Погода: 2 °C
29.031...3пасмурно, небольшой снег
30.031...3пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сталин - лучший менджер ХХ-го века - кто против?

  • Короче, хорош стебаться, это уже стало неинтересно и несмешно. Всё дальнейшее может быть только нецензурным.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вам только в службе пропаганды армии США работать :death:
    Когда нечего сказать, ставят :death:

    Вопрос: почему из КНДР в Южную Корею народ постоянно бежит, а обратно - нет, хотя в никаких запретов на выезд в Южной Корее нет?

  • В ответ на: Рядом с КНДР есть Южная Корея. С той же, смею заметить, нацией.
    Вы "Буденброкков" Т.Манна читали? Там у него есть очень любопытные рассуждения о менталитете северных и южных немцев, доходящие до того, что дама-северянка (из рода Буденброкков) не могла ужиться с мужем-баварцем из-за различия в менталитете. А ведь, казалось бы, та же нация.

    Да и в Южной Корее после войны правили военные диктаторы: Ли Сын Ман, Пак Чжон Хи, Ро Дэ У...

    И, наконец, что гг. либералы так активно хлопочут за бедных северокорейцев? Я бы еще понял, если бы там шло восстание против Ким Чен Ира, но ведь этого нет. Получается в том духе, когда в 60-70-е годы партком вмешивался в отношения супругов, притом даже без заявления одноьго из них.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Так вот, если люди в этой небольшой стране живут лучше, чем их собратья, то им пофиг, какие войска у них стоят...
    А это уж вообще смахивает на рассуждения, что лучше быть валютной проституткой, но жить богато, чем работать учительницей или врачом за гроши.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Реально великих стран мало: Россия, Китай, США, Европейский союз (формирующаяся), Япония
    Япония великая страна?
    Вы не опечатались, или я чего-то не понимаю?

  • В ответ на: [Вы "Буденброкков" Т.Манна читали? Там у него есть очень любопытные рассуждения о менталитете северных и южных немцев, доходящие до того, что дама-северянка (из рода Буденброкков) не могла ужиться с мужем-баварцем из-за различия в менталитете. А ведь, казалось бы, та же нация.

    Да и в Южной Корее после войны правили военные диктаторы: Ли Сын Ман, Пак Чжон Хи, Ро Дэ У...

    И, наконец, что гг. либералы так активно хлопочут за бедных северокорейцев? Я бы еще понял, если бы там шло восстание против Ким Чен Ира, но ведь этого нет. Получается в том духе, когда в 60-70-е годы партком вмешивался в отношения супругов, притом даже без заявления одноьго из них.
    Лично для меня в понятие "уровень жизни" идеология никак и никогда не включается. А уровень жизни - штука, против которой не попрешь с рассуждениями.
    Я тоже не привествую вмешательство в чужие дела, в особенности сейчас, когда США лезут куда не попадя. Но согласитесь, это делали и делают не только либералы, этим активно занимались и коммунисты. На чем и надорвались. Думаю, американцы могут закончить тем же, если не образумятся.
    Пример с немцами не очень удачен, они никогда не были единой нацией с точки зрения именно менталитета. Корейцы - древняя нация, историю которой я хорошо знаю. Они очень мало различались всегда друг от друга, сплотившись в борьбе в Японией. И у них действительно всегда была развита деспотическая форма правления. Но деспотия деспотии рознь. Посмотрите на современную Южную Корею. Она похожа не деспотию? Хотя выросла из неё. И каков там уровень жизни?
    А вот в Северной вожди создали классическое оруэлловское общество, тоже воспользовавшись свойствами менталитета. И каков там уровень жизни?
    Действительно, можно много-много шуметь на предмет того, что кому нравится. Но есть простой аргумент, прекращающий любые досужие мысли (если это, конечно, не Новосибирец или Ротшильд :ха-ха!:). Человек ищет где лучше, независимо от идеологии. Если открыть границу, как Вы думаете, южане побегут на север или наоборот?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А это уж вообще смахивает на рассуждения, что лучше быть валютной проституткой, но жить богато, чем работать учительницей или врачом за гроши.
    Я вас хорошо понимаю, как житель великой страны. А что делать остальным?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Япония великая страна?
    Вы не опечатались, или я чего-то не понимаю?
    Да, возможно это спорно. Если взять критериями экономическое, политическое, культурное, духовное, этническое и военное влияние, то Япония остальным проигрывает кое в чем. Хорошо, вычеркнем :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ну конечно же люди из северной побегут на юг. а почему ? да потому что одурманены либеральной пропогандой и про-американскими СМИ, скажет вам Новосибирец.
    вы тут попытаетесь робко возразить - что мол как же так, почему закаленного коммунистической идеологией человека так легко одурманить и заманить жвачкой? дык потому что на гадские США работает пол-мира и на их пропаганду тоже - будет вам ответ.
    короче, мне если честно, тоже было бы очень интересно узнать, где таких разводят - свято верящих в победу мирового коммунизма и упорно игнорирующих все факты, которые ставят это под сомнение. но только спорить с такими людьми бесползено - разве что с целью поупражняться в аргументации.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: Я вас хорошо понимаю, как житель великой страны. А что делать остальным?
    В биполярном мире малые страны вполне могли проводить независимую политику, притом 2 способами: либо поддерживая достаточно ровные отношения с обеими сверхдержавами (в 50-70-е годы такая политика была характерна для Финляндии, Австрии, Югославии), либо проводя изоляционистскую политику (полная изоляция от сверхдержавы с иным строем и достаточно холодные отношения со "своей" - послевоенная франкистская Испания или та же КНДР).

    Первый путь способствовал росту материального благосостояния, второй - сохранению национальной идентичности.

    Caveant consules!

  • "второй - сохранению национальной идентичности. "
    конечно лучше без портков, но за то со своей национальной идеей

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Человек ищет где лучше, независимо от идеологии. Если открыть границу, как Вы думаете, южане побегут на север или наоборот?
    Я, как Вы понимаете, не ортодоксальный марксист, поэтому не буду оспаривать двух достаточно очевидных утверждений:
    1) средний уровень жизни в РК выше, чем в КНДР,
    2) основная масса людей стремиться к улучшению мат. уровня.

    Но где лучше сохранятеся нац. идентичность корейцев - на Севере или на Юге - большой вопрос. Я слишком мало знаю о быте сев.корейцев, чтобы судить, насколько идеи чучхэ позволяют сохранять самобытность (хотя... одна история с северокорейского сайта показала, что мифотворчество у северокрейцев развивается в духе традиционнго общества:

    "Во время проведения дорожных работ один юноша подорвался на американской мине времен корейской войны и ослеп. Работавшая рядом с ним девушка, увидев это, сказала: «Он так молод, ему нужно будет жениться. Неужели он никогда не увидит лицо своей жены? Я — последняя, кого он видел в этой жизни, и я выйду за него замуж»"


    С другой стороны, южнокорейское общество становится похоже на западное. В РК я, правда, не был, но был в Японии, и имел возможность наблюдать, насколько японцы переняли отнюдь не лучшие черты западной цивилизации - от Микки Маусов во всех отделах игрушек (их проще купить, чем традиционную японскую куклу) до невообразимой раскраски волос у юношей - как у официантов в кафе, так и у студентов. Вряд ли в РК традиции сохраняются лучше, чем в Японии, у которой наиболее заметным "вкладом в современную мировую культуру" стали мультики о покемонах.

    Caveant consules!

  • В ответ на: [С другой стороны, южнокорейское общество становится похоже на западное. В РК я, правда, не был, но был в Японии, и имел возможность наблюдать, насколько японцы переняли отнюдь не лучшие черты западной цивилизации - от Микки Маусов во всех отделах игрушек (их проще купить, чем традиционную японскую куклу) до невообразимой раскраски волос у юношей - как у официантов в кафе, так и у студентов. Вряд ли в РК традиции сохраняются лучше, чем в Японии, у которой наиболее заметным "вкладом в современную мировую культуру" стали мультики о покемонах.
    Да, это вопрос. Но уже для другой темы: хороша или нет для мира глобализация? Это гораздо более широкая тема, чем рассуждения о том, где лучше жить и что лучше - идентификация по нац.признаку или богатство. Тема глобализации неизбежно приведет к мировоззренческим вещам типа "какой способ воспроизводства лучше". Все мои рассуждения строятся на признании "де факто" сложившегося веками способа воспроизводства, основанного на увеличении потребления. Это не значит, что он мне нравится, но в настоящее время он господствует.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вопрос: почему из КНДР в Южную Корею народ постоянно бежит, а обратно - нет, хотя в никаких запретов на выезд в Южной Корее нет?
    Вы наступаете на все на те же грабли - слепо верите информации из буржуазных СМИ, т.е. из заведомо лживых источников.
    Факты же таковы, что именно правительство Южной Кореи (точнее его хозяева из США) упорно отвергает, вопрки общественному мнению своей страны, постоянные и настойчивые предложения Северной Кореи об объединении в кофедеративное государство. Очевидно, боятся, что принятие такого предложения приведет не к экспорту капитализма в КНДР, а к победе социализма на юге.

  • В ответ на: Вы наступаете на все на те же грабли - слепо верите информации из буржуазных СМИ, т.е. из заведомо лживых источников.
    По-моему, мои рассуждения обращались вовсе не к Вам.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Я, как Вы понимаете, не ортодоксальный марксист, поэтому не буду оспаривать двух достаточно очевидных утверждений:
    1) средний уровень жизни в РК выше, чем в КНДР,
    Интересно, на каком основании сделано это утверждение? Ссылки на "очевидность" всегда очень подозрительны, особенно в условиях психологической войны, когда самые дикие представления вдалбливаются в массовое сознание как очевидные. Для многих, например, очевидно, что Сталин 100 млн расстрелял. Или что что русские всегда были и есть тупой и ни на что не способной нацией.

  • В ответ на: По-моему, мои рассуждения обращались вовсе не к Вам.
    Вы же не в приват писали.
    А как я могу не прореагировать на распространение неправды? :ухмылка:

  • В ответ на: = 1) средний уровень жизни в РК выше, чем в КНДР

    Интересно, на каком основании сделано это утверждение?
    Вот информация из путевых заметок, написанных с явной симпатией к северокорейскому строю (источник ). Но факты говорят сами за себя.

    "На машине проезжаем по вечернему Пхеньяну. Сразу бросается в глаза, что автомобилей на улицах гораздо меньше, чем у нас, и освещение в городе работает не в полную силу. В связи с экономическими санкциями энергии в стране не хватает, приходится экономить на электричестве. Точно такая же ситуация с бензином. В Корее нет своей нефти, топливо закупается за рубежом и распределяется государством, поэтому и автопарк на 90% государственный."

    "Ким Чен Ир объявил о проведении нового курса — «сонгунской» (военнориентированной) политики. «Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия», — говорит он."
    (Я согласен с этим, но если бы в стране были в достатке конфеты и печенье, то вряд ли бы Ким Чен Ир выразился именно так).

    "Подвигом было строительство «дороги молодых героев», которая ведет из Пхеньяна в портовый город Нампхо. Она была построена в середине 90-х силами добровольцев из числа молодежи, которые не получали за свой труд ни копейки. Государство было не в состоянии платить им, все делалось на энтузиазме людей".

    "Необходимый минимум — жилье, медицинское обслуживание, образование — предоставляется государством бесплатно. Нуждающихся обеспечивают продовольственным пайком и одеждой. Так что умереть с голода при всем желании невозможно".

    Или Вы считатете, что средний южнокореец имеет меньше? (Еще раз - я говорю именно о среднем уровне; возможно (хотя я в этом и не уверен), что безработный южнокореец не имеет того минимума, который имеет северянин от государства. Впрочем, в центре японского мегаполиса я видел палатки японских бомжей, в КНДР, вероятно, бомжей нет, но средний уровень жизнии в Японии все-таки намного выше, чем в КНДР. Или Вы будете спорить и сэтим?)

    Caveant consules!

  • Из приведенных Вами цитат следует только то, что северным корейцам приходится затягивать пояса, хотя при этом они гарантированно обеспечены жильем, здравоохранением, образованием, минимумом продовольствия и одежды. Но из этого никак не следует, что в Южной Корее уровень жизни выше. Ведь Южная Корея - это не Япония, а полуколониальная страна с марионеточным военно-диктаторским режимом. Вполне возможно, что тот скромный уровень жизни КНДР кажется для большинства южнокорейский трудящихся раем (хотя северокорейское здравоохранение и система образования могут быть мечтой и многих жителей развитых капстран).
    В ответ на: Или Вы считатете, что средний южнокореец имеет меньше? (Еще раз - я говорю именно о среднем уровне; возможно (хотя я в этом и не уверен), что безработный южнокореец не имеет того минимума, который имеет северянин от государства. Впрочем, в центре японского мегаполиса я видел палатки японских бомжей, в КНДР, вероятно, бомжей нет, но средний уровень жизнии в Японии все-таки намного выше, чем в КНДР. Или Вы будете спорить и сэтим?)
    Это напоминает анекдот о средней температуре по больнице. Так у одного олигарха может быть все, у остальных ничего - в итоге средний уровень довольно высокий. Говоря о среднем уровне, я имел в виду не среднеарифметическое, а уровень жизни большинства народа, говоря языком математической статистики - что-то вроде моды (самого часто повторяющегося значения). По-моему, понятие "средний уровень жизни" именно в этом смысле и употребляется. Кстати, и то, что ВВП на душу населения в РК выше, чем в КНДР, тоже не очевидно.

    В общем, я не увидел у Вас обоснования того, что в Южной Корее уровень жизни выше, чем в Северной.

  • В ответ на: Ведь Южная Корея - это не Япония, а полуколониальная страна с марионеточным военно-диктаторским режимом.
    :ха-ха!:
    В Южной Корее уже лет 15 демократия западного образца.

    Caveant consules!

  • У меня что-то нет такой информации и что-то сомневаюсть. Хотя даже если так, то это ведь не означает высокого уровня жизни :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (10.03.05 13:36)

  • В ответ на: В общем, я не увидел у Вас обоснования того, что в Южной Корее уровень жизни выше, чем в Северной.
    Как все-таки прав был Юз Алешковский (еврей-диссидент, истинный патриот, нет не Сов Союза с его прогнившим коммунизмом, а патриот РОДИНЫ и людей с которыми он жил бок о бок), говоря:
    ФАНАТИКИ НЕ ПОНИМАЕТ ГДЕ БЕЛОЕ, А ГДЕ ЧЕРНОЕ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЦВЕТ, КОТОРЫЙ ОНИ МОГУТ ПОНЯТЬ - ЭТО ОРАНЖЕВЫЙ, ЦВЕТ ИСКР ИЗ ГЛАЗ, КОГДА ДАЕШЬ ИМ ДУБИНКОЙ ПО ИХ ГИПСОВЫМ ГОЛОВКАМ.

  • В ответ на: [ФАНАТИКИ НЕ ПОНИМАЕТ ГДЕ БЕЛОЕ, А ГДЕ ЧЕРНОЕ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЦВЕТ, КОТОРЫЙ ОНИ МОГУТ ПОНЯТЬ - ЭТО ОРАНЖЕВЫЙ, ЦВЕТ ИСКР ИЗ ГЛАЗ, КОГДА ДАЕШЬ ИМ ДУБИНКОЙ ПО ИХ ГИПСОВЫМ ГОЛОВКАМ.
    Эмоционально, но в целом верно! :ухмылка: Хотя здешние на фанатиков не тянут. А вот на кого они тянут, то я вырежу самоцензурой. А подцензурно скажу, что так глумиться над реальностью и здравым смыслом может только (вырезано самоцензурой :ха-ха!:), и еще (еще раз вырезано самоцензурой :ха-ха!:), а также (с горечью вырезано самоцензурой :ха-ха!:).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Эмоционально, но в целом верно! :ухмылка: Хотя здешние на фанатиков не тянут. А вот на кого они тянут, то я вырежу самоцензурой. А подцензурно скажу, что так глумиться над реальностью и здравым смыслом может только (вырезано самоцензурой :ха-ха!:), и еще (еще раз вырезано самоцензурой :ха-ха!:), а также (с горечью вырезано самоцензурой :ха-ха!:).
    :respect:

  • Хочу добавить, что в общем и целом ничего не имею против того, что у каждого автора топиков свои взгляды на жизнь и свои мнения. Бог всем судья. Но быть настолько упертым в опровержении очевидного - это, возможно, было бы похоже на фанатизм, если бы данные авторы были последовательными до конца и, подобно "лимоновцам", боролись за свои идеи. Но нет, предпочитают пользоваться плодами "гнилого капитализма" и шуметь, сидючи за клавиатурами "капиталистического порождения" и пользуясь (в отличие, кстати, от так радующих их северокорейцев) империалистическим интернетом. И ведь прекрасно знают, какая судьба будет уготована любому, кто в КНДР даже заикнется про то, что где-то может быть по-другому, чем в родной "Чучхляндии". А здесь - ничего, шумят, зная, что за этим не последует "оргвыводов", и "товарищ майор" не приедет вечером на "воронке". И предпочитают ностальгировать по рябому уродцу и иже с ним, не имевшим ни совести, ни морали, и ставившими чудовищные эксперименты над целыми странами. Вы думаете, они верили в ту белибердень, что несли со страниц своих "трудов" и трибун съездов? Да ни одной секунды. Таких искренних фанатов идеи, каким был и есть, например, Фидель, среди коммунистов единицы. В России после Ленина таковых не было вообще. Просто им была нужна власть, любой ценой. И больше всего на свете они боялись её потерять. А еще больше они боялись и боятся собственного народа и поэтому делали и делают всё возможное, чтобы уничтожить хоть какое-то подобие личностей в людях. "Любимому руководителю" это удалось особенно удачно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум