непонятно. Сколько раз они с крёстными ходами по всему городу лётали?
В Пскове чума начиналась раза три - чумные торговцы с Европы завозили. И каждый раз приходили ребята в чёрных маскхалатах, кресты да ручки давали целовать. Сами заражались, а потом и в Новгороде чуму распространяли.
Нормалёк, да? И это в то время, когда Ваня Грозный уже вводил карантинные отряды на границах и такую деятельность пресекал.
Ещё в древности чуму огнём выжигали. Но в РПЦ свои методы - святая вода, крёстные ходы, вера истовая. В общем "Ударим мракобесием по эпидемии!"

В ответ на: Чем же Вам так насолила РПЦ

С чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете? Вроде конкурент Ваш.

Пожалуйста, ссылки на источники.

Во всяком случае, во время великой пандемии в Новгороде и Пскове всё было несколько не так.

"В Новгород, например, она попала благодаря архиепископу Новгородскому Василию, отправившемуся к соседям с пастырским утешением. По просьбе псковичей, которые из-за мора остались без священников и монахов, он отслужил в зараженном городе молебен и благословил Псков. Но по дороге домой скончался от «черной смерти». Тело архиепископа доставили в Новгород, где владыку провожало в последний путь, по-видимому, все население города, ввиду чего эпидемия вспыхнула и там. " Цит.по "Коммерсант"

Как видите, никаких специальных крестных ходов, ставших причиной заражения, не упомянуто.

В ответ на: сумбур в вашей религии

А почему Вы так решили, что в нашей религии сумбур? Вы глубоко разбирались в основах вероучения? Вы считаете противоречивым нравственный кодекс?

В ответ на: С чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете?

Вы всё таки не ответили на вопрос. Чем же Русская Православная Церковь мешает Вам жить? Не нраятся базовые ценности этого вероучения, пользуйтесь другим, (благо выбор широк включая атеизм). Откуда агрессия?

В ответ на: Вы всё таки не ответили на вопрос

Какой пункт правил форума я этим нарушил?

С Вами определенно очень тяжело общаться.
Я индифферентно отношусь к РПЦ, и говорил об этом не раз. Когда идет обсуждение её как организации, я еще ни разу не пытался говорить что-то в защиту. Но когда обсуждение переходит в плоскость веры и мировоззрения, я участвую в обсуждении именно этих вопросов.
То, что Вы упорно ассоциируете всё, связанное с верой и религиозным мировоззрением, исключительно с РПЦ, и считаете всех, кто не согласен лично с Вами, её адептами - это сугубо Ваша проблема. И достучаться до Вас, похоже, невозможно. Похоже, эта церковь Вам чем-то здорово насолила. Ну так разберитесь с этим, не вешайте собак на всех вокруг.

В ответ на: И достучаться до Вас, похоже, невозможно.

Ну всеж не так невозможно- как до православных.
Хочется в это верить, во всяком случае.

В ответ на:

В ответ на: Вы всё таки не ответили на вопрос

Какой пункт правил форума я этим нарушил?

Вы ничего не нарушили. Но отсутствие объяснения вынуждает домысливать. Не в Вашу пользу.

В ответ на: С чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете? Вроде конкурент Ваш.

И ещё. В этой Вашей фразе корень различия мировоззрения. РПЦ лично мне не конкурент, ибо я человек, а она - организация. И я никак с нею не пересекаюсь.
Так же и в мировоззрении для меня нет конкурентов, есть просто другие люди с другими взглядами на жизнь, с другой идеологией. Зачем мне с ними конкурировать в этом? За что, за какие такие преференции? Что мне лично это даст?
И что лично Вам дает ваша ненависть к РПЦ?

В ответ на: Так же и в мировоззрении для меня нет конкурентов, есть просто другие люди с другими взглядами на жизнь, с другой идеологией.

Православные обычно при упоминании финансовых вопросов сразу пытаются соскочить на вопросы веры. Вы утверждаете, что не православный. Даже двумя постами ранее утверждали что так никогда не делаете.
А вот подиж ты- опять вера всплыл.
Конкуренция же человека с организацией- дело более чем обычное. Нешто Вы никогда не пользовались услугами слесаря дяди васи из соседнего гаража/подвала? Вместо больших и солидных ЖЭУ/СТО?

Я вижу, как на форуме при обсуждении финансовых и прочих вопросов РПЦ в первую очередь Вы и еще пара форумчан скатываетесь к вопросам веры.Я вступаю в обсуждение исключительно тогда, когда происходит это скатывание.
С услугами дядейвасей, ЖЭУ и СТО я конечно сталкиваюсь. Это сфера услуг, и там конкурируют люди и организация.
Каким боком я, как человек, могу конкурировать с религиозной организацией, в особенности той, к сфере влияния которой никак не принадлежу?
Зачем мне вообще с кем-то конкурировать в этой сфере? Дядявася и ЖЭУ бабки за это получают, а я что? Моральное удовлетворение от того, что вывел на чистую воду какого-то попа, а затем обобщил это до размеров целой конкретной церкви, а то и веры в целом, как это происходит на форуме? И всё это для того лишь, чтобы компенсировать некий личный негативный опыт общения с религиозным деятелем? Мне этого точно не нужно.

В ответ на: Православные обычно при упоминании финансовых вопросов сразу пытаются соскочить на вопросы веры.

С чего Вы это взяли? Я никогда этого не ощущал.

В ответ на: откуда и почему возникла самоорганизующаяся материя

Вот и Иркутчане не знали. Почти 300 человек отравились. Но вы же сейчас упрётесь и будете месяц тут писать о своём бесценном опыте.

В ответ на: С чего Вы это взяли? Я никогда этого не ощущал.

Вопросы иудаизма тут точно не обсуждаются.

В ответ на: Почти 300 человек отравились.

Ну, освящать-то полагается воду, а не болотные нечистоты.

А ещё лучше освящать медицинский спирт. Точно никакая кишечная палочка не устоит...

В ответ на: Вопросы иудаизма тут точно не обсуждаются.

Я заметил. Меня они точно не волнуют, поскольку я православный.
Но вот не получив очередной раз ответ на поставленный вопрос начинаю думать, что Ваши взаимоотношения с Православной церковью носят иррациональный характер.

С чего Вы взяли, что я буду упираться? И во что, главное, упираться? Я всего лишь хочу понять, почему в конкретно моем случае вода не испортилась, хотя по всем научным законам, да и по простому обывательскому опыту, обязательно должна была испортиться.
Если какой-то священник попытался освятить болотную жижу и потерпел неудачу - это что, означает крах всего опыта? Извините, но можно изжарить котлету из пропастины, она ведь тоже внешне котлетой будет. Отравление ею разве будет означать, что сама идея котлеты плоха?
Если прихожане не поняли, что к чему в иркутском случае - это представляет в неприглядном виде не только священника, но и их самих. Вы же не будете есть дурно пахнущую котлету только потому, что повар сказал, что она благоуханна и свежа?

В ответ на: начинаю думать, что Ваши взаимоотношения с Православной церковью носят иррациональный характер.

Вы думаете совершенно правильно.
Впрочем- Gruss уже убедительно доказал, что все в этом мире - иррационально, так что я не оригинален.

В ответ на: Вы же не будете есть дурно пахнущую котлету только потому, что повар сказал, что она благоуханна и свежа?

Нешто Вы никогда не ели рыбу.. специфического посола?
Я ел - выжил, но не проникся. Некторые же - едят и нахваливают. Казалось бы, причем тут РПЦ :-)

Вы хотите понять, или совершенно точно знаете, почему она не испортилась?

Понять конечно. Но не смешными аргументами типа серебряного крестика. В науке достаточно обширный инструментарий в рамках научного мировоззрения, чтобы дать какое-то объяснение.

Есть вполне очевидные вещи, при чем тут рыба? Что, есть в природе знатоки болотной жижи?
Кстати, Вы ели такую рыбу потому, что Вас в этом убедили? Для меня в еде главный аргумент - личные предпочтения, а не мода или мнение "экспертов". Если я не понимаю, что такое коньяк - то не буду устраивать цирка перед знатоками, а просто попрошу налить мне водки. Но вместе с тем не буду критиканствовать и делать "фи" тем, кто рядом со мною употребляет пахнущую клопами жидкость. У каждого свои вкусы.

В ответ на: Если какой-то священник попытался освятить болотную жижу и потерпел неудачу - это что, означает крах всего опыта?

Это по крайней мере накладывает ограничения на применимость данной методики. Если рассуждать с научной точки зрения.Насколько я понимаю, нигде подобные ограничения не заложены? А если не заложены - то возможно и методика не рабочая. А в тех случаях, где вода не протухла, надо искать другие причины.
ЗЫ. Ваш эксперимент хорош, но чисто теоретически. На практике его надо проводить в присутствии одновременно и верующего и атеиста. Причем так, чтобы они присутствовали на всех этапах, начиная с банкоподготовки и заканчивая наблюдениями за водой.
ЗЗЫ. Мне проще покипятить, чем экспериментировать.

Для любой методики есть ограничения. Есть хорошая русская пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". Очень и очень мудрое изречение. Применимое ко всему, что касается вопросов мировоззрения. Расшибить лоб с таким же успехом, как и в молитве, можно и на ниве научного фанатизма.

В ответ на: Кстати, Вы ели такую рыбу потому, что Вас в этом убедили?

Именно. Люди, которых я хорошо знаю- если сами и предложили мне попробовать. Сказали- что не протухшая, а посол такой, так и положено. Поверил, попробовал. не так страшно,как ожидал, даже явно что-то в этом есть - мягкая, нежная, но в целом -не понравилось. Да, я иррационален.

Кстати- религиозное объеснение моей чудесной бутылке с минералкой- будет? :-)

В ответ на: его не отрицали даже некоторые советские книги по атеизму.

"книги по атеизму" (в предыдущей реплике совсем иначе - "атеистические книги") - это что имеется в виду? в ссср чего только не издавалось, хочется понять к чему аппелируете.

и второе, вы, как местный оплот православия, скажите, дьявол-то существует или нет, согласно официальной доктрине? я как раз на днях размышлял (под соответствующий сюжет в тв), что нет никакой ясности с этим вопросом (:

В ответ на: Для любой методики есть ограничения.

В науке - да. Зуб даю. Но в науке для любой методики есть верификация. Здесь же даже самый корректный эксперимент не убедит верующего.

Кстати, Выши православные родственники специально для Вас воду год хранили? Или просто традиция такая - освящать и год хранить?

Воду я попробовал совершенно случайно. В обычном общении зашла речь о Крещении (немудрено, как раз только что прошла дата), мне рассказали, как окунались в купель в мороз за 30. И тут вспомнили, что у них где-то стоит прошлогодняя освященная вода. Нашли, попробовали - вода как вода, на вкус и запах обычная питьевая, хотя набиралась из речки и стояла год в тепле. Не верить им у меня основания нет, они далеко не фанатики. Да и сами были слегка удивлены.
Насчет верификации есть известная мысль: а попробуйте применить верификацию к самой себе, как к понятию.
И еще: как можно верифицировать смерть, если науке доподлинно неизвестно, что такое сознание и куда оно девается после физической смерти тела? Проверить научными методами нет возможности, можно лишь отрицать на основании только того, что нет опыта, либо применить религиозный метод..

В ответ на: во время чумной эпидемии...
в то время, когда Ваня Грозный уже вводил карантинные отряды на границах и такую деятельность пресекал.

Очень интересно!
Читал об этом в одной художественной книге жанра «историческая фантастика». Очень заинтересовался описанными ?фактами?. Очень хотел найти подтверждение, или опровержение этим ?фактам? в серьёзных источниках. Но ни Гууугл, ни Яндекс мне помочь не смогли. А на каком-либо форуме задать вопрос руки пока не дошли. Но вот сейчас просто грех было бы не расспросить Вас поподробнее.

В ответ на: Нашли, попробовали - вода как вода, на вкус и запах обычная питьевая, хотя набиралась из речки и стояла год в тепле. Не верить им у меня основания нет, они далеко не фанатики. Да и сами были слегка удивлены.

а чем удивлены-то были? думали, что за год в вино обратится, а она ни в какую? или что, вы ожидали что там головастики выведутся, раз в тепле стояла? чё с ней сделается-то, с водой. вот кабы вы бы нагребли совок плутония-237, а через год демонстрировали его свеженьким, в целости да сохранности.

мне надысь хорошую смешную историю рассказали про святую воду, но "я чувствую здесь собрались люди скептического нрава", в настоящие чудеса не поверят (:

Все равно травИте.

ну ладно. мужичок рассказывал в глухой алтайской деревне (рудный алтай, там все русские).
мы, говорит он, в прошлом году ходили на речку набрать святой воды. только я её осквернил. оказывается, когда воду набираешь, разговаривать нельзя. а мы идём, ночь, темно. мороз сильный. к речке подходим, смотрю - соседка наша. "вот, - громко говорю подруге, - не одни мы такие е##нутые!" соседка на меня оглянулась, но ничего не сказала, молчит. а оно вон чё, оказывается, разговаривать-то нельзя. осквернил воду. но ничего, она у нас вон до сих пор стоит.

Насчёт воды из речки. Довелось мне моржевать пару лет, так вот сейчас и до начала марта вода в реке самая чистая.

Как видите они там ритуалы свои отправляли, а в итоге ещё и пол-Новгорода перемёрло.
Характерно, что разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а верующие.
И так же кропились святой водой и так же кресты целовали как это было надысь. Только вот вся эта ритуальная часть веры гроша ломаного не стоит по сравнению с простейшими карантинными мерами против чумы. Но мракобесы никогда с этим бы не согласились бы.

В ответ на: А почему Вы так решили, что в нашей религии сумбур? Вы глубоко разбирались в основах вероучения? Вы считаете противоречивым нравственный кодекс?

Я так решил потому что вероучение РПЦ это по сути вероучение харизматическое зиждемое на куче совершенно недоказанных предположений, которые в итоге начинают противоречить духу Христову. И всё это выливается в подобного рода мракобесие, какое мы имеем возможность наблюдать чуть не постоянно. И часто формально верующие куда православные куда ближе Христу, чем фарисействующие "воцерковлённые".
Нравственный кодекс православного разумеется противоречив - поскольку христианские заповеди там перемешаны с бытовой философией и языческими верованиями. Вы не находите что в крещениии детей куда больше "правильных соображений" чем христианского смысла. А православный патриотизм это больше не патриотизм Царства Небесного (наша родина на Небесах), но больше патриотизм имеющий чисто земное, человеческое происхождение.
Царство Христа не от мира сего, а РПЦ это очень даже от-мира-сегошная община. Христианского там только вывеска, да тот энтузиазм с которым некоторые от природы набожные люди стараются жить по заповедям Христа.

В ответ на: А на каком-либо форуме задать вопрос руки пока не дошли. Но вот сейчас просто грех было бы не расспросить Вас поподробнее.

Вас таки интересует откуда есть пошла практические карантинные мероприятия Иоанна Васильевича или что-то другое?

В ответ на: так вот сейчас и до начала марта вода в реке самая чистая.

Естественно, из грязной воды чистую ритуальными манипуляциями никто не сделает.
В детстве летом прямо из самой обычной неосвященной речки воду пили. Я, вот, ни разу не отравился.

Вот ссылка о том как обстояло дело с чумой на Руси.
Там же и ответ Доцу ходили ли работники религиозной отрасли по чумным городам крестными ходами.

А где же разоблачение в вашем стиле?

Водку православные монахи и изобрели. Доказано в международном аобитражном суде. Когда Польша хотела присвоить брэнд "водка" ("Коньяк" и "шампанское" , к примеру, принадлежат Франции, использовать без её лицензии - запрещено).

В ответ на: > Для любой методики есть ограничения.
В науке - да. Зуб даю. Но в науке для любой методики есть верификация. Здесь же даже самый корректный эксперимент не убедит верующего.

Есть такая богословская наука - литургика.
И там есть прямое указание, какую воду можно освящать (правда, не применительно к молебну на праздник Крещения Господня, а применительно к таинству крещения младенцев):
" Вода должна быть чистая - колодезная, водопроводная или родниковая, без примеси других веществ и запаха. (Выделено мной - Doc.) Никакая другая жидкость не может заменить воду. " (с) Настольная книга священнослужителя, том 4.

В ответ на: Вот ссылка о том как обстояло дело с чумой на Руси.

М-да, Ваш пересказ страдает, мягко говоря, предвзятостью.

ВИ: "Но вот епископам Новгородским было мягко говоря это непонятно. Сколько раз они с крёстными ходами по всему городу лётали?
В Пскове чума начиналась раза три - чумные торговцы с Европы завозили. И каждый раз приходили ребята в чёрных маскхалатах, кресты да ручки давали целовать."

Источник: "Наконец, Псковичи, не видя нигде спасения, не зная, какие принять меры, послали послов в Новгород к архиепископу Василию, прося его приехать в Псков благословить жителей и помолиться с ними о прекращении мора. Василий исполнил их просьбу, приехал в Псков и обошел город с крестным ходом. На обратном пути он заболел и умер 3 июля. Вероятно, он заразился в Пскове. Новгородцы привезли тело его в Новгород и похоронили в соборе Св. Софии. Несмотря на то, что в Пскове уже были первые проблески сознания заразительности болезни, новгородцы, по-видимому, не придавали большого значения этому обстоятельству, иначе они, вероятно, не решились бы на подобный поступок. "

Итак, крестный ход прошел в городе, где уже чума свирепствовало вовсю (по другим летописям, за новгородским епископом послали, потому что всё псковское духовенство уже умерло). Очевидно, епископ (как и, например, врач) не мог отказаться от выполнения своего долга. Итак, Пскову хуже от крестного хода не стало. Что же касается качества проведенных новгородцами "противоэпидемических мероприятий" - то судить об этом трудно - в 14 веке природу чумы толком не знали.

Кстати, в вашей ссылке есть и такое:
"В 1360 г. снова описывается в летописях мор в России, опять в Пскове, и псковичи в отчаянии видя свое бессилие против болезни, отправили опять послов в Новгород, прося владыку приехать к ним и благословить город. Архиепископ Алексей приехал, благословил город и обошел его с крестным ходом, и после этого, по заявлению летописца, мор прекратился. "

В ответ на: Характерно, что разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а верующие.

А за эту фразу "отдельное спасибо".

Казалось бы, в рамках вашего постпротестантского мировоззрения в контексте Ваших постов следовало написать что-то вроде "разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а православные попы", но Вы обвиняете всех "верующих" (даже без указания конфесии).

Видимо, не зря даже из сектанстской "Церкви Христа" Вас "выгнали за морально-этические вывихи" Источник - Ваш пост

В ответ на: Казалось бы, в рамках вашего постпротестантского мировоззрения в контексте Ваших постов следовало написать что-то вроде "разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а православные попы", но Вы обвиняете всех "верующих" (даже без указания конфесии).

Ты Доц заучился в доску видимо. Разве когда я говорю что разносчиками заразы были торгаши я говорю о том что все торгаши были зачумлёнными?
Это не плохо что вы прочли ссылочку - всё-таки диссер чей-то - серьёзная штука. Ну и как вам такие чисто православные верования что возведённая в один день церковь остановит мор? Что это не мракобесие? Не попытка делами спастись?
Ей Богу - если бы заболевшие и не заболевшие разбегались по своим кельям и молились до исступления было бы куда больше проку. Но они предпочитали с хоругвями шлындать.

В ответ на: Видимо, не зря даже из сектанстской "Церкви Христа" Вас "выгнали за морально-этические вывихи"

Выгнали и выгнали - тебе то какая докука? Дело прошлое - было за что. Ну и чего? - это аргумент насчёт того что я не прав в данном случае?
Или что сейчас я рассуждаю безнравственно обвиняя тебя и вообще РПЦ в суевериях и мракобесии?

В ответ на: Или что сейчас я рассуждаю безнравственно обвиняя

Вы бы назвали нравственный кодекс, которым Вы пользуетесь? Иначе бессмысленно говорить о Вашей нравственности или безнравственности.
Вы смешной.

В ответ на: Ну и как вам такие чисто православные верования что возведённая в один день церковь остановит мор? Что это не мракобесие?

Справедливости ради - в XVI веке где-то было по другому?

Вам подойдёт что-нибудь "общечеловеческое"?
Я не атеист, поэтому "Кодекс строителя коммунизма мне не применим". Да и не все положения я разделяю.
С библейским христианством у меня пока рамс - потому что грешу и не вижу как это можно изменить.
Да и вообще я чего-то не в курсе какие они бывают эти кодексы ещё.
Да и вообще с вашим подходом можно докатится до того что вообще о чём-либо слова не скажи, не предъявив своего "кодекса".

В ответ на: Вы смешной.

Да наздоровье! Я не Питрасян, работаю безплатно!

То бишь, никакой целостной системы ценностей, которую можно было бы изложить на бумаге Вы не придерживаетесь.
Ну что же, ежели не можешь измерить целое, узмеряй составляюще.
Одна ценность, которой Вы следуете, видна из этого обсуждения - Вы так любите людей, что хотите всех сделать счастливыми. Похвально, - большевитское так и прёт!
Иначе чего это Вы вдруг нападаете на Церковь, которая Вас никаким боком... Она к Вам домой не ходит, денег не просит, живет себе своим мирком в несколько сот миллионов народу, который Вы весь с шашкой наголо пытаетесь оградить от "мракобесия" и открыть этим "заблудшим овцам" глаза правды на их заблуждения.
Цель великая, особливо когда Вас об этом не просят - революционЭр!

Прдолжить?

В ответ на: Она к Вам домой не ходит, денег не просит,

Мы про одну и туже церковь говорим?

В ответ на: несколько сот миллионов народу

Зачем вы озвучиваете голубую мечту отдела маркетинга ЗАО РПЦ? За это ведь по головке не погладят.

Я говорю о Русской Православной Церкви.

В ответ на: ЗАО РПЦ

Вы наверняка знаете поимённо акционеров? Или так ... лишь бы лягнуть?

На ворос о причине ненависти Вы умалчиваете, видимо что-то неосознанное.... что-то из детства..... может крестик запомнили, когда за бабушкой в бане подглядывали? Хотите об этом поговорить?

В ответ на: [i]На ворос о причине ненависти Вы умалчиваете,

Вас -то, еврея, почему это волнует?

В ответ на: То бишь, никакой целостной системы ценностей, которую можно было бы изложить на бумаге Вы не придерживаетесь.

Я всё понимаю, вы последователь Диогена, но с чего это вы взяли что я не могу изложить своих убеждений на бумаге? Когда это необходимо я это делал и не раз. Другой вопрос, какой смысл в этом здесь и сейчас? Чтобы вам дать сатисфакцию? Мне это будет стоит нескольких часов серьёзной работы, а вам лишь поверхностно интересно? И смысл?

В ответ на: Вы так любите людей, что хотите всех сделать счастливыми.

Странно что вы это увидели. Я не Бог я не хочу сделать всех счастливыми. И Он этого тоже не хочет. Его желание сделать счастливыми тех кто этого хочет - что Он и делает, ну а я сбоку стою.

В ответ на: Иначе чего это Вы вдруг нападаете на Церковь, которая Вас никаким боком...

Вижу мракобесие - говорю "мракобесие". Что вижу то пою. Чем вас, собственно, такая позиция напрягает?

В ответ на: который Вы весь с шашкой наголо пытаетесь оградить от "мракобесия" и открыть этим "заблудшим овцам" глаза правды на их заблуждения.

Вы слишком серьёзно относитесь к моим словам - так будто это какой-то закон или постановление. Это всего лишь моё мнеиие высказанное на форуме. Если же я прибегал к каким либо категоричным формулировкам, то лишь от того что от Доцевского сахарку и сусальности аж смешно становится.

В ответ на: Прдолжить?

Пр-должайте, прошу вас. Поговорим здесь не о суевериях и мракобесии РПЦ, а обо мне и вообще о реакции посторонних РПЦ людей на её внутренние распри и делишки.

И вообще с чего это вы тут на меня напали? Не нравится моя позиция? Может быть вы бы лучше в топике об ОПК высказались?

В ответ на: с чего это вы взяли что я не могу изложить своих убеждений на бумаге? .....я это делал и не раз.

Хм-м-м.... и ту же далее:

В ответ на: Мне это будет стоит нескольких часов серьёзной работы

Может быть это и не противоречие, но внушает уважение.... Это что-то типа скульптора, который в качестве материала для творений использует песок.

В ответ на: Что вижу то пою. Чем вас, собственно, такая позиция напрягает?

Напрягает? Отнюдь. Скорее удивляет... Знаете, когда акын поёт про верблюжью колючку в одной строфе, то это выглядит поэтическим образом, но когда в песне акына нет других образов, то возникает мысль, что колючка у него в заднице.

В ответ на: РПЦ ....её внутренние распри и делишки.

Любопытно. Вы в курсе? Так не темните, расскажите , приведите примеры, ФИО, даты, номера уголовных и административных дел .... Вскройте, так сказать, нарыв на теле чистого общества ....

В ответ на: Вас -то, еврея, почему это волнует?

Вам виднее....
Меня не волнуют Ваши фобии, но когда Вы начинаете ёрничать по поводу Русской Православной Церкви, к которой я принадлежу и этнически и духовно, и делаете это надрывно и безпредметно, то мне сдаётся, что Вы хотите оскорбить именно меня, мою Веру, мою Церковь.... Зачем Вам нужно сеять ненависть мне неведомо.... неведомо мне и то, что Вы собираетесь пожать.
Я не дпускаю тривиальную мысль, что Вы и сами понятия не имеете зачем..... Вот и любопытно.

Ну так почему таки вас, последователя Диогена так напрягает то, что кто-то не в восторге от обрядовой стороны РПЦ и целого ряда суеверий крышуемых ею?

Не переживайте.Ваш оппонент, похоже, своим незатейливым мозгом решил, что здесь ники евреев тоже выделены синим цветом, как на известном ресурсе.

В ответ на: Ну так почему таки вас, ....так напрягает то, что кто-то не в восторге от

Да всегда! Только без фанатизма.... РЭволюционЭры с горящими глазами, впалыми щеками, в кожанках, и с маузерами...... чернявенкие такие, кортавые, без царя в голове и без мыслей там же, мечтающие осчастливить темные духом рабоче-крестьянские массы от ига (чего придумайте сами) весьма каллоритны на фоне порушенной церквушки , но (Sic!) Вам то зачем в эту обойму?

Вопрос не в том, что кто-то критикует, а в том, как он это делает.
Меня, как человека стороннего от РПЦ, такая "критика" наводит на мысль: "интересная наверное эта церковь, раз вызывает столько неадекватной и, главное, никак не объясненной ненависти"
Когда критика идет ради самой критики, просто чтобы пнуть, безпощадно и безсмысленно, а, главное, безперспективно, и при этом обязательно кого-то, приближенного к действующим властям - у меня перед глазами встаёт исключительно портрет мадам Новодворской, склада копмлексов и фобий, просто-таки кладезя для психологов и психиатров.Она тоже не признается, чем лично ей насолили те, кого она так ненавидит.Потому что для неё важен процесс, а не результат. Но если покопаться в её прошлом - всё становится предельно ясно.
Вот и приходится гадать, что же реально скрывается за столь последовательной ненавистью к РПЦ в рядах некоторых форумчан.

Лично я презираю Доца за его травлю Кибирева. Вам ещё какие-то секреты?
Так же я презираю его за то что он угрожал "свидетельницам Иеговы" щебёнкой с трамвайных путей, и за "нимб" который у него над головой.
Сама РПЦ мне вполне фиолетова пока они там друг друга в зад на сношают (не для фигуры речи, а памятуя случай собомии среди их епископата) - мне до них дела и нет. Курят, пьют? Их личная борьба, их kampf.
Ну а события типо того с которого начался топик меня лично скорее успокаивают - в том ключе что "всё-таки я был прав - РПЦ-то с душком".
Спору нет и адекватные православные встречаются. Против них я ничего не имею. Только Доц мне глубоко отвратителен как "загонщик", досье-мэн, святоша и вертухай.
Вполне вероятно вообще что эффект который оказывает на воду этот обряд сродни эффекту от Кашпировского и Чумака. И вот тогда это будет апофеоз всего. Богом тут и не пахнет в таком случае.
И я ещё про возжигание благодатного огня не упоминал.

А что там насчет благодатного огня? Вы стояли со свечкой рядом с патриархом?
Вообще все эти дрязги неприятны. В этом отношении протестантские церкви на порядок честнее и прозрачнее. Правда, там тоже встречается всякое. В некоторых.
И меня никак не впечатлило начало топика. Так, мелкое пакостничество. Для меня важнее то, что я получил факт в виде не пропавшей за год в тепле освященной воды.
Лично я склоняюсь к выводу, что всё-таки обряд освящения воды имеет некую силу, но только от чистых рук не запятнавшего себя священника.

Бог поруган не бывает! © И ни в чьей защите не нуждается! Главное Вам самому не потерять равновесие душевное пока так рьяно дискутируете с неверующими или провокаторами. Зачем им самим это надо? Вопрос риторический... По идее за них за всех помолиться надо!

P/S Любой религиозный топик превращается в "поле брани" при этом каждый остается при своем. Вывод - главное заботиться о своей душе и всегда пребывать в молитве. ( эта фраза для тех кто понял)

В ответ на: А что там насчет благодатного огня? Вы стояли со свечкой рядом с патриархом?

Да мне на сам огонь фиолетово - интересно как григориане и греки друг другу физии чистят когда спорят кто первый должен входить с "благодатное место".

В ответ на: Лично я склоняюсь к выводу, что всё-таки обряд освящения воды имеет некую силу, но только от чистых рук не запятнавшего себя священника.

"Вот вы - царственное священство, народ святый люди взятые в удел, чтобы возвещать совершенстов Призвавшего вас из тьмы в чудный свой сет. Некогда не народ, а ныне народ божий, некогда не помилованные, а ныне помилованы".
Грус, не смеши меня. Возьми банку чистой воды из-под крана, помолись Богу. И будет тебе по вере столько воды сколько надо. Бог покруче Чумка и Касперовича.
"Даром получили - даром отдавайте!" вот принцип который нужно выбить на лбу тем кто торгует святой водой в полторашках. И то что РПЦ позволяет так злоупотреблять это чудовищно - подрыв библейского авторитета.

Я не понял. Разве святой водой торгуют? Вроде как безплатно раздают.

Смотрите сабж. Раздают безплатно. Но кому не досталось или нужно без очереди - велкам - полторашка за то ли за червонец то ли за три. Или 0,5 за червонец, кажется.
Безобразие конечно же. Не зря тётка там возмущается.

И эти люди запрещают нам ковырять в носу!!!

В ответ на: И эти люди запрещают нам ковырять в носу!!!

Вы то здесь при чем?!

Во-первых – спасибо за ссылку!

Теперь – по теме.

В ответ на: Ну и как вам такие чисто православные верования что возведённая в один день церковь остановит мор? Что это не мракобесие? Не попытка делами спастись?

У меня сложилось впечатление, что Вы, глядя свысока из 21-го века в 16-й, применяете для анализа тех событий что-то наподобие «классового подхода». Делите людей на два «класса»: служители православной церкви и весь остальной честной народ. Первый «класс» у Вас – мракобесы и лгуны, а второй – честно заблуждающиеся и обманутые люди, отравленные «опиумом»?

В ответ на: Бог поруган не бывает! © И ни в чьей защите не нуждается! Главное Вам самому не потерять

А разве тут разговор идёт о Боге? Ругают мою Церковь. Ругают без каких либо серьёзных поводов. Приводят какие-то глупые примеры, и непременно хотят видеть в церковных служителях не людей, но ангелов небесных в белом без единого пятнышка. Люди не понимают, что служители церкви всего лишь человеки, обученные традицим пастыри, цель деятельности которых широка и не может быть на 100% регламентирована, потому как они имеют дело с самым непостоянным объектом - людьми.

Что ставится в укор нашей Церкви - торговля и недостаточно ангельское поведение некоторых священослужителей. Причем хулители делятся на две категории: те которые просто ненавидят и те, у которых завышенныые требования.
Первым ничего не объяснишь, потому как они не понимают и не хотят понимать для чего вообще нужна Церковь, они её открытые враги.
Вторым следует чуть-чуть прагматичнее взглянуть на жизнь. Церковь - очень большая организация, в которой работает много людей. У этих людей есть семьи, дети, которые должны кушать, одеваться, покупать жизненно необходимые вещи. Где брать на это средства?
Кроме того, в годы после свержения режима, у которого на знамени было написано слово "Атеизм", потребовались колоссальные инвестиции в реконструкцию церкви, в строительство новых храмов, поскольку старые были уничтожены, строительство учебных заведений для подготовки большого числа священиков, организацию их жизни, подготовку и выпуск литературы, специальной одежды, церковных принадлежностей и т.п.
В России за последние 15 лет было построено более 10 тысяч храмов. (Замечу что и этого количества недостаточно, поскольку если не приходишь к воскресной службе за полчаса, то можешь уже и не войти в храм, так много прихожан.)
Где было взять на это средства, когда паства была полунищая и униженная? (Замечу опять же, что именно в таком состоянии человеку требуется утешение.)
В церквях, которые не пережили КАТАСТРОФЫ, в странах, где история церкви не так драматична, всё равно для существования церковного хозяйства не хватает только пожертвований прихожан и церквям приходится заниматься инвестированием стредств в промышленность и торговлю, дабы свсти баланс. Очевидно, что в нищей России 90-ых это было ещё более значимым, а ведь церковь у нас законом отделена от государства.

Не знаю, кто в команде Ельцина курировал вопрос Церкви, но это был умный человек, который думал о будущем своей страны, о будущем русского народа. То, что церкви помогли поднятся на ноги с помощью бизнеса это очень правильно, спасибо им!
(Аналогично пытались помочь и спорту, да только новых спортивных сооружений я не помню, а вот новые церкви вижу каждый день).

Ну, и по поводу священослужителей. Это просто люди. Причем всвязи с резким ростом Церкви, потребовалось большое количество священослужителей. Где взять столько специалистов? Вот и приходится как в бою присваивать "лейтенантские звёздочки" по приципу взлёт-посадка и в бой.
Всё образумится. Конечно всегда будет среди священников некоторое количество случайных людей, но общий уровень обязательно станет выше. Опять же и прихожане потихоньку научатся вести себя в храме, "вспомнят" уклад, правила и будут с одной стороны более требовательно, а с другой стороны более терпимо относится к служителям Церкви.
Всё будет хорошо.

В ответ на: Ругают мою Церковь.

Вы таки акционер?
Тогда объясните- почему Макдональдс аль Микрософт какой ругать можно, а РПЦ - нельзя?

В ответ на: почему Макдональдс аль Микрософт какой ругать можно, а РПЦ - нельзя?

Почему нельзя? Ругайте на здоровье!
Вот не стоит "Макдональдс аль Микрософт какой" без дела, всуе поносить, да при этом называть, например, колхозами. Некрасиво, понимаете?
А ежели чего натворили - так и выводите на чистую воду. Опять же не стоит обобщать за здорово живёшь, ежели отравился каким гамбургером, в каком-нибудь Ослобрюке. А вот ежели Виста глючит или эксплорер дырявый, так и режьте правду матку!

Однако, уважаемый, Вы же сами сказали, что ненависть у Вас к Православной Церкви иррациональна, так что с такими основаниями лучше к психоаналитику, а не на форум.

В ответ на: У меня сложилось впечатление, что Вы, глядя свысока из 21-го века в 16-й, применяете для анализа тех событий что-то наподобие «классового подхода».

Ничего подобного. Я думаю что логика универсальня для всех времён и всех народов, что исходя из наблюдений, которые мы делаем по жизни вполне можно сделать выводы касательнодейственности или безсильности методов.
Более того - в те времена уже дана была Библия и в частности Новый Завет, который даёт полной и целостное, неповреждённое представление о характере Бога и о делах угодных Ему.

Я более чем уверен, что люди наблюдавшие со стороны за всеми этими крестными ходами и не бегавшие в церковь крестик целовать, имели большие шансы не встретиться с инфекцией и выжить. Думаю именно они и их потомки сформировали представление что разумные и проверенные методы (в виде карантина, захоронений умерших за пределами городов и выжигания чумы огнём) куда как действеннее заклинаний и строительного энтузиазма.
Только вот такие люди в монастырях летописей не писали, потому их точка зрения и не зафиксирована.

Те кто призывал к покаянию были правы. Но кто стращал народ Божьими карами - лжецы и мракобесы. Те кто вымогал постройку храмов - распуская слухи, что Бог остановит мор, если это сделать - вдвойне лжецы сожжённые в лицемерной своей совести. Возможно кто-то выдавал своё частное мнение основанное на далекоидущих догадках - всё равно лжец.

"Те пророки ложь проповедовали именем Моим. Я их не посылал.
Они сказали что не будет врагов с мечами что придут сюда,
Вовек не будет нищеты и голода в стране господней.
За то умрут они от голода и от меча.
И люди слушавшие ложь умрут; на улицах их бросят, не похоронят,
ведь не будет ни сыновей, ни дочерей.
Я накажу их.

Стоило бы научиться на этом примере, а не повторять этот урок снова и снова.

В ответ на: Лично я склоняюсь к выводу, что всё-таки обряд освящения воды имеет некую силу, но только от чистых рук не запятнавшего себя священника.

Гм, насколько я знаю, у лютеран крещение и евхаристия считаетаются таинствами. Неужели их действенность для прихожан ("сила") зависит, по Вашему мнению, от личных качеств пастора?

В ответ на: Но кто стращал народ Божьими карами - лжецы и мракобесы.

Ну-ну...

Например:

"И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.
Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;
уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее.
Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.
Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли.
В городе осталось запустение, и ворота развалились. " Ис.24, 5-12

Лютеранский пастор не посредник между прихожанином и Богом, а ведущий ритуалов и собраний. Таинство крещения признается действительным, даже если это делалось не пастором, при условии, что невозможно было сделать это в церкви.
Как и было в моём случае.

Я знаю, что таинства священства у лютеран нет (с другой стороны, и у православных в экстренных случаях крещение может совершить мирянин, в т.ч. женщина).

Но вопрос-то остается: кто-то же в любом случае совершает таинство (пастор или рядовой верующий). Зависит ли его действенность от личных качеств совершающего таинство?

Не задумывался над этим, поскольку нет здесь для меня вопроса.
В случае с православными и католиками, наверное, это имеет значение. Не знаю, я всего лишь предположил.

Для православных и католиков проблема эта была решена в IV веке (в 314 году): Собор в Арле постановил, что если священник или епископ получили сан законным образом, то таинства, ими совершенные, сохраняют силу, даже если они впоследствии будут лишены сана (например, за отпадение в ересь).

С ОДНОЙ СТОРОНЫ Вы правы.

Есть такой хороший (имхо) принцип: когда говоришь о Боге и душе, – говори только о том, что САМ ИСПЫТАЛ.
Если подходить с таким критерием к всевозможным религиозным служителям, то 99 из 100 – шарлатаны…


С ДРУГОЙ СТОРОНЫ некрасиво вот так «плевать» в прошлое. Вешать ярлыки наподобие «мракобесия».

В документе из приведённой Вами ссылки описан случай, когда был построен храм за один день, и ПОСЛЕ этого эпидемия прекратилась. После этого случая совершенно рациональная логика двигала людьми, которые «повторяли этот эксперимент» в условиях эпидемии много раз, прежде, чем отказались от такого способа решения проблемы. И, думаю, что не в «мракобесном влиянии» православной церкви тут дело.

В ответ на: Ругают мою Церковь.

вечно у вас всё с большой буквы. хорошо хоть я есть.

В ответ на: Ругают без каких либо серьёзных поводов. Приводят какие-то глупые примеры,

не, ну если все примеры называть глупыми, то конечно поводов нету. а если всё-таки прислушаться к собеседникам?

В ответ на: непременно хотят видеть в церковных служителях не людей, но ангелов небесных в белом без единого пятнышка. Люди не понимают, что служители церкви всего лишь человеки, обученные традицим пастыри, цель деятельности которых широка и не может быть на 100% регламентирована, потому как они имеют дело с самым непостоянным объектом - людьми.

о, этак можно далеко пойти. не ругать ментов, что бьют прохожих или берут взятки. хвалить продавцов, водителей маршруток и прочих работников сферы услуг за хамство. гладить по головке моториста, забывшего в цилиндре горсть гаек. ути-пуси, они же люди, людям свойственны двойные стандарты, враньё, халтура, жадность и прочие пороки. никто не ожидает, что служитель церкви - это и есть бог. ожидается, что количество пороков у товарищей должно быть ниже, чем в среднем по палате, ибо они-то с богом постоянно общаются, очищаться должны худо-бедно. и вообще, работа у них заключается в том, чтобы с пороками бороться.

В ответ на: Что ставится в укор нашей Церкви - торговля и недостаточно ангельское поведение некоторых священослужителей.

список, конечно, не полный (: много в чём вашу церковь укорять можно. но и это тоже. "недостаточно ангельское" - это, как бы сказать, несколько смягчённая формулировка (:

В ответ на: Вторым следует чуть-чуть прагматичнее взглянуть на жизнь. Церковь - очень большая организация, в которой работает много людей. У этих людей есть семьи, дети, которые должны кушать, одеваться, покупать жизненно необходимые вещи. Где брать на это средства?

господь подсказать должен. но по идее - зарабатывать надо. с нашей, гражданской точки зрения - любыми способами, не противоречащими закону. а с вашей - не знаю, наверное есть дополнительные требования. наверное, нельзя на абортах зарабатывать. про торговлю - не знаю, мне не жалко, торгуйте.

В ответ на: Кроме того, в годы после свержения режима, у которого на знамени было написано слово "Атеизм", потребовались колоссальные инвестиции в реконструкцию церкви, в строительство новых храмов, поскольку старые были уничтожены, строительство учебных заведений для подготовки большого числа священиков, организацию их жизни, подготовку и выпуск литературы, специальной одежды, церковных принадлежностей и т.п.
В России за последние 15 лет было построено более 10 тысяч храмов. (Замечу что и этого количества недостаточно, поскольку если не приходишь к воскресной службе за полчаса, то можешь уже и не войти в храм, так много прихожан.)
Где было взять на это средства, когда паства была полунищая и униженная?

ну конечно, взять из бюджета, откуда же ещё. самое зашибись место. взять кредит у парижского клуба, продать нефть ноябрьска, и построить 15 тыщ храмов. ничё, что паства без штанов придёт, об этом в евангелие ничего не говорится.
или вы всерьёз думаете, что на торговле свечками заработали на "колоссальные инвестиции"?
с церковной торговлей, насколько я краем уха слышал, есть другие приколы - с налогообложением...

В ответ на: Не знаю, кто в команде Ельцина курировал вопрос Церкви, но это был умный человек, который думал о будущем своей страны, о будущем русского народа.

ну, за весь народ сказать трудно, но о некоторых его представителях этот человек действительно очень дальновидно позаботился.

В ответ на: Ну, и по поводу священослужителей. Это просто люди. Причем всвязи с резким ростом Церкви, потребовалось большое количество священослужителей. Где взять столько специалистов? Вот и приходится как в бою присваивать "лейтенантские звёздочки" по приципу взлёт-посадка и в бой.

то есть, вы признаёте, что служит всякий сброд из подворотни. ну так никогда не поздно заняться чисткой рядов. "специалистов"

В ответ на: Всё будет хорошо.

"живым оно всё хорошо"

В ответ на: Ну-ну...

Например:

"Например" твой очень странный.
Ты попутал слова произнесённые пророком - по сути самим Богом, с той ахинеей о карах Божьих, которыми по словам мракобесов являлись пандемии?
Это вообще очень характерно для РПЦ выдавать свои слова за слова Бога.
Понятно что мы можем научиться из ВЗ страху Господнему - который есть начало мудрости, но использовать ВЗ как стращалку это манипуляция.

В ответ на: В документе из приведённой Вами ссылки описан случай, когда был построен храм за один день, и ПОСЛЕ этого эпидемия прекратилась. После этого случая совершенно рациональная логика двигала людьми, которые «повторяли этот эксперимент» в условиях эпидемии много раз, прежде, чем отказались от такого способа решения проблемы. И, думаю, что не в «мракобесном влиянии» православной церкви тут дело.

После того не значит вследствии того. Рациональная логика говорит так.
Кроме прочего всё это записано в хронике вёдшейся монахом - вы ожидали что он бы стал делать негативный пиар? Типо - строили церкви, а всё без толку.

В ответ на: С ДРУГОЙ СТОРОНЫ некрасиво вот так «плевать» в прошлое. Вешать ярлыки наподобие «мракобесия».

Ярлык это ложное заявление выдаваемое за истинное. Например, когда человеку приписываются какие-то взгляды, ему не свойственные и они же обличаются.
Но в данном случае мы имеем совершенно чёткий случай - есть факты и если давать им оценку то это будет оценка, а не развешивание ярлыков. Так вот моя оценка - происходившее было отмечено печатью мракобесия.
Учтите, что я не признаю всех и каждого мракобесами, но утверждаю, что упор на мистику в лечении, профилактике пандемий - это самое что ни на есть махровое мракобесие. Индусы и арабы предпринимали попытки лечить чуму, прививать и пр. и пр. Итальянцы читали всё это и в итоге кто-то из них сделал вывод о "миазмах болезни" - а ведь они тоже были католиками.
Налицо различие подходов.

И вот сегодня пережиток этого мракобесия мы наблюдаем в рудиментарном виде благодаря ТС.
Что характерно если взять и попробовать научно объяснить происходящие с водой метаморфозы (я ведь не исключаю что вода действительно приобретает новые свойства) или попытаться выяснить что же сеть снисхождение благодатного огня - то это будет встречено в штыки и объявлено попытками десакрализации "таинств". Т.е. кое-кто упорно желает оставить некоторые вопросы мистически завлекательными.
Но мне без разницы как будет объяснено то или иное явление. И не так уж и важно будет всё таинственное объяснено или нет. Важно чтобы из этого не делали культа.

В ответ на: то есть, вы признаёте, что служит всякий сброд из подворотни. ну так никогда не поздно заняться чисткой рядов. "специалистов"

Ага, почистят они.
Главным чистильщиком назначат какого-нибудь Лейбу Дворкина медбрата из Канады. Тот уже давно свои лейтенантские звёздочки перерос. Генерал-лейтенант как минимум. С ересями боретсяну не ржач ли?

В ответ на: После того не значит вследствии того.

Я и написал «ПОСЛЕ», и выдели это слово.
А последующие попытки остановить эпидемию строительством храмов за один день я назвал «экспериментом». А теперь продолжим углубляться в логику:
Эксперимент этот был конечно особенный, но по сути это был именно эксперимент, то есть действие, в котором проверялась некая гипотеза (о том что прекращение эпидемии может быть СЛЕДСТВИЕМ строительства храма) и был получен статистически более-менее достоверный результат (отрицательный). И даже в летописях этот результат был задокументирован.
Да, такова была цена новых знаний в то время. И повторю, некрасиво плевать в прошлое, предки жили как умели, и получали новые знания – тоже, как умели.

Да, Ваши ссылки на индусов и арабов интересны и заставляют задуматься. Может быть у народов, живущих в жарком климате было к тому времени накоплено больше наблюдений за тем, как протекают инфекционные эпидемии? И соответственно, они работали над более продвинутыми гипотезами?
Ну не будем же мы сейчас упрекать своих предков в том, что они не воспользовались заграничным опытом!

"За минувший год число приходов Московского патриархата возросло почти на 900, а священников стало больше на 1,5 тыс. человек. На сегодня в РПЦ действуют 30 тыс. 142 прихода (в декабре 2008 года их было 29 263), в общей сложности насчитывается 160 епархий (было 157), 207 епископов (было 203), общее число духовенства - 32 тыс. 266 человек (30 тыс. 670 - год назад)." web-страница

А что означают слова «эпик» и «фейл»? В толковом словаре их нет!

Да, уже и на "Болонскую систему" готовы, лишь бы придать видимость научности своим бакалаврам, магистрам и кандидатам.
Патриарх предлагает устроить духовное образование по Болонской системе

Это от английского Epic Fail. Кратко можно перевести как облом.

Занятно!

Думаю, будет корректно предположить, что ТС подразумевал примерно то же самое под этими словами.

В ответ на: облом.

Вот только я не совсем понял, какое отношение ко всему этому имеет «отложенный успех», тот который – «deferred success»).

Ну так это "политкорректное" выражение. В смысле, сейчас обломался, значит (теоретически) должно повезти в будущем.
Имхо, это связано с тем, что у американцев (в отличие от нас) слова типа "неудача" характеризуют не стечение обстоятельств, а того, с кем произошло данное негативное событие.

Корсунская епархия РПЦ рада приобретению земли под храм в Париже

По оценкам, 50 млн.евро. Зато никуда ехать не нужно. Тем, кто в центре Парижа обитает.

мдыыы....
мне когда было лет 12, что ли, я тогда убежал из дома...
где то неделю жил на улице, есть хотелось просто отчаянно...
Я горжусь тем, что при всей моей очень сложной жизни - я никогда не скатывался до преступления закона - но тогда, я был на грани воровства, потому что на тот момент не ел совершенно ничего где то дня 4...
Милостыню просить мне было как то стремно, даже в такой ситуации, однако я решил зайти в церковь - в собор который рядом с цирком - ну некуда было деваться, я уже ходил хлеб собирал черствый с люков во дворах - туда бабушки для голубей его ложили.

Но это все присказка - сказка будет впереди.

Зашел я, значит, в это логово, и спросил у одной из там обитающих бабушек покушать.
Она отвела меня в какую то пристройку, там видимо было время обеда, сидели ели тоже дети какие-то, хз, мож из воскресной школы или еще откуда, посадила в угол, принесла тарелку борща... я как сейчас помню, такой вкусный он мне показался, наваристый, там даже мяса кусочек был...
Но я буквально несколько ложек съел - а бубушка отошла куда то- как подошло некое бесформенное жабосущество в форме жирного, отожравшегося попа.
Даже то что у меня уже было доесть не дал - а я сомневаюсь что кто-то за мной бы стал в тот момент доедать, я грязный такой был, что вы хотите, неделя на улице... всяко потом суп этот выкинули или собакам отдали...
Просто эта тварь мне знаете, так в лицо бросила: "тут тебе что, для бомжей питомник что ли?" за точность цитаты не ручаюсь, возможн там было слово "бродяг", однако эта презрительная гримаса на мерзкой, жирной поповской харе, и яд сочащийся из каждого слова мне оставила след на всю жизнь.
Ну и выгнали меня...

А потом у меня тут, на форуме спрашивают: "почему это вы так не любите православную церковь?"

Жму лапу, корешок, но причём здесь собственно вся РПЦ? Неужто настолько впечаталось это , что забыл о благодеянии другого человека из РПЦ, которая собственно и привела тебя туда и позаботилась о тебе?
Лучше найди этого козла и морально опусти его по полной программе. А ещё лучше прости - ну нафига в себе такой негатив таскать? Мешает адекватно оценивать.

Кстати ты как домой вернулся?

Это две стороны одной медали.
Люди разные, ога, и я не говорю что я вполне рационален в своих чувствах - на то они и чувства )

В ответ на: Лучше найди этого козла и морально опусти его по полной программе.

Опускать-то будет трудновато - ведь рассказчик-то не настоящий голодный сирота, а добровольно удравший из дому малолетний искатель приключений. И если священник действительно сказал не "бомж", а "бродяга", то, вполне возможно, он распознал в рассказчике именно такого "искателя".

Что вы знаете обо мне и о причинах, по которым я уходил из дома?

и на что это влияет?

Или может вы мне расскажите о чудо-методе, пользуясь которым чудо-попы дифференцируют тру-сирот от подлых авантюристов-волюнтаристов?

А, собственно говоря, мне и знать нечего. Ребенок должен жить или с родителями, или, если родители ведут по отношению к ребенку преступно (в буквальном смысле, нарушая УК) - в детдоме. Во всяком случае, бродяжничать он не должен (нет, конечно, самая правильная линия поведения священника - вызвать милицию, чтобы разобраться, почему ребенок на улице и голодает, но, судя по всему, история произошла уже в 1990-е годы, когда милиция могла и не среагировать на подобный вызов).

В ответ на: и на что это влияет?

На многое.

Настоящих сирот надо кормить и помещать в детдома. Малолетних авантюристов - просто водворять к родителям.

Посему наиболее правильная линия поведения попобыдлы - отобрать еду и выгнать ребенка из церкви?

Самая правильная - сдать в детскую комнату милиции.

В ответ на: Настоящих сирот надо кормить и помещать в детдома. Малолетних авантюристов - просто водворять к родителям.

Меня, вобщем то никто никуда не водворил.
Т.е. попу подефолту было насрать на меня.

Но даже если и так - то вы не считаете что прежде чем "водворить" - можно и накормить?
И не считаете ли вы абсолютно дебильным отбирать еду у ребенка и тупо выгонять его?

В ответ на: Самая правильная - сдать в детскую комнату милиции.

Да, если поп руководствуется нравственными религиозными, либо гуманистическими общечеловеческими нормами и ребенок как и его бюудущее ему не безразличны.

Однако пример наглядно иллюстрирует конкретный поповский пофигизм, и скотское безразличие к людям в общем.

т.к. я был просто выгнан.

Был вариант накормить, побеседовать, узнать ситуацию, попробовать решить - вернуть ребёнка в семью (ну и лояльность к себе повысить, не говоря уж о милосердии)

Если уж преследовать "правильные" цели - то их две:
- ребёнок в семье
- ребёнок сыт-здоров.

Священник умудрился выбрать худший из всех возможных вариантов, который не решал ни одной из поставленных задач.
Хотя, подозреваю, просто задачи были не те - и они были решены.

Кроме того вы мне так и не поведали уникальную поповскую методику определения "авантюристов".

+

думаю цель была "убрать мусор"чтобы глаза не мозолил и не жрал поповские харчи задарма.

Но Вы-то их действительно жрали задарма.

А отличить "бомжа" от беглеца с недельным стажем для человека, постоянно общающегося с разными людьми, не составляет никакого труда.

В общем реплика Доцента в принципе иллюстрирует основной шаблон поведения все православно-оринтированных - выгнать нах, чтобы шваль под ногами не болталась, и приличным верующим не мешала своим маргинальным внешним видом.

В ответ на: Но Вы-то их действительно жрали задарма.

А отличить "бомжа" от беглеца с недельным стажем для человека, постоянно общающегося с разными людьми, не составляет никакого труда.

Вы просто сказочно расписали весь образ мышления РПЦ-адепта )

Однако алгоритма вы так и не предоставили - лишь пустой треп о том что "да не представляет труда"

Кроме того это как то оправдывает попа?
Не с утилитарной и юридическо-правовой точки зрения разумеется, а с позиций милосердия и сострадания?
Кроме того разве занимаемая попом позиция не должна определять его поведение?

В любом случае, конкретно у Вас нет никакого морального права жаловаться.

Можно провести такую параллель: призывник решил "закосить", прикинувшись близоруким, а в военкомате на комиссии его особо не стали исследовать и признали "годным". Спрашивается: может ли такой призывник жаловаться, что, мол, окажись на моем месте настоящий больной, то он незаконно попал бы в армию?

А насчет алгоритма...

Манера поведения ребенка из хорошей семьи разительно отличается от поведения бездомного ребенка.

Вы упускаете из виду то, черезвычайное обстояьельство что я НЕ жалуюсь

Я пройдя через многое - что я думаю вам даже и не снилось - остался человеком, более того - человеком эрудированным. образованным и интеллектуальным. Относительно конечно.

Я не судим и мне не за что стыдиться, по большому счету в своей жизни.

Чего во мне не хватает - так это устойчивых социальных норм и культуры, однако общечеловеческие ценности мне не чужды.

И в данном случае - я не жалуюсь - я лишь показываю еще один фейл церкви. Еще один из множества тысяч фейлов )

Лишь открываю ваше отношение ) и отношение священников к людям )
Их косность, безразличие и скотство.

И кстати, алгоритма вы так и не дали )
Вы дали лишь намек на общие признаки, по которым можно отделить ребенка из "хорошей семьи" от бездомного )

Кроме того - я был далеко не из "хорошей семьи"
Это к слову о причинах моего ухода из дома.

Более того - будет справедливым сказать что у меня и дома-то не было, по большому счету...

Кстати, если просто немного погуглить - то можно найти на самих православных ресурсах множество подтверждений хамству и скотству в церквях:

"К сожалению, среди приходящих на сайт писем с определенной регулярностью встречаются горькие слова: «Больше я в наш храм не пойду». Дальше описываются разные ситуации, которые можно свести к одному – человек встретил в храме такое обращение, которого совсем не ждал"

"С болью об этом говорит Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем напутственном слове при вручении дипломов выпускникам Сретенской духовной семинарии Святейший Патриарх призвал будущих священников быть примером для других, в частности, не допускать хамства, которое порой имеет место в православных храмах и отталкивает людей от церкви. – "Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью""

В ответ на: я ......Лишь открываю ....отношение священников к людям )
Их косность, безразличие и скотство.

Всех? Или конкретного, с которым Вам не повезло встретиться на Вашем столь многотрудном жизненном пути?

В ответ на: И кстати, алгоритма вы так и не дали )

Вы думаете, что подобные вещи легко формализовать?

Ну хорошо, попробую...

Манера есть, манера держать ложку, "затравленность" взляда и т.п.

Приведу фрагмент из романа советской писательницы А.Бруштейн. До революции, 10-летней девочкой, она, дочь врача, оказалась в гостях у дочерей богатого фабриканта, к которым "для поднятия аппетита" решили пригласит на обед голодных детей рабочих.

"Мы с Зоей и Ритой не едим. Мы смотрим.
Зоя и Рита, перекормленные дети, для которых еда - надоевшее,
неприятное дело, хуже наказания, во все глаза смотрят на этих ребят, весело,
жадно уминающих картошку с селедкой.
И хотя я расту в семье, где нет культа еды, меня к еде не принуждают, и
я нередко вижу, как едят люди, проголодавшиеся после работы, едят со
здоровым аппетитом,- но вот этого, что сейчас развертывается перед моими
глазами, я тоже еще никогда не видела! Это - голод, застарелый, привычный
голод, вряд ли когда-либо утоляемый досыта..."

Т.е. Ваш, пусть даже недельный, голод, и хронический голод - "две большие разницы", что очень сильно сказывается на поведении.

Вы знаете, я не могу утверждать что все священники - скоты, т.к. это очевидно не так.
Более того, я не могу утверждать даже какой то определенный процент скотства среди духовенства, не проводя репрезентативных исследований.

Однако то что скотство есть - я могу утверждать.
И моя ситуация и посты Доцента - тому яркое подтверждение.

Да, вот такой я скот - я против того, чтобы в т.ч. и мои пожертвования шли на прокорм подросткам-искателям приключений, у которых есть "и стол и дом"(с) Крылов.

В ответ на: Т.е. Ваш, пусть даже недельный, голод, и хронический голод - "две большие разницы", что очень сильно сказывается на поведении.

К моменту своего уходя из дома - я был как раз "хронически" голоден.
Я недоедал постоянно и постоянно хотел есть.
А полунедельное голодание было просто слишком тяжело.

И фраза "Это - голод, застарелый, привычный
голод, вряд ли когда-либо утоляемый досыта..."

точно про меня в то время.
Я утверждаю, что отличить меня от хронического беспризорника поп не мог. Тем более что он тупо не тратил на это времени.

Кроме того не вижу, чем это оправдывает его поведение, даже если он и усмотрел во мне признаки "авантюриста".
Опять же - он даже не попытался разобраться.

В ответ на: не могу утверждать что все священники - скоты, т.к. это очевидно не так

Чудесно. Однако, прочтите Ваше сообщение - Вы именно это и делаете.

В ответ на: я ......Лишь открываю ....отношение священников к людям ) Их косность, безразличие и скотство

Выражайтесь точнее и количество ненависти в мире не будет множиться.

То есть сначала надо подождать...
"что-то у тебя взгляд недостаточно затравлен... пшол вон... и приходи через пару месяцев".
типа того, ага?

Кстати, мой пост был - про худшее решение. Прокомментируете?

В ответ на: И если священник действительно сказал не "бомж", а "бродяга", то, вполне возможно, он распознал в рассказчике именно такого "искателя".

Ну да, и это даёт ему право лишить голодного вожделенной жратвы? Да ты сам-то голодал хоть разок по-настоящему, до того чтобы готов был жрать всё что угодно, готов был воровать лишь бы отвязаться от мысли о еде?
Ни тебе отъевшему ряху в своей корпорации, ни этому попу просто не понять что такое не жрать дня три, но зато вы всё знаете - как нужно ручку целовать и как можно выхватить какой-нибудь заплесневелый пост из досье оппонента.
Вот за это вас и ненавидят лютой, животной, иррациональной ненавистью.
И благо что тебе не известно как люто может ненавидеть голодный человек того, кто лишает его еды, а по сути - жизни.

В ответ на: Да, вот такой я скот - я против того, чтобы в т.ч. и мои пожертвования шли на прокорм подросткам-искателям приключений, у которых есть "и стол и дом"(с) Крылов.

У меня не было ни стола, ни дома - по большому счету.

А крылов в данном случае - реальный скот, с этим даже он сам не спорит.

Однако прочтите мои сообщения - я в них описываю ситуацию, причем вполне точно.

Если зажравшееся попство будет и дальшге вести себя по-скотски - кол-во ненависти к ним будет множиться пропорционально.

"нагорная проповедь - фигня!"
примерно так выглядит Ваше новое слово в богословии (каламбур, чёр... эээ... блин)

В ответ на: То есть сначала надо подождать...
"что-то у тебя взгляд недостаточно затравлен... пшол вон... и приходи через пару месяцев".
типа того, ага?

Это эпогей формального подхода и фарисейства - такой же как у ментов - "помогите, этот человек меня обещал убить! - Ну так не убил же? Вот убьет - тогда приходите"...

В ответ на:

В ответ на: И если священник действительно сказал не "бомж", а "бродяга", то, вполне возможно, он распознал в рассказчике именно такого "искателя".

Ну да, и это даёт ему право лишить голодного вожделенной жратвы? Да ты сам-то голодал хоть разок по-настоящему, до того чтобы готов был жрать всё что угодно, готов был воровать лишь бы отвязаться от мысли о еде?
Ни тебе отъевшему ряху в своей корпорации, ни этому попу просто не понять что такое не жрать дня три, но зато вы всё знаете - как нужно ручку целовать и как можно выхватить какой-нибудь заплесневелый пост из досье оппонента.
Вот за это вас и ненавидят лютой, животной, иррациональной ненавистью.
И благо что тебе не известно как люто может ненавидеть голодный человек того, кто лишает его еды, а по сути - жизни.

Простите за мизерное соотношение поста к цитате - но +100500. Вы как будто читаете мои мысли.
Чувствуется знание вопроса.
Подписываюсь под каждым словом.

Ах, как хорошо было и по содержанию и по форме Ваше прозрение:

В ответ на: не могу утверждать что все священники - скоты, т.к. это очевидно не так

К сожалению не на долго сие прозрение Вас посетило, поскольку Вы снова с маниакальным упорством продолжаете :

В ответ на: зажравшееся попство

Грустно.....

В ответ на: Да, вот такой я скот - я против того, чтобы в т.ч. и мои пожертвования шли на прокорм подросткам-искателям приключений, у которых есть "и стол и дом"

Это качество присуще вам лично или выпестовано РПЦ?

Позорно защищать мерзость.

В общем слив защитан.
Кстати больше вреда наносят РПЦ не такие вот пристрастные противники как ТС, а именно такие "защитники" как вы.

Вы видимо не умеете воспринимать смысл слов )
Не вижу противоречия между фразами, причем заранее был уверен в зацепке за эту фразу с вашей стороны.

Однако, поясню - "зажравшееся попство" - та часть священников которая соответсвует данному определению.

Благодаря логике - великой науке - мы можем предположить что, например, если есть "зажравшееся попство", то где то есть и попство "незажравшееся".

Кроме того, т.к. слово "попство" имеет эмоциональное значение и сугубо негативную окраску - то логичным было бы применять для второй категории более адекватные их сущности определения.

Для категории же первой - вполне подходит термин "зажравшееся попство".

Опять же, могу заметить, что слово "попство" не имеет в своем значении указания на определенную конфессию.
Эта самая конфессия может определяться исключительно из контекста.

Кстати, хотелось бы знать, лично ваше субъективное отношение к описанной мной ситуации?

В ответ на: Однако, поясню - "зажравшееся попство" - та часть священников которая соответсвует данному определению

Спасибо за пояснение.
Следуя Вашему же аппелированию к логике следует уточнить какова часть "зажравшихся" к целому? Из контекста не следует численных определений. Из написанного Вами выше, Вашего негативного отношения к священослужителям следует, что "зажравшихся" большинство. Любопытно, почему Вы именно так считаете? Мне действительно любопытно, поскольку мой невеликий опыт общения со священниками свиетельствует об обратном.

В ответ на: слово "попство" имеет эмоциональное значение и сугубо негативную окраску

Почему? Это общепринятое мнение или Ваша личная фобия?

В ответ на: "нагорная проповедь - фигня!"
примерно так выглядит Ваше новое слово в богословии (каламбур, чёр... эээ... блин)

Еще раз: герой дискуссии не был по-настоящему нуждающимся, а был был малолетним искателем приключений. Воспитанию таких субъектов в Библии уделено немало мест.



"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его" (Притч. 19, 18).

"Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей."
(Притч. 29, 17).


"Есть у тебя сыновья? учи их и с юности нагибай шею их".
(Сир. 7, 25).


"Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его."
(Сир. 30, 12-13).

Говорите, это жестокие нравы древних евреев многовековой давности? Можно и не-еврейское, и поновее...

"Недостаточно только оказать или предложить увещание, но должно оградить многим страхом, чтобы пресечь легкомыслие юности."
Святитель Иоанн Златоуст († 407).

"Христианин, люби детей своих по-христиански и наказывай их, чтобы были исправными и добрыми. Хотя они ныне, пока молоды, и испытывают боль телесную (при наказании), но зато потом тебе не придется испытывать о них боль сердечную… Однако умеренность во всем похвальна. "
Святитель Тихон Задонский (1724-1783).

"Возможно ли получить хорошего человека из того ученика, которого не наказывали?.. Диавол всех слуг своих по головке гладит: только иди, мол, моим широким путем, зато после вдоволь накормлю всякою теснотою, особенно в аду. А Господь как ведет к Царствию Небесному? Путем тесным и шероховатым."
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).

Так что священник своим жестким отношением к малолетнем авантюристу способствовал наставлению его на путь истины. Действительно, предположим, что в соборе беглец стал бы регулярно получать питание. Спрашивается: насколько это удоббство затянуло бы его возвращение под родительский кров?

при чём тут наказание?
я выше приводил вариант решения ситуации.
а священник своим действом с одинаковой вероятностью способствовал следующим вариантам:
- превращение обратившегося в преступника (начиная с мелкого - со всеми вытекающими последствиями)
- превращение обратившегося в труп (при попытке стянуть мог бы отхватить таких люлей, что не отлежался бы)

В общем, продолжаю утверждать, что вариант действий был наихудшим из возможных

В ответ на: Это качество присуще вам лично или выпестовано РПЦ?

Позорно защищать мерзость.

Я, конечно, понимаю, что в определенной системе взглядов не накормить голодного подростка (пусть даже голодающего по своей вине) - "мерзость", вот только странно слышать это от человека, упрекающего Сталина за то, что он не устроил чеченам геноцид (т.е. истребление всех, всключая детей):

"Думаю Советская армия и затем органы СМЕРШ прошли бы по Кавказу и Калмыкии таким катком, что сегодня мы бы обсуждали не депортацию, а "геноцид".
А не кажется ли вам господа-товарищи что Сталин слишком уж миндальничал?"

В ответ на: Еще раз: герой дискуссии не был по-настоящему нуждающимся, а был был малолетним искателем приключений

грань проведите. "приходи через месяц"?
хорошо об этом рассуждать в кресле с чаем и булочкой, не так ли?

к тому же, думаю, тс был бы не против тем или иным образом отработать съеденное. уж работа поди нашлась бы приемлемая.

Я согласен: правильнее было бы сдать бродяжку в милицию. Только реагировала ли в те годы милиция на подобные вызовы.

К тому же я полагаю, что если бы из трапезной Дубчика забрали в милицию, то он отозвался бы о Церкви и о том священнике так же (если не более) нелестно, чем сейчас.

В ответ на: тому же, думаю, тс был бы не против тем или иным образом отработать съеденное. уж работа поди нашлась бы приемлемая.

Ну, пусть ТС ответит: готов был он отработать (например, подметя или очистив от снега церковный двор) или нет?

"сдать"?
я, по наивности своей, думал, у церкви есть иные методы.

Про точное процентное отношение части зажравшихся к целому - я уже писал - мне оно неизвестно. Даже примерно. Естественно что из моего контекста и не следует чимленных определений.
далее, приведите мне фразы которые свидетельствуют о тотм, что из моего отношения следует что зажравшихся - большинство?
Напротив, я писал о том, что я не могу этого утверждать. А могу утверждать только что она - эта зажравшаяся часть - есть.

В ответ на: слово "попство" имеет эмоциональное значение и сугубо негативную окраску
Почему? Это общепринятое мнение или Ваша личная фобия?

Конечно не мое мнение:
"что касается слова «поп», которое в нынешние времена приобрело некую оскорбительно-пренебрежительную окраску"

"ткуда возникла эта самая негативная окраска в русском для слова поп ?"

"А в отношении священников носит негативную окраску. Как вы уже говорили «поп - толоконный лоб», и так далее."

Кроме того на окраску влияет суффикс -ство
рекомендую: Новиков Л.А. Семантика русского языка