Внимание, горит здание на Советской,8 сгорела уже вся крыша.
Исправлено пользователем АНОНИМ (26.10.08 20:18)
 |
|
|
|
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- все
- следующая →
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
Ужас какой! Пожарные уже приехали?- Anuto4ka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Lambert
Машин пожарных и МЧС полно..Тушат...А пожарчик серьезный...(( 
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
Где-то в 21:20 меня на бердском шоссе обогнали ажно 5 пожарных машин, летели в строну города на всех скоростях с мигалками и сиренами, на разьезде иня с первомайки ещё одна выруливала...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Trotzdem
Городецкий там. Созывают жителей дома к мэрии для регистрации. Часть крыши уже обрушилось. НЕсколько квартир на последнем этаже выгорело.
3 этаж и нижние держаться.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
1...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Axler
2...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Axler
Пожар начался на крыше в той части дома, которая ближе к октябрьской, через 10 минут горела уже вся крыша домаОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Axler
Что же интересно могло привести к такому сильному пожару? Наверняка будут погибшие
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Lambert
Скорая была одна вроде. А вообще, надеюсь пострадавших нет, т.к. говорят что всех быстро эвакуировали.Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
вот это пожар
очень людей жалко
у меня там вроде есть знакомые, не могу дозвонитьсяОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя infest
Друг работает в Агарте рядом. Говорит кусок то ли крыши, то ли стены дома (дом шлакоблочный) упал.. обломки крыши на троллейбусные провода сыпались..
жесть короче(
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Эллин
Городецкий там. Созывают жителей дома к мэрии для регистрации.
ну так там администрация центр района рядом ... оперативно сработалУАЗ Патриот, авантюрин
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Lambert
Что же интересно могло привести к такому сильному пожару?
Особенности конструкции - очень много деревянных элементов, огонь распространяется по перекрыиям, такие дома горят очень быстро, как спички - остаются одни стены.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Beobachter
Уж0с!!!
Там деревянные перекрытия?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 *DELETED* пользователя Соня
конечно деревянные, дом старый
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя infest
перекрытия перекрытиями, но на чердаке должны быть кирпичные противопожарные перегородки, а горело сегодня явно без помех, хотя конечно тушил, когдя я протискивался через толпу - с Советской один пожарник - струя еле добивала даже не до огня, а только до верхнего этажа - может такая технология?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя infest
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Alippa
да нет нигде таких перегородок.
у нас дом 53 года, крыша деревянная, перегородок никаких нет. все связано, если что - то красивая иллюминация от горящей крыши обеспечена.
хоть перекрытия нормальныеОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя infest
а у меня 1937-го, а перегородки есть, но перекрытия деревянные (ттт)Исправлено пользователем Alippa (07.10.08 22:58)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Alippa
на чердаке должны быть кирпичные противопожарные перегородки,
- Да нет там никаких брандмауэров - огонь по сквозняку быстро распространился по всей крыше....струя еле добивала даже не до огня, а только до верхнего этажа - может такая технология?
- Делали "проливку" этажа, чтобы пламя вниз не пошло.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Beobachter
Делали "проливку" этажа, чтобы пламя вниз не пошло
понятно, однако удивило, что только один огнеборец работал, хотя машин много уже стояло, то ли с водой нелады. Хотя я торопился и многого мог не заметить. Зевак набежало, пока шел домой - навстречу прямо бежали-спотыкались, как же бесплатное шоу
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Alippa
В 10 вечера их работало как минимум 5, двое поливали с улицы, один с балкона сгоревшей квартиры, один со двора и один с вышки сбоку.
Со двора с вышки просвечивали прожектором окна квартир, видимо искали возможных оставшихся. Вспомнилось окончание фильма "Титаник"....
Ужас вообще. Как жалко жильцов.
Толпа шоу устроила, с фотографированием...TLC 76, 4,2D, 2013
In Via VeritasОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Эллин
Сегодня проходила там. Зрелище еще то. Крыши нет совсем. Как после бомбежки. Крыша во многих местах провалилась в квартиры четвертого этажа, завалила их, и внутри квартир зияет небо. 3 как минимум квартиры выгорели полностью, у остальных на последнем этаже отдельные комнаты или балконы. Фирмы внизу закрыты , некоторые переезжают. Разбиты окна. Дежурит милиция оцеплентием. Внизу горы метра 2 высотой из кусков крыши и строй материалов. В какой то момент обвалился полностью (вместе с полом) балкон. Ну его специально спихнули пожарные......Что удивительно 2-3 этаж практически не пострадали, даже окна не выбиты, и тюль висит как ни в чем не бывало. Как людям восстанавливтаь все ? Версия была какие то сварочные работы......виной тому....интересно кто и где что сваривал.....Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Эллин
ага, и всегда почему-то варят на крышах..
лет так 7 назад полностью сгорел подобный дом на Державина 7. Так там всех расселили, дом укрепили - фактически перестроили, поменяли все коммуникации и надстроили два мансардных этажа.. Тогда всё началось с пожара на 1 этаже. И всё было намного глобальнее..
здесь наверно не не так всё серьезно..Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
А правда что не будут восстанавливать?— Какой еще сайт? Не надо нам! У нас все подключено!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя SK
У нас, в Королёве как-то сгорел старый дом. Тоже старый, с деревянными перекрытиями, 4-этажный... Но как-то уж больно быстро на том месте вознёсся новый современный билдинг... Что подозрения какие-то нехорошие возникают. А чего, землица под застройку, да в центре... Где такую возьмёшь? А демонтаж старого здания, иной раз не дешевле постройки нового... А тут... Чирк спичкой... И кошелёк за это будут расстёгивать другие. Надо прикинуть, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя АндрРогг
Да. Как-то очень похоже горят дома в центре. Запсибзолото, Ветеран, На углу Советская-Коммунистическая домик стоял. Теперь этот.Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
Надо валить из этой страны, скоро уже наверное и эвакуировать не будут.
Вопрос один возникает, поделили до пожара или все же подождали...— Какой еще сайт? Не надо нам! У нас все подключено!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя АндрРогг
А чего, землица под застройку, да в центре... Где такую возьмёшь?
Ага... В разгар кризиса земля в центре затерянного на просторах Сибири городишки несомненно стоит того, чтобы рискнуть вот так вот взять и спалить жилой дом с порой далеко не рядовыми жильцами. Это ж так просто да и абсолютно без последствий. Господи, да кто вообще на это внимание обратитОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Vinni2
Как-то очень похоже горят дома в центре. Запсибзолото...
Позвольте полюбопытствовать, это в каком-каком году?
(была ещё "Москва спалённая пожаром", знаменитый "Лондонский пожар" в том же веке)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Vinni2
Да. Как-то очень похоже горят дома в центре. Запсибзолото, Ветеран, На углу Советская-Коммунистическая домик стоял. Теперь этот.
Угу.
"Ленин умер, Сталин умер. И мне как-то нездоровится".
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Beobachter
А Вы хотели, чтобы всё сгорело за один год?
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Vinni2
Да. Как-то очень похоже горят дома в центре. Запсибзолото, Ветеран, На углу Советская-Коммунистическая домик стоял. Теперь этот.
Ветеран под снос был выкуплен задолго до пожараОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Vinni2
"Запсибзолото" горело ещё в доперестроечное время...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Beobachter
"Запсибзолото" горело ещё в доперестроечное время...
и никто его не снес, а восстанавливают который раз.
паранояяяяяяяяяяя
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя infest
Бывали пожары и пострашнее...
"Особенно сильно пострадал город от пожара, который произошел 11 мая 1909 г. Газета "Томские губернские ведомости" так описывала это событие: "В 2 часа на Каинской улице, во дворе Гнусина от плохой топки загорелась маленькая избенка. Пожар быстро перебросился на стоящий рядом сеновал, набитый сеном и он вспыхнул. Потом пламя перебросилось на соседний склад сельскохозяйственных орудий Кислякова и Трифонова. Начали, загораться одно за другим деревянные здания. Ветер разносил головни. Горело сразу в двадцати местах". Пожар длился несколько суток. Было уничтожено огнем 794 дома, без крова остались 6 тыс. человек. Общий убыток от пожара более 5 млн. руб. Пожарище посетил томский губернатор Н.Л. Гондатти, оказавший большую помощь в ликвидации последствий пожара. Страховые общества выплатили горожанам компенсацию за убытки в размере 2 млн. руб., на 100 тыс. руб. государство отпустило погорельцам леса, 20 тыс. руб. было собрано пожертвований и 150 тыс. руб. ссуды на восстановление получил город из казны. Несчастье подтолкнуло городские власти к активным действиям по благоустройству города, развитию городского хозяйства. Городские власти стали строго спрашивать с домовладельцев за соблюдение противопожарных правил при застройке усадеб. Были приняты меры по развитию пожарного дела в городе, но все равно этого явно было мало. В 1910 г. в городе имелось 4 пожарные каланчи, 6 насосных машин и 12 телег с бочками. После пожара, отстраивая свои дома заново, многие горожане стали строить их из кирпича. В городе действовало около 40 кирпичных сараев и кирпичный завод."Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя SK
А правда что не будут восстанавливать?
Снос обсуждается. Давайте поиграем в прогноз.
Снесут ли этот дом?
да
нетОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Думаю сносить не будут.
1. Это не барак - невыгодно.
2. Дом пострадал несильно.
3. Площадь под потенциальную застройку небольшая, а высотность ограничена нормой инсоляции.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
Очень жаль, что отдельную тему отражающую тему пожара со стороны жильцов удалили полностью из форума. Очередной "казус" или ложечка дегтя. Вопросы еще есть? Или там были личные оскорбления кому-то? Вроде нет.....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
а в связи с чем удалили?
какой из пунктов правил был нарушен?
сообщение должны были в личку прислать..Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя newmen
Перенесем обсуждение топика о пожаре
http://forum.ngs.ru/showflat.php?table=0&Cat=&Board=test&Number=1873530731&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
в этот. Топик перенесен в мусорку, т.к. такая тема уже есть. Хотя цель была услышать мнения всех, кто пострадал не только от этого пожара. и мнения остальных соответственно.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Re товарищу Пелевину -
I. Итак, факты:
1) Здание загорелось. - неоспоримый факт. Обстоятельства подозрений не вызывают?
2) Было потушено. - Было. Оперативность тушения вызывает множество вопросов. Хронология тушения - тоже факт. Я сомневаюсь, что пожарники у нас всегда плохо работают. Но в этот раз "досадное стечение обстоятельств". И отрапортовали - все хорошо, в пределах инструкций. Разве это так? Может, инструкции поменять?
3) Пострадавшим выдана денежная компенсация в 10000 р. - вот это верно!!! Помощь администрации была.
и обещано отремонтировать квартиры. - Когда? Кем??? Ваши слова да богу в уши!!!!
И самый главный факт удет сегодня, который снимет многие вопросы - Администрация в 18-00 огласит вердикт по дому.
II. Домыслы:
1) Здание подожгли. - не само по себе же загорелось. Комиссия сказала - проводка целая. Значит поджог. И в квартирах верхних осторожно с огнем обращались, и бомжей в то время не видели...
Остальные Ваши аргументы - это циничный стЁб.
И мэра приплели - он то здесь причем???
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя АндрРогг
Про пожар на Трудовой тода 3-4 назад. Там вроде новый дом построили на месте сгоревшего - не подскажете адресок?Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
На подъездах аналогичных домов в "тихом центре" появились объявления - не открывать незнакомцам, присматривать за подвалами и чердаками. На Советской был поджогБумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Обстоятельства подозрений не вызывают?
Нет. Кстати, выводы комиссии еще не озвучены?
Оперативность тушения вызывает множество вопросов.
У кого? Бывший инспектор ГПН, которого вы цитировали в снесенном топике, довольно здраво объяснил объективные причины задержки. А вы пытаетесь притянуть за уши какой-то преступный сговор. Кого с кем? Пожарников и неназванной московской корпорации? Мэра с энергосбытом?
Хронология тушения - тоже факт. Я сомневаюсь, что пожарники у нас всегда плохо работают. Но в этот раз "досадное стечение обстоятельств".
"И на старуху бывает...", "От сумы да от тюрьмы...", "Не плюй в колодец..." - русские люди давным давно выразили это "досадное стечение обстоятельств" в фольклоре. Да, многообразие жизненных ситуаций приводит к таким коллизиям, что голливудским сценаристам и Дарье Вранцовой и не снилось.
и обещано отремонтировать квартиры. - Когда? Кем??? Ваши слова да богу в уши!!!!
Это следовало из ваших слов из "мусорного" топика. Я ЛИЧНО таких обещаний:
1) не давал
2) не принимал
Так что, если я чего перепутал - не бейте больно. У вас так сумбурно все изложено было, что соседские показания (помните - "наблюдал пожар из дома напротив"?) я принял за ваши личные. Так что и тут что-то мог перепутать.
Администрация в 18-00 огласит вердикт по дому.
Ну вот, а вы нам сюда черкните.
Здание подожгли. - не само по себе же загорелось.
Логика убийственная 
Для девушек
Комиссия сказала - проводка целая. Значит поджог.
Продолжаете радовать логикой. А почему так сразу взяли и отбросили "неосторожное обращение с огнем"?
И в квартирах верхних осторожно с огнем обращались
Это, естественно, со слов самих проживающих? Ха.
и бомжей в то время не видели...
Бомж - существо такое призрачное, их вообще мало кто видит. Разве что на вокзале. Я вот в Австралии, когда ночевал в запрещенных местах, тоже не светил своего присутствия. Как настоящий бомж!
Остальные Ваши аргументы - это циничный стЁб.
Конечно. Так же как и ваши.
И мэра приплели - он то здесь причем???
На "Политическом" говорят - к выборам
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
напоследнего
На мэйлНедвижимость висит новость, что дом на Советской будут восстанавливать для проживания людей, так якобы Шумилов сообщилСам по себе...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Диман_Хороший
Наверное это памятник архитектуры 30-х годов ... История... Следовало бы восстановить...
Вот на Державина возле Фёдоровской бани - восстановили, хоть шедевром архитектуры трудно назвать те дома...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Есть буквально 2 минуты. Подробнее чуть позже.
Наибольший контраст выступлений - пожарные и социальный отдел администрации. По социалке только резюме - большое спасибо за заботу.
По пожарке - выдан на гора акт с пожарной экспертизой. Возгорание точечное, произошло на кровле. (как пояснили точечное - это может быть спичка, окурок, электропроводка и т.д.). Место возгорания - 8-й подъезд (если визуально - это второй подъезд от ул. Коммунистическая, где администрация. Остался немой вопрос в глазах - как возгорание смогло втихаря прокрасться с одного края дома на другой и возгореться с неистовой силой со стороны ул. Октябрьская. В квартирах на верхних этажах неосторожно спичками никто не баловался. И на том спасибо.
Кто видел начало пожара и как он проистекал - не верьте глазам, верьте заключениям!!!!
Предварительное тех. заключение показало, что восстановить можно.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
.а новость на НГС говорит что восстанавливать не будут...Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Begemot
.а новость на НГС говорит что восстанавливать не будут...
Там такое не говорится.
Скорее всего будет реконструкция с надстройкой. Деревянные перекрытия конечно оставлять там не будут, а реконструкция стоит денег, потом построят ещё пару этажей на продажу.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
ответ на статью - Видать журналист, писавший статью на собрании так и небыл. Так, услышал - где то... Зачем ректора подставлять???
Смысл выступления Виктора Беккера сводился к следующему - «Фактически технические решения (используемые при строительстве) и само здание морально устарело, так как эксплуатируется ОКОЛО! 70 лет, не соответствует современным нормативам." Было проведено ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ обследование, которое показало местами несоответствие современным строительным нормам но вполне пригодное к эксплуатации. Соответственно были сказаны пути решения - от простого ремонта кровли до частичного или полного сноса дома." Вот и все. Автор явно преследовал цель используя эпитеты - "находится в состоянии полного морального и физического износа" и "построено с использованием некачественных материалов". Да я не одно сверло на перфораторе сжег, чтобы отверстия дома сверлить. Там кирпич (по крайней мере у меня в квартире) крепче железобетона.
Свято место пусто не бывает - особенно если это место в центре столицы Сибири. Вопрос не в том - будет восстановлен дом или построен новый. Вопрос в том - вернутся ли обратно жильцы....
Интересен вот еще какой момент - средства, оплачиваемые жильцами в течении 70 лет на капитальный ремонт оказались как-бы виртуальные. Со слов представителей мэрии - средства давно израсходовали и воспользоваться ими на данный момент не представляется возможным. Забудьте про них. Вывод такой - денег нет. Хотя повреждения не фатальные и затраты на капитальный ремонт вполне могли возместить эти вложения. По новому законодательству - только с 2007 года средства на капитальный ремонт являются "целевыми", . т.е. именно на Ваш дом.
Так что раскатанную в надежде губу, что "мы же платили - а где деньги" закатали нараз.
Судьбу дома будут решать жильцы на общем собрании. Реторический вопрос - где взять денег на восстановление? Где жить если дом решат сносить?Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Найти инвестора, который за право надстройки пары-тройки этажей заменит перекрытия и инженерные коммуникации - самый разумный вариант.
Вопрос только где жить на время реконструкции.
Там же квартиры у всех в собственности?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Всего 46 квартир. ; 4 квартиры в муниципальной собственности. Остальное приватизировано. Вариант такой наиболее разумный - согласен.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Всего 46 квартир. ; 4 квартиры в муниципальной собственности. Остальное приватизировано.
_________________________________
При таком раскладе, если будет принято решение восстанавливать здание, на проживание в резервном фонде могут рассчитывать только жильцы эти четырех неприватизированных квартир. Остальные, к сожалению, нет.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Ундина
Вот при восстановлении здания есть шанс попасть под тему капитального ремонта. Если будут строить новый дом - будем ждать на улице.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
а в комментарии на статью критика на подмену терминов при написании статьи просто не опубликована.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Ищите юристов, изучайте законы, качайте права. Вы платите государству налоги, оно должно решать ваши проблемы. Можно и акции устраивать. Сейчас вроде предвыборный период, надо этим пользоваться.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
"Ищите юристов, изучайте законы, качайте права." - вот пока этим и занимаемся. На первый взгляд - солому, как возможно и подавляющее большинство жителей, никто не стелил. Некогда было, все занятые были....
"Вы платите государству налоги, оно должно решать ваши проблемы". - Вы наверно забыли, в каком государстве Вы живете. Проблемы негров шерифа не... волнуют. Перед выборами это, конечно, здорово. При случае - резонанс будет! Но нельзя забывать про кризис. Хоть заорись потом - денег то нет!Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Толоконский сказал что кризис не беда, в следующем году бюджет будет ещё больше. Федералы тоже подобное говорят.
Понятно, что чиновник норовит уйти от ответственности, но есть рычаги давления на любого.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Подскажите рычаги? Ума не приложу.... Бумагу писать - так опять ответят - денег нет. Писать Путину прошение? Если и дойдет - пока решать будут дом сгниет на корню.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Я не спец, к сожалению.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя SK
Надо валить из этой страны, скоро уже наверное и эвакуировать не будут.
А чего Вы не уехали до сих пор? Попой к стулу приросли? Ну так объявите себя по этому поводу жертвой преследования со стороны российской мебели. В америке таких гонимых любят. Дают убежище.
Вопрос один возникает, поделили до пожара или все же подождали...
Иной раз думаю, что проблема России - в ее большой территории. По теории вероятности - чем больше территория - тем больше таких, как Вы на нее с Луны упадает...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Так совпало что тоже пришлось интересоваться. Нашёл правовой форумОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
ну вот и новая новость - Городецкий та предложил снести и надстроить.
Теперь дальше можно спорить, случайно или нет это все.Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Begemot
А что спорить то? Инвестору маржи практически нет от надстройки трёх этажей.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
дядьки, тетьки... а что происходит то?? вот новость нашла.. это что про этот дом??
Жилой дом в центре Новосибирска, пострадавший от сильного пожара, в результате которого более 90 человек остались без жилья полностью снесут, а на его месте инвестор построит новый дом более высокой этажности.
Об этом заявил журналистам в среду мэр Владимир Городецкий.
"Профессиональная экспертиза показала, что дом может подлежать восстановлению. Но надо тогда понимать, что это должны быть затраты из бюджета, или можно было все переложить на плечи собственникам - но это не правильно", - сказал мэр.
Поэтому, по его словам, власти города приняли решение - найти инвестора, который полностью снесет дом и построит на этом же месте новый дом, но на три этажа выше.
"Тех людей, которые жили в старом доме, заселят в новые квартиры, а лишние квартиры инвестор продаст и возместит, таким образом, свои затраты. Вот такой будет механизм. Сейчас ведутся переговоры с потенциальными инвесторами", - сообщил Городецкий.
Он отметил, что жильцы пострадавшего от пожара дома на общем собрании одобрили такую идею.
Пожар в жилом четырехэтажном доме с магазинами на первом этаже по улице Советская, 8 возник вечером 7 октября. Пожару был присвоен повышенный уровень сложности. Ликвидация огня продолжалась более восьми часов. Все люди были эвакуированы.
Деревянная крыша кирпичного дома полностью обрушилась, частично выгорели квартиры на верхнем этаже. Жертв нет, но более 90 человек остались без крова. Жителям дома, чьи квартиры пострадали от огня и воды, нанесен ущерб на сумму более 13 миллионов рублей.
В настоящее время все жители дома расселены по гостиницам города, в жилье маневренного фонда города и у родственников.
Ранее руководство областного МЧС сообщало, что возгорание произошло либо в одной из квартир, которая больше всего пострадала от огня, либо на крыше. По словам прокурора района, проведенные исследования показали, что огонь возник именно на чердаке.
На сегодня основная версия пожара - "малокалорийный источник огня". Предполагается, что возгорание могло начаться от непотушенного окурка.
Государственный пожарный надзор возбудил уголовное дело по статье 168 УК РФ (уничтожение или повреждение имущества по неосторожности), которая предусматривает наказание от штрафа до одного года лишения свободы.
источник http://realty.mail.ru/news/2894.html
.... и почему я не сомневалась((( когда на серафимовича один за одним дома горели а потмо новостройки там возвышались. сколько людей пострадало(( я все понимаю.. деньги денжища.. деньжата.. сама их очень люблю.. но... .. х.з.. может у меня поэтому до сих пор нет мильёна баксов, что.. я.. не следую поговорке цель оправдывает средства.. .Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
на сегодняшнюю статью - Собственно сначала комментарии - "дом можно восстановить" - это так. "дом признан аварийным" - никто из жильцов не в курсе. Задним числом написали значит.
"маневренный жилой фонд" - в гостиницах оплачено до конца октября. Планируется финансирование по 10.000 руб. до января 2009г на съем жилья в другом месте. ВСЕ!!!!! Дальше живите на свои кровные, товарищи.
Цитата: "по словам градоначальника, это потребует привлечения значительных средств собственников жилья" - так то оно так, НО!!! Есть средства на капитальный ремонт дома в размере 11 млн. на этот год неосвоенных (по данным УК Уют), планировались в следующем году еще средства на кап. ремонт. И как по дуновению волшебной палочки средства, оплачиваемые жильцами 70 лет на капитальный ремонт улетучились. денег нет, платите за ремонт сами. Задумайтесь граждане над этим - кому вы платили ранее и за что???
Не нужно быть Нострадамусом чтобы получить данный расклад - все давно решили и без жильцов. Подвести жильцов к этому - дело техники. Основание одно - платите - будем восстанавливать. А где возьму денег я, где возьмет моя соседка (учительница), где деньги возьмет соседка бабушка-инвалид. Это не элитный дом, мы живем здесь поколениями уже. Вот в мэрии и говорят - вам деваться некуда с подводной лодки. От части они правы...
Дальнейшие мысли Нострадамуса - стройку морозят (кризис), неосвоенная земля переходит другому застройщику (который строит что хочет (хоть бизнес-центр, хоть гостиницу, хоть жилой дом) и соответственно распродает это, жильцы остаются со старыми договорами и бумажками - без земли, без квартир. Делаем ставки, господа?
Непосредственно Погорельцу: Коллега по несчастью! Ответьте, прежде чем голосовать за снос на главный вопрос - оформленные документы на землю есть? 100% нет ни у кого. Под формулировкой "нерациональное использование лакомого земельного участка" вы теряете через год право собственности (мифической) на землю. Еще 2 года судов - и Ваши документы на квартиру становятся туалетными аксессуарами. А жить будем на Затулинке в съемной квартире. И сейчас, пока у Вас есть хоть какая-то собственность - одумайтесь!!!
Деньги на восстановление никто по сути не искал, а следовало бы. В Южной Осетии кварталы восстанавливают, Путин вчера выделил на 2009г 50 дополнительных!!!! миллиардов на восстановление/реконструкцию аварийного жилья.... Цитата - "А ишак Насреддина завидев морковку перед своим носом бодро поплелся в сторону пропасти".Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Neakriss
13 миллионов - это погибщие вещи, мебель, техника жильцов. Как озвучивали на собрании - предварительная оценка восстановления 130 млн (думаю каждому еще и по вертолету достанется), строительство нового дома высотки - 210 млн.
Возгорание - мутная и темная тема. И главное - не спросишь ни с кого.
Последнее Ваше высказывание не понятно. Можно пояснить? Или Вы думаете, что коварные жильцы спалили здание дабы присытиться на халяву лишними и новыми квадратными метрами? И это в центре и во вполне нормальном доме (про аварийность даже речи не шло). Мистификация да и только. Надо поиграть в охоту на ведьм - авось кому нить годик дадут за порчу имущества...Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
11 млн смешная цифра, разве что крышу новую сделать, да покрасить.
Если замена перекрытий, то не меньше ста млн., проект надо делать.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Принесли копии документов на квартиру в администрацию, а там уже все есть, даже выписки из ЕГРП (право собственности). Это оперативность или заранее подсуетились заинтересованная сторона? А выписка между тем 100 рублей стоит.... Вот из таких мелочей осадок накапливается....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Что за привычка во всем видеть негатив, даже в отлаженной работе администрации, дабы помочь людям решить их проблему без лишних проволочек... Вот уж поистине: чем хуже, тем лучше.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Ундина
Жизненный опыт подсказывает, что лучше перебздеть чем недобздеть. Я не устраиваю охоту на ведьм, но нечистый дух витает постоянно
Администрация пока ведет себя вполне благопристойно - об этом я неоднократно писал.
Вот чисто из спортивного интереса - как думают форумчане - кинут жителей или нет?
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Жизненный опыт подсказывает, что лучше перебздеть чем недобздеть. Я не устраиваю охоту на ведьм, но нечистый дух витает постоянно
Большинству всё-таки жизненный опыт подсказывает, что лучше перебдеть, чем перебздеть.Тогда, кстати, и нечистый дух витать не будет. Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Вот чисто из спортивного интереса - как думают форумчане - кинут жителей или нет?
Ну кто вам, собственникам, мешает скинуться и отремонтировать крышу за свой счет? Да, это дорого, а как вы хотели - капитализм штука суровая. Нет же, будут ждать, пока им кто-то все на халяву сделает. И сидят гадают: кинет - не кинет при этом?Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Нет же, будут ждать, пока им кто-то все на халяву сделает. И сидят гадают: кинет - не кинет при этом?
___________________________________
Вот откровенно скажу: очень сочувствую людям, попавшим в эту ситуацию. Очень. Но видя вот такой подход, когда людям идут на встречу (не смотря на то, что за сохранность собственности никто, кроме собственника, ответственности не несет), а они этим же салом администрации по мусалам... рассуждают: "кинут-не кинут"... какое кидалово, когда никто не обязан решать проблемы собственников за счет средств бюджета?
Зачем им помогать при таком подходе? Выписки, видите ли, подозрительно быстро и без проволочек готовы и денег с них за это не взяли...
Пусть сами бы и выкручивались при таком раскладе.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Ундина
какое кидалово, когда никто не обязан решать проблемы собственников за счет средств бюджета?
+1
Палыч, ваш выход!Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Ундина
Да не ищу я врага в лице администрации. Еще раз повторяю - все действия администрации вполне благопристойны, даже более чем... Я не администрацию имел в виду.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Я не администрацию имел в виду.
Скажите, кто эти таинственные враги? Мы их осудим.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Может вам и смешно, но в Самаре поймали поджигателя (точнее даже двоих) - им строительные фирмы обещали по 40000р. за спаленный дом. Не знаю - как в этом конкретном случае, но делать вид, что такого не бывает...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Галинка
Бывает, только по Новосибирску фактов нет.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
просто пока никого еще не поймали, точнее пока еще не утвердили слив той или иной строительной компании"не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
Allex 2001Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Галинка
1) Смешного в пожаре мало. Но вот некоторые поспешные выводы - право, смешно. Теория заговора (в соседнем топике кто-то привел свойства)
2) Интересно, что будет с поджигателями, и что - со строителями...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя host
просто пока никого еще не поймали, точнее пока еще не утвердили слив той или иной строительной компании
Вот потому все эти разговоры простые сплетни. Будут факты, тогда и можно будет что-то утверждать. Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
По факту пожара возбуждено уголовное дело. Жильцов допрашивают как свидетелей. Как и что было на начало пожара. Факты что дозванивались 40 мин., что запоздало приехали пожарные, что собирались тушить - тянули резину = эти факты собственно не интересуют. По крайней мере все написали, что пожар начался со стороны Октябрьской, а не с середины дома. Только толку то от этого....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Ундина
За счет средств бюджета - неплохо было бы. У нас всегда так - права есть, обязанностей нет. Неплохо было бы, когда государство (далеко не бедное, с нефтью и др. ресурсами) помогало не только нашим гражданам из Южной осетии (думаю правильно сделали) и не только поддерживало деньгами банки во время кризиса. У нас в городе не один дом сгорел на Советской, много еще других.
ВСЕ жильцы дома платили деньги на капитальный ремонт дома в течении 70!!!! лет- нам русским по белому сказали представители Администрации: денех нет, они виртуальные. В таком положении не только мы, но и ВЫ все.
А то, что творится в Самаре, где жгут дома с жильцами - это вообще беспредел!!! У нас поджигателей за руку никто не ловил, да и врятли теперь поймают. Интересы таинственных сил к данной хлебной теме всплывут чуть попзже. Как говорит товарищ Пелевин - не надо домыслов, давайте факты!!!Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
1. регистрировать право собственности на земельный участок какжому собственнику в отдельности в уфрс
2. создавать тсж
3. понять где находятся деньги котрые отчислялись на кап ремонт - подать иск от тсж в интересах собственников о взыскании денег на кап ремонт
4. параллельно искать соинвестора для реконструкцииОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Евгений М
Отметку на право собственности на землю не ставят. Выдают только выписку из земельного кадастра без отметки права собственности на конкретного собственника (жильца). Сейчас выясняем правомерность отказа.
По вопросу 3 - вне области понимания. И на кого иск то подавать?
Как нам сообщили - Застройщик будет представлен администрацией и будет отобран (администрацией же) в ходе специального конкурса. Каковы критерии конкурса и количество участников - не известно. Пока конкретных предложений не поступало....Думаю, это прояснится на ближайшем собрании с участием администрации.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Вы в уфрс обращаетесь за регистрацией земельного участка? там свидетельство на квартиру предыдущее аннулируют, а потом новое выдаютс пометкой на обороте на земельный участок
пишите в аську - скину перечень документовОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
предположительно иск на тот орган кому вы отчисляли деньги на кап ремонтОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
ВСЕ жильцы дома платили деньги на капитальный ремонт дома в течении 70!!!! лет- нам русским по белому сказали представители Администрации: денех нет, они виртуальные. В таком положении не только мы, но и ВЫ все.
Ничего не забыли? Неужто у вас за 70 лет ни разу не делали ремонт?
Нам буквально на днях подъезд отремонтировали. Причем предыдущий ремонт был лет 5 всего назад.
Качество ремонта, конечно, так себе, сколько себе в карман положили чиновники от УК - остается лишь гадать, но все же сделали же...
Так что не надо ля-ля.
P.S. Жалости к вам (причем ко всем погорельцам, а не только к вам лично) все меньше и меньше...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Опять вы, товарищ Пелевин путаете божий дар с яичницей... Подъезд (покрасили и побелили) 2 года назад. А до этого 20 лет назад. Фасад сделали тоже 2 года назад (до этого обновляли лет 30-35 назад). Марафет, так сказать навели. Про качество вообще молчу. Я имею в виду капитальный ремонт, на который должны!!! аккумулироваться и выделяться средства. Какие работы относятся к капитальному ремонту потрудитесь узнать в соответствующей литературе. И тема "ля-ля" отпадет сама собой.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Что-то не увидел в квитке отдельных строчек "на капитальный ремонт" и "на покраску стен". Так что давайте - расскажите, сколько именно вы заплатили за капитальный ремонт, а сколько - за побелку.
P.S. Уверен, что цифры, уплаченные УК из ваших денег за материалы и труд текущего ремонта, завышены на много порядков. Как раз на 70-летний капитальный ремонт бы хватило.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
То, что квитки невнимательно смотрели - это ясно. Русским по белому написано. Если сомневаетесь - зайдите в ЖЭУ и попросите распечатку - там написано, куда и за что. Существует еще отчет УК о потраченных средствах на ремонт (ежегодный). Поросите, бесплатно выдадут. По крайней мере обязаны. Прежде чем рвать на груди тельняшку мальца разберитесь в сути вопроса.
А то, что деньги виртуальные (попилены, разворованы и т.д., называйте как хотите). Факт, что их либо нет или надо искать и требовать.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
То, что квитки невнимательно смотрели - это ясно. Русским по белому написано.
У нас с вами разные УК. В моей - не пишут. Это не означает, что я чего-то не увидел.
зайдите в ЖЭУ и попросите распечатку ... Поросите, бесплатно выдадут. По крайней мере обязаны.
Специально для доказывания вам чего-то я никуда не пойду. У вас пишут - ОК, обнародуйте, сколько там в месяц выходит. С полным названием назначения платежа.
Факт, что их либо нет или надо искать и требовать.
Ну так ищите и требуйте. Какой смысл на форуме писать "все деньги за 70 лет куда-то испарились"? В милицию, в прокуратуру, в суд. Хотя сами прекрасно понимаете, что это безнадежно.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Капитальный ремонт говорите за 70 лет... Сколько там собирают, рублей по 40 с квартиры в месяц. Вот и считайте, этих денег за 70 лет только и хватит пару раз покрасить дом снаружи и подъезды.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Евгений М
Спасибо, Евгений! Достаточно полезная информация!
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Tt002, таких фактов нет, потому что следаки плохо роют (не хотят или не могут), а работали бы нормально, глядишь и появились бы.Сила Знания
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Старик
Tt002, таких фактов нет, потому что следаки плохо роют (не хотят или не могут), а работали бы нормально, глядишь и появились бы.
Таким способом можно объяснить любые слухи, типа НЛО, для того и то больше "доказательств". Не хочу Вас обидеть, но пока нет фактов говорить не о чем.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
За 70 лет можно на эти деньги новый дом выстроить.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
За 70 лет можно на эти деньги новый дом выстроить.
Так их и построили. И не один. Правда, не для жильцов этого, отдельно взятого.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
За 70 лет можно на эти деньги новый дом выстроить.
Цифры, цифры где? Вот у вас, например, сколько плата в месяц за кап.ремонт?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
У меня? Нисколько. Когда дом развалится тогда и будем ремонтировать капитально... А лучше этот снести и за сезон новый воткнуть краше прежнего.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Не поленился, поднял сегодня документы:
Выписка о начислении из лицевого счета №ХХХХХХХ
Услуга тариф начисление
Вывоз ТБО 12.43 - это вывоз мусора
КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ 2.19 ---- 131руб.
обслуж. мксоропровода 0.72 ---- 43,2
содержание жилья - 0.72 ----- 491,49
текущий ремонт 1.76 ------ ....и т.д. вода,отопление, электроэнергия и т.д.
так что, ребята - текущий и капитальный ремонт - это отдельные статьи, за которые отдельно берутся деньги.
По закону, любая УК ОБЯЗАНА предоставить информацию о начислениях. Это информация открытая. И если у вас в УК такую информацию не предоставляют, то значит темнят и дело не чисто.
А тарифы регулируются мэрией, кстати.....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Ну вот, 131 руб. с квартиры. Насколько я помню 64 квартиры в доме. Итого за 70 лет с дома в текущих ценах собрали 7'042'560 руб. Ну и как на такие деньги новый дом построить, как кто-то тут говорил?..Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Ну капитальный ремонт не подразумевает строительство нового дома - это верно. Но коммуникации, крышу перекрыть должно хватить. Вопрос не в том - хватит или нет. А вопрос - "ГДЕ???"Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Ну допустим что деньги отчисляемые на капремонт поступают в некий консолидированный фонд, а не на отдельные счета отдельных домов. Это в принципе логично - деньги должны работать. Но только в случае таких *фарс-мажоров* они должны извлекаться из этих фондов сразу же - в мгновенье ока.
Вот с этим наши чиновники не справляются - профнепригодны. Вот собственно и весь ответ.
Эсли этих шушпанов отправить следом за С.Лазо, то смотришь другие, новые-молодые работать будут.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Не поленился, поднял сегодня документы:
Фигасе не поленился, я вас ПРОСИЛ об этом когда еще? Тут вот в чем загвоздка: вы думаете, что деньги, собираемые на кап. ремонт вашего дома, аккумулируются на спец. счету вашего дома и могут быть потрачены УК на ремонт ТОЛЬКО вашего дома? По моему, это не так...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
По новому ЖК так, но новый ЖК существует всего несколько лет...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Деньги, отчисляемые с 2007г на кап. ремонт аккумулируются на счету конкретного дома. А вот что было до этого - звиняйте, бананьев нема... Они, конечно, выделяются.... Но схема распределения "ду нот андерстенд" - как бог на душу положит. Даже не известно, кто ими командует.... А денежки то неплохие - домов то немало и в совковые времена в н-ске строилось....
Вот интересно, если конкретно взятое ТСЖ попросит сделать кап. ремонт - как далеко их пошлют? А вот вы сами потрудитесь сходить с УК и попросить распечатку, за что и сколько платите.... Или так и будете платить " в никуда" столько сколько попросят....
Не верь словам, верь делам....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Исправлено пользователем АНОНИМ (09.11.08 02:25)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Ваши бы слова-да богу в уши!!!!
Не только страну осветили, но и обогрели еще!!!!Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Ну допустим что деньги отчисляемые на капремонт поступают в некий консолидированный фонд, а не на отдельные счета отдельных домов. Это в принципе логично - деньги должны работать. Но только в случае таких *фарс-мажоров* они должны извлекаться из этих фондов сразу же - в мгновенье ока.
Чиновники здесь ни при чем. С 2007 года в Новосибирске в сфере ЖКХ работает частный бизнес. Обслуживание домов ведут ООО. В чем можно убедиться, прочитав табличку на своем доме.
Вот с этим наши чиновники не справляются - профнепригодны. Вот собственно и весь ответ.
Эсли этих шушпанов отправить следом за С.Лазо, то смотришь другие, новые-молодые работать будут.
Жилищный кодекс, который обуславливает такой подход, был принят еще в 2004 году!Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя dasys
А да 2007 года перечисленное бабло где? Неужели наша мерия честно передала частникам не только ушатанные дома, но и деньги которые аккумулировались ими на капремонт?
Кажись не было такого.
Кроме того от чиновников и зависит как будут работать частники.
Общественный транспорт у нас сдох, теперь нас возят частники, но ответственность на том как всё устроено - всё равно на мэрии. Так и в ЖКХ.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Бабло до 2007 года было потрачено. Раньше действовал другой принцип: платили все по чуть-чуть. Ремонтировали что-то одно.
Что касается ответственности: откройте Жилищный кодекс и ознакомьтесь кто несет ответственность, а кто нет.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Неужели наша мерия честно передала частникам не только ушатанные дома, но и деньги которые аккумулировались ими на капремонт?
Мэрия ничего не передавала частникам. Мэрия передавала квартиры частным лицам - тем кто их приватизировал .
А вот эти частные лица уже в свою очередь передали функции по обслуживанию частным управляющим компаниям. Если не позаботились -в порядке конкурса их передала мэрия.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя dasys
Сцуки одним словом. Отимели как хотели и на отдых улетели.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Кто именно?
Незнание законов в нашей стране не освобождает от ответственности.
А большинство горожан, да и вы похоже, первый раз услышали о жилищном кодексе.
Ну и про то, что свою собственность нужно еще и содержать - похоже тоже.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Begemot
Прошло первое собрание. В новостях показывали.
"за" реконструкцию дома с разборкой сооружения, восстановлением 4-х этажей и надстройкой с увеличением этажности (иными словами снести и построить новый выше) проголосовало 93%, т.е. абсолютное большинство. "против" 2%.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя dasys
Было потрачено кем? когда? Вы уверены что все? Как потрачено и потрачено ли вообще?
Вы хотите сказать, что все дома, требующие капитального ремонта и не получившие его до 2007г - бреются?!!
Естественно, денег управляющим компаниям никто не давал.
И все-таки есть где-то золото партии...скорее всего в Венесуэле. На том и порешим!Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Еще раз. Раньше был другой принцип взимания платы. Был средний тариф - все платили одинаково. Вне зависимости от того, в каком доме жили. В трехэтажке или в пятиэтажке или в девятиэтажке. Плата за обслуживание и плата за капремонт была одинаковой.
Деньги собирали в общак, потом делили - кому сколько нужно. Обратитесь к чиновникам - они вам предъявят кучу бумажек на дома, где был проведен капремонт. То что ваш дом не успели отремонтировать - обидно. Но тех денег уже нет!
СЕйчас полностью изменился принцип. Каждый дом платит сам за себя. Сколько собрали - сколько потратили. Жилищное законодательство у нас обратной силы не имеет. Это сказано в Жилищном кодексе. То есть про старые деньги можно забыть!
Однако, можно воспользоваться федеральной программой долевого финансирования и получить до 95% средств необходимых на кап.ремонт
ЧтобыСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Вот статейка свежая, про капремонт в Новосибирске.
http://news.ngs.ru/more/41057/
Денежки то есть, и совсем не виртуальные. Только попилены уже на 2009 год. А может и на более длительный срок. Если признают дом аварийным - плакали наши денежки. УК заявки надо вовремя подавать.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Вообще тут недавно Путин приезжал - стоило бы попытаться попасть к нему на приём. Он принимал и решал те вопросы которые здесь на местном уровне решиться не могут.
Думаю в случае этого пожара нужен ход конём, иначе наша власть может и прокатить - в этом деле они матера.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
ПалПалыч, вам не доставляют газету "Соседи"? В номере 27(200) от 17.11 там большая статья на развороте "Ты хозяин? Или мимо проходил?" (стр. 4-5). Прочтите, все ваши вопросы там освещены.
Краткое содержание - по закону вы сами должны держать руку на пульсе - кто сколько куда и зачем. А денежки за 70 лет советской власти - тю-тю. Но, повторю - это мое резюме, лучше прочтите сами.
К сожалению, в выходных даных отсутствует сайт (видимо, нет такого). Попробуйте попросить выслать вам статью по т. 291-81-36, 229-58-79 (доп. 200) или sosedi@sibpressa.ruПосоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
... А денежки за 70 лет советской власти - тю-тю. ...
Не совсем так. Можно попасть в гос.программу, тогда федерация выделяет деньги на кап.ремонт дома.
Только этим конечно надо заниматься.
По ТВ даже реклама этого проекта идёт, сайт там указан, сейчас не вспомню какой.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Только этим конечно надо заниматься.
Да. И подзаголовок статьи, в котором описано, как получить денежки, собранные "за 70 лет советской власти", называется очень красноречиво - "Для тех, кто любит побороться с ветряными мельницами". По-моему, яснее некуда.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
а зачем звонить в редакцию. Вот ссылка на материал: газеты "Соседи"Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя dasys
а зачем звонить в редакцию.
Затем, что этот адрес http://sosedi.sibpressa.ru неплохо бы и в выходных данных газеты указывать. Я указал, как называется и где точно есть, дальше Палыч пусть сам ищет. А вы за него постарались. Ну, лишь бы на пользу было
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
Все конечно хорошо, но дом признали на межведомственной комиссии в четверг ..."не пригодным для жилья". Т.е. даже не аварийным.....
И полемика про кап-жилье в конкретном случае отпадает....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ПЕЛЕВИН
В администрации сказали - что "вы первые в таком масштабе"... и таком случае. На примере Вас будет обкатываться схема проблем домов с массовым пожаром. Хочется отметить, что администрация (местная) всячески помогает нам. Думаю, чо это не предвыборная агитация, рановато пока.....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Tt002
Еще один сюрприз - начисления горводоканала (за воду) и отопление до сих пор производятся. Слава богу, что УК перестало брать кварплату. Вот из таких мелочей и состоит жизньПервый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Еще один сюрприз - начисления горводоканала (за воду) и отопление до сих пор производятся.
_________________________________
Ну и пусть производится. Потребуйте перерасчета (аргументировав требование и подтвердив основания соответствующими документами) и не платите.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Евгений М
Странно как-то складывается судьба - неимоверными усилиями собрали жильцов, все подали заявление на регистрацию на землю. Причем письмо прилагалось, что в связи с пожаром и т.д.... Без этого застройщики даже разговаривать не будут...
Итог - "давным-давно, когда дом принадлежал Сибсельмашу при передаче "чего-то там не дописали, не представили .... посему земельный участок не могут признать на праве общей долевой собственности. Нет достаточных оснований".
крепко задумались..... Уж очень хочется, чтобы чиновники....да о чем это я.... Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
выложите отказ уфрсОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
поподробней можно... что что"не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
Allex 2001Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Евгений М
пока только звонили - сообщили о приостановке регистрации. Как получим - выложу.
Пока попробуем на прием к начальнику УФРС попасть. Надеюсь, пойдут навстречу....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
вы вначале почитайте о приостановке - в чем причина
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Евгений М
о, случилось чудо! Завтра пойду, схожу - вроде как землею одарили.....
По стечении времени приходит осмысление событий, произошедших помимо твоей воли, и ты, как созерцатель лицезреешь результаты прошедших деяний людских. Это я все про себя (и не только), все свое, наболевшее..... Не зря сложилось поверье среди народа - не верь, не бойся, не проси.
п.с. эко с пива меня раазадорило!
главное - чтоб отпустило... 
Может, Кибирев напутствие даст!Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Интересен отчет...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
о, случилось чудо! Завтра пойду, схожу - вроде как землею одарили...
Выделили участок под строительство коттеджа что ли? Расшифруйте, плиз...Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Земля под домом не была оформлена в общую долевую собственность жильцов. Как собственно и у 98% жильцов многоэтажек. Дело оказалось далеко не простым....
А без оформленной должным образом земли ничего реконструировать и тем более построить нельзя.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Понятно. А я было порадовался за погорельцев.
Дело в том что в Нске собираются в черте города возводить коттеджные посёлки на местах бывших заводов. Слухи конечно же, но кто его знает...
Ведь на самом деле замли в черте города дохрена если внимательно глянуть. Заводы всё равно стоят, многоэтажки выходят из моды. Почему бы и нет?..Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
На такие земли уже есть свои купцы! Вон, пансионат Сосновский растащили вроде. Да и наврятли будут раздавать такие земли. У нас в доме 80% люди либо пенсионеры, либо обычные рабочие/служащие с вполне средними для этого класса доходами. Доходы в основном тратятся на едьбу и минимальное количество одежды. Примерно в таком-же проценте отсутствие кредитоспособности. На что строить то?
Только вот проблема - подошли к черте - получили офиц. землю. Что дальше? Завязли в кабинетах чиновников (предложений от них нет), инвесторам вкладывать в подобные проекты деньги не то что не выгодно - заведомо убыточный вариант, схема с договором долевого участия в строителстве здесь не работает.... Финансово - правовой коллапс. И кризис на дворе.... Получается спасение утопающих дело рук самих утопающих.Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Радоваться ли им - это им решать. Совсем не все предпочитают дом квартире. Лучше всего когда и то и другое. Квартира в центре - лучший вариант для городского делового/культурного человека - не отрезан ресстоянием=непредсказуемым временем на дорогу.
Про частные дома на месте заводов - абсурд, верх нерациональности.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
А чо абсурдного-то? Нахреначат дешёвых (по себестоимости) таунхаусов и вся недолга. Земля угроблена под домами? Фигня война - с этим запросто разберутся. Главное - на месте заводов есть коммуникации и мощности их очень часто вполне приличны. Минимальная реконструкция и готово - новый элитный райончик.
Дёшево не будет, но миленько получится - очень даже.
А погорельцам конечно только посочувствовать и остаётся. Нужно сказать, что на такие дела вообще-то должно быть какой-то резервный фонд в бюджете города. Форс-мажор, с любым может случится, минимальную хотя бы помощь хорошо бы выделить.
Токма админка города чего-то не шибко шевелится похоже. Надо главному системщику пестона как следует заправить чтобы научил своих людей о народе думать.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Ну таунхаусы да, можно. Только это отнюдь не элитное жильё. В принципе от многоэтажек только этажностью и отличаются. С понятием "элитный коттеджный посёлок" территории заводов не сочетаются. Да и с неэлитным тоже. А таунхаусы всё это нивелируют как бы не лучше чем многоэтажки.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Таунхаус на Нижегородской чо недостаточно элитный?
Ведь не от типа жилья зависит элитность, а от проекта.
Но всё это уже офтоп. А тема тут серьёзная.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Ну как дела обстоят?
Буквально на днях увидела этот дом. Даже и не знала, что такое случилось в нашем городе... на ссобственный стыд...
Вот теперь переживаю за жильцов, чем дело закончилось? Пока что не видно, что какие-то работы по восстановлению дома идет, только отгородили. А ведь времени-то немало прошло, скоро полгода. Сама живу в таком же доме, район только другой. Представила себя на том же месте, аж мурашки по кожеОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Albina Vital
Дом сносят. Уже снесли половину.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя МихаШЭ
http://news.ngs.ru/more/43880/
Еще только 2 подъезда. Думаю это вопрос недели-двух....
Ну старт задался. Будем надеятся на финиш.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Исправлено пользователем PalychForever2 (26.03.09 09:39)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
мне коментарий понравился: где все 9 этажей будут ставить свои Афто?Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Begemot
Сейчас более заботит, где будет стоять кровать.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Ну хоть правду зам главы администрации говорит, что жильцы этого дома "живут в выделенных для этого квартирах или снимают жилье за счет мэрии"? Не бросили пострадавших на произвол судьбы?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Albina Vital
Правда. Активно помогают пострадавшим. Вообще, зам.главы Захаров очень много принимал участие (и не только он) со стороны администрации. Кто-то в коментариях к статье собирался пиарить его бесплатно - можете начинать.....Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Ничего, может чего получше построят web-страница
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Begemot
А меня озадачило заявление Захарова, что первые пять этажей будут как прежде, а четыре надстроят на продажу. Дом-то четырехэтажный был.
Еще вот к Палычу вопрос, а как собственники магазинов, что были на первых этажах, на таких же условиях получат назад свою собственность, как жильцы, или им раскошеливаться на 100% придется?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Boroda
Про 5 этажей - очепятка или опшипка. Конечно, речь шла про 4 нижних этажа.
На первом этаже был продуктовый магазин - он муниципальный. Остальные магазины оформлены как обычные квартиры. В свое время их не дали оформить в связи с какими-то бюрократическими заморочками. Собственники магазинов тоже идут на общих основаниях, т.к. реконструкция делается за счет надстройки.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя МихаШЭ
Ситуация на данный момент следующая: Для реконструкции мэрией была рекомендована, предложена и соответственно выбрана строительная компания "Стройхолдинг". Это застройщики жилого комплекса "Седьмое небо" на Державина. Наш дом полностью снесли, получены практически все разрешения, практически доделан проект. Уже готовят яму под фундамент. С одной стороны радует, что работы ведутся и Застройщик выполняет взятые на себя пока устные обязательства.
Беспокоит следующее - Документ, определяющий отношения жильцов и администрации с одной стороны и застройщика с другой в оговоренный ранее срок не подписан. Застройщик на диалог и обсуждение не идет по непонятным причинам, администрация в курсе - но пока безмолствует. К слову, Договор (текст для обсуждения) составлен со стороны Застройщика и со стороны жильцов. Не трудно догадаться, что вариант от застройщика абсолютно не устраивает жильцов, т.к. абсолютно ничем не защищает наши права. Вот такая тупиковая ситуация сложилась.... Мэрия сейчас занята распределением мест/должностей и ребятам пока не до нас....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
http://www.metronsk.ru/nsk/3978/
а вот собственно, статья....
С того момента, когда случился пожар в доме по адресу: ул. Советская, 8, читатели «Метро» и посетители сайта не раз спрашивали: «Что же будет с лакомым кусочком в тихом центре?» И вот за три рабочих недели здание превратилось в груду строительного мусора.
Реставрировать нельзя, перестроить
После пожара на общем собрании собственникам квартир предложили четыре варианта восстановления дома. Первый — оставить все как есть, заменив только пострадавшие перекрытия и часть крыши. Второй — заменить на железобетонные деревянные перекрытия подвала и верхнего этажа. Третий — разобрать дом до первого этажа (до уровня кирпичной кладки) и перестроить. Четвертый — полностью снести здание и построить новое. В итоге был выбран последний вариант, поскольку как ни ремонтируй это здание, оно все равно останется старым.
— Специалисты, в том числе из строительного университета, провели экспертизу, которая показала, что дальше в доме жить нельзя, и его признали аварийным, — рассказывает Наталья Карлаш, представитель инициативной группы жильцов дома № 8 по ул. Советской. — В феврале мы доверили работы на этом объекте компании «Стройхолдинг». Выбирали с помощью районной администрации. Рассматривалось несколько вариантов, но, сами понимаете, не все хотят связываться с такой стройкой.
Обещают «сделать красиво»
Сейчас об октябрьском пожаре напоминает лишь бетонный забор. Что дальше?
— Уже разработан проект нового жилого дома по адресу: ул. Советская, 8, — рассказала «Метро» Галина Головина, руководитель отдела продаж ООО «Стройхолдинг». — Мы должны вернуть дом всем, кто в нем был — и владельцам квартир, и торговым организациям. Нам за эту работу, кстати, не дают ни копейки. Да и погорельцы, к сожалению, ведут себя неоднозначно. Создана инициативная группа, но решение по проекту она принимать не торопится, а мэрия нас подгоняет. Наши специалисты готовы работать, но без решения жильцов начинать нельзя. И поскольку у нас есть только разрешение на снос, мы сделали что могли — снесли старый дом.
По словам Галины Федоровны, проекту еще предстоит пройти экспертизу у главного архитектора города.
— Пока проект не одобрен, мы не можем показывать его публике. Но, поверьте, это будет очень хороший дом, высокотехнологичный. Его внешний вид вписывается в архитектурный облик района. Он обещает быть красивым, тяжелым, могучим. Будет напоминать прежнее здание, но «начинка» будет совершенно иного уровня, — рассказывает Галина Головина. — Мы умудрились, не меняя площади застройки, увеличить площадь квартир, «втолкнули» в подъезды лифты, оставили две квартиры на площадке и трехметровые потолки, как было в старом доме.
— Мы пока не видели конкретного проекта, только эскизы, — поясняет Наталья Карлаш. — Никаких препон возведению нового дома мы чинить, конечно, не намерены, ведь наши жилищные условия только улучшатся после переезда. Однако для нас принципиально, как будут сделаны кухни. В старом доме у кухни и санузла было общее окно, а это, конечно, не дело. Пока что эскизы, которые нам показывали, нас устраивают, в площади мы не теряем. А внешний облик дома не в нашей компетенции, его должен утверждать главный архитектор города, ведь дом находится в зоне исторической застройки.
Безвозмездно, то есть даром?
Представитель «Стройхолдинга» утверждает, что за этот проект им «не дают ни копейки». Выходит, что строительная компания готова работать за «просто так»? Финансовое обеспечение строительства да еще в период кризиса, естественно, беспокоит погорельцев — от реализации квартир на этажах выше пятого зависит дата их новоселья.
— Этажей в новом здании планируется либо семь, либо девять. Если семь, уйдем в «минус», если девять — отработаем «по нулям». Четыре нижних этажа займут прежние жильцы дома № 8 по ул. Советской. Жилплощади на оставшихся трех либо пяти этажах мы будем реализовывать, — говорит Галина Федоровна. — По каким ценам будут продавать квартиры в будущем доме, загадывать рано. Но могу сказать одно: цены на хорошие квартиры не упали, в связи с кризисом подешевели только хрущевки. Разрешение на строительство мы надеемся получить в мае. Если получим, то к Новому году сдадим дом. Строительные технологии, которыми владеют наши сотрудники, позволяют возводить по четыре этажа в месяц в теплое время года.
— У строителей, конечно, одна надежда — на договоры долевого участия в строительстве квартир пятого и последующих этажей, — соглашается Наталья Карлаш. — Но, мне кажется, квартиры в надстройке должны быть бизнес-класса, а не эконом, как наши. И сейчас, конечно, стоит вопрос, как все это утвердить.
Слово сдержали
Как рассказала Наталья Карлаш, оплату съемного жилья погорельцам гарантировали еще в октябре. И пока что власти держат обещание.
— Согласно постановлению мэра, для семьи до двух человек сумма составляет 10 тысяч рублей, для семьи из трех и более человек — 15 тысяч, — говорит Наталья. — Все жители нашего дома снимают квартиры. Жильцы вольны выбирать, находить им квартиру в пределах суммы, выделяемой бюджетом, или доплачивать. Наша семья из трех человек, например, арендует жилье за 17 тысяч в месяц, то есть к бюджетным 15 тысячам мы добавляем две.
Абсолютно все погорельцы планируют вернуться в свои квартиры после завершения строительства. По словам Натальи Карлаш, дом № 8 по ул. Советской всегда был дружным, а октябрьский пожар и последовавшие за ним события еще больше сблизили его жильцов.
История пожара
7 октября в 20.27 служба «01» зафиксировала первый звонок о пожаре в доме № 8 по улице Советской. По свидетельствам очевидцев, здание загорелось примерно в 20.15.
В 20.32 пожарные подразделения прибыли на место происшествия. Бороться с огнем начали приблизительно в 21.00.
В 22.36 пожар был локализован, в 06.12 — полностью потушен. В четырехэтажном кирпичном доме № 8 по улице Советской (эксплуатировался как жилой с 1931 года) было
43 квартиры. В них зарегистрированы 106 человек, еще
13 проживали без регистрации. На первом этаже здания
находились 11 офисов коммерческих организаций. Сумма ущерба, причиненного пожаром, — 13 млн рублей.
Мария КОШЕЛЕВА в газете МЕТРОПервый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
А вот собственно, комментарии:
В первых строках хотелось бы ответить на следующее : " Да и погорельцы, к сожалению, ведут себя неоднозначно. Создана инициативная группа, но решение по проекту она принимать не торопится, а мэрия нас подгоняет. Наши специалисты готовы работать, но без решения жильцов начинать нельзя. И поскольку у нас есть только разрешение на снос, мы сделали что могли — снесли старый дом."
Считайте это публичным обращением:
Уважаемая Галина Федоровна! Все жильцы, в т.ч. и инициативная группа прибывают в здравом уме и твердой памяти и ни в коем разе не собираются мешать, препятствовать и задерживать работу компании Стройхлдинг. Планировки дома согласованы ВСЕМИ жильцами. Остается дело за малым - совместно собраться и обсудить текст Договора о реконструкции. На протяжении двух недель, к сожалению с Вашей стороны не нашлось времени на встречу. Все попытки с нашей стороны остались без ответа. Контакты с нашей стороны известны. Прошу назначить встречу в возможно ближайшее время для продолжения возможности проведения работ. Я думаю, мы найдем много возможностей для общения и принятия решения, устраивающего обе стороны в рабочем порядке, без привлечения СМИ.
И ответственно заверяю Вас, что жильцы (и мэрия наверняка тоже) готовы идти навстречу такому благому начинанию, как строительство дома.
К остальному комментарие не имею. За сим кланяюсь.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Да, печальное зрелище. Как-то я привых к этому зданию. Может оно было несколько неказистое, и не знаю - насколько удобными были квартиры. Но это было стильное строение, историческое, можно сказать.
Кстати, в любом случае - квартиры это была ваша собственность. Сгоревшая, не сгоревшая - это уже дело десятое. Вас выселили, а собственность уничтожили (пока, теоретически) с ссогласия мэрии. так, что жильцы имеют полное паво на компенсацию и от государства.
И зачем-то перегородили весь тротуар. Теперь если идти по Советской со стороы дома приходится выходить на дорогу. Куда смотрит мэр Городецкий???Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
Надеюсь, он смотрит в нужную сторону......Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Дом разрушен, дела не двигаются уже более месяца. Тыкали пальцем в жильцов, кто не подписал (АЦЦКИЙ) договор на реконструкцию. (Это отдельная малоприятная история). Додавили. Все подписали. Дело так и не сдвинулось. Давеча после пожара на клятвы мэрии, что дом сдадут к новому 2010 году и раньше надежды небыло - так сейчас и подавно. И порывы о поддержке и помощи несколько иссякли....
В нужную сторону уже никто не смотрит.....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Наберитесь терпения и удачи вам ...Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя compsib
Спасибо, только и осталось. Теперь от нас уже ничего не зависит. Свою миссию мы выполнили.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=801374&page=18
наткнулся на ссылку случайно
Собственно, как все было....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
В данный четверг, 27 августа будет торжественное открытие начала стройки с перерезанием алой ленточки и поздравительными речами.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
ну уже хорошо.. думаю пока время есть расскажи про этот АЦЦКИЙ договор, там ваши права хоть маломальски защищенны?"не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
Allex 2001Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Н-да...
Не прошло и полгода. Вот это оперативность!
Так глядишь, лет за 10 и уложатся с этой стройкой века.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя host
уж точно, АЦЦКИЙ.там у бывших жильцов в основном обязанности. Пройденый этап с непомерным осадком. Остается надеяться на порядочность застройщика. А как всех подвели под подписание - просто сельский детектив!!!
Что касается сроков согласования - так восемь месяцев - это очень быстрый срок - выпуск проекта и согласования его с инстанциями. Пока согласованный проект никто не видел... "ты видишь суслика? - нет. -и я нет. а он есть!" (с) Строители, кто в теме не дадут соврать. Согласование проекта и сметной документации происходит 2-3 года обычно.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
http://news.ngs.ru/more/52357/
Вместо сгоревшего дома на Советской строят высотку (фото)
[27.08.09]
Сегодня на месте дома № 8 на улице Советской началась заливка фундамента нового дома.
Напомним, что 5-этажный дом на Советской сгорел в октябре прошлого года и был снесен минувшей весной. От пожара пострадали жители 48 квартир – более 70 человек. Муниципальные власти обеспечили их временным жильем.
Строительство нового дома инициировала компания «Стройхолдинг» (известна как застройщик жилого комплекса «Седьмое небо»). «Стройхолдинг» планирует возвести двухсекционный 10-этажный дом на 147 квартир, коробку первой секции обещает возвести до конца года, а сдать объект целиком – в 4 квартале 2010 года. 48 квартир в новостройке, сопоставимых по площади с утраченным жильем, полагается пострадавшим жильцам.
Стоимость квадратного метра в доме для инвесторов в компании пока не подсчитали, сообщил руководитель «Стройхолдинга» Артем Грушецкий.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя PalychForever2
Кстати выскажитесь что вы на эту тему думаете, хорошо это или плохо? Получат люди своё жильё или их сначала как следует помытарят, а потом предложат "другие варианты".?Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя Владимир Ив
Мои впечатления следующие:
(Положительные) Власть достаточно бодро, но не без бюрократических проволочек взялась помогать. Движущей силой была в основном инициатива инициативной группы от жильцов. Результат на лицо - достаточно быстро выдали разрешение на строительство. Социальная помощь также оказывается многим. Про переселение в другие места речи не шло. Пока слово держат.
Строители (Стройхолдинг) - бодро начали работать, быстро сделали ПСД. Промежуточный результат увидим к концу года.
Пока все только начинается. А практически ежедневная ( в течении десяти месяцев) беготня по инстанциям, крики, слезы и сопли - это было только начало.
Общий настрой - что все-таки получат жилье. Обещанного, как говорится - три года ждут.
Из отрицательных: Первое - Вынудили (и власти, и строители) подписать договор, в котором убрали все свои риски и обязательства от проекта со своей стороны и переложили их на погорельцев. Как это происходило - упустим. Ситуация не из приятнейших, но пройденый уже этап.
Второе - кризисная ситуация в экономике. Если все встанет колом - погорельцев никто расселять не будет (даже без вариантов). Боюсь даже предположить варианты.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя PalychForever2
Я вначале не уловил сути проблемы. Я не знал, что ваш дом вообще снесли, думал, будут реставрировать старый (типа скворечника над домом, как это делается в ваших краях).
Поэтому рад за Вас (и вас) и желаю всяческих успехов! Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя Oberman
Что забавно, это реконструкцией и называют. Так сказать, с полным сносом.Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя ambient
Собственно, новая публикация
http://news.ngs.ru/more/53119/
ну что в каментах пишут!!!
Zerg
Все, уже не спрашиваю кто дом поджег. = думаю особого смысла в этом нет. До сих пор ничего не выяснили. Поменялся следователь раз или два. Дело давно спустили на тормозах.
настоящий нсковец
Так хоть сейчас расширят Советскую?
Осло
"Муниципалитет должен найти парковки для этого здания." Наколдуют из 5-го измерения, наверное, как это делал Воланд.
= в центе земли для такой роскоши нет. Вроде как планируют недалеко высотную автостоянку. Где- пока не известно.
Buravchik
Мне больше всего понравилось как они отмазались от подземных парковок. Типа в 1937 году их не было - и сейчас не будет.
Хочу отметить, что в те года много чего не было. Были преимущественно коммуналки. Ну так что ж, стройте коммуналку! А то ишь что придумали - по 2 квартиры на площадке. В 1937 году точно так было?
= речь шла о подземной парковке. Подвальные помещения изъяли застройщики для покрытия затрат на строительство и будут их распродавать. Про общедолевую собственность попросили забыть.
Свои
Доделают почти до конца и в таком сотоянии избушка простоит года 3-4, все это время погорельцы будут жить где попало. Суровые реалии Новосиба.
а что делать ???
И из статьи - " Последние, помимо прочего, дополнительно получат в среднем по 20 кв. м в новом доме, говорят в «Стройхолдинге»."
Помимо прочего - это что имеется в виду? Золото и брильянты?По договору получим те метры, которые были. Сколько кв.м. будет сверху и будут ли они - время покажет. Да, забыли упомянуть, что квартиры обещаны погорельцам без отделки и шпатлевки, дверей, линолеума и сантехузлов. Унитаз только будет, надеюсь.....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя ambient
Подскажет может кто-нибудь.....
Следствие по пожару ведется почти уже год. Существуют ли какие-то сроки окончания следствия. Как мне сообщили в РОВД - будут искать, пока не найдут виновных. Цитата: "...еще долго...."И что может быть, если виновных не найдут?Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя PalychForever2
Срок предварительного расследования в обычных случаях не должен превышать 2 месяцев со дня возбуждения УД.
В ряде случаев срок может быть продлён до 6 месяцев прокуроом района и нек. др. долж. лицами.
До 12 месяцев срок может продлить прокурор субъекта РФ и приравненными к нему лицами. (Подр. - ст. 162 УПК).
Основания для прекращения уголовного дела содержатся в статьях 24-28 УПК (гл. 4).
О принятом решении о прекращении УД следователь обязан уведомить заявителя.
Заявитель вправе обжаловать данное решение (оформленное в виде постановления о прекращении УД) в суд по месту производства предварительного расследования.
В то же время производство по УД может быть приостановлено ( основания в ст. 238 УПК).Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя vert
Звонили сотруднику, который ведет дело о пожаре.
Было сказано следующее: никого не нашли, дело лежит у начальника и подобные дела лежат десятилетиями. Подскажите, возможно такое? Или дело втихаря потом прикроют? По моему, есть какие-то разумные сроки на расследование-доследование... Как получить разумный ответ - кто виноват. В Перми вон как зашевелились, а здесь тишь да гладь.
П.С. пожарные предписания, кстати, здесь тоже не выполнялись УК.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Да там всё снесли подчистую - строят новую домину.
Концы уже не найдёшь.
Спишут дело в архив - и всё.
Там ещё много таких домов, кстати...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
Ну тогда бы закрыли дело и выдали заключение - никто не виноват, само как-то получилось...
Предписаний кучу УК пожарники делали. Тоже все с рук сошло....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Странный вопрос. А по вашему можно раскрыть любое преступление?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Конечно не все. Но в той же Перми быстро нашли причастных. Свидетельских показаний куча была, следствие прекрасно осведомлено. Слава богу, что никто не погиб, но разве это обязательно для проведения более тщательного расследования?Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Ну тогда надо менять Толоконского и Городецкого. Вы за их смену?
Также ещё неплохо бы Путина и Медведева. Вы за их смену или нет?
А то что-то нихрена не делается.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Дворник что-то хреново метет во дворе последнее время... А не поменять ли нам главу государства?
Потрясающая позиция.
Вообще, я спрашивал - правомочно ли вести дело по 2-3 года? Или его закрывают "за отсутствием состава" и сразу встает вопрос о компетенции. А то "на тормозах" любое дело можно спустить. А через 10 лет никто и помнить не будет...Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Ну а если неизвестно? Вот попробуйте раскройте причину когда дом сгорел.
Кстати, стройка идёт хорошо, даже в морозы. фото by morissonОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Поинтересуйтесь причинами возникновения пожара в Перьми. Кроме феерверка, конечно...Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
лепнина на фасаде? сайлингом все делать будут, к гадалке не ходи....
ну вот, из холопов в князи попадем. Если не "попадем"....
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Это на данный момент самая крутая/центровая новостройка в городе. Всё будет на высшем уровне, как и цены. Проектировал главный архитектор города. И застройщик проверенный.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
а где сейчас все жильцы этого дома? вы же тоже из них?У нас мало времени – поговорим
Поговорим ни о чём (C)Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Кая
Вот я тоже хотел это спросить. Как решён этот вопрос?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
все жильцы на съемных квартирах или проживают в маневренном фонде. По крайней мере на 2010 год этот вопрос решен. С собой минимум важных и необходимых вещей, в т.ч. и комп :o. Остальные мокрые вещи (а может уже подсохли) на складе, который тоже предоставила мэрия. Но из тех вещей живого останется процентов 10, т.к. все было абсолютно мокрое (по крайней мере у нас).
Вот так и сидим в ожидании чуда.
Из последнего - УК наказали за неисполнение предписаний на 10 тыр., Прокуратура закрыла дело за отсутствием виновных - не установлены они Кто бы мог подумать???!!! Строители начали отливать вторую секцию (подвал). Первая секция 3 подъезда, вторая -4. К новому году обещают дом сдать 
Хотелось бы верить, что это будет 2010-2011. Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Вы так говорите будто знаете виновника.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
найти была возможность, но спустили все на тормозах. А сейчас столько воды утекло, так что в ступе ее толочь уже смысла нет.Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Как с сохранением СССР, да?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
типа того..
вроде вот они, ан нет, - не они, и даже не вот!Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Ответ на сообщение Советская, 8 пользователя ambient
«пожар способствовал ей много к украшенью» (с)
скоро у нас в государстве станет правилом "не сгоришь (ттт) - не улучшишь жилищные условия"
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя alladin
скоро у нас в государстве станет правилом "не сгоришь (ттт) - не улучшишь жилищные условия"
во как!!! могу ли из этой фразы сделать вывод, что гос-во опять плохое?
да и ходят слухи, что во время летних пожаров, люди сами поджигали свои халупы, что бы улучшить жилищные условия....Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
Так еслиб нормальное государство было, люди могли бы спокойно зарабатывать на жильё, а нуждающиеся получать, как и происходит в других странах. У нас же получить ипотеку (и прожить её выплачивая) могут лишь %15 работающих. Ещё даже ветераны войны некоторые жильём не обеспечены.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
нормальное по вашему это какое?
про ветеранов рот бы вообще закрыли и пальцы себе пообрезали, великий и могучии ссср, пог мнению одного здешнего дурачка всем давал жилье, а леня брежнев особенно, но вот не задача нет у некоторых квартир и виноват в этом не брежнев и прочие, а конечно медвепуты.
зарабатывать на жилье себе могут, и живет абсолютное большинство не в землянках и кто такие нуждающиеся? и почему за счет остальных они должны получать жилье?Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
Нормальное - Швеция, например. Да, при Брежневе жильё давали, но всё охватить невозможно, не получили жильё лишь единицы ветеранов, тем позорнее что даже эти единицы до сих пор не обеспечены. Кто нуждающиеся - матери-одиночки например. Почему за счёт других? Потому что кому как в жизни фартануло, делиться надо.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
И чем швеция то нормально, тем что пол страны работает за троих, а остальные дармоеды. Не знаю как вы, а я не готов за троих работать и отдавать свое.
С матерями одиночками надо мозгами поделится, а не жильем, вообще бред какой-то
Потому что кому как в жизни фартануло, делиться надо
вот это мне больше всего нравится!!! как понять фортануло? вася работает 14 часов в день грузчиком и получает 40 т рублей, он купил себе машину....ваня с утра до вечера бухает у него нет машины, а живет он на мамину пенсию. васе фартануло и он должен поделиться с ваней!!! ураОтвет на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
Система налогов должна быть грамотной, система поддержки предпринимательства (или хотя бы не мешания). За троих работать не надо и никто там за троих не работает. Там просто для людей с высоким доходом высокий налог. Может он там и слишком высокий, я не говорю что такой же нужн, но направление примерно такое. Также я не за поощрение тунеядства, а просто чтобы на любую зарплату можно было прожить. У нас же сейчас зарплаты и меньше 10 тыщ не редкость. Да если и 15-20, это же нищета, дай Бог чтоб на еду хватило, о квартире и мечтать не приходится. И такие зарплаты у большинства населения России.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
Система налогов должна быть грамотной, система поддержки предпринимательства (или хотя бы не мешания).
абсолютно согласен.
За троих работать не надо и никто там за троих не работает.
а мега пособия д..ам платят с отрытого клада? нет с зарплат тех кто работает.
просто чтобы на любую зарплату можно было прожить
а я за то, что бы любую зарплату можно заработать.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
а я за то, что бы любую зарплату можно заработать
Само-собой. Кто хочет и может пусть зарабатывает. Но пусть и люди без особых способностей получают за свою работу достаточную оплату для нормальной жизни. Разве это неправильно?Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
С матерями одиночками надо мозгами поделится
_________________________
Ну давайте, делитесь своими - мать одиночка из них, наверное, может хотя бы бульон сварить?Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
можно, варите. А помощ матерям одиночкам это помощ не полным семьям, это стимул делать неполные семьи. Помогать надо полноценным семьям.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
есть такая поговорка-успех это 95% старания и 5% таланта-я дусаю эти 5% есть у большинства.
за свою работу достаточную оплату для нормальной жизни.
не правильно, надо работать столько, сколько обеспечивает нормальную жизнь(а т.к. понятия нормальности у всех разные и работать все будут по разному). В нашей стране достаточно несложно заработать на среднюю жизнь(это включает в себя квартиру), сложно и почти не возможно зарабатывать очень много, тут прелести нашей обыденности вылазят со всех щелей, потому как все считают, что "надо делиться".Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
А помощ матерям одиночкам это помощ не полным семьям, это стимул делать неполные семьи
_______________________
Вы, похоже, считаете, что женщины с бухты-барахты решают стать матерями-одиночками?
А если с другой стороны заглянуть - доказали по анализу ДНК, что вот это - отец - пусть как хочет выкручивается, но платит на ребёнка. Может тогда мужчины начнут себя по-другому вести по отношению к женщинам - не нужен ребёнок от этой - ну озаботься ты контрацепцией. Не озаботился - расплачивайся. Или разонравилась эта женщина, захотелось другую - плати и спи спокойно.
/*Даже царицы были незастрахованы от того, чтоб стать "одиночками" - скольких сослали в монастырь, и у царя - новая жизнь, а у неё - постриг...*/Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
доказали по анализу ДНК, что вот это - отец - пусть как хочет выкручивается, но платит на ребёнка
собственно согласен, но мамаша то думать должна была или святым духом надуло?
ну озаботься ты контрацепцией
а женщина озаботиться не может, учитывая то, что конечные риски несет именно она?
Не озаботился - расплачивайся.
вот и расплачиваются, мужики козлы конечно и наказывать стоит, но действительность сурова и это не повод оказывать помощь, женщине, которая сама как минимум на 50% виновата.
Или разонравилась эта женщина, захотелось другую - плати и спи спокойно.
и с этим соглашусь, но в этом случае ответственность должна быть обаюдна.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
а женщина озаботиться не может, учитывая то, что конечные риски несет именно она?
конечные риски несет ребенок, но его никто не спрашивает хочет он/она родиться от козлищ или нетОтвет на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
а женщина озаботиться не может, учитывая то, что конечные риски несет именно она?
_______________________
Ну как бы мужчина свой размер лучше знает, а женщина может и не угадать, и тогда или лопнет или слетит...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
и тогда или лопнет или слетит...
вашему жизненому опыту многие позавидуют(это я про лопнет), на по-моему это не оправдание и не единственный способ.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя alladin
не может быть!!! давайте тода создадим интернаты для таких детей(вместо помощи матерям-одиночкам) и там ребенок будет воспитываться.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
вашему жизненому опыту многие позавидуют
_____________________
Если б Вы заботились о предохранении, наверное, Вам бы попалась на глаза такая упаковка.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
В нашей стране достаточно несложно заработать на среднюю жизнь(это включает в себя квартиру)
Варианты есть, но на всех далеко не хватит. Государство ущербное.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
Ну как бы мужчина свой размер лучше знает, а женщина может и не угадать, и тогда или лопнет или слетит...
Вот это извините, смешная отмазка, просто донельзя.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
Ну давайте рассмотрим варианты:
1) приходит на свиданку мужчина со средним размером, женщина достаёт XXL - у мужика шок, либо секс состоится, но он не совсем защищённый.
2) приходит мужчина с большим размером - женщина достаёт обычный - секс опять же опасен.
3) приходит мужчина - женщина достаёт аптечный ассортимент - что он подумает?
Поэтому ходите к дамам со своими изделиями, если не хотите незапланированных детей. И не забывайте соблюдать условия хранения, а то полежат в бардачке машины на жаре или морозе -и опять же "всё может быть".Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
Вы нам тут промискуитет какой-то описываете.
А секс в браке вам что не подходит? Ну или накрайняк с постоянным партнёром? (Смотрит осуждающе, но с пониманием).Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Ну у меня ни перед кем брачных обязательств уже нет.
Опять же кто позариться - на бух-форуме Sky мой портрет обрисовал:
_______________________
В основном же алименщицы - это женщины (толстушки, страшненькие, со средним 8 летним образованием)
_______________________
А про незапланированных детей всё больше мужчины возмущаются, возлагая при этом вопросы защиты на женщин, потому и провела такой вот ликбез (мне жалко детей, которые не нужны собственным родителям)...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя прагматик
давайте тода создадим интернаты для таких детей
спохватились.... этих всяких интернатофф, а то и просто детишек, которые плавно стали вместо внуков - "поздними" детьми старшего поколения - мульонОтвет на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Галинка
Ну у меня ни перед кем брачных обязательств уже нет.
Чёт сомнительно. Sky во-первых, тот ещё балабол, а во вторых я ещё не встречал умных, но при этом некрасивых женщин.
Опять же кто позариться - на бух-форуме Sky мой портрет обрисовал:
_______________________
В основном же алименщицы - это женщины (толстушки, страшненькие, со средним 8 летним образованием)
А вот алиментщицами бывают и топ-модели.Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Владимир Ив
Ага, и они рожают незапланированных детей, как, например, Анжела Ермакова... Она своими притязаниями разрушила брак Беккера (где было, кажется, двое детей), ну и получила немало на дочку.
Жена Беккера, кстати, стала тож алиментщицей -кто её обвинит?Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Советская, 8 пользователя ambient
http://fotki.yandex.ru/users/pugachyow-dmitry/view/311756
тогда бы уж запостили ссцылку из стартовой странички НГС - http://s8-nsk.ru/
Сайт правда какой-то диковатый...ИМХО
А тема улетела в совсем другую сторону...
Как говАривал мне старый дружбан - ." Наше дело не рожать: сунул-вынул и бежать". Но это тема из другого водевиля.
Что касается водевиля Советская 8, то застройщик грозиться сдавать дом 01.01.2011. В квартиры пока погорельцев не пускают - обещают доступ "на посмотреть" в районе ноября. Покупателей в квартиры водят.Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever2
ОК, вернёмся к теме. Дом получился убогий, строго говоря. Недостойный центра. Кстати главный архитектор города проектировал.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
не согласен - архитектура вполне приличная... Хотя сколько людей- столько мнений... Большой вопрос в отделке - как долго продержится фасад в таком исполнении...
По внутрянке не скажу - пока небыл....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever2
Внутрянка полюбому будет хорошая. Этож элитка. Повезло вам однако в известном смысле, новые квартиры будут существенно лучше и дороже старых.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
элитка выше четвертого. Погорельцам все будет без отделки, дверей, ванной и унитазов. Надеюсь хоть батареи будут. Только входная дверь планируется. Можно сказать - еще повезло. Повезло в основном потому, что место в центре.
Дом будет новый- это хорошо бесспорно. Но и старая квартира была полностью откапиталина по полной. Ничего живого из вещей, мебели и техники не осталось. Но дело наживное, было бы желание....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever2
Гыыыыыыы! Как будто бы другим сдают не под самоотделку. С элиткой это в принципе не монтируется. Элитка всегда без отделки.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
ГЫЫЫЫ! Посемемемся уместееее........
Пипа закона не знаете, чо усееее под самоотделу щаз нззяяя.... а тут софсем другая туффля.....
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever
Пипа закона не знаете, чо усееее под самоотделу щаз нззяяя....
___________________________
Нет такого закона. Ни закона, ни даже подзаконного акта.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Ундина
А дом то уродский реально, рядом с ним страшно проходить. Плюс цвет фасадов детской неожиданности. За то хоть перекрытия бетонные. У нас вот по советской то же, но перекрытия деревянные. Сегодня горели немного, проводка. Заливать не стали. Но коробка распределительная вся на скрутках-перекрутках, так что не последний раз думается. У нас на этаже коробка по приличнее, но это ничего не решает.Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя evgeniy_k
Ну знаете... Вам, имея многократно худшее жилье, проходить страшно, а кто-то покупает в этом доме квартиры... и вы бы переселились в него с удовольствием, если бы могли.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Ундина
то, что назвали "реконструкцией" - 4 этажа - может сдаваться в каком угодно виде.
а вот выше 4 этажа - это новое строительство - вот там и низзяя.....Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever
Ну с чего взяли-то? На основании чего "низзяя"-то?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя evgeniy_k
А дом то уродский реально, рядом с ним страшно проходить. Плюс цвет фасадов детской неожиданности.
ну уж!!! это по Вашему пол города цвета детской неожиданности.... С каких это пор неожиданность стала цвета охры?
И Вы наверно мастеровитый архитектор, раз так голословно можете утверждать об мнимом уродстве здания.. Думаю, многие с Вами не согласятся. А особливо те, кто купил квартиры в этом доме. Страшно жить там, где электрика на скрутках. Вон, в соседней части во дворе тоже на скрутках было все.... дак капиталить собирались. не знаю - откапиталили или нет, но фасад реально не трогали.... Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever
Ни здесь, ни на другом форуме, где общаются люьители архитектуры никто кроме вас не оценил положительно этот дом. Среднюю часть сейчас доделывают, она чуть лучше. А так это же тупо голая монотонная стена, на которую выборочно налепили элементов под старину. Уж если решили делать что-то интересное, можно было это сделать с большим вкусом.
Но конечно на фоне убожества, которым является большинство новостроек это неплохо. Мы не знаем хорошей архитектуры по причине её дефицита в городе, потому остаётся радоваться хоть чему-то менее убогому чем большинство новостроек. А квартиры конечно самые дорогие, из-за местоположения.
http://fotki.yandex.ru/users/pugachyow-dmitry/view/311756Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
О, пасиб, теперь буду знать какого цвета фикашки у моего ребенка). ОХРА, панимаишь!Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя ambient
Но конечно на фоне убожества, которым является большинство новостроек это неплохо......
Собственно это и пытался донести до Вас. Изысками архитектуры у нас давно не блещуть... Царителли на них нет.......
потому остаётся радоваться хоть чему-то менее убогому чем большинство новостроек.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя Ундина
Ну с чего взяли-то? На основании чего "низзяя"-то?
Низзя без отделки на основании упомянутого Вами ранее закона. А то, что погорельцам это не положено - дак это по договору о реконструкции. И так нам свезло - а еще отделку захотели? Губу конечно раскатывали, но как водится без результата. Так прям и сказали - никто ничего не обязан. Вот такие прелестные условия. Зато новые площади квартир будут чуточку больше, метров на 6-7. Но опять же пока этого никто не видел....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8 пользователя PalychForever2
Низзя без отделки на основании упомянутого Вами ранее закона.
____________________________
Удивительное дело... Я вам говорю: "Нет такого закона", а вы ссылаетесь на ранее упомянутый мной же Где упомянутый, когда упомянутый?
Об этом мифическом "законе" уже говорено-переговорено (и на на тематическом подфоруме о новостройках в т.ч)... и ни один из адептов этого мифа так и не смог назвать даже реквизитов "закона"... сплошные предания из разряда "где-то кто-то сказал, что есть то ли Указ президента, то ли закон, то ли вообще мэр приказал" : )
Вот здесь можете ознакомиться с мартовскими битвами на эту тему.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Кая
Спешу сообщить, что дом сдан. Остаются ряд доделок - типа не везде электрика подключена, лифты доустанавливают, воду по стоякам не дали - а так можно приступать к ремонту. Квартиры увеличились в среднем на 17-20 квадратов. Все под самоотделку, ванны, унитаза нет. Получил один из первых ключи- предстоят радостные хлопоты по ремонту быстрому, чтобы хоть заселиться с минимальными удобствами можно было. Мат. помощь с нового года отменили.
Всем спасибо, кто принимал участие в этой суматохе - Компании Стройхолдинг, главе Центрального района Захарову и его команде, мэру Городецкому, - и особое спасибо инициативной группе жильцов - погорельцев и много-много-много кому...Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever2
Да уж, можно поздравить. Из жителей ветхого домика перешли в элиту города.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
C чего решили , что он ветхий был после кап. ремонта? Даже после пожара ветхим небыл...
п.с. Какие-то у Вас странные ассоциации с элитой.... Все погорельцы за редким исключением были со средним достатком и ниже.Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
... Все погорельцы за редким исключением были со средним достатком и ниже.
вот именно что были:) раньше их в квартиры в текущих ценах стоили 35-40 р/м2, а сейчас 70-80р/м2.The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
А будет ли восстановлен хлебный магазинчик на углу?
Выходящие из библиотеки там часто отоваривались.
Это почти достопримечательность.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
А будет ли восстановлен хлебный магазинчик на углу?
Разве что аренду потянет "хлебный бутик".
Наверное, не вытянет даже бейкеровская пекарня...
Зато какой-нить очередной "пивасик" -запростоЗдесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Му-му
Зато какой-нить очередной "пивасик" -запросто
Чтобы Выходящие из библиотеки там снова часто отоваривались...)))) ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
А будет ли восстановлен хлебный магазинчик на углу?
Да да. А я бы четушку купил выходя из библиотеки. Или ноль пять, ноль семь.
Выходящие из библиотеки там часто отоваривались.
Это почти достопримечательность.
Посетитель областной библиотеки since 2002.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя kazik
[цитатавот именно что были:) раньше их в квартиры в текущих ценах стоили 35-40 р/м2, а сейчас 70-80р/м2.
Многие горазды считать чужие деньги, но это не тот случай - на момент пожара квадратный метр стоил в доме далеко за сотню..... где такие "текущие " цены нарыли - не понятно...Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
да, магазинчик быз знатным... со свежей выпечкой и свежим молоком всегда. Он, кстати, был муниципальным. Если муниципалитет соизволит оставить эту достопримечательность - ИМХО многие будут рады. И любителям "чикушек" там было место - начитавшись Костаньеды в библиотеке можно прикоснуться к реалиям.Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
Я думаю - восстановить магазинчик - обязательно!
Это более чем достопримечательность - это даже символизм!
Жители дома должны проявить инициативу!
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
это не символизм, а ностальгия. В пятницу проходил мимо. Не был в этом месте 7 лет. И, кстати, тоже вспомнил этот хлебный магазин. А то, что там построили на этом месте неприятно удивило. Какое-то ублюдочное сооружение, безвкусица, уродующая окружающие видыОтвет на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Японский_Дед
Да да, верное описание. Нынешний главный архитектор отличился. Лично проектировал.
С другой стороны он проектировал и лучшее здание что строится щас слева от Оперного, гостиница Марриот. Будет кусок Парижа в нашей промзоне..Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя ambient
Да да. А я бы четушку купил выходя из библиотеки. Или ноль пять, ноль семь.
А что, в областной библиотеке четушку можно было купить? Или там была рюмочная? Что вас туда так тянуло?
Посетитель областной библиотеки since 2002.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя vert
Областная библиотека - Советская, 6. Магазинчик - Советская, 8. "Ферштейн?""Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя презумпция
Ja, ja...
Явно был смысл ходить в библиотеку.
Удивляет, однако, Ваше знание вопроса.
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя vert
Дык, образование предполагало..."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя презумпция
Начинаю догадываться - через дорогу бегали?
Et tu, Brute? (с)Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя vert
Надо ж чем-то перемежать чтение Овидия и Бахтина!
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя презумпция
Кого с чем перемежать - это большое кулинарное искусство.
Каждый мыслитель и художник сочетается эффективно с конкретными продуктами и блюдами.
бахтин наверное с уофейком.
А овидий с апельсиновым соком.
Классики марксизма-ленинзма наверное с чем-то пролетарским типа портвейн "Анапа".
Французские философы с тортами - калорийно и немного приторно....
Научные книги - с колбасой и чаем...
Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя Spirit
Как по-Вашему, что из перечисленного Вами страждущие получали в упомянутом магазинчике (не, ну окромя Овидия с Бахтиным, конечно)?Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя PalychForever
А вот здесь подробно можно посмотреть какой там дом был. Разве не согласитесь что новый лучше? Тем более это сейчас единственная новостройка с такими параметрами в центре, спрос и цены здесь будут очень высокими. Можно продать квартиру и купить несколько квартир попроще.
Хотя конечно эстетитечски пожалуй старый лучше был.. Старых домов у нас мало. Плюс специфическая атмосфера, меньшая этажность, за счет чего легче с парковкой было бы.Ответ на сообщение Re: Горит Советская, 8 пользователя evgeny71
Хех, как раз мои окна в кадре....
Новый дом естественно лучше - хоть бы и по площадям квартир. И вообще - новое лучше чем старое. Пусть кто-то желчью брызнает на архитектуру - меня вполне устраивает. И вообще считаю что к большим усилиям погорельцев была приложена большая часть фортуны. Договора реконструкции мягко говоря ни к чему никого не обязывали и легко можно было остаться у разбитого корыта. Но звезды сошлись по другому, поэтому внимания на небольшие косячки застройщика по крайней мере я - не обращаю. Свое слово они сдержали. ИМХО думаю из погорельцев часть будет жилье продавать - ремонт и коммуналку не осилят.
А парковки как раньше небыло, так и нет....А которая перед домом на советской - дак и сейчас уже вся занята....Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя МихаШЭ
Кто нибудь в курсе - возможно ли такое: комендант от застройщика за подключением воды в квартире посоветовал обратиться в уже созданное ТСЖ к председателю. Получается - без меня меня женили? У застройщика 6 этажей - у погорельцев - 4. Получается, можно втихаря от других 60% доли может замутить свое ТСЖ? А голоса остальных уже побоку? И решения "большинством" даже непопулярные принимать? Честно говоря несколько неприятно был удивлен....Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя PalychForever
Честно говоря несколько неприятно был удивлен...
Ой, да не капризничайте....
Сами же писали: поэтому внимания на небольшие косячки застройщика по крайней мере я - не обращаю.Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя PalychForever
С этим на коммунальный форум.Ответ на сообщение Re: Советская, 8. Пожар и его последствия. пользователя Му-му
что касаемо мелких и не очень недоделок - то прощаемо и терпимо. Но когда навязывают "власть советов" - стоит задуматься. Попробую обратьться на коммунальный...Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- все
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта