НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Православие в школе - часть 2

Печать RSS Деревом

ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
22.01.08 19:49Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя SteveR
В ответ на: Аборты были разрешены в СССР, о контрацептивах писали в популярном журнале "Здоровье"... Вам не кажется, что причины снижения рождаемости в современной России были несколько иными?
+1.
Но это уже другая тема.

Я думаю просто ушла одна идеология, а другую еще не придумали.
Вот за РПЦ и цепляются.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
22.01.08 19:52Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Конструктор
Это все было и до "ввдедения" христинства на Руси.
Как, впрочем, и до появления самого христианства.
Это, как вы верно заметили, вечные ценности. Вне времени и религии.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ganymed
просто пользователь
Сообщений: 18852
22.01.08 19:53Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
В ответ на: ... реклама контрацепции в том числе.
Это уже атрибут нынешнего времени.
"Nell'era Delle Сamminatore"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42718
23.01.08 08:51Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
не путайте господствующая и государственная
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.01.08 08:56Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Клара_Цапкина
Я разве путаю? Вы это о чём? Хотя почему господствующая не может быть государственной,а государственная господствующей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.01.08 09:22Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя ganymed
>Егор уже не единожды упоминал, что религия - это инструмент влияния гос.власти на граждан этого гос-ва

То есть вы, некоторые граждане этого государства за государство без власти, религии и каких либо национальных идей. ?

>Я же еще приводил ссылочку на статью о людях, кои стоят у руля этой РПЦ.

Ссылка была из жёлтой прессы или еврейского вестника?

>Вот и сведите это воедино и подумайте: кто ж и как будет учить морали наших детей.

Кто и чему сейчас учат наших детей? Какой такой морали? Чем эта ,типа мораль лучше христианской? Что она даёт доброго, человеческого , духовного конструктивного ? Нигилизм? Отрицание прошлого и полное непонимание будущего. Какие такие есть заповеди в новой морали? Не поплахеет ли последним поколениям человеков от этой новой морали ? Ломать не строить! Верно?

>Меня это положение не устраивает.
Будем биться или искать компромис?

Компромис всяко достойней имхо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.01.08 09:32Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
Как???
Как
из неприятия одного из инструментов влияния власти на граждан
можно вывести
"за государство без власти, религии и каких либо национальных идей. ?
??? "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 09:40Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Tasha
В ответ на: Егор, Вы в очередной раз передергиваете. Никто не говорил, что это монополия РПЦ....
поправлю - это мы в рамках форума более-менее об этом договорились. офпредставители рпц в своих речах и статьях через строчку говорят, что "только православный способен...", "православие может..." ну и т.п. цитаты не точные. я даже ссылок приводить не буду - это гвоздь и резюме практически каждого выступления.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.01.08 09:41Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
>Как???

То ж вопрос был и вопрос к ganymed.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 09:49Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Конструктор
В ответ на: Нет, я думаю, что они идентичны для авраамических религий. Но вне религии я источника этих ценностей не вижу, если можно их как-то нерелигиозно обосновать - укажите, это интересно.
в смысле нерелигиозно? мораль она изначально внерелегиозна. она была, есть и будет вне религий или идеологий. религия (в рамках данной ветки - рпц) лишь присвоила себе право быть монопольным обладателем. что сложного то? или религия придумала какую-то новую мораль, которую человечество до нее не знало? нет. ничего нового не придумано.

не исключаю, что в не очень далеком будущем появится какая-либо "новая заповедь". кавычки - намеренно. пример - "не навреди роботу"))) ибо у него есть душа, хоть и искуственная) в наше время любовь к компьютеру уже никого шок не вызовет))
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.01.08 10:16Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя egornsk
>или религия придумала какую-то новую мораль, которую человечество до нее не знало?

Чтобы не удаляться в дебри определений и оттенков значений тех или иных слов, давайте условимся, что "религиозная мораль" - это пресловутые 10 заповедей. В этом плане, согласитесь, что "не убий", "не укради", "не возжелай жены ближнего своего" - это порождение эпохи, в которой начала формироваться государственность и институт частной собственности. Для более ранних формаций такие призывы просто не имеют смысла. В этом плане религия, может и не изобрела, но сформулировала постулаты, необходимые для выживание общества на конкретной стадии своего развития.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 10:34Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
В ответ на: Так для общего образования. Разные этимологические словари указывают на неоднозначное происхождениие слов "церковь" и "поп". Например П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка также указывает на греческое происхождение слова поп. Кстати ,Кирилл и Мефодий также упаминаются в этой связи.
Поэтому ваши утверждения относительно негреческого происхождения этих слов ,как и другие якобы факты латинского крещения не соответствуют действительности
спасибо за заботу)) это не мои утверждения, а утверждения г-на фасмера, на которого я уже ссылался. я в частном порядке получал консультацию у филолога, кандидата наук. фасмер - признанный (и самый большой) авторитет в вопросах этимологии слов. но все равно спасибо)
может тогда переведем слово "крест"? с греческого, например? слово имеет огромное значение для православия, не так ли?
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 10:36Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя ganymed
В ответ на: ...
После смерти, почти сразу, князь Орлов по указу Екатерины вывез в неизвестном направлении всю библиотеку Ломоносова. И рукописи также.
До сих пор не нашли эту библиотеку.
...
ап чом и речь. я выше уже говорил, что достоверных печатных источников, датированных ранее 17 века, просто нет. совсем. история, в том числе и история рпц была переписана. впрчем, мы в этом не оригинальны.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.01.08 10:39Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя egornsk
Кстати, а что про "князь"?
Как я понял, существует три версии ( web-страница , раздел "этимология слова"), причём и третья версия (про тюрков) имеет смысл - см. Русский каганат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 10:40Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
То есть вы, некоторые граждане этого государства за государство без власти, религии и каких либо национальных идей. ?
-----------------------------------------
хотелось бы посмотреть на логическую цепочку, приведшую к столь удивительному выводу.

Ссылка была из жёлтой прессы или еврейского вестника?
-----------------------------------------
у меня только два вопроса:
1. чем не угодили евреи?
2. знаком ли с родословной алексия?

Будем биться или искать компромис?
-----------------------------------------
пленных брать не будем!
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
23.01.08 10:43Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Tasha
Помнится пример чуть ли не из школьного учебника по истории: археологи откапали захоронение кроманьонца (~20-30 тысяч лет) с одной рукой. Первая мысль была, что он получил травму и от неё умер, но более тщательные исследования показали, что он после травмы с одной рукой лет 10-15 прожил. Т.е. уже в то время во вполне первобытном обществе существовала мораль, заставлявшая лечить и поддерживать своего соплеменника-инвалида... Государственность и институт частной собственности начали складываться ЕМНИП несколько позднее. Так что, не стоит определение "религиозный" однозначно привязывать к понятию "мораль".
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 10:56Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Михаил_1
В ответ на: Кстати, а что про "князь"?
Как я понял, существует три версии ( web-страница , раздел "этимология слова"), причём и третья версия (про тюрков) имеет смысл - см. Русский каганат
ну там же правильно все написано
"Праслав. *kъnedzь заимств. из прагерм. *kuningaz или гот. *kuniggs, д.-в.-н. kuning, производного от kuni "род", откуда и фин. kuningas "король"; [3]" это как раз из фасмера. можно еще провести более позднюю аналогию с "knight" - рыцарь... как это слово могли прочитать те, для кого латинница не родной язык? с повальной грамотой в то время....

но, повторюсь, филологические изыскания, интересные сами по себе, не являются предметом этого топика и мы совершенно напрасно углубляемся в эти дебри) тема и так уже ушла сильно в сторону.

по поводу каганата - почитай альберта максимова. будет интересно)))
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
23.01.08 11:09Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Tasha
В ответ на: Чтобы не удаляться в дебри определений и оттенков значений тех или иных слов, давайте условимся, что "религиозная мораль" - это пресловутые 10 заповедей. В этом плане, согласитесь, что "не убий", "не укради", "не возжелай жены ближнего своего" - это порождение эпохи, в которой начала формироваться государственность и институт частной собственности. Для более ранних формаций такие призывы просто не имеют смысла. В этом плане религия, может и не изобрела, но сформулировала постулаты, необходимые для выживание общества на конкретной стадии своего развития.
это как раз почти полная иллюстрация того, что религия присвоила себе право на монопольное владение моралью и нравственностью, больше ничего. понимаешь, в том то и состоит основная задача - внушить всем, внедрить во все мозги, сделать неоспоримым тот факт, что мораль, нравственность, добродетель и пр. есть только привилегия церкви. это такая плоская система координат. и пока не станет понятно, что есть объем, т.е. третье измерение (я упрощенно) договориться будет сложно.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.01.08 11:21Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя egornsk
Спорный момент - на счет "присвоила". То, что закон всемирного тяготения имел место быть и до открытия его Ньютоном, никак не умаляет заслуг последнего. По сути, церковь сформулировала законы выживания общества (замечу - конкретного общества на конкретной стадии своего развития), и распростанила это осознание на неопределенный круг лиц. Это, несомненно, заслуга церкви (любой, не только РПЦ). А вот беда ее в том, что церковь не желает понять, что само общество за несколько веков изменилось, и ему требуются другие формулировки и другие методами воздействия.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42718
23.01.08 12:08Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Sahir
Запросто может быть. Но государственная религия подразумевает религиозное государство. И признание актов государственной религии. У нас такого нет.
И не нужно, imho.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
23.01.08 12:54Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя Tasha
В ответ на: Спорный момент - на счет "присвоила".
Ничего в этом моменте спорного нет.

Все эти ценности были "сформулированы" задолго до появления пресловутых "заповедей".
С этими заповедями связаны все сказки, что лично мне бабушка в детстве рассказывала. Ни одного слова про Бога, тем более "церковь". Все про лихоимцев, нечистую силу и неких "басурман прОклятых".
А ценности эти, както, сами-собой, были осознаны. .
Видимо очень нехотелось быть "прОклятым басурманином". .

Все новаторские построения так называемой "церкви", на мой взгляд, связаны лишь с подведением иного "механизма мотивации" членов общества к соблюдению данных "заповедей".

Лучше он, или хуже, чем предыдущий - вопрос требующий изучения и обсуждения обоих "механизмов".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.01.08 13:33Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя SteveR
В ответ на: ... не стоит определение "религиозный" однозначно привязывать к понятию "мораль".
И все же, в какой современной идеологии утверждается приоритет духовных ценностей над материальными?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
23.01.08 13:33Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
буддизм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.01.08 13:48Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя savwchuk
В ответ на: в какой современной идеологии утверждается приоритет духовных ценностей над материальными?
мож пропустил и Вы уже это говорили... что вкладываете в понятие "духовные ценности"? (я, вроде писал про это - последний пост на 54-й странице)
И... в каком современном обществе озвучивается примат материальных ценностей над духовными? (я имею в виду не отдельных личностей, а на государственном уровне).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.01.08 13:53Ответ на сообщение Re: Православие в школе - часть 2 пользователя КОЛО
Извините, конечно, но сказки, которые рассказывала Вам бабушка, были созданы в XIII-XVI веках нашей эры. Самые "древние" - VIII век. Заповеди всяко древнее
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: