Непобедимая

Вы стали рупором правозащитников и "Эха Москвы"?

Если даже 10% правды, то становится жутко от такого.

--Вы стали рупором правозащитников и "Эха Москвы"?
Ничей я не рупор. И для меня важно не КТО написал, а ЧТО написано.
Если имеете, что возразить по сути дела- пожалуйста.

--Если даже 10% правды, то становится жутко от такого.
Судя по тому, что подключены серьёзные силы, чтобы снивелировать..похоже, что там есть предмет обсуждения

В ответ на: Если даже 10% правды, то становится жутко от такого

Иш какой пугливый . Не фарисействуй ! Подобная практика неотьемлемая часть вашей " демократии " , в защиту которой ты тут сломал столько копий .

В ответ на: И для меня важно не КТО написал, а ЧТО написано.
Если имеете, что возразить по сути дела- пожалуйста.

Имет смысл задаться также вопросом " С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ НАПИСАНО " ! Кроме того " КТО написал " это своего рода знак качества информации .. Подробнее тут http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

В ответ на: Если даже 10% правды, то становится жутко от такого.

Неужели всего 10% правды от линькова? Даже вы не совсем верите такому чесному "правдорубу" как линьков? Как же так, ведь он же был помошником г-жи Старовойтовой! Значит покрайней мере должна быть как минимум правда на 100%,а то и истина.Иначе, если всего 10%. то он все-го лишь лгунишко?

Ужасно!

--С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ НАПИСАНО " !--
Т.е.предполагается, что эта публикация, есть провокация? Возможно, но про то, что солдат заставляют ТАКИМ СПОСОБОМ добывать на водку "дедам" не первый раз пишут, и ни одного писаку не засудили.

--Даже вы не совсем верите такому чесному "правдорубу" как линьков? --
А как насчет Комитета Солдатских Матерей? Их тоже к "правдорубам" относите?

Везде по всякому случаю, вы пытаетесь пропагандировать взгляды Кара-Мурзы, он что приплачивает вам? Ну демократия которую я защищаю, позволяет не замалчивать подобное, не скрывать все в армейских кругах, а доносить до общественности и пытаться хоть что-то изменить. Тот же вас любимый автор в советское время сидел и молчал спокойненько так, наукой занимался. И не видел ничего вокруг

''Не замалчивать'' - это, конечно, важно. Тем не менее, одного этого явно недостаточно.
Применительно к этому до сих пор не потеряла актуальности заметка Гоблина шестилетней давности ''О гражданской позиции''
Цитата:

... для того, чтобы заставить машину вращаться, ее надо долго раскочегаривать. Как? Постоянными пинками со всех сторон. Письмами, жалобами, вопросами, требованиями. Только вот у рядового гражданина для этого не так много сил и средств. Но, тем не менее, даже один человек при условии наличия упорства и грамотных действий добивается результата. Что касается СМИ, то здесь совсем другие масштаб, размах и возможности. Это - страшная сила. Эта сила способна раскрутить что угодно и заставить работать любого чиновника. Считаю, что это понимает любой нормальный человек.

Ну и что мы видим-то? Как реализуются эти возможности по воздействию на власть? Может, мы видим, как выводят на чистую воду разную сволочь? Видим, как бредут этапами разоблаченные гады? Как деятельность чиновников прозрачна для общества? Никак нет. Видим мы только то, что было десять лет назад - одну трепотню.

Имхо, проблема в том, что некоторые российские (и не только) СМИ постоянно констатируют ''как у нас все плохо'', рассказывая о различных ужасных происшествиях, но на этом считают свою задачу решенной, вместо того, чтобы выполнить свой гражданский долг до конца и добиваться какого-либо реального результата в расследовании причин и наказании виновных.

В ответ на: --С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ НАПИСАНО " !--

Заказуха, с целью приврать и воду помутить, а не с целью решения проблемы.

Ну так ты скажи, кто заказал и с какой целью воду помутить, ты ж в курсе...

--но на этом считают свою задачу решенной, вместо того, чтобы выполнить свой гражданский долг до конца и добиваться какого-либо реального --
СМИ должны информировать общество, а решать проблему уж должны соответствующие соответствующие органы, которые часто пытаются спрятать "концы в воду". А действительно, что им до судьбы каких-то "салаг"?

--Тот же вас любимый автор в советское время сидел и молчал спокойненько так, наукой занимался.--
Наверное его тогда всё устраивало, а сейчас-нет.
Недавние сообщения про "порядки" в армии свидетельствуют о глубоком кризисе. Многое из происходящего свидетельствует либо об активизации журналисткой братии в отношении армии (т.е. раньше было тоже самое, но- молчали), либо об углубляющемся кризисе. И высокопоставленные "говорящие головы" выглядят всё менее убедительно в глазах...(хотел сказать общества, но поостерегся)

Оверквотинг удален (п. 9).

Значит, признаете, что проблема есть?

Тихий ужас!

--Значит, признаете, что проблема есть? --
Что проблем там много это приходящие из армии говорят. Но вот недавно показывали сюжет по ТВ как привлекли к судебной ответственности офицера (награжденного орденами и медалями) за то, что отдал двух призывников (причем себе он за это не взял ни копейки) на работу в кафе приятелю (хозяину кафе). А то, что на ссылке в первом посте круче любого фильма ужасов. Вопрос, если там есть хоть доля правды, почему нет судебных решений по этому поводу. Или судят только "избранных" для показухи?

--Тихий ужас!--
Вот и я о том же. Чтобы делать такое надо быть абсолютными нЕлюдьми. Хотя у нас за водку и деньги многое могут сделать

В ответ на: Ну демократия которую я защищаю, позволяет не замалчивать подобное, не скрывать все в армейских кругах, а доносить до общественности и пытаться хоть что-то изменить.

а что такое страшное с точки зрения ДЕМОКРАТА творится в " армейских кругах ". Разве подобное творится только там ? Это есть точная копия того что творится в вашем демократическом государстве , а именно НАСИЛИЕ ,ПРОСТИТУЦИЯ , ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ,возведенный чуть ли не вранг доблести . Более чем уверен -заикнись кто нибудь из присутствующих на тему порицания педерастов или искоренения проституции - так ты , как истинный демократ , тут костями ляжеш в защиту этих явлений .

В ответ на: Это есть точная копия того что творится в вашем демократическом государстве , а именно НАСИЛИЕ ,ПРОСТИТУЦИЯ , ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ,возведенный чуть ли не вранг доблести .

Если при режиме большевиков про это молчали - не значит, что этого не было. Люди жили те же самые. И фактов подобного рода было не меньше, если не больше. От слов, что в ВАШЕМ " СССР секса нет" этот самый секс во всех его проявлениях, в том числе и таких, не исчезал. Так же, как и цинковые гробы не из Афгана, а из вполне мирных частей, с требованием к родителям молчать в тряпочку. Так что помолчали бы уже и Вы на эту тему.
А вот то, что сми любят раздувать до уровня "всё ужасно" - это их суть. Пусть шумят, это всё же лучше, чем вообще всё замалчивать. Это один из важных способов приструнить беспредельщиков. Но пусть и отвечают за свои слова перед законом, если это враньё.

--Люди жили те же самые--
Совок от Рэфка отличается кардинально. Не надо уравнивать. Про проституцию солдатскую в Советской армии не было ни слова (были бы прецеденты то уж не сомневайтесь, вывалили бы)

В ответ на: --Люди жили те же самые--
Совок от Рэфка отличается кардинально. Не надо уравнивать. Про проституцию солдатскую в Советской армии не было ни слова (были бы прецеденты то уж не сомневайтесь, вывалили бы)

Вывалили бы тогда? Не смешите. Вывалили сегодня? Каким образом? Найдете хотя бы одного бывшего солдата, который признался бы, что его насиловали?
Или в СССР жили кардинально другие люди, поголовно честные и кристалльно правильные? И не было в армии дедовщины, проституции, побегов и самострелов, офицерского произвола?
Воистину, для некоторых факт только то, о чем трубят на каждом углу. Если молчат - значит этого и не было.

--Найдете хотя бы одного бывшего солдата, который признался бы, что его насиловали? --
Я думаю, что нашлись бы желающие подзаработать на такой инфе. Ведь люди как вы говорите разные
--Или в СССР жили кардинально другие люди, поголовно честные и кристалльно правильные?--
Вы вот всё валите на утаивание инфы. Типа: "БЫЛО!, НО-утаили"
Какие доказательства того, что это было в СССР?
Дядя Вася рассказал?
Если уж про тайную жизнь генсеков публикуют, то что уж говорить про остальное?

Да было это и во всех армиях мира было и есть.Только одни пытаются решать проблемы, а одни пишут с примесью вранья и истерик.

В ответ на: --Вы вот всё валите на утаивание инфы. Типа: "БЫЛО!, НО-утаили"
Какие доказательства того, что это было в СССР?
Дядя Вася рассказал?

Ну Вы с таким же успехом сваливаете на то, что раз Вам не известно, то и не было. Хорошая позиция.Голову в песок - и всё.
Даже на этом форуме мелькало где-то, конкретно место не упомню уже.
А уж сколько я помню по юности разговоров на эту тему, с хихиканьями и прибаутками - не перечесть. И разговоры солдат, регулярно приезжавших к нам на уборку урожая, их совершенно нескрываемое отношение к некоторым сослуживцам. В деревне не утаишь.Как сейчас помню издевательскую кличку одного из солдат - "московский петух". Нам, пацанам, прикольно было, интересно всё это слышать. Сейчас только понимаю, насколько это было гадко.
Неужто народная фантазия так играла?

--А уж сколько я помню по юности разговоров на эту тему, с хихиканьями и прибаутками - не перечесть--
Это в какие годы было? Мне вот наоборот служившие ПОСЛЕ ВОВ говорили, что офицеры называли солдат на "Вы", а вы тут про педерастов, что-то утверждаете.
А сейчас как офицеры обращаются к солдатам? Правильно, по такой-то матери.
Я иногда смотрю фильм "Солдаты" по ТВ, в котором как норма изображается крайне неуважительное отношение старших чинов к младшим, и всех вместе офицеров к солдатам.
Т.е. так принято на матах разговаривать с подчиненными.

Дело было в "золотые" 70-е.
И, заметьте, я не говорил, что всё это было повсеместно. Просто это было.
Думаю, нормальных солдат и офицеров в русской и советской армии во все времена было большинство. Но всегда были и отклонения.

В ответ на: СМИ должны информировать общество, а решать проблему уж должны соответствующие соответствующие органы, которые часто пытаются спрятать "концы в воду". А действительно, что им до судьбы каких-то "салаг"?

Информировать можно по-разному. Сейчас наши СМИ чаще не информируют, а в лучшем случае создают отрицательное впечатление (например, об армии). Имхо, основное внимание все же нужно уделять не обсасыванию какого-нибудь жуткого эпизода, а информированию о том, как решается проблема в целом - кто что для этого делает. Это и было бы хорошим стимулом для чиновников.

В ответ на: А вот то, что сми любят раздувать до уровня "всё ужасно" - это их суть. Пусть шумят, это всё же лучше, чем вообще всё замалчивать.

А какие практические выводы можно сделать из ''все ужасно''? По-моему, только негативные. И что в этом хорошего?

В ответ на: И для меня важно не КТО написал, а ЧТО написано

И ещё зачем. В прочем, с последним всё ясно - деньги не пахнут. Кто написал? Разумеется тот, для кого деньги не пахнут и кто довольно убил свою совесть, чтобы продавать свою душу.
Важный вопрос ЧТО написано. Разумеется то, за что платят и за что не привлекут. Платят за чернуху о России, что позволяет тем, кто платит, безбедно существовать на страхах западных налогоплательщиков перед темным восточным медведем у самовара с водкой, в бане с мальчиками.
Важно соблюсти форму. За которую не привлекут.



Знаете почему люди не любят мух? - Потому как заразу разносят.

В ответ на: А какие практические выводы можно сделать из ''все ужасно''? По-моему, только негативные. И что в этом хорошего?

По-Вашему, лучше говорить, что всё просто отлично? А про плохое молчать? Проходили это уже...
А вот как баланс соблюсти - это, конечно, вопрос. На то оно и гражданское общество, чтобы искать баланс интересов, а не "запрещать и не пущать." Потому что когда начинаются однозначные запреты, идущие от неких "высших интересов", то, как правило, оказывается, что интересы-то не высшие, а совершенно конкретные, личные.
Монополия во все времена ни к чему хорошему не приводила, особенно монополия на власть всех видов.

--Знаете почему люди не любят мух? - Потому как заразу разносят. Вот как Вы примерно..... --
Знаете почему таких людей как вы не любят. Потому что они заразу больше мух разносят.
Заразу что всё чики-пуки и журналюг не привлекают за враньё из чистого гуманизма.
Сайты полны изложениями издевательств над "салагами", солдаты сбегают из частей и расстреливают сослуживцев (видимо за гуманизм). КСМатерей завален обращениями. Вам всего этого мало. Ответ один за подобного рода ужасную инфоримацию (если она-ложь) надо подавать в суд и выигрывать делА, а не кликушествовать о продажной журналисткой братии. Если они врут, то почему не платят за клевету?

В ответ на: По-Вашему, лучше говорить, что всё просто отлично? А про плохое молчать? Проходили это уже...

По-моему говорить, что все отлично лучше, но ненамного. Должны быть механизмы, заставляющие журналистов приносить реальную пользу. Вот где было бы уместно посмотреть на опыт "цивилизованных стран". Там есть вполне однозначные запреты, касающиеся в том числе и журналистов и почему-то никто по этому поводу не возмущается.
пример

В ответ на: Заразу что всё чики-пуки и журналюг не привлекают за враньё из чистого гуманизма.
Сайты полны изложениями издевательств над "салагами", солдаты сбегают из частей и расстреливают сослуживцев (видимо за гуманизм). КСМатерей завален обращениями.

Имхо, "разнося" какую-либо "информацию", крайне желательно заранее оценить, к каким последствиям это приведет.
Факты, которые Вы привели, конечно имеют место быть. Но возникает два вопроса - 1) почему с такой же самоотверженностью журналисты не "добывают" информацию о положительных сторонах армии (если как следует "покопаться" наверняка можно найти и такие)? 2) как освещаются теми же журналистами попытки (или отсутствие оных) исправить положение?

В ответ на: 1) почему с такой же самоотверженностью журналисты не "добывают" информацию о положительных сторонах армии (если как следует "покопаться" наверняка можно найти и такие)?

Потому что товарища Иванова без всякой помощи независимых журналистов 24 раза в день показывают по инфо-каналу "Вести" и еще раз 8 в день по РТР во время тех же самых Вестей. А уж товарищ Иванов подробно всем разъясняет как много положительных сторон у нашей армии.

В ответ на: 2) как освещаются теми же журналистами попытки (или отсутствие оных) исправить положение?

См. п. 1. Товарищ Иванов как правило говорит, что все происшествия будут тщательно разобраны, а виновные будут сурово наказаны.

--Имхо, "разнося" какую-либо "информацию", крайне желательно заранее оценить, к каким последствиям это приведет--
Сейчас не война и народ имеет право знать правду!
--1) почему с такой же самоотверженностью журналисты не "добывают" информацию о положительных сторонах армии (если как следует "покопаться" наверняка можно найти и такие)?--
Покопайтесь :), может инайдете бриллиант
--2) как освещаются теми же журналистами попытки (или отсутствие оных) исправить положение? --
Не знаю как вы, но я про такие не слышал (это не значит, что их не было), потоком идет инфа про озверение контигента

Согласен с тем, что должны быть ограничения на информацию, основанные на законодательстве, выстраданном годами. И наказание за информационную ложь тоже должно быть.

В ответ на: Потому что товарища Иванова без всякой помощи независимых журналистов 24 раза в день показывают по инфо-каналу "Вести" и еще раз 8 в день по РТР во время тех же самых Вестей. А уж товарищ Иванов подробно всем разъясняет как много положительных сторон у нашей армии.

Вы полагаете, что в случае прекращения "показа" Иванова "независимые" СМИ изменят свою тактику?

В ответ на: См. п. 1. Товарищ Иванов как правило говорит, что все происшествия будут тщательно разобраны, а виновные будут сурово наказаны.

Вот тут-то как раз и хорошо было, если бы "независимые" СМИ взяли и поймали Иванова на слове, уличив его во лжи.

=Вывалили бы тогда? Не смешите. Вывалили сегодня? Каким образом? Найдете хотя бы одного бывшего солдата, который признался бы, что его насиловали?
Или в СССР жили кардинально другие люди, И не было в армии дедовщины, проституции, побегов и самострелов, офицерского произвола? =
------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласен и поддерживаю - всякое было. Кто из форумовцев служил еще в СА, вспомните, большинство выше перечисленного было практически в каждой части, с разницей лишь в степени интенсивности и объему наличия уставняка. И никто тогда мусор из избы не выносил, со всеми проблемами разбирались кулуарно, зачастую не выходило даже за пределы подразделения. И жизнь тогда было пожестче: сейчас чуть что не так - убежал и в ком.солд.мат. - ох-ах меня обижают, и все газеты заплакали, по телеку только об нем несчастном... Конечно, с иронией я говорю не парнях с реальными проблемами, а о гасилах, которые, кстати, больше всех шуму и поднимают.Тогда же, сбежал - поймали и все - в лучшем случае самоход и дальний гарнизон, а то ведь можно и дезертирство впаять, а это уже похуже будет. И все равно, бежали (в нашем полку в среднем по 1-2 в полгода), и самострелы были - за два года один + один себе пальцы рубил (и ведь отрубил - 2, хоть и с третьего раза), и побеги с оружием - по 1 в месяц на гарнизон, и у офицеров на дачах-квартирах пахали регулярно почти каждые выходные в течении перых 6 мес, и нарики были (КДВО), правда про педиков узнал только после службы (приезжал в часть) - пришел один - за деньги малые и сладости товарищей по оружию обслуживал...
Так что не надо идеализировать - ничем тогда было не лучше. Кроме одного: лучше умели держать язык за зубами - совсем иначе было не выгодно.

=Думаю, нормальных солдат и офицеров в русской и советской армии во все времена было большинство. Но всегда были и отклонения. =

Совершенно согласн

=Информировать можно по-разному. Сейчас наши СМИ чаще не информируют, а в лучшем случае создают отрицательное впечатление =

Вот-вот, а позитив нынче почему-то не в чести - рейтингов по их мнению не дает. Обидно - какое то оскотинивание нации происходит. Мол все у вас плохо, надо это осознать и каяться, каяться...

Про армию началось и будет переть, пока не закончится дело Худякова-Аракчеева. Создаётся фон.
Смешно, но некоторых этот фон интересует больше, чем причина.

Большинство и не знает, что есть такое дело, и не надо рассматривать критические материалы об армии только как компанию по создания фона.

--Про армию началось и будет переть, пока не закончится дело Худякова-Аракчеева--
Даже не сышал про такое дело

--Согласен с тем, что должны быть ограничения на информацию, основанные на законодательстве--
СтОит только начать и будут "ограничения" на всё. Это как с партстроительством. ВС Черномыр говаривал: " у нас какую партию не создавай, всё равно КПСС получится"

В ответ на: Вы полагаете, что в случае прекращения "показа" Иванова "независимые" СМИ изменят свою тактику?

Я ничего не полагаю. Репортерская информация - это продукт, который надо продать. Если подобный продукт под названием "хорошая и сильная армия" по демпинговым ценам уже предлагают две компании, то продать свой продукт в той же категории "независимому" продавцу будет очень трудно.

В ответ на: Вот тут-то как раз и хорошо было, если бы "независимые" СМИ взяли и поймали Иванова на слове, уличив его во лжи.

Для того, чтобы поймать Иванова на лжи, надо разрешение от самого Иванова.
Армия - закрытая структура и журналисты видят лишь ту сторону, которую им показывают. Показывает Иванов, показывают комитеты солдатских матерей. Когда я служил - половина, если ни две трети приказов и директив округа о повышении дисциплины и об усилении мер безопасности при обращении с чем-нибудь были с нулем. Формально за гипотетическое ознакомление журналиста с таким приказом я запросто попадал под статью о разглашении секретных сведений. И журналист попадал. Очень большая часть информации по служебным расследованиям происшествий также идет с нулем.

В ответ на: No comments
http://www.newsru.com/russia/12feb2007/piter.html

Хотелось бы всё же понять, что движет человеком публикующим такого рода ссылку? Тем более, что собственного мнения по поводу у него нет.

--Хотелось бы всё же понять, что движет человеком публикующим такого рода ссылку? --
Движет ужас от того, что ЭТО хотя бы частично может быть правдой.

Частично - это как? Солдаты не занимались с генералом гомосексуализмом, а строили ему дачу?

В ответ на: Движет ужас от того, что ЭТО хотя бы частично может быть правдой

А кометы, несущиеся на землю с огромной скоростью и грозящие всемирной катастрофой? А появившийся в Ельцовке вурдалак, заглатывающий кур и баб пачками? А то, что пьяный Гарри на кнопке в Пентагоне, допивающий свой последний дриньк и готовый запустить по Кыштовке 100 мегатонн? Ну и, наконец, гигантский спрут появившийся в Марианской впадине, который готов пукнуть так, что цунами докатится до Речкуновки?
"Ужас (охватывает) от того, что ЭТО хотя бы частично может быть правдой", не правда ли?

--А кометы, несущиеся на землю с огромной скоростью и грозящие всемирной катастрофой? А появившийся в Ельцовке вурдалак, заглатывающий кур и баб пачками? А то, что пьяный Гарри на кнопке в Пентагоне, допивающий свой последний дриньк и готовый запустить по Кыштовке 100 мегатонн? Ну и, наконец, гигантский спрут появившийся в Марианской впадине, который готов пукнуть так, что цунами докатится до Речкуновки?
"Ужас (охватывает) от того, что ЭТО хотя бы частично может быть правдой", не правда ли?
Ну это всё пустое, могли бы даже не трудиться выставлять эти словесные испражнения.
А вот то, что в обществе нарастает жестокость,
( армия это лакмусовая бумажка общества), действительно беспокоит. Я думаю, что никому не нужна тотальная мясорубка, а к этому идёт (ИМХО).

В ответ на: в обществе нарастает жестокость

Бросьте! Оторвитесь от компьютера и посмотрите на календарь. Весна грядёт! А вместе с ней в обществе будет нарастать любовь ! Всё остальное, как Вы метко выразились: "пустое"......

В ответ на: могли бы даже не трудиться выставлять эти словесные испражнения

Так ведь следую Вашему начальному посту..... Приведенная Вами ссылка не более чем "словесные испражнения ", на которые даже в суд подать невозможно, о чем я писал в удаленном посте. Однако же, Вы разместили свой пост. Я спросил: "Зачем?". Вы ответили: "А вдруг, правда!".
Позвольте задать Вам уточняющий вопрос.
Почему "а вдруг" садомия в армии волнует Вас больше, чем "а вдруг" пьяный Гарри, таки нажмёт кнопку?

--Почему "а вдруг" садомия в армии волнует Вас больше, чем "а вдруг" пьяный Гарри, таки нажмёт кнопку?--
Не верю в пьяного Гарри, да и если нажмет, то это будет ужасный, но быстрый конец, для всех, а то, что в ссылке кроме как садизмом и надругательством над человечностью и воинским долгом назвать не могу.
Да и там речь не только о сАдомии. Если действительно такое творится, то это деградация. Впрочем, армия, также как и другие несырьевые части российского общества видимо не процветает.

О, вспомнил... 1984-85 год, Шереметьево-2. Писарь роты, манерный голубой, почти в открытую "живущий" с одним из сержантов (замкомвзвода), регулярно посылался со своей еще одной "подружкой" из другой роты в Генеральный штаб после звонка командира полка командиру роты. Не думаю, что с секретным донесением.

Смотрю сейчас Времечко на тему, указанную в стартовом посте. Угарно смотреть на югенд-идиотчегов типа наших местных "Capone" и "JustMan'ов": "...Комитеты солдатских матерей специально созданы и финансируются Березовским для дискредитации армии..."

--Не думаю, что с секретным донесением--
Баб у них что ли нет? Непонятно на хрен грязные солдатские ж..ы, когда можно мягкую, гладкую и красивую женщину поиметь?

--"...Комитеты солдатских матерей специально созданы и финансируются Березовским для дискредитации армии..."
Вот и я про то же. Многие из солдатских матерей пережили гибель или увечья своих детей в армии (последних, гос-во как водится бросило на произвол-ему не нужны калеки). Как-то не верится, что они наняты для дискредитации. Скорее всего им уже в этой жизни терять нечего, вот и встали на защиту других.

В ответ на: Смотрю сейчас Времечко на тему, указанную в стартовом посте. Угарно смотреть на югенд-идиотчегов типа наших местных "Capone" и "JustMan'ов": "...Комитеты солдатских матерей специально созданы и финансируются Березовским для дискредитации армии..."

Б.Березовский = Э.Гольдштейн
2 + 2 = 5
:-)
хотя конечно это скорее грустно, чем смешно...

В точку.
"Зачем нам так много Эммануилов Гольдштейнов? Одного вполне достаточно. Как и рекомендовал Оруэлл.
Всякий раз когда у нас прорывает канализацию или в родной армии насилуют солдата - виноват БАБ и его прислужники."

JustMan поместил пост в котором спрашивал, чем я руководствался размещая такую ссылку. А мне непонятно чем и кем он "руководствуется" в своем стремлении отрицать, что подобная гнусь творится в наших войсках. Ошеломило то, что некоторые запричитали о необходимости дозирования информации. Вот из за таких все зверства и творятся. Зверство не любит когда его вытаскивают на обозрение. ОНО предпочитает "дозирование информации"

В ответ на: и ни одного писаку не засудили.

а надо бы, только не засцдить, а судить

--а надо бы, только не засцдить, а судить --
Для начала бы надо ДОКАЗАТЬ, что врут

правильно, но доказывают в суде.
судить и посадить разные процессы
По данной статье надо судить, и если окажется ложь, то посадить журналиста, если окажется правда посадить тех, про кого статья.
P.S. а "пытки" током от телефонного апарта прикольные, сами баловались, правда в школе, и не над другими а сами над собой.

--если окажется правда посадить тех, про кого статья.--
Я, про то же. Не про утаивание, а про выяснение. Все эти гнусности, что творятся в РА, совсем не нужны, не целесообразны для несения воинской службы. Значит их надо устранять

Ну хоть в чем то у меня с Вами мнение сошлось

В ответ на: А мне непонятно чем и кем он "руководствуется" в своем стремлении отрицать, что подобная гнусь творится в наших войсках

Руководствуюсь простым принципом: "Если есть доказательства - в суд! Нет доказательств - молчи в тряпочку! Если есть подозрения, перерастающие в навязчивые идеи - к психиатору"

В другом Вашем посту написано:

В ответ на: Для начала бы надо ДОКАЗАТЬ, что врут

С чего это Вы придумали, что кто-то должен оправдываться? Одни словоболы страдают больной фантазией и недержанием речи, а другим нужно тратить время для отстирывания оплёванной одёжки?

Впрочем, я уже говорил, что заразоразносчики ребята ушлые. Они нигде не говорят о конкрентых фамилиях или действиях. Типа я сам видел, как один солдат вечером вызывался в штаб. А дальше путем исключения возможности рабочей обстановки в штабе в вечернее время, глЫбокомысленно делается вывод о царящих в нашей армии непристойностях. Далее, уже приняв непристойности, как догму выдаётся обличительное: " У нас самая плохая армия в мире, и давно пора сдаться высоконравственным европо-янкам, чтобы они наконец превратили нас из просто стада, в быдло тягловое". Аминь!

А вот и образчик:

В ответ на: Все эти гнусности, что творятся в РА

Каие гнусности? Где они творятся? Чем эти гнусности отличаются от гнусностей в пионерских лагерях или студенческих общежитиях? Какова статистика гнусностей? Как эта статистика коррелирует с аналогичными преступлениями в других армиях? Вопросов много..... Ответов ноль! Но зато сколько обличительного пафоса.....Песня!

--Если есть доказательства - в суд! Нет доказательств - молчи в тряпочку! --
Это в "самый справедливый и гуманный"?
--Они нигде не говорят о конкрентых фамилиях или действиях--
Назову только одну фамилию-Сычев. Оставившего его инвалидом посадили всем миром (иначе бы "замяли"), и вот этот урод выйдет через 4-ре года, а Сычев навсегда останется калекой.
--У нас самая плохая армия в мире, и давно пора сдаться --
Домыслы, о сдаче "янкам" в ссылке не было ни слова.
--Если есть подозрения, перерастающие в навязчивые идеи - к психиатору"
Да какие-тут навязчивые идеи. Кто оттуда приходит и рассказывают про "порядки". Причем понятно, что деды наказывали бы нерадивых, плохо несущих службу соддат, так нет критерии иные. Кто меньше шестерит, тому и достается. Вот такие "молчания в тряпочку"

--Какова статистика гнусностей? --
Я думаю, что если вы придете в часть наводить "статистику" отцы-командиры предоставят вам все данные , а лучше пусть оставят в казарме с дедами на пару месяцев, там и наведете "статистику"

В ответ на: Это в "самый справедливый и гуманный"?

Опять 25! Очередной наезд из серии: "Ложки нашли, но осадок остался".
Вас, лично Вас незаконно осуждали в суде? Вы платили взятки? Или все Ваши сведения подчерпнуты из заупокойных пляско-пений младореформаторов под бубны либерализма по оставшейся в России несворованной собственности ? Или Вы заранее уверенны, что в Стране по-другому быть в принципе не может?

В ответ на: Назову только одну фамилию-Сычев. Оставившего его инвалидом посадили всем миром (иначе бы "замяли")

"Всем миром" - это как? Вы что вязали, ноги или руки? Дикость!
Прокуратура возбудила дело, суд осудил в рамках закона..... что не так? Чем это отличается от английского правосудия, где прокуратура возбудила дело против издевавшихся над иракцами, а суд осудил? Или Вам там свечку держать не позволили и Вы исходя из этого факта сделали вывод, что их суд "самый справедливый и гуманный"?

В ответ на: и вот этот урод выйдет через 4-ре года, а Сычев навсегда останется калекой

А Вы считаете, что четыре года тюрьмы это слишком мало? Хотя оно конечно, если избитый паренек из синагоги, где никто "не остался калекой" получил 16 лет, то наверное этого звереныша нужно было дважды повесить.

В ответ на: Кто оттуда приходит и рассказывают про "порядки".

А сами то Вы там были? Или опять "одна баба сказала?"

В ответ на: Как эта статистика коррелирует с аналогичными преступлениями в других армиях?

Наверное, грусности в турецкой армии- проблемма турок.

В ответ на: Наверное, грусности в турецкой армии- проблемма турок.

Не могу не согласится. Однако, я спрашивал о статистике. И ежели количество аналогичных гнусностей во всех армиях соизмеримы, то наверное следует искать причину не в конкреных российских военоначальниках или устройстве самого института армейской службы, а в психологии молодых людей попадающих в аналогичные условия. И, уж во всяком случае не ставить слово "русский" в качестве определения каждой гнусности межличностного общения.

Вот-вот, совершенно верно.

--Очередной наезд из серии: "Ложки нашли, но осадок остался".--
Давайте без истерик и наездов. Хорошо, или буду вынужден вас послать в соответствующее место.
У вокзала не видели худеньких солдатиков просящих дядю купить пачку сигарет ли дать денег. Нет, значит повезло.
--Вас, лично Вас незаконно осуждали в суде? Вы платили взятки?--
Не собираюсь о себе распротраняться, но пришлось кое-что пережить весьма неприятное
--младореформаторов под бубны либерализма по оставшейся в России несворованной собственности -
Причем здесь собственность и армия? Эк вас нахлобучило
--Или Вы заранее уверенны, что в Стране по-другому быть в принципе не может?
Что-то вы мне миханска стали напоминать постоянными передёргиваниями. С кем поведешься...
--Прокуратура возбудила дело, суд осудил в рамках закона..... что не так?--
Возбудила, когда подняли большой шум в СМИ, а до этого министр не видел ничего криминального, мол парень сам заболел. Сейчас еще одного такого "заболевшего" с отбитой селезенкой на сайтах демонстрируют.
--А Вы считаете, что четыре года тюрьмы это слишком мало? --
Смотря из чего исходить
--А сами то Вы там были? Или опять "одна баба сказала?" --
Солдаты бывшие сказали, или вы их тоже к бабам относите.
Не понятно ваше возбуждение по этому поводу, непонятно..видимо что-то личное есть

Ещё одно документальное свидетельство "заказухи": http://file.risp.ru/get/file/?id=24710

В ответ на: Чем это отличается от английского правосудия, где прокуратура возбудила дело против издевавшихся над иракцами, а суд осудил?

Чем? Тем что в ноябре прошлого года наша прокуратура закрыла дело против офицеров, не установив "причинно-следственной связи между бездействием командиров и наступившими у их подчиненного последствиями". А подполковнику Джордану еще предстоит предстать перед судом за "действие или бездействие" с перспективой до 22 лет.
"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире."

Если офицер не в курсах, что творится в его подразделении, гнать его надо на х... из армии.

В ответ на: Если офицер не в курсах, что творится в его подразделении, гнать его надо на х... из армии.

И это правильно! Ровно как и тех, кто не знает, что творится в их лабораториях, отделах, предприятиях.
Только вот, что-то я не видел конкурсов в офицеры. Возможно (предположение) вследствие того, что на гражданке заправляют те, кто не желает оплачивать престиж офицерской службы, но при этом страстно желают, чтобы границы защищались сами собой и вороги приходили к нам в гости с цветами, а не с напалмом.

В ответ на: Только вот, что-то я не видел конкурсов в офицеры.

Зато я видел конкурсы в судьи! Смысл конкурса - кто круче вылижет жопу Председателю суда и губернатору. Говорю так уверенно, потому что сам работал в госструктурах.

В ответ на: Только вот, что-то я не видел конкурсов в офицеры.

Обратитесь в НВИ, МВИ, Ленпех - там Вам скажут про конкурс в офицеры. Он, конечно, ниже чем в булгактеры, таможенники и экономисты, но сравним с конкурсом в "педагоги" и "ученые". Не десять человек на место, но два-три обычно набирается. А уж в полковники и генералы (в смысле академии Генштаба и курсов) - там конкурс вполне поспорит с юристами.

В ответ на: Возможно (предположение) вследствие того, что на гражданке заправляют те, кто не желает оплачивать престиж офицерской службы,

Вследствие того, что у нас в армии половина делается через ж...у. Я не о разнице "призыв-контракт". И призывную армию можно сделать суперной. А у нас через ж..у. Причем когда кто-то замечает, что через ж..у, сразу начинается крик про "журналюг продажных". Вместо того, чтобы попытаться что-то поправить. Распустить на хрен батальоны обеспечения в училищах. Нанять нормальных поваров и водил - их не так много надо, как кажется. Продать или выкинуть технику, которая годами ржавеет на "временных" стоянках под открытым небом. Разогнать кадрированные части. Освободить и снести пустые помещения, которые надо греть всю зиму. Избавить армию от балласта, оставшегося с советских времен, когда численность была 3-5 млн. солдат. И сделать из оставшихся полутора нормальную армию. Которая будет "воевать", а не заборы красить.

В ответ на: Вследствие того, что у нас в армии половина делается через ж...у.

Хм-м-м.... А Вы знаете сферы производства или управления, где по-другому?
Знаете, мне приходится сотрудничать с частной компанией, где менеджеры в месяц получают столько, сколько капитаны РА в год. Очевидно, что под такую компенсацию компании удается собирать лучших. Доложу Вам, что бардака и там хватает. В отличии от РА, руководство компании легко расстаётся с нерадивыми, поскольку легко находит на рынке труда замену. А что делать армейским начальникам, будь они даже семи пядей во лбу? Опять же специфика - обучить менеджера из выпускника ВУЗа не слишком дорого и не долго..... офицера нужно воспитывать годами.
Конечно Вы правы, и в армии сегодня много возможностей для разумного реформирования. То, что государство поворачивается в сторону офицеров лицом, мне кажется правильным и внушает оптимизм, что через пару пятилеток там дела наладятся.

В ответ на: ..... офицера нужно воспитывать годами.

Да ну? Два года раз в неделю на военной кафедре- готов офицер.
Во всяыком случвае МО так считает.

В ответ на: Если офицер не в курсах, что творится в его подразделении, гнать его надо на х... из армии.

коли дать вам волю - от армии останется тысяч двадцать, не больше:)
вы разве не осведомлены о том, что низовой офицерский состав стремительно линяет на гражданку сразу после выпуска при первой-же возможности?
ну а верхний состав разгонять тоже большого смысла нет - это пара тысяч человек всего-то.
с моральной стороны приятно, с экономической - бессмысленно.

рубить сук, на котором сидишь - наша национальная традиция.
и успешно практикуется что в правительстве, что в народонаселении.