"Три десятка новосибирских пенсионеров на час перекрыли движение трамваев и автотранспорта по одной из центральных магистралей Левобережья Новосибирска с устными требованиями «вернуть бесплатный проезд на транспорте». В результате проезжавший джип сбил одну из пенсионерок, она с переломами обеих ног доставлена в больницу." Источник
Конечно, проводить несанкционированные митинги не есть правильно, но все же характерно, что на людей поехал не "ВАЗ" и не даже какая-нибудь "Королла", а именно джип...
Где-то в новостях сегодня читал (причем федеральных), что джип был без номерных знаков и с места проишествия скрылся. Так что... Потом еще скажут, что эта пенсионерка сама под колева кинулась, водила не виновен, если найдут его...
В ответ на: Трудное детство владельца джипа, что сказать... видимо не раз приходилось в молодости ноги кому-то ломать. И не джипом, а бейсбольной битой, например.
Дело не в этом, а в отношении "хозеяев жизни" к простому народу. А сам он мог хоть пай-мальчиком в детстве быть.
В результате проезжавший джип сбил одну из пенсионерок, она с переломами обеих ног доставлена в больницу
------------------------
Видел я это сюжет по телеку...
сама виновата, нефиг было по дороге шляться...
Если есть претензии к Власти... то надо топать туда... а не фигней заниматься... на дороге... водители то машин чем виноваты... как будто они забрали льготы на месте милиции я бы всю толпу которая трамвай остановила и под машины лезла... в участок отвез для наложения штрафа за хулиганство...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
Я всегда не понимаю, когда в данной ситуации водилы пытаются штурмом взять на своей машине эту живую преграду - ну неужели нельзя войти в понимание, объехать - благо объездов в городе хватает.
Интересное у вас отношение к людям, которые создали все то, то мы сейчас имеем, что вы оправдываете убийство этой пенсионерки (а по другому это сложно назвать - многочисленные переломы ног в ее возрасте - диагноз практически однозначный).
В милицию доставить, наложить штраф - это одно дело, но не убивать же.
то что пенсионеры протестуют это хорошо. с перекрытием улиц это круче чем у мэрии стоять.
властям нужно сразу давать адекватный ответ, вот в питере быстро решили проблему.
у народа рабская психология. по хорошему как в южных странах надо было.
задержали з/п на неделю - захватить директора всем коллективом и не выпускать пока не выплатит.
мало повысили пенсию - выбить окна в госдуме.
пока народ молчит и тихо ворчит его будут продолжать эксплуатировать.
но с другой стороны... рабская психология сложившаяся десятилетиями
ну неужели нельзя войти в понимание, объехать - благо объездов в городе хватает
----
какое понимание...чего ?
еду по делам...а тут дорога бабками перекрыта, воюющими за социализм.... то место где они встали...не объедешь быстро... тем более еще и трамвай остановили прямо на перекрестке, что есть грубейшее нарушение ПДД и создание серьезной аварийной ситуации....
А митинга, как написал автор топика в заголовке как такого не было...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
То, что человек вышел на дорогу ещё не повод его сбивать
---------
постойте, НЕ НЕ ВЫШЕЛ на дорогу а СПЕЦИАЛЬНО ЛЕЗ ПОД КОЛЕСА.... это разные вещи совершенно
И Вы ещё это .... защищаете ?
---------
нет не защищаю...
просто почти уверен, чтобы именно так - бабка стояла на дороге, машина подьехала и медленно начала проезжать... бабка думала...что он остановится...а он медленно поехал дальше... остальные бабки ушли с его дороги.... если джип пошел на таран, то было бы очень много пострадавших...
и на сегодняшний день нормально ходят и пострадавшая в борьбе за социализм будет пару месяцев как минмум в гипсе прыгать... где здравый смысл то ?
А переь про саму идею, ради чего всё это: бесплатный проезд в Новосибирске для пенсионеров поддерживался Городецким только ради того, чтобы попасть в мэры... и всегда компенсировался из местного бюджета... Он не мог иницировать отмену бесплатного проезда сам...так как тогда потерял бы большое число поддерживающих его людей, в основном пенсионеров... Сейчас, когда произведена отмена льгот на всё, был отменен бесплатный проезд, но этот факт НЕ имеет отношения к федеральному закону, так как бесплатный проезд - вотчина городских властей. Мне понравился сюжет в первых числах 2005 года в вестях, что в Ярославле с 1.01 ВВОДИТСЯ бесплатный проезд для пенсионеров
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
----------------
Нижегородские пенсионеры вообще отличаются долготерпением. Раздражение копилось целых две недели нового года, прежде чем достигло критической точки. Самарские льготники уже перекрыли городские магистрали, вышли на улицы жители Альметьевска, Казани, Пензы, Ижевска, а в столице ПФО ограничивались лишь руганью с кондукторами, хотя мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов лично просил работников пассажирских предприятий быть корректными в отношениях с пенсионерами. "Слабым звеном" стал город-спутник Нижнего Новгорода - г.Дзержинск Нижегородской области, где начались массовые увольнения кондукторов, профессия которых вдруг стала одной из самых опасных. Ситуация обострилась до такой степени, что мэр города Владимир Бриккер был вынужден встречаться с трудовыми коллективами транспортных предприятий и разъяснять, как вести себя в общении с озлобленными стариками. Наставления мэра кондукторам звучали весьма оригинально: "платят – бери, бьют – беги". Правда, в трактовке Бриккера "беги" звучало как "избегай конфликтов".
В прошлую пятницу на площади Минина и Пожарского в Нижнем Новгороде собрались несколько десятков льготников из числа бывших репрессированных. Старики говорили о потерянной в сталинских лагерях юности и незавидной старости, но общественного порядка не нарушали. Потому представители власти эту акцию предпочли не заметить. Блокирование улицы Веденяпина в районе поворота на проспект Ленина 16 января стало первой "заметной" акцией. Дело в том, что проспект Ленина является магистралью, связывающий автозавод с остальным городом. Именно по этой дороге, вдоль корпусов ОАО "ГАЗ", возят с мигалками из аэропорта всех высоких гостей, прибывающих по воздуху.
Провести митинг протеста прямо на проезжей части стариков заставило незавидное положение, в которое их поставили. В качестве компенсации отмененного права на бесплатный проезд областные власти выделили по 50 рублей в месяц на человека. Билет на одну поездку в трамвае, троллейбусе и метро стоит в Нижнем Новгороде 5 рублей. В том, что компенсация не покроет даже самые скромные транспортные расходы бывшего льготника, не сомневается никто. Губернатор Геннадий Ходырев заявляет, что 50 рублей – это все, что может себе позволить сегодня областной бюджет, и обещает удвоить размер компенсации во втором квартале 2005 года. Первым (и последним) из числа представителей власти к митингующим прибыл глава района Владимир Солдатенков, который лишь разводил руками и беспомощно оправдывался. Тем временем в ДК "ГАЗ" инициативная группа бывших льготников составляла список требований, главным из которых стало возвращение льгот. Именно возвращение, а не увеличение мизерной денежной компенсации.
Две удивительных вещи удалось подметить, наблюдая за акцией протеста 16 января. Во-первых, митинг, который все называли стихийным, был тщательно организован. По свидетельству жителей Автозаводского района, за день до акции близлежащие микрорайоны обошли инициативные группы, усиленно приглашавшие людей на акцию. Неужели гражданское общество, о необходимости формирования которого так долго говорили пропрезидентские политтехнологи, появляется у нас только тогда, когда народу надо самоорганизоваться в отстаивании отбираемых властью льгот? Вторая удивительная вещь заключается в том, что все участники акции с кем удалось поговорить, уверены, что их протест власть проигнорирует, и льготы им никто не вернет. Тем не менее, серия акций будет продолжена. В следующую субботу проспект Ленина будет перекрыт в районе 6-й проходной ОАО "ГАЗ". Этот пикет на проезжей части будет гораздо болезненнее первого, так как автолюбителям будет сложнее объехать протестующих – придется делать многокилометровый крюк. Общегородская акция протеста назначена на 25 января – на улицу выйдут сразу все недовольные, чтобы блокировать движение во всем городе.
--------------
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
Интересно, где еще на постСССРовском пространстве остался этот рудимент социализма - льготы ?
А бездействие ЁПРСТшников на дороге поражает. С моей точки зрения, именно их бездействие явилось причиной этой трагедии с пожилой женщиной, и является причиной большинства ДТП.
В ответ на: бабка стояла на дороге, машина подьехала и медленно начала проезжать... бабка думала...что он остановится...а он медленно поехал дальше...
Значит, если когда-нибудь дороги будут перекрывать сами автолюбители, то аналогичные действия "медленно едущего по своим делам" бульдозера Вы тоже сочетете оправданными?
Полностью с вами согласен!
Наверняка эта бабка была самая рьяная... Видимо ехал джип, а она сама выбежала под колеса дорогу перекрывать... Сейчас на дороге скользко - возможно водила джипаря просто не успел затормозить (если она резко кинулась)... В самом деле, если я на важную встречу тороплюсь по делам - я то в чем виноват что им чего-то там не додали? Или даже не по делам, а если например чего-то с родными случилось и я еду допустим в больницу (тьфу, тьфу,тьфу, конечно...) Пусть идут к мэрии или еще куда и там перекрывают гос. машины чиновников!!! Почему от действий этих пенсионеров должны страдать нормальные честные люди? И главное им ничего не объяснишь чтобы тебя пропустили - у них забрАло упало и все!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
неужели вам совершенно не жаль людей, которых опустили за последнюю грань? и совсем не хочется их поддержать? ведь наши с вами родители и бабушки-дедушки пострадали...
В Советской Сибири еще осенью была очень хорошая статья про систему социального обеспечения в США, в т.ч. льготы для пенсионеров... Бесплатный проезд по своему штату и бесплатный проезд туда-обратно раз в год в любое место страны по выбору, ежегодное пребывание в стационаре, определенная сумма, на которую можно купить только продукты, бесплатные лекарства по рецепту врача, компенсацию за съем жилья, и т.д.
Когда Буш в свой первый срок вместо двух ежегодных госпитализаций оставил одну, и заменил вторую суммой в 800 с чем-то, кажется, долларов, это сильно подорвало его рейтинг...
Цифр сейчас навскидку не вспомню, но общая сумма льгот в США выходит где-то порядка 2.5 тысяч долларов в месяц на человека. Часть из них он получает деньгами. Меньшую.
А то, что учинили у нас, иначе как грабежом среди бела дня (и без того самых малоимущих граждан) и не назовешь.
До терактов в самолетах, помните, какой был лозунг нашего президента и правительства? Борьба с бедностью. Комментарии излишни, я думаю...
В ответ на: Видимо ехал джип, а она сама выбежала под колеса дорогу перекрывать... Сейчас на дороге скользко - возможно водила джипаря просто не успел затормозить (если она резко кинулась)...
Информация из Газеты.ру:
"Внедорожник, пытавшийся проехать по перегороженной толпой улице, сбил одну из митингующих. С переломами обеих ног пенсионерка была доставлена в больницу. "
Отсюда ясно следует, что не пенсионерка кинулась под колеса, а джип попер на людей, уже стоящих на улице.
Помнится, как-то в Москве четырех человек танком задавило...Их потом чуть ли не в ранг национальных героев возвели. А за что? Танк мирно ехал по своим делам, а они взяли и улеглись на дороге.
"Внедорожник, пытавшийся проехать по перегороженной толпой улице, сбил одну из митингующих. С переломами обеих ног пенсионерка была доставлена в больницу. "
Отсюда ясно следует, что не пенсионерка кинулась под колеса, а джип попер на людей, уже стоящих на улице.
НИЧЕГО отсюда не следует! Джип мог просто пытаться объехать толпу по обочине или как-то там еще, а песнсионерка, увидевшая что джип хочет объехать, могла попытаться этому помешать... Побежала наперерез джипу - результат - перелом ног! Цитата: "Внедорожник, пытавшийся проехать по перегороженной толпой улице" - еще ни о чем не говорит!!!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Жаль мне их! Но почему я должет-то из-за них страдать, в самом-то деле? Конкретно Я что им плохого сделал? Мне надо свою жизнь устраивать и я еду по важному делу! Зачем мне надо чтобы кто-то мне перекрывал дорогу? Еще раз повторюсь - пусть идут к мэрии и тормошат гос. чиновников! Честные налогоплательщики не должны страдать от этого!
Что касается проблемы - оять же, всем не угодишь! Некоторым пенсионерам нравится такой расклад! Например, моя бабуля на улицу ходит только чтобы погулять во дворе! Все продукты ей приносит её дочь (моя матушка)... А бабуле этот бесплатный проез нафиг не нужен, а вот добавка к пенсии - это для неё есть ГУД! И родители мои не пострадали, т.к. никогда на пенсию не рассчитывали и всегда были убеждены в том, что если сам себе старость не обеспечишь, то пенсия не сильно поможет...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
НПП
Подобное происшествие в Петербурге http://www.kp.ru/daily/23441/35887/
Никого не поддерживаю, никого не обвиняю. Но митинговать все же лучше поближе к администрации, а не на проезжей части улиц. Простые водители и их пассажиры в отмене льгот не виноваты.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
молодцы пенсионеры, я уж думала, в нашем городе они молча покорятся своей участи, в отличие от других.
__________________________________________
Какой участи? Им выделено по 90 руб вне зависимости кстати от категории и принадлежности (и федералам и местным) при цене проездного 130 руб. И получат они свои проездные после 25.01.05. С какой участью они смирились? Вот ведь народ.... Привыкли недопонять, но паниковать, митинговать и еще подстрекать при этом.
И вообще непонятно, чем виноваты машины обычных горожан, лобовые стекла которых поколотили где-то на Д. Востоке такие же пикетчики? Вот чем руководствовались эти пенсионеры, которые по-вашему молодцы, нанося материальный ущерб ни в чем не повинным гражданам?
А мне всегда было интересно - куда это пенсионеры так часто катаются? У меня бабушка с дедушкой давно пенсионеры - если раз в месяц куда и поедут... да и то вряд ли. Так что им эта монетизация льгот только на пользу. Копейки, конечно, но больше, чем ничего. А так они все равно с этого льготного проезда ничего не имели. Ну понимаю, на дачу в выходные. Или на рынок. Так ведь тоже в 90 р. вряд ли уложатся. Разве что катаются куда-нибудь на барахолку торговать. Ну не верю я, что у пенсионеров есть необходимость каждый день куда-то кататься.
Эта власть, если не давать ей отпора сейчас, уже через несколько лет приведет к революции и гражданской войне как в 17-м. Тогда не только машины пострадают.
В ответ на: Какой участи? Им выделено по 90 руб вне зависимости кстати от категории и принадлежности (и федералам и местным) при цене проездного 130 руб. И получат они свои проездные после 25.01.05.
Простите, но решение о дешевых проездных было обнародовано только вчера вечером, так что пикетчики об этом ничего не могли знать.
То, что у Вас какие-то дела, не значит, что нужно сбивать людей, даже выбегающих перед машиной. И это надо постараться, чтобы сломать обе ноги человеку, ехать не 5 км/ч. И почему это водитель свалил с места происшествия ? По нормальному сначала нужно было его найти однозначно, а потом ещё и в ДОБДД всех поставить за то, что допускают такие вещи, когда человека сбивают посреди бела дня с кучей свидетелей, а он спокойно уезжает и никак его не достать, т.к. без номеров.
Вы тут не рассказывайте про революции, а скажите конкретно, в чем пострадали пенсионеры, получившие дотации, достаточные для покупки проездного в первый же месяц реформ? Причем, те, кому нужен проездной, его успешно приобретут, а те, кому не нужен, потратят эти 90 руб. на что-то другое?
В ответ на: Например, моя бабуля на улицу ходит только чтобы погулять во дворе! Все продукты ей приносит её дочь (моя матушка)... А бабуле этот бесплатный проез нафиг не нужен, а вот добавка к пенсии - это для неё есть ГУД! И родители мои не пострадали
Сосед дядя Вася, сантехник, говорит так: "Я сантехник, мой отец был сантехник, дед был золотарь, и сыновья мои пойдут в сантехническое училище. Поэтому бесплатное институтское образование на хрен не нужно, и его надо отменить. Кто хочет быть шибко умным - пусть сам платит!"
Простите, но решение о дешевых проездных было обнародовано только вчера вечером, так что пикетчики об этом ничего не могли знать.
__________________________________________
Так КАКОГО тогда, простите?
Некоторые вон и сегодня стенают о тяжкой участи....хотя бы телевизор посмотрели что ли...
какие же все таки форумчане....принципные...во-первых,может быть этим пенсионерам не хватило их монетизированных льгот доехать до "мэрии"..а во-вторых,на джипах поскуды чаще всего ездят и отморозки(любят они останавливать транспорт и въезжать на остановку,не пропуская ни пешеходов,ни общественный транспорт.
вот сегодня на Кирзаводе ДТП произошло и в несколько рядов было движение,так один гад на своей короле встал и никого не пропускал - оказалось ждал тетку одну...была бы бита под рукой - лобовика б он лишился )...а то что вам многим тут не нравится пенсионеры на дороги выходят,так это жалобы пишите - в вашу гребаную Гос.Думу - выбрали грызловых всяких - вот и решают они что нам делать и как плясать под их дудку...экономят на одном, а получают взырывоопасную ситуацию в другом....
А кстати,не понятно почему никого не итересует глобальные перемены в природе,а вы все о джипах о джипах...да к черту эти джипы!а почему вы сами себя не спросите - почему же они - пенсионеры такие "наглые"(все время лезут без очереди,куда-то ездят каждый день в час-пик),а вот вы поработайте не на себя( и не закрасивое будущее государство) и я посмотрю какие вы станете в старости(если она нас настигнуть еще успеет),если по сми вся чиновничья братия завиряет нас - мол все у нас тип-топ,никто без денег не останется....предлагаете всем получать по три образования и покидать родной край(или что-то другое? )...нафига вообще человеку,допустим кончавшему Пед.институт с кр.дипломом идти учить детей - а потом еще и искать подработки репетиторством или что-то другое...все наивные думают,что мол я такой хороший и буду отдавать себя детям;но ведь труд оценивается никак не по работе,проделанной человеком,а кому больше зад подлизал...
нет,я не пессимист,ну просто часто это вижу,практически каждый день,как кто-то это мило дилает,а в ответ говорят:мол,а как быть-то?жить всем хочется...
вот если бы все пошли на дороги и мэрию,и белый дом вздрючили и Гос.думу(конечно была бы анархичность),но все же...
Я не призываю к этому,просто принцип у всех выработался: меня там нет - меня и не волнует,чего там и как там,главное нам самим этот день прожить,и было,где с друзьями
Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.
что послужило толчком к принятию подобного решения? - Наверняка митинги, притом не только в других городах России, но и у нас.
__________________________________________
Похоже, это вы либо не владеете либо лукавите.
Механизмы монетизации в Н-ске начали прорабатывать как только речь об этом зашла на федеральном уровне.
Вопрос был в одном - КАК изыскать возможность в бюджете для возможности компенсации для ВСЕХ льготников (и федералов и муниципалов) + пенсионеров, льготниками не являющимися по закону. И этот вопрос успешно решили.
Вопроса о том, ИЗЫСКИВАТЬ ЛИ, вообще не стояло, о чем можно было узнать, хотя бы изредка вытаскивая вату из ушей при просмотре местных новостей.
Поэтому ваше "наверняка митинги" - не канает.
Ну так и надо было мэрии вовремя реагировать, а не ждать, пока народ выйдет на улицы.
Кстати, интересно, понес ли какое-либо наказание г-н Пеннер за свое заявление о том, что платить за проезд пенсионерам можно с 1 февраля, но не разославший транспортникам каких-либо указаний насчет этого?
С пятницы до понедельника был свидетелем массы конфликтов пенсионеров с кондукторами (до этого заявления было куда спокойнее).
Кстати, интересно, понес ли какое-либо наказание г-н Пеннер за свое заявление о том, что платить за проезд пенсионерам можно с 1 февраля, но не разославший транспортникам каких-либо указаний насчет этого?
__________________________________________
Если вы имеете в виду Петтера, обратитесь к его непосредственному руководителю с официальным запросом или на официальный сайт мэрии. Учить вас что ли?
В ответ на: Механизмы монетизации в Н-ске начали прорабатывать как только речь об этом зашла на федеральном уровне.
Вопрос был в одном - КАК изыскать возможность в бюджете для возможности компенсации для ВСЕХ льготников (и федералов и муниципалов) + пенсионеров, льготниками не являющимися по закону. И этот вопрос успешно решили.
Да, но до вчерашнего дня "успешным решением" считалась простая доплата 90 р к пенсиям.
Монетизация, я так понимаю, означает полную оплату натуральных льгот. Сколько стоит - столько и заплати, плюс дальнейшая компенсация роста цен на данную услугу. А нет филок - так зарабатывай пока не накопятся. В противном случае это очередная обираловка собственного народа и попытка решить чисто корпоративные проблемы правительства за счет самых обездоленных - пенсов, учащихся и детей. И потом они же только у Экоса столько бабок награбили, что хватило бы на полную оплату проездных (гортранспорт + метро+ речной+межгород+электрички) и телефона для всех пенсов как минимум на год вперед.
Это пенсы еще не узнали, что квартплата с нового года выросла на 30%!
И что он говорит не так, позвольте полюбопытствовать? Сосед то в отличии от Вас ужо сообразил, что сменился строй. И вариант социального государства, как говорит одна весьма милая дама на этом форуме, "не канает". В Стране победившего капитализма за все нужно платить! Будучи солидарным с Вашим соседом, я считаю, что платить нужно за проезд, за образование и ЗА ТРУД. А образование можно получить и в долг.
Да, но до вчерашнего дня "успешным решением" считалась простая доплата 90 р к пенсиям.
__________________________________________
А сейчас что - доплата какая-то непростая, а золотая? Если вы хотите сказать, что речи о соответствии стоимости проездного и размере доплаты не было, могу сказать одно: не люблю художественного свиста : )
В ответ на: Если вы имеете в виду Петтера, обратитесь к его непосредственному руководителю с официальным запросом или на официальный сайт мэрии.
На сайте НГС он был назван Пенер (правда, с одним "н"). А насчет запроса... Я надеялся, что мэрия придерживается правила сообщать избирателям, что "на виновного наложено взыскание". Мне жаль, если я заблуждаюсь (и еще более жаль, если за такие поступки чиновников вообще не наказывают).
В ответ на: Монетизация, я так понимаю, означает полную оплату натуральных льгот. Сколько стоит - столько и заплати
Или по-другому. Сколько тратили на льготы, столько и будем тратить "плюс дальнейшая компенсация роста цен".
С точки зрения справедливости для всех, Вы ведь всех имеете в виду, когда говорите о "народе", эта модель лучше. Люди живущие в глубинке получат то, чего не имели до сих пор.
А то что счастья на всех не хватает, так это базовый постулат жизненной диалектики. При принятии закона, по крайней мере, есть шанс, что воровать будут меньше.....
обираловка собственного народа и попытка решить чисто корпоративные проблемы правительства
__________________________________________
отдельная тема для разговора, которая заслуживает отдельного топика, по-моему.
А Вы знаете сколько достаточно? Соседка -пенсионерка утверждает, что вполне. А Вот сосед - пенсионер, ежедневно пользующийся транспортом для поездок на работу, говорит, что обокрали.
Так сколько нужно?
В ответ на: Если вы хотите сказать, что речи о соответствии стоимости проездного и размере доплаты не было, могу сказать одно: не люблю художественного свиста : )
"Чтобы минимизировать затраты на проезд для пенсионеров, мэрия Новосибирска разрабатывает дополнительные меры. В частности, обсуждается вопрос введения льготного проездного билета и увеличение числа подвижного состава муниципального транспорта"
появилось 14 числа, когда по России прокатилась волна протестов. К тому же все знают, что может стоять за формулировкой "обсуждается вопрос".
Могу сказать в чем пострадали. Моя ближайшая родственица, инвалид 3 группы, до сих. а уже 18 января не получила ни какой денежной компенсации ни за телефон, ни за проезд. И что ей делать? И таких в Цетральном районе большинство. Лишь единицам перечислены компенсации. Поэтому они и выходят на улицу.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
он был назван Пенер (правда, с одним "н").
__________________________________________
Мы о разных людях говорим : ) Тот, о ком подумала я - Петер (с одной буквой т) : )
Мне жаль, если я заблуждаюсь (и еще более жаль, если за такие поступки чиновников вообще не наказывают).
__________________________________________
Я вот что-то не вполне понимаю: за какие "такие поступки"?
Действительно, если с 01.02.05 люди будут пытаться ездить в транспорте, не оплачивая проезд и не предъявляя проездной, их будут штрафовать. А что вам не нравится?
Полностью согласна. Если уж на то пошло, то у нас в стране далеко не все пенсионеры живут в больших городах. И еще меньше пенсионеров каждый день куда-либо катаются. Вот и получается, что если наших городских пенсионеров "обокрали" (хотя с учетом того, что теперь они смогут на эти деньги купить проездной, этот факт ставится под сомнение), то пенсионерам, которые по городу каждый день не шастают, это выгода. В пересчете на среднее арифметическое еще неизвестно, кто кого в итоге обокрал.
В ответ на: Я вот что-то не вполне понимаю: за какие "такие поступки"?
"Новосибирске работники транспорта будут требовать от пенсионеров обязательной оплаты за проезд с 1 февраля, сообщил в четверг РИА "Новости" начальник отдела пассажирских перевозок мэрии Яков Пенер.
По его словам, это связано с тем, что некоторые пенсионеры еще не получили пенсию и компенсационные выплаты.
"Сейчас, конечно, мы требуем оплатить проезд, но если пенсионеры отказываются, из автобусов их никто не высаживает", - отметил Пенер."
Кондукторы, однако, не получили никаких документов, изменяющих решение "брать за проезд со всех!", что приводило к конфликтам с пассажирами.
А вообще, заявление Пенера поставило людей в унизительное положение. Было "с 1 января пенсионерам платить за проезд!" - неприятно, но хоть понятно. А тут... Официального решения о переносе начала оплаты на 1 февраля не было, но вроде бы что-то пообещали. Будто барин распорядился выдать милостыню (да не барин даже, а приказчик...) Да еще и конкретные исполнители про эту "милостыню" не знают.
ПРАВА НЕ ДАЮТ - ПРАВА БЕРУТ.
__________________________________________
Мне непонятны ваши призывы на баррикады.
На мой взгляд, они не годятся в целях реального решения вопроса (ну согласитесь, не на баррикадах и уличных митингах следует искать возможность в бюджете для компенсаций), а хороши для выпуска пара или напротив - для создания напряженности, выгодной понятно кому и понятно для каких целей.
О чьем "счастье" вы говорите? Монетизация пенсам и даром не нужна. А те, кому она действительно нужна, члены правительства, решили осуществить её за счет людей, а не бюджета.
В ответ на: > ПРАВА НЕ ДАЮТ - ПРАВА БЕРУТ.
__________________________________________
Мне непонятны ваши призывы на баррикады.
Я про баррикады нигде не говорил. Достаточно митингов и пикетирований. Разумеется, они должны быть санкционированы, но уже хорошо, что наш народ начинает выражать недовольство не с баррикад, а с митингов. Глядишь, скоро и разрешение на их проведение брать научится.
Было "с 1 января пенсионерам платить за проезд!" - неприятно, но хоть понятно. А тут...
__________________________________________
Вот уж действительно: чем хуже, тем лучше...
Официального решения о переносе начала оплаты на 1 февраля не было, но вроде бы что-то пообещали.
__________________________________________
По-вашему было бы лучше заставить людей целый месяц платить в то время, как было понятно, что официальное решение - на выходе?
Ну вы даете - вот это забота о народе! : )
Будто барин распорядился выдать милостыню
__________________________________________
А что, нужно было фактически разрешить пенсионерам целый месяц ездить бесплатно (причем бесплатно именнно для них, но никак не для бюджета) и еще и извиниться перед ними за это?
Не хотите льгот, воспринимете их как "милостыню" - платите, никто возражать не будет.
уже хорошо, что наш народ начинает выражать недовольство не с баррикад, а с митингов
__________________________________________
Что-то я не слышала о митинге, я слышала о толпе на проезжей части. Перед кем они там "митинговали"? Перед водителями?
Вы поинтересуйтесь у инвалидов, хотя бы в ближайшей сберкассе от мэрии, что не зависимо от даты получения пенсий, компенсацию получили единицы. Кстати в декабре нас правительство убеждало, что все получат её заранее. Мера принятая Гордецким - льготные проездные на наземный транспорт очень расходится с точкой зрения президента «Любой гражданин может определить: либо ему купить проездной документ, которым он будет пользоваться в течение месяца на всех видах городского транспорта, либо оставить деньги у себя, если он ездит не так интенсивно». http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Почему то метро у нас выведено за пределы льготного проезда . А вы попробуйте добраться на муниципальном транспорте с одного конца города в другой не пользуясь метрополитеном?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
--то надо топать туда... а не фигней заниматься... на дороге--
Тут одни НПБ пошли к власти в приемную, так их в тюрьму
--я бы всю толпу которая трамвай остановила и под машины лезла... в участок отвез для наложения штрафа за хулиганство.--
ПравЕльнА, так их гадов, а то живут все и жувут, да еще демонстрации устраивают
О собственном, разумеется! Именно мое счастье честного налоплательщика и призван повысить принятый закон. Ибо мне, как налогоплательщику, не безразлично, как и на что тратятся мои денежки. И еще вот, моё октябрятско-пионерско-комсомольское прошлое протестует против несправедливости в распределении честно заработанной и отданной мною государству в управление копейки. Вот хочется, чтобы бабулька, у которой я летом в Завьялово молоко покупаю, приобщилась к общественным благам. Такое вот странное у меня - честного налогоплательщика желание, извините.....
Странно... Кажется, чиновник должен понимать, что факультативными бывают только пожертвования в церкви. Оплата товара или услуги или есть, или ее нет. Тем более, что кондукторы заявляли, что им ничего неизвестно про факультативность оплаты
(пытаюсь вообразить текст соответствующего документа, если бы он появился: "оплата с пенсионеров взимается по их желанию"?! - Полный бред!) Понятно, почему никаких документов за словами Пенера не последовало. А крайними оказались кондукторы и пенсионеры.
В ответ на: Вы поинтересуйтесь у инвалидов, хотя бы в ближайшей сберкассе от мэрии, что не зависимо от даты получения пенсий, компенсацию получили единицы.
При чем тут сберкассы вобще? И люди не говорят, что не получили. Людей ясное дело сумма не устраивает.
В ответ на: Кстати в декабре нас правительство убеждало, что все получат её заранее.
А еще Вам правительство полгода по телевизору показывало счастливых сельских пенсионеров, которые убедительно говорили, что деньги конечно лучше.
В ответ на: Мера принятая Гордецким - льготные проездные на наземный транспорт очень расходится с точкой зрения президента «Любой гражданин может определить: либо ему купить проездной документ, которым он будет пользоваться в течение месяца на всех видах городского транспорта, либо оставить деньги у себя, если он ездит не так интенсивно». http://gazeta.ru/firstplace.shtml
А куда президенту деваться? Только говорить, что все всё неправильно поняли. Вчера Миронов вобще заявил, что правительство тут ни при чем, а виноваты депутаты госдумы, что тут говорить о президенте?
В ответ на: Почему то метро у нас выведено за пределы льготного проезда .
А Вам Кошкин легко скажет, что готов возить, но стоимость проезда в этом случае будет уже не 8 рублей. Почему граждане должны возить других граждан за свои деньги?
В ответ на: А вы попробуйте добраться на муниципальном транспорте с одного конца города в другой не пользуясь метрополитеном?
--То, что человек вышел на дорогу ещё не повод его сбивать --
Так это если ЧЕЛОВЕК, ну браток или мент,депутан, а тут какая-то бабка. Давить ее надо было и всех остальных, так, видимо следует из "логики" "Вовась". Для которые в мире есть только "Я" и остальная сволочь. И вот когда это "Я" едет на машине ему на всех наплевать
--То, что человек вышел на дорогу ещё не повод его сбивать --
Так это если ЧЕЛОВЕК, ну браток или мент,депутан, а тут какая-то бабка. Давить ее надо было и всех остальных, так, видимо следует из "логики" "Вовась". Для которые в мире есть только "Я" и остальная сволочь. И вот когда это "Я" едет на машине ему на всех наплевать
Странно... Кажется, чиновник должен понимать
__________________________________________
Действительно, странно. Если вы хотите услышать мнение чиновника и по поводу его понимания в т.ч., задайте ему свой вопрос в письме, по телефону или на сайте (я же вам уже советовала сегодня, помните? : )
Пенсы вообще отрезанный ломоть, тока зря небо коптят. Это с точки зрения неумного налогоплательщика. Сегодня государство рассправится с теми, на кого одни расходы, а пользы никакой. Завтра - с теми, кто приности пользу, но не платит государству (врачи, учителя, военные), а послезавтра примется и за тех кто платит, но меньше чем остальные.
А с точки зрения политика забота о пенсах вообще лишена всякого смысла. Им же чего не сделаешь, все равно будет казаться, что раньше лучше было.
Чтобы бюджет от монетизации не пострадал, нужно затраты на нее отнести на счет того, кто в ней заинтересован - системы управления. Тогда бы всё стало с головы на ноги: принес оплаченный билет - получи компенсацию. Соответственно затраты на проверяльщиков платежных документов и кассиров за счет статьи бюджета "расходы на управление".
Есть люди, которым по разным причинам транспорт не нужен. Например, инвалиды, которые из дому практически не выходят. Как раз им монетизация гораздо удобнее, деньги лишними не будут, а транспортом они не пользуются все равно.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Пожалуйста.
Моя мама ездит на работу от Студенческой до завода Труд на Большевистской.
Насколько легко ей, пенсионерке с больными ногами, будет дойти от одной остановки до другой, как вы думаете? Особенно на обратном пути, от Речного вокзала до Восхода. 400 метров, 3 дороги и вверх по лестнице.
Сделать инвалидам удобнее можно гораздо дешевле. Для этого совершенно не обязательно обирать всех остальных. Хотя это и сложнее, потому что для этого мозги нужны, а не эти клоуны в Думе и задолизы в правительстве.
/вздохнула/
Так с этого и надо начинать. Что хотели как лучше, а вышло как всегда. Много и всерьез им думать лень (или нечем).
Меня другое удивляет- почему не было никакой волны протеста в то время, когда законопроект только принимался, неужели все верили, что на сей раз будет счастье?
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Ну расскажите тогда как доехать от Речного вокзала до Восхода, чтобы не идти 400 метров в гору пешком. Ну, не может человек столько идти. Он старый и больной.
Гм, м.быть, стоит доезжать до автовокзала, а там пересаживаться на 13 трамвай, к-рый ходит довольно регулярно (это я не в оправдание отмены бесплатного проезда на метро, а в качастве совета).
Я могу вам и другой пример привести. Частный сектор в районе дома Отдыха Мочище относится к Новосибирскому сельскому району. Поликлиника у них находится в Краснобске. Так что можете подсчитать во сколько сейчас обойдется посещение больницы, пенсионеру получившему 90 рублей. И как туда добраться только на наземном муниципальном транспорте.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Зачем старому и больному человеку работать ? Для него тогда только дорога истязанием будет . Не думаю, что вы не можете поддержать маму в размере той суммы, сколько она зарабатывает.
Толи еще будет! Наша власть наивно полагает, что может осчастливеть народ, подчинив его интересы интересам государства. История их совершенно ничему не учит. Древняя Спарта и фашистские государства прошлого столетия закончили одинакого. Исторический процесс - штука объективная, и если власть пытается его не замечать или противодействовать, то рано или поздно случается революция. И у нас так будет, дай Бог, чтобы как в Киеве, а не как в 17-м.
При чем тут 90 рублей? Речь о проездном на наземный транспорт.
47 автобус до пл. Калинина, 24 троллейбус до пл. Труда, 18 трамвай до Студенческой, 26 автобус до васхнила. Раньше был тролл 28 еще, с ним было бы проще.
В ответ на: Зачем старому и больному человеку работать ? Для него тогда только дорога истязанием будет . Не думаю, что вы не можете поддержать маму в размере той суммы, сколько она зарабатывает.
Уточнил, пенсия назначена на 5, это 10 она обычно перечисляется. Конечно вы скажите, причем тут мы, ведь это работа пенсионного фонда и тем более федеральных властей. Но ведь разве не с подачи мэрии был горсоветом принят закон о том, что 1 января все льготники должны оплачивать свой проезд, не подумав, а все ли к этому времени получат компенсацию?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Уважаемый, с того момента, когда вы хамским образом озаботились честью моего мундира в ответ на человеческий вопрос в ваш адрес (в то время, как я предпочитаю несколько другую форму одежды кстати), можете в мой адрес не постить.
Эх, Алекс, не принимает горсовет никаких законов. Если речь идет о решении, то такого решения нет. Есть только 122-ФЗ, принятый госдумой и подписанный президентом, по которому мы и живем с 1 января.
Как выяснятся теперь, в законе 122-ФЗ, принятом госдумой и подписанный президентом, было уточнение, что территории сами выбирают, вводить им немедленно плату за проезд, или не спешить. Так что окончательное решение принимали наши областные и городские власти, в том числе и горсовет. Правда может снова обманывают?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Не думаю, что вы не можете поддержать маму в размере той суммы, сколько она зарабатывает.
Ах вот как...
Значит, из-за того, что отменили льготы пенсионерам, должны страдать не пенсионеры, а их родственники, которым теперь все это оплачивать, в дополнение к налогам, которые почему-то не снизили?
Может, и мне пойти помитинговать за компанию с бабками? Потому что меня такая политика властей не устраивает...
///Им выделено по 90 руб вне зависимости кстати от категории и принадлежности (и федералам и местным) при цене проездного 130 руб. И получат они свои проездные после 25.01.05.
1. выделено менее 130 рублей
2. проездные не выдавались до нового года
3. с чего бы им протестовать, еслиб они могли свободно ездить, власть им этого не позволила = старики правы, они имеют права ездить на транспорте непрерывно не тратя своих денег. право было нарушено - ответ адекватный.
что помешали людям ездить - это не очень хорошо, действительно нужно было взять в заложники мэра например, это было бы эффектнее
но старики от скотской жизни уже не соображают. хорошо хоть как-то протестуют.
больше всего пострадали кондуктора, по хорошему государство должно загладить свою вину перед ними компенсацией хотя бы в 500$
///куда это пенсионеры так часто катаются?
это не наше дело, см. пункт 2^
///Эта власть, если не давать ей отпора сейчас, уже через несколько лет приведет к революции и гражданской войне как в 17-м
это точно. кстати, есть логичная мысль что москвичей прикармливают, чтобы не возникало революционных настроений под боком
водителя того джипа думаю было бы правильным пристрелить на месте, и это еще гуманно.
///потратят эти 90 руб. на что-то другое
да-а! даже на бутылку дешевой водки хватит. озолотили! позор
пенсии нужно как минимум утроить, чтоб хотя бы не померали с голода.
///просто принцип у всех выработался: меня там нет - меня и не волнует
это точно..европейская культура, эгоцентризм. не думают только что когда сами подыхать будут им не помогут.
ведь обеспеченные люди, сидят на работе в инете! и злорадствуют над бедствием своих матерей, которые на работе работали, пахали чтобы их, #$% вырастить и выучить для халявной жизни..
человеческий облик утерян..
///столько бабок награбили, что хватило бы
думаю кватило бы и 1% украденного из бюджета "слугами народа"
///А вообще, заявление Пенера поставило людей в унизительное положение. Было "с 1 января пенсионерам платить за проезд!" - неприятно, но хоть понятно. А тут... Официального решения о переносе начала оплаты на 1 февраля не было, но вроде бы что-то пообещали.
эти пенеры как некоторые здешние форумцы вместо того чтоб работать развлекаются в инете вот и результат.
Ундине.
Если я вас в полемике как то оскорбил, то прошу прощения. Но позвольте на форуме, если я пишу в рамках принятых правил, не указывать, на что мне отвечать, а на что нет.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Да, вот так
Никого же не интересует кто как добирается на работу/учебу. Пусть тогда студентам тоже проезд полностью бесплатным сделают . Если государство о вашей маме не заботится в должной мере, то позаботьтесь о ней сами. Государство у нас конечно плохое , но пенсионеры наверняка 15 лет назад голосовали за "демократию". Кто виноват ?
В ответ на: Может, и мне пойти помитинговать за компанию с бабками?
Конечно это ваше право, только зачем ?
Но если все-таки соберетесь, то митингуйте пожалуйста не перекрывая дороги, а то это другим людям жить мешает.
///почему не было никакой волны протеста в то время, когда законопроект только принимался
была, но слабая. вроде все налаживаться стало, чубайсы с гайдарами позади, не верили что "слуги" такое отколят..
ну а причину вы уже указали: ///Много и всерьез им думать лень (или нечем)///
///Вы меня извините, но речь в данном случае о возможности доехать без метро из одной точки в другую.
вообще, что возникают подобные вопросы в богатейшей стране мира...
///Зачем старому и больному человеку работать ?
ну какже, а коттеджи "слугам" на что строить и тд?
///а одиноким как быть?
вешаться. это горькая правда..
///Может, и мне пойти помитинговать за компанию с бабками?
хорошая идея. чем больше туда придет народу тем лучше
при цене проездного 130 руб.
__________________________________________
Почему-то меня никто из форумчан не поправил, исправлю сама - не 130, а 120 руб. цена проездного.
они имеют права ездить на транспорте непрерывно не тратя своих денег. право было нарушено - ответ адекватный.
__________________________________________
Вдумайтесь в то, что вы пишите. В части права.
это не наше дело, см. пункт 2^
__________________________________________
Совершенно справедливо.
водителя того джипа думаю было бы правильным пристрелить на месте, и это еще гуманно.
__________________________________________
Снова предлагаю вам задуматься относительно права (я не то право имею в виду, которое "око за око", а цивилизованное).
///потратят эти 90 руб. на что-то другое
да-а! даже на бутылку дешевой водки хватит.
__________________________________________
Никто на водку и не выдавал компенсаций. не хватает на водку - пейте самогон.
пенсии нужно как минимум утроить, чтоб хотя бы не померали с голода.
__________________________________________
Вот именно. Когда (если) наше государство достигнет того уровня, когда м/б реально жить на зп и пенсии, вопрос о компенсациях и льготах если и не отпадет, то, по крайней мере, перестанет быть столь насущным.
В ответ на: водителя того джипа думаю было бы правильным пристрелить на месте
Будем растреливать всех водителей джипов без разбора как классово чуждый элемент ?
Знаете сколько пешеходов сбивают во время перехода дороги во время перехода дороги в неположенном месте ? И что, всех водителей растреливать на месте ?
Лично мне думается, что под колеса попала излишне ретивая бабуля, которая вообразила что бросается под немецкий танк во время обороны Москвы
Это ИМХО. Что там было на самом деле я не видел, не знаю.
Какого еще уровня должно достигнуть наше государство, если профицит гос бюджета за 11 месяцев этого года составляет более 300 млрд. рублей? Получается, пусть лучше пенсионеры, врачи и учителя прозябают, а мы все будем наращивать стаб. фонд. Не надо утверждать, что у государство нет средств на увеличение пенсий. Стоит только вспомнить, сколько вбухано в провалившуюся пенсионную реформу. Разве господин Зурабов ответил за бессмысленную трату денег? Одна только рассылка конвертов всем работающим чего стоила? Как только пошли митинги почему то сразу же нашлись деньги на увеличение пенсий.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
///Будем растреливать всех водителей джипов без разбора как классово чуждый элемент ?
нормальный человек не поедет на толпу людей с большой скоростью. как правильно заметили, на скорости 5 км/ч ноги не переломаешь. хотя утвержтать не буду, тоже незнаю как там было.
///Знаете сколько пешеходов сбивают во время перехода дороги во время перехода дороги в неположенном месте ? И что, всех водителей растреливать на месте ?
это другое. вообще возможно я резковато высказался, но страшно подумать, что за человек может лететь на толпу людей на машине..
В ответ на: =водителя того джипа думаю было бы правильным пристрелить на месте, и это еще гуманно.
__________________________________________
Снова предлагаю вам задуматься относительно права (я не то право имею в виду, которое "око за око", а цивилизованное).
Приятно отметить, что обмен мнениям на форуме способствует росту правосознания его участников.
>> сколько вбухано в провалившуюся пенсионную реформу
А хоть одна реформа у нас не провалилась ? Административную еще можно вспомнить, пенсионную... собственно и мИнетизация льгот тоже просто обязана провалиться по сложившейся традиции.
Безусловно приятно : )
Помимо того, что я восхищена вашей памятью (23.04.04 - 9 месяцев прошло), так я еще и удивлена таким пристальным вниманием к моему росту над собой : )
В ответ на: удивлена таким пристальным вниманием к моему росту над собой
Право, не стоит... У меня есть много интересых высказываний и других завсегдатаев основных форумов, которые(высказывания) при случае выуживаются мною из Леты.
НБПшники вот захватывали кабинет зурабова - так и получили по 8 лет лагерей. И это это еще хорошо отделались - шили 25, как за попытку свержения власти.
В ответ на: на скорости 5 км/ч ноги не переломаешь.
Еще как переломаешь!!! Можно даже и вообще джип преподнять, положить под колесо ногу и опустить джип - перелом обеспечен, да еще такой, что лет пять придется в аппарате Елизарова ходить! А уж на 5-ти км/ч можно и в кашу раскатать!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Тем не менее сегодня мэр и губер выступали, сказали что с 1 февраля вводят для пенсионеров льготный проездной по цене не выше денежной компенсации. Может и эта бабка помогла - их и так из москвы имели, а тут за бабку неслабо поимели видимо.
> Интересно, где еще на постСССРовском пространстве остался этот рудимент социализма - льготы ?
Средняя Азия вся заполнена льготами - то бесплатный газ, то хлеб.
Да и что вы за чушь говорите "рудимент социализма" - в то время это было естественно - бесплатная медицина, бесплатное образование, детский отдых и так далее. При чем тут льготы.
Да и сейчас льготы не нужны - дайте нормальную пенсию, чтобы ее хватало на все и можете забыть про льготы. Как в советские времена было - пенсия 132 рубля + уже указанное бесплатная медицина, практически бесплатное жилье, дешевый транспорт.
> Значит, если когда-нибудь дороги будут перекрывать сами автолюбители, то аналогичные действия "медленно едущего по своим делам" бульдозера Вы тоже сочетете оправданными?
можно другой пример придумать - борьба с неправильно припарковавшимися машинами - пустить бульдозер, который передавит все эти машины, возможно вместе и с неуспевшими выскочить водилами.
> неужели вам совершенно не жаль людей, которых опустили за последнюю грань? и совсем не хочется их поддержать? ведь наши с вами родители и бабушки-дедушки пострадали...
Почему-то забывают, что эменно эти пенсионеры создали все то, что мы сейчас имееем.
> Привыкли недопонять, но паниковать, митинговать и еще подстрекать при этом.
Ну да, не поняли, как их осчастливили.
Да ведь дело не только в проезде, но и в медицинском обслуживании, услугах связи. Плюс сюда со второй пововины, видимо, начнут отменять льготы по ЖКХ...
> Поэтому бесплатное институтское образование на хрен не нужно, и его надо отменить. Кто хочет быть шибко умным - пусть сам платит!
Ну а вот захочет его внук пойти в институт, буду у него способности не чета предкам - а у них денег не будет на это - вот и конец мечте - так и станет сантехником. Внук генерала - генерал, внук маршала - маршал.
> КАК изыскать возможность в бюджете для возможности компенсации для ВСЕХ льготников (и федералов и муниципалов) + пенсионеров, льготниками не являющимися по закону. И этот вопрос успешно решили.
И как же его решили?
Кстати уже тогда говорили, что Минфину придется компенсировать связанные с монетизацией льгот финансовые потери регионов, и вот сегодня ВВП это подтвердил.
> В Стране победившего капитализма за все нужно платить! Будучи солидарным с Вашим соседом, я считаю, что платить нужно за проезд, за образование и ЗА ТРУД. А образование можно получить и в долг.
А в том не прав, что часто родители талантливого ребенка не смогут заплатить за его оубчение. А про долг лучше даже и не упоминайте - вам что мало ипотеки или потребительских кредитов, чтобы понять, что такое долг.
> Вот хочется, чтобы бабулька, у которой я летом в Завьялово молоко покупаю, приобщилась к общественным благам. Такое вот странное у меня - честного налогоплательщика желание, извините.....
> водителя того джипа думаю было бы правильным пристрелить на месте, и это еще гуманно.
В москве пару лет назад водила на джипе сбил насмерть дрех девушек на остановке и попытался скрыться с места проишествия, но машина была остановлена разъяренной толпой, водилу вытащили и забили до смерти. Хорошо то, что в итоге так и не нашли котого засудить за это линчевание.
По мне так такое наказание было справедливо из-за того, что в любом случае он, имея бабло, избежал бы справедливого наказания в соответствии с законом. Это и вынуждает людей самим нарушать закон верша самосуд - нед доверия нашей правовой системе.
> Разве господин Зурабов ответил за бессмысленную трату денег? Одна только рассылка конвертов всем работающим чего стоила? Как только пошли митинги почему то сразу же нашлись деньги на увеличение пенсий.
Нам пенсия неположена будет, надо сейчас самим думать, как в старостии жить будем. Вот только не понятно, зачем мы платим ЕСН?
> Начните с себя и получайте ЗП в белую....
> И будет им счастье....
Не надо кивать на работающих сейчас - нынешние пенсионеры уж точно своим трудом заработали себе на пенсию. Если эти деньги спи****и, то это не их вина.
а причем здесь 30 руб.?
Насколько я понял из слов городецкого - 90руб. останется, а проездной на наземный транспорт будет стОить 120 руб. и будет продаваться только по предьявлению документов...а 30руб. вроде как сами пенсионеры изыскивают...
А вообще по поводу типа стихийного митинга... всё как то странно... сомнение у меня большое... что не было подстрекателя-организатора мероприятия.... не думаю... что бабки догадались бы сами, что надо подождать трамвай, который, когда будет пересекать перекресток, надо будет остановить, чтобы перекрыть движение по дороге... Опять же из тв-репортажа, когда показывали эту бабку, у неё была "шина" наложена тока на правую ногу.... а не на обе....
А вообще "присутствие" джипа напомнило мне присуствие иномарок без номеров возле каждого избирательного пункта (когда мера выбирали) , когда еще сидящие в этих машинах лица раздавали бесплатные билеты в кино....
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
--но не платит государству (врачи, учителя, военные), а послезавтра примется и за тех кто платит, но меньше чем остальные.
Вот только откуда взялось это "государство"? С ваших демократических подач. Это вы рукоплескали чубайсам и ельцинам, видимо не понимая, что они "для эффективного" управления они приведут сегодняшних.
Нечего теперь жаловаться. Система "выборы" работает как им надо, и результат предсказуем. Блокировать их кабинеты (как в Украине) невозможно, так как начнут стрелять (в Украине желающих пострелять по толпе не нашлось).
Значит надо приспосабливаться к ним (пока сможешь), а когда станешь пенсом, то- извини...другой статус
--Вот только про подстрекателей этого "митинга" никто не вспомнил--
Действуют по веками накатанной схеме. Выявляют немногочисленных "подстрекателей" (ими могут быть кто угодно) сурово наказывают, остальные - испугались.
В Украине эта схема не сработала, потому что за спиной митингующих стояла другая, организованная сила, кторая знала что и как делать.
А у нас пенсы без поддержки сами по себе.
Все эти "право-левые" из московских кресел задницы не поднимут. А нацболов уже сажать начали как "подстрекателей" (вчера по ТВ показали)
Вчера наш "Верховный" заяснял народцу зачем нужна эта монетизация. Оказывается затем, чтобы остальные не плптили за льготников. Ну чтож, тем кто ездит общественным транспортом надо ждать существенного понижения цен на проезд (теперь ведь не придется платить за льготников)
Вот так вот легко мы можем проверить правду ли говорил "Верховный" или нет.
Впрочем, большинство забудет его слова уже через пару дней
--которая вообразила что бросается под немецкий танк во время обороны Москвы
А про немецкие танки помолчал бы. Над эти не смеются. Бабуля из поколения тех кто победил, а мы из тех кто проиграли. То, что она старая, больная и в чем-то нелепая, не основание, чтобы над ней глумиться.
Если доживете до ее лет, то Вам будет понятно ее состояние (надеюсь на это)
ждать существенного понижения цен на проезд (теперь ведь не придется платить за льготников)
-------
существенного снижения не произошло... НО! тот муниципальный транспорт ,который считался "коммерческим" и возил по 7 и 8 руб., теперь возит по 6 руб.!!! И номера этих маршрутов из трехзначных стали дву-значными
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
Льготы отменили, бесплатное образование и медобслуживание отменяют, ЖКХ дорожает, налоги на все и вся повышают, вводят пошлины, которых не было, деньги от продажи сырья уходяят в американские банки итд итп.
Вот на хрена они (власть) такие нам нужны?
да вся история эта мутная какаято...
например, почему менты приехали намного позже телевидения... а кто сообщил на ТВ и еще куча вопросов....
такое впечаление, что бабки не сами на всё это пошли... а им заплатили
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
Я вчера маме говорю, мол, назначена какая-то акция пенсионеров на 24-е января...
А она отвечает - а я работаю... (она через день работает)
Я: а если бы не работала, пошла бы?
Она: пошла бы.
Только не надо меня подстрекателем или огранизаторам считать :-)
--и возил по 7 и 8 руб., теперь возит по 6 руб.!!!--
Проверить не могу так как не езжу на общественном транспорте. Но допустим что это так, но тогда получается, что опять "съэкономили"!
Если верить президенту, более ПОЛОВИНЫ были льготники, значит билеты должны подешеветь минимум вдвое
> --и возил по 7 и 8 руб., теперь возит по 6 руб.!!!--
Проверить не могу так как не езжу на общественном транспорте. Но допустим что это так, но тогда получается, что опять "съэкономили"!
Часть коммерческих автобусов заставили снизить цены.
Реально, мы платим и за это снижение цен. И будем вынуждены толкаться в этих и без того маленьких автобусиках вместе с пенсионерами, которые раньше на метро ездили да троллейбусы ждали. А теперь будут лезть в 6-рублевые пазики.
> Если верить президенту, более ПОЛОВИНЫ были льготники, значит билеты должны подешеветь минимум вдвое
Это было бы логично, если не вводились бы проездные для льготников. Так что как оплачивали мы с вами льготников, так и будем продолжать оплачивать.
Снизить вдвое - означает лишить муниципальный транспорт возможности развития.
Хотя, согласна, это был бы сильный ход :-)
А вот метро должно по этой логике снизить цены. В метро сейчас минимум на треть меньше народу, стариков нет вообще. Хотелось бы услышать комментарии руководства метрополитена.
В ответ на: теперь будут лезть в 6-рублевые пазики.
Да не будут они туда лезть. По привычке.
И ездить будут меньше.- т.к. львиная доля поездок пенсионеров была беспонтовой.
Примеры: из нахаловки за булкой хлеба - на западный, т.к. там на 10 копеек дешевле, за сахаром в калининский р-н, т.к. там на 20 копеек дешевле, за таблетками - на Учительскую, т.к. там на 30 копеек дешевле... Могу долго перечислять, но печатаю медленно...
Какие комментарии можно услышать от руководства метрополитена . Только одни - проезд убыточен, нужно повышать цены и чем больше тем лучше. И пока будут непрозрачными расходы и доходы метрополитена, нельзя будет сказать, что это не так. Хотя существуют расчеты специалистов, что цена проезда в таких метрополитенах как Новосибирский прибыльна при 6 рублях за поездку.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Бабуля из поколения тех кто победил, а мы из тех кто проиграли.
Незнаю в чем ваше поколение проиграло, я пока себя проигравшим не чувствую . Но не поколение ли победителей виновато в сложившейся ситуации ?
В ответ на: не основание, чтобы над ней глумиться.
У меня нет желания глумиться над пенсионерами. Пока получается что пенсионеры над другими неосознанно глумятся.
Что я хотел сказать в своем посте - не надо категорично ругать водителя джипа (ведь именно бандитский "джип", а не Жигули, ой-ой-ой, на джипах то все подонки ездят, ах-ах-ах ), приговаривать его к растрелу, не зная точно ситуации.
Или вы там были и все лично наблюдали ?
> При том что условно-постоянные затраты остаются прежними, а оборот ввиду уменьшения пассажиропотока падает, цены должны вырасти.
Угу, знамо дело, цены всегда должны расти, в любом случае.
Это как с нефтью - на мировом рынке цены падают - на внутреннем растут, чтобы поддержать добывающую отрасль, на внешнем растут - на внутреннем тоже растут, а как иначе, не может же отрасль работать себе в убыток...
В ответ на: такое впечаление, что бабки не сами на всё это пошли... а им заплатили
А те че, завидно что-ли?
вон - дума так работает, считай за взятки, путин на ворованные деньги олигархов пришел к власти, да и сейчас получает доходы несоответсвующие выполняемой работе, что в моей классификации означает растрату госимущества.
Какая мне разница, за деньги или бесплатно бабки будут путька гнать?
--Я не смеюсь, а иронизирую. Это разные вещи.
Придержите вашу иронию для других случаев. Повторяю, "иронизировать" над теми кто положил жизни под немецкими танками верх цинизма
--Незнаю в чем ваше поколение проиграло, я пока себя проигравшим не чувствую --
Проживая в стране, которая потеряла треть территории, (где там "позорный "Бресткий мир"?)"не чувствовать" значит не чувствовать ничего, кроме своего эго
--(ведь именно бандитский "джип", а не Жигули, ой-ой-ой, на джипах то все подонки ездят, ах-ах-ах )--
Это, дебильное передергивание не более
--Но не поколение ли победителей виновато в сложившейся ситуации ?
Промойте мозги от СМИшной плесени и тогда все увидите другими глазами
В ответ на: Придержите вашу иронию для других случаев. Повторяю, "иронизировать" над теми кто положил жизни под немецкими танками верх цинизма
Не стоит наверное мне указывать что и как придерживать .
Я с уважением отношусь к тем, кто прыгал под немецкие танки, грудью на амбразуру и тд. Я иронизирую над бабулей, которая бросилась перекрывать дорогу машине. Сломали ей ногу (или две, это еще неясно). И что ей легче стало ? Объясните мне ЗАЧЕМ это надо было делать. В чем водитель джипа виноват ?
В ответ на: "?)"не чувствовать" значит не чувствовать ничего, кроме своего эго
Не вдаваясь в географические аспекты, скажу что мое поколение еще ВУЗы не успело окончить, и поэтому может лишь бессильно чувствовать себя "обманутыми" (другое слово не могу подобрать) более старшыми. А вот вы можете себя чувствовать проигравшим.
В ответ на: Это, дебильное передергивание не более
Хм, но со стороны все выглядит именно так
В ответ на: Промойте мозги от СМИшной плесени и тогда все увидите другими глазами
Вообще пустая фраза. Что вам ответить - "промойте мозги от коммунистической пропоганды". Так это глупо и бессмысленно. Треп, короче говоря.
Деньги на оплату бабулям нашли, а мозгов не хватило на грамотную организацию "стихийного" митинга?
Что же они не перекрыли ворота в гараж Мэрии, чтобы "работнички" не на служебных машинах, а на общественном транспорте покатались по служебным делам? Или бы столовку в администрации забарикадировали.
--Объясните мне ЗАЧЕМ это надо было делать. В чем водитель джипа виноват ?
Когда вас оставят без средств к существованию, что вы будете делать от отчаяния?
Джип для нее воплощение врага. Это надо понимать. НО, скорее всего никуда она не бросалась, просто тупорылый даванул толпу и задел ее
--"промойте мозги от коммунистической пропоганды"--
В коммунистах не числился. Это общее заблуждение, что если против нынешних "реформ" и ситуёвин значит за коммунистов
В ответ на: Когда вас оставят без средств к существованию, что вы будете делать от отчаяния?
Что пенсионерам уже и пенсию отменили, и все остальное ?
В ответ на: Джип для нее воплощение врага.
А для меня может быть машина ГАИ воплощение врага, и что теперь ?
Когда у вас гопник на улице шапку сдернет и убежит, знайте и поймите, что вы для него - воплощение врага.
В ответ на: тупорылый даванул толпу и задел ее
А думать логически не пробовали ? Почему давит толпу, а результат - только одна сломанная нога ?
В ответ на:
Зачем это вы Иван Иваныч меня называете ? Я вас тоже могу назвать многими нехорошими словами, только детский сад это. Контактная информация у меня в профайле есть, если вы воспылали ненавистью ко мне, как бабуля к джипу, то это можно при личной встрече обсудить
В ответ на: значит за коммунистов
Вот-вот. Это и было сказано, как не менее абсурдное сказанное вами.
А разве то что сейчас платят пенсионером можно назавать пенсией . Ну получила она 2000 рублей, 600 или 700 тотдала за квартиру электричество и телефон. Остается только 1400-1300 в лучшем случае. Ну и как на такие деньги прожить?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ты вот пока молодой, много еще не понимаешь.
Все через это проходят.
Но вот, к сожалению, тебя не научили в детстве пожилых уважать.
Про старших вообще я уже не говорю.
Про пенсию тебе уже сказали.
На счет той ситуации.
Как водитель должен знать какая ситуация на дорогах сейчас.
Особенно если их не чистили.
Вполне возможно что бабушка подскользнулась и угодила под колеса того "джипа".
Разве не было таких ситуаций?
И бросаться ей под колеса самой просто инстинкт самосохранения не позволил бы.
To all:
Еще раз попытаюсь объяснить свой взгяд на происходящее.
В ответ на: то что сейчас платят пенсионером можно назавать пенсией
Во-первых я не высказывался что пенсия достаточная или чрезмерная. Тема пенсии была затронута в связи с выражением "лишили средств к существованию". Хотя насколько я знаю, у пенсионеров пенсия тоже может сильно различаться от целового ряда факторов. Мое мнение - да, пенсия сейчас недостаточная, но ее никто не отменял.
Но перекрывая улицы, пенсионеры делают плохо не властям, а тем самым простым обывателям, которых может быть тоже власти не устраивают.
В ответ на: Ты вот пока молодой, много еще не понимаешь.
Без обид, но в большинстве случаев когда что-то не могут объяснить, говорят именно так.
В ответ на: тебя не научили в детстве пожилых уважать
Мне кажется что глупо уважать человека только за его возраст. В чем должно вообще уважение должно выражаться ? Я могу обращаться на "Вы", уступить место в метро или в автобусе. Что же еще ?
В ответ на: Вполне возможно что бабушка подскользнулась и угодила под колеса того "джипа".
Именно. Я и ввязался в этот топик, пытаясь раскрыть однобокость ситуации. Я не имею ничего против пенсионеров, у меня нет причин глумится над ними. Но пенсионеры очень часто ведут себя в высшей степени эгоистично, и с этим наверное трудно не согласиться.
Пожалуйста, поподробнее о том, как отличаются пенсии? Если пенсионер не бывший госслужащий (не путать с врачами и учителями), не военный и не силовик, то больше 2100 или 2300 он по нашему закону получить не может, независимо от того, какая у него была на момент выхода на пенсию зарплата.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Кудрин: Правительству пришлось послушаться пенсионеров
Министр финансов РФ Алексей Кудрин признал, что протесты сравнительно небольшой части пенсионеров привели к корректировке условий проезда в субъектах Российской Федерации, передает РБК.
Кудрин отметил, что протест против монетизации льгот выразили "только несколько десятков тысяч льготников и пенсионеров, которые вышли на дороги".
По данным министра, в протестах приняли участие около 30 тысяч человек по всей стране, при том, что на федеральном уровне число пенсионеров и льготников достигает 14 миллионов, а по субъектам федерации - 17,5 миллионов.
Как указал Кудрин, в регионах "не предвосхитили, что у меньшей части льготников возникнет протест, который будет таким весомым, что потребуются изменения, которые коснутся всех пенсионеров". Он подчеркнул, что корректировка закона коснется всех льготников и сделает "еще более мягким переход на монетизацию льгот".
Вместе с тем Кудрин указал на опасность, которую представляют подобные акции протеста.
"Мы сегодня находимся на опасной черте: желая быть услышанными, протестующие ухудшают работу не только транспорта, перекрывая магистрали, но по сути наносят удар по экономике своих регионов", - подчеркнул он. По мнению Кудрина, у протестующих есть "умелые организаторы".
"Надо разобраться, кто решил проспекулировать на обоснованном беспокойстве населения, - считает Кудрин. - Пенсионеры постепенно становятся разменной монетой в политической игре, вот в чем беда".
Кудрин также сообщил, что обеспечение "комфортного перехода на монетизацию льгот" потребует дополнительных расходов и от субъектов федерации, и от центра. По его словам, федеральный бюджет располагает резервом в 5 миллиардов рублей, который и будет направлен в регионы на доплату за федеральных льготников.
Он подчеркнул, что продажа единых проездных билетов для федеральных льготников будет строго персональной. Будет составлена единая база данных льготников, и по результатам квартала доплата будет перечисляться региональным бюджетам.
Дополнительные средства (около 90-100 миллиардов рублей) потребуются и на планируемое с 1 марта повышение размера базовых пенсий на 240 рублей. Эти расходы, по словам Кудрина, будут профинансированы из дополнительных доходов федерального бюджета, в частности, от высоких цен на нефть.
Так есть еще ветераны/участники ВОВ, различные герои труда и т.п. Плюс вышеперечисленные категории.
Незнаю как сейчас, но несколько месяцев назад у моего деда (участник ВОВ + инвалид по зрению) если я не ошибаюсь была пенсия около 3000 рублей, плюс еще компенсация за автомобиль и еще там чего-то.
И вот еще:
Внеочередное повышение пенсий, введение "социальных" проездных и другие меры, которые предпримет правительство, чтобы успокоить общество после отмены льгот , могут привести в 2005 году к инфляции до 16 процентов (при запланированных 10 процентах).
а акция на обычной улице - это очень грамотно.
--------
по поводу грамотности, несколько комментариев по сюжету, который освещал данное "мероприятие".
1.Сюжет прошел на НТН-4
2. Сюжет начался комментариями: " сегодня группа пенсионеров остановила трамвая на пересечение дороги "Х" и "Х", (точнее как ехать на Западный), показывают трамвай, стоящий на перекрестке, около него до обочины осталось около 3-4 метров дорожного полотна, на которых размещалась толпа старушек и дедушек, потом у них берут интервью, в кадр несколько раз попал правый бок белой иномарки, кажется тойота-корона-премио, причем за рулем никого не было... потом показали издалека как темная хонда пытается проехать, потом показали газель....
а потом уже вдруг начали говорить об инциденте со старушкой, которую якобы сбил "темный джип" и в этот момент кадр показывает эту старушку, которая сидит на обочине на сугробе и НИКОГО почему нет рядом... (А ГДЕ БЫЛ В МОМЕНТ "СБИТИЯ СТАРУШКИ" ОПЕРАТОР ?!").... далее в сюжете: "приехали сотрудники ГИБДД и скорая"... показали как на якобы сбитую старушку, которой накладывают "шину" ТОЛЬКО НА ПРАВУЮ НОГУ... а левая..что, была не повреждена...
(ТОЖЕ ЕЩЕ МОМЕНТ - ПОЧЕМУ ТВ ПРИЕХАЛО РАНЬШЕ ГИБДД ???)
далее: показывают как старушку увозят на скорой... далее: толпа начала пропускать автомашины...
всё...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
В ответ на: Почему от действий этих пенсионеров должны страдать нормальные честные люди? И главное им ничего не объяснишь чтобы тебя пропустили - у них забрАло упало и все!
Честные люди, имеющие гражданскую позицию, наподобие: почему мы должны страдать из-за ЭТИХ пенсионеров, которым что-то там не додали!?... Ндя... Таких вот честных людей послушаешь и до пенсии доживать отшибает желание напрочь. Я фигею, дорогая редакция! Наших же родителей постоянно "имеют", а их честные детки возмущаются по поводу, что доехать куда-то затруднительно. Занавес.
В ответ на: Ну не верю я, что у пенсионеров есть необходимость каждый день куда-то кататься.
Легко. Некоторые пенсионеры катаются, к примеру, что помочь своим собственным детям. Внучика там из школы встретить, покормить, на всяческие там занятия проводить... ну.. вы же понимаете. Решаться проблема офигительно щедрых девяноста рублей, обещанных пенсионерам, будет просто. Из карманов детей, ну.. тех, которые родителей любят. Из наших с вами, то бишь. Ляпота!... Кстати, вы как-то странно о пенсионерах говорите, складывается впечатление, что этим людям только и остается, что дома хвостики прижать и не высовываться на улицу.Или мне показалось? В то время, как некоторые пенсионеры вовсе даже не собираются пока "вставать одной ногой в могилу ".
> Насколько я понял из слов городецкого - 90руб. останется, а проездной на наземный транспорт будет стОить 120 руб. и будет продаваться только по предьявлению документов...а 30руб. вроде как сами пенсионеры изыскивают...
Заявляется, что цена проездного будет именно равна размеру компенсации. Об этом и Городецкий говорил, и Толоконский. вот и сегодня за заседании координационного совета мэрии по транспорту вице-мэр Новосибирска Ольга Молчанова заявила, что самое главное – чтобы денежная выплата равнялась стоимости проездного билета.
Метро сюда входить уже точно не будет.
Так вот 90 рублей с пенсией приносят, а чтобы остальные 30 получить - это ужас какой-то. На то и расчет, что никто за ними ходить не будут.
> Все эти "право-левые" из московских кресел задницы не поднимут. А нацболов уже сажать начали как "подстрекателей" (вчера по ТВ показали)
Причем нацболов уже заранее начали сажать, причем на приличные сроки и за мелкие проступки.
еще интересно наблюдать реакцию некоторых личностей на данные выступления. Вот, например, Хакамада - сейчас она защищает этих пенсионеров. А где-то 10 лет назад как она высказывалась (полную точность не гарантирую, но смысл ясен) - "эти пенсионеры должны добровольно уйти, чтобы не мешать построению нового государства".
> Вчера наш "Верховный" заяснял народцу зачем нужна эта монетизация. Оказывается затем, чтобы остальные не плптили за льготников.
Но как это может быть - была натуральная льгота в виде бесплатного проезда, которая компенсировалась из того же бюджета, теперь ее заменили денежной льготой из этого же бюджета. Так в чем изменение?
> Снизить вдвое - означает лишить муниципальный транспорт возможности развития.
Про муниципальный транспорт не скажу, но по коммерческому - в соседнем форуме приводились цифры по его окупаемости, что мол месяцев 6, я не поверил, прикинул - не 6 месяцев, так один год - вполне правдоподобно получается.
> А вот метро должно по этой логике снизить цены. В метро сейчас минимум на треть меньше народу, стариков нет вообще. Хотелось бы услышать комментарии руководства метрополитена.
Сегодня они прозвучали - ездить стало меньше народу, но выручка возрасла.
Решаться проблема офигительно щедрых девяноста рублей, обещанных пенсионерам, будет просто. Из карманов детей, ну.. тех, которые родителей любят. Из наших с вами, то бишь. Ляпота!...
__________________________________________
Во-первых, речь идет не о щедрости (осыпать кого-то щедротами не входило в планы нашего правительства, как вы легко можете догадаться), а о сопоставимости дотации и стоимости проездного билета, в идеале об их эквивалентности.
А то тут одним 90 руб на водку не хватает, другим еще на что-то...
К сожалению, идеала в ближайшем будущем не предвидится (в силу неидеальности бюджета, как вы опять-таки легко можете догадаться), так что любящим детям, с детьми которых (скорее всего безвозмездно кстати) нянчатся их престарелые родители, придется уж выложить из карманов по 30 рублей, поскольку уж они экономят на нянях.
А во-вторых, если все-таки и удастся скорректировать эти составляющие, из воздуха недостающая дельта не возьмется: необходимо будет урезать какие-то другие статьи расходов со всеми вытекающими последствиями. Можно, конечно, попробовать увеличить доходную часть, что также вызовет недовольство по поводу "поборов" (в лучших традициях, как водится).
Так что прав был Менделеев-Ломоносов-Лермонтов, утверждая, что ежели где-то чего-то прибудет, в другом месте столько-же убудет.
Вот и вся ляпота.
> Тема пенсии была затронута в связи с выражением "лишили средств к существованию". Хотя насколько я знаю, у пенсионеров пенсия тоже может сильно различаться от целового ряда факторов. Мое мнение - да, пенсия сейчас недостаточная, но ее никто не отменял.
Ее существенно уменьшили в реальном исчислении, ликвидировав многие льготы - по транспорту, по медицинскому обслуживанию, по связи, и собираясь ликвидировать еще и по ЖКХ. Плюс подняли оплату по тому же ЖКХ процентов на 30-40. Это не есть лишение средств к существованию? Им что надо все молча это глотать?
> Кудрин: Правительству пришлось послушаться пенсионеров
И что каждую льготу так надо отбивать - дальше придется им выходить на улицу по поводу отмены бесплатного мед. обеспечения (что намного критичнее), отмены льгот по ЖКХ. Так что ли?
Максимальная индексация пенсий с 1 марта 2005г. составит 700-800 руб., сообщил журналистам глава Министерства здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов.
Он пояснил, что увеличение пенсий на 240 руб., о котором он говорил на совещании президента РФ и правительства 17 января, это минимальная индексация. В этом случае минимальная базовая пенсия составит 900 руб. По словам министра, в частности, пенсии для инвалидов первой группы и лиц, старше 80-ти лет, будут проиндексированы на 480 руб.
Ранее повышение пенсий планировалось провести с 1 апреля 2005г., при этом минимальная индексация должна была составить 100 руб.
Для того чтобы произвести к марту повышение базовой пенсии, потребуется 90-100 млрд руб. Об этом заявил журналистам министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам, эти средства будут выделены за счет дополнительных доходов бюджета.
В частности, министр отметил, что среднегодовая цена на нефть в 2005г. прогнозировалась на уровне 28 долл. за баррель, в то время как по последним прогнозам цена будет составлять 31 долл. за баррель. Он подчеркнул, что не все средства от высоких цен на нефть поступают в Стабилизационный фонд; так, часть этих доходов будет направлена на покрытие дополнительных расходов, связанных с повышением пенсий.
А.Кудрин отметил, что существует ряд других источников покрытия этих расходов, в частности за счет ожидаемого прироста налоговых доходов. Глава Минфина особо подчеркнул, что средства Стабилизационного фонда тратить не предполагается. В то же время А.Кудрин напомнил, что в 2005г. и так предполагалось выделить из Стабилизационного фонда 74 млрд руб. на покрытие дефицита Пенсионного фонда России.
Министр особо подчеркнул, что основным фактором, сдерживающим расходование дополнительных средств, является инфляция.
Насколько будут рады пенсионеры, в свете последних событий, данному повышению, сказать сложно. Теперь они остались без многих льгот и то, что раньше оплачивалось государством, в частности медицинское обслуживание, санаторно-курортные путевки, жилищно-коммунальные услуги, проезд в общественном транспорте, теперь стало платным и для простого пенсионерского кармана. Правда, льготникам все же обещают сохранить их льготный проезд на транспорте. Но здесь каждый регион будет решать сам за себя.
Так, в хабаровском крае в течение полугода будут сохранены все льготы. Такое заявление сделал губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев по итогам специального заседания краевого правительства, посвященного вопросам бюджета и монетизации льгот. По словам В.Ишаева, такое решение не связано с прошедшими накануне акциями протеста в Хабаровске. "Мы к этому пришли сами", - заметил он.
Соответствующий законопроект в ближайшее время поступит в краевую Думу. В первую очередь предполагается сохранить бесплатный проезд всем, кроме сотрудников силовых структур, которые финансируются федеральным бюджетом, отметил В.Ишаев.
Какое решение примут для своих льготников другие регионы – неизвестно. Замглавы Минтранса РФ Сергей Аристов считает, что на федеральном уровне нужны единые правила относительно установки цен на единые социальные проездные документы для льготников в регионах.
По его словам, такая мера необходима для того, чтобы в регионах не было произвольного формирования тарифов. "Транспортники крайне заинтересованы в переходе на натуральную форму оплаты проезда для льготников", - подчеркнул С.Аристов. Замминистра отметил, что в 2004г. из 18 млрд пассажиров, перевезенных автобусным транспортом, 60% составляли льготники, при этом в некоторых регионах данный показатель достигал 80-90%. С.Аристов указал, что расходы на обслуживание транспорта превышают доходы от его использования. "Завтра пенсионерам не на чем будет ездить", - пояснил замминистра.
В свою очередь, замглавы Минтранса Александр Мишарин сообщил, что Министерство транспорта поддерживает подход, разработанный правительством по введению единого проездного билета. "Это абсолютно правильный путь", - считает А.Мишарин. В то же время, он полагает, что для перехода на единый социальный проездной билет потребуется определенный период, связанный с проведением технических процедур (учет льготников, персонификация, расчет тарифов). А.Мишарин также отметил, что в сфере пригородных железнодорожных перевозок проблем с обеспечением проезда для льготных категорий граждан нет. "Также должно быть по другим видам транспорта", - заключил замглавы Минтранса.
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
> Внеочередное повышение пенсий, введение "социальных" проездных и другие меры, которые предпримет правительство, чтобы успокоить общество после отмены льгот , могут привести в 2005 году к инфляции до 16 процентов (при запланированных 10 процентах).
Ну нашли виноватых в собственной неспособности влиять на уровень инфляции. Снизте на 5% свои зарплаты - это и покроет увеличение пенсии. Да и на сколько ее там увеличили - копейки - на 20% базовую часть вроде.
Вы явно из сторонников заговоров. То что пенсионерку доставили в больницу с переломом обоих ног - это объективный факт. Вы еще скажите, что она сама их себе сломала.
Ну тогда сравните из жизнь с жизнью европейских или штатовских пенсионеров. Так что не надо.
__________________________________________
А вы тогда сравните уровень жизни нашего работающего населения с уровнем жизни европейских или штатовских граждан. Так что вот именно так и надо, если беретесь сравнивать.
Снизте на 5% свои зарплаты - это и покроет увеличение пенсии.
__________________________________________
Ага, правильно. А люди, "пересекающиеся" со строительным бизнесом, и ратующие за справедливость во всем мире, пусть снизят свои, а то прямо социальная несправедливость какая-то: у одних такая зарплата, что они 4-комнатные квартиры себе покупают в новостройках на нее и с голоду при этом не пухнутДа еще и получить ее стараются то вчерную, то в серую, чтобы налогов поменьше заплатить, а пенсионерам на хлеб и на трамвай не хватает. Снижайте свою зарплату!
> А вы тогда сравните уровень жизни нашего работающего населения с уровнем жизни европейских или штатовских граждан. Так что вот именно так и надо, если беретесь сравнивать.
Ну оно и понятно. Но тем не менее, разница в уровне жизни пенсионеров и работающего населения в европе и штатах намного меньше, чем у нас.
И что будет от снижения моей зарплаты? Уж денег в бюджете точно больше не появится.
Да и по воводу черных и серых схем я уже писал вам. И не надо обвинять подобных людей в том, что из-за них пенсионеры голодают, т.к. налогов они не платят. Эти пенсионеры за свою жизнь уже заработали себе на пенсию, причем не на такую.
> была натуральная льгота в виде бесплатного проезда, которая компенсировалась из того же бюджета, теперь ее заменили денежной льготой из этого же бюджета. Так в чем изменение?
Метро отняли...
Пусть старики мерзнут на остановках. Быстрее помрут. Нет человека - нет проблемы.
Видимо, такова логика властей.
На выходных запланирую постоять часок возле окна и посчитать, какой процент транспорта, идущий по проспекту Маркса, по 6 рублей.
А моя мама сегодня на Центральный рынок ездила на метро. Нафига толкаться в этих пазиках, где того гляди сумку в давке разрежут...
>> Хотелось бы услышать комментарии руководства метрополитена.
> Сегодня они прозвучали - ездить стало меньше народу, но выручка возрасла.
Это каким, интересно, образом?..
Если метрополитен лишился дотаций за льготников, а все остальные как платили за себя, так и платят, и народу стало меньше...
И что будет от снижения моей зарплаты?
__________________________________________
Ну м/б хотя бы фарисейства поубавится со стороны тех, кто как-бы за социальную справедливость, но только до тех пор, пока это не угрожает их личным интересам в виде перераспределения общественного блага, справедливого с точки зрения тех же пенсионеров, кстати......
>"для эффективного" управления они приведут сегодняшних
Чтобы управлять страной нужно быть президентом, а не особистом. Чекисты и прочие политруки и во времена железного занавеса совершенно напрасно свой хлеб ели, а теперь и подавно. В советские времена в Политбюро понимали, что КГБ управлять не может, что он лишь инструмент управления. В совке вообще наверх пробивались и делали карьеру исключительно подлецы и сволочи, вспомни хотябы кого выбирали в комсомольские вожаки. В начале 90-х эта традиция прервалась. Вероятно это тоже следствие революции. Главными тогда могли оказаться самые разные, те кто активнее, смелее, нахальнее. Нынешняя власть - это власть паразитов. Единственное, что они умеют, - это шантажировать. (Потому и оказались нынешние во главе, что Ельцин проворовался настолько, что угрозы шантажистов стали для него страшнее потери власти.) Путинская кадровая политика никакой иной кроме как совковой и быть не может. Потому-то столько бездарей во власти, что посредственность боится ярких личностей и кружает себя теми, для кого единственный шанс добиться чего-либо в жизни - это лизать жопу очередного начальника.
>С ваших демократических подач. Это вы рукоплескали ельцинам
Ельцин отродясь демократом не был. В том демократическом подъеме, который случился в начале 90-х, у него лишь чисто исторические заслуги. Он антикоммунист, в этом его историческое значение. По большому счету и к власти его привели отнюдь не демократы, а поголовная зависть чуть ли не всего народа к зажравшейся партноменклатуре, а демократы эту стихию лишь использовали.
>начнут стрелять
Милицию же тоже бесплатного проезда лишили, да и военных. А среди этих пенсов зачастую их отцы и матери. Поэтому в кого они будут стрелять, в родных стариков или особистов, которых они ненавидят уже лет 300, я думаю, ясно.
Паразитическая власть обречена в любом случае: либо хозяин убьет паразита, либо паразит убьет хозяина и сам подохнет.
> справедливого с точки зрения тех же пенсионеров, кстати......
Это вряд ли. Для большинтсва по крайней мере - у всех у них ведь есть дети и вряд ли они будут требовать отнять у них и передать им.
Перераспределение благ должно идти на законодательном уровне - регулироваться налогами, а не быть "серым" и "черным".
Плюс перекладывание на нас забот - это не совсем корректно - я уже говорил, что нынешние пенсионеры на свою пенсию заработали. Другое дело, что это вся было разграбленно. Так может с грабитей в первую очередь потребовать?
> Милицию же тоже бесплатного проезда лишили, да и военных. А среди этих пенсов зачастую их отцы и матери. Поэтому в кого они будут стрелять, в родных стариков или особистов, которых они ненавидят уже лет 300, я думаю, ясно.
Вряд ли ответ здесь всегда так очевиден. Да и отморозков среди ментов хватает.
Как заявила первый заместитель мэра Москвы Людмила Швецова, на переговорах, в которых принимал участие глава Минфина РФ Алексей Кудрин, удалось разрешить вопрос об условиях проезда пенсионеров и льготников Подмосковья в московском метрополитене.
"Убытки от проезда в подземке этой категории граждан будет компенсироваться федеральным бюджетом", - сказала она. "
Из федерального бюджета, ну дают. А нашим старикам не то, что из области, но даже городским, в метро теперь ходу нет... Пусть мерзнут на остановках, или прутся по пол-километра пешком.
Москве - компенсировать из федерального бюджета, спятить можно... Из наших с вами налогов.
Москве - компенсировать из федерального бюджета, спятить можно... Из наших с вами налогов
__________________________________________
Государство в государстве, что вы хотите....
В ответ на: Почему от действий этих пенсионеров должны страдать нормальные честные люди? И главное им ничего не объяснишь чтобы тебя пропустили - у них забрАло упало и все!
Честные люди, имеющие гражданскую позицию, наподобие: почему мы должны страдать из-за ЭТИХ пенсионеров, которым что-то там не додали!?... Ндя... Таких вот честных людей послушаешь и до пенсии доживать отшибает желание напрочь. Я фигею, дорогая редакция! Наших же родителей постоянно "имеют", а их честные детки возмущаются по поводу, что доехать куда-то затруднительно. Занавес.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!! ДЛЯ ЛЕНИВЫХ (Вирджиния, Вы бы сначала все мои высказывания прочитали, а потом и говорили бы...)!
Меня приучили не расчитывать на пенсию, а самому зарабатывать на старость... И родителям своим я хочу обеспечить старость (хотя они и сами её уже себе обеспечили)... И мне не нравится, что кто-то пытается мне в этом помешать!!! Повторюсь - ПУСТЬ ИДУТ А АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА И ТАМ ПЕРЕКРЫВАЮТ ДВИЖЕНИЕ МАШИН ГОС. ЧИНОВНИКОВ! И вообще пусть там делают что захотят и что им в голову взбредет! Я не хочу страдать от их выходок!!!
Ведь Кудрин ясно же сказал: "Мы сегодня находимся на опасной черте: желая быть услышанными, протестующие ухудшают работу не только транспорта, перекрывая магистрали, но по сути наносят удар по экономике своих регионов"!!! И правильно сказал! Из-за таких вот перекрываний сколько налогов в бюджет не попало? А потом, когда из-за этого случится повышение цен, эти же самые пенсы будут рыдать крокодильими слезами и опять пытаться кого-то обвинить!!! ХОТЯ В ЭТОМ БУДУТ ВИНОВАТЫ ИМЕННО ОНИ!!!!!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ну я голосовал! И что? Вы наверное относитесь к тем людям, которые обвиняют всех, НО не себя! Горбачев - урод, Ельцин - урод, теперь вот и Путин - урод! А можно у Вас спросить: если Вы такая умная - кто же тогда не урод? Вам прямо не угодишь...
Сами-то за кого голосовали (если конечно не секрет)?
Да, и еще - может Вы лучше их? Так вперед - избирайтесь депутатом (благо каждому сейчас можно баллотироваться) и УЛУЧШАЙТЕ ЖИЗНЬ В ГОРОДЕ И СТРАНЕ! Тогда и посмотрим как Вы заговорите! А поносить все просто так - это каждому под силу!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
"Неурод" тот, кто за свою чиновничью деятельность увеличивает благосостояние страны, а не собственной *опы, выводит страну в лидеры по социальным и экономическим показателям.
К сожалению, ни мишка меченый, ни борька-алкаш, ни путька-бледная моль к таким неуродам не относятся, что собсна, они и признают.
В ответ на: и ваши права отстаивают? Ваши будущие права.
Если через много лет я выйду на пенсию, и ситуация будет такой же, то наверное я так жить не смогу , или надо будет на детей надеяться.
Но дороги перекрывать тоже не пойду.
> справедливого с точки зрения тех же пенсионеров, кстати......
-----------------
Это вряд ли.
__________________________________________
А вы в целях избавления от своих сомнений придите на митинг этих самых пенсионеров и огласите им размер собственной заработной платы. И тогда посмотрите - вряд ли или не вряд ли.
Для большинтсва по крайней мере - у всех у них ведь есть дети и вряд ли они будут требовать отнять у них и передать им.
__________________________________________
Ну уж если вы говорите о большинТстве, не стоит забывть, что их дети тоже в большинстве своем не жируют, знаете ли, а вот таких как вы они как раз и воспринимают в качестве чуждого элемента и классового врага, как бы вы тут не бросались лозунгами.
Перераспределение благ должно идти на законодательном уровне - регулироваться налогами, а не быть "серым" и "черным".
______________________________________
Я смеюсь с вас, честное словоИменно об этом я вам и говорила ужнезнаюсколькораз, а вы все твердите, что одна ваша зарплата вчерную или всерую роли не сыграет, и как о большом достижении и чуть ли не подвиге рассказываете, что уже с этого года почти всю ее вбелую получаете. В то время, как это не подвиг, а норма. Кстати регулируемая законодательством, и вы это прекрасно знаете.
Очень интересно получается: ваши работодатели наворовались, скрывая от налоговых органов реальный уровень доходов и заработной платы, фактически обворовывая тем самым бюджет, а значит и горожан, а вы тут лозунги изрекаете в защиту малоимущих.
Прекратите свое циничное фарисейство, начните менять мир с себя, если сможете, а если не можете... о чем тогда говорить.
Кто голосовал за эту власть - пойдите и удавитесь со стыда, вот чего я хочу...
__________________________________________
Тогда и митинговать некому будет, если бОльшая часть пенсионеров поудавится.
Ну и радуйтесь - все это из-за вас. Вам дорогу перекрывают из-за вас же. Вы проголосовали за власть, которая сначала обеспечила себе пенсии в размере 75% от своих окладов, и уж себе-то сохранила все льготы, а у стариков, ваших соседей, отнимает последнее.
> избирайтесь депутатом (благо каждому сейчас можно баллотироваться)
Вы мне предлагаете вступить в Единую Россию?
Ибо другого шанса избраться в депутаты больше нет.
Те, кого вы выбрали, лишили граждан и этого.
"Неурод" тот, кто за свою чиновничью деятельность увеличивает благосостояние страны, а не собственной *опы, выводит страну в лидеры по социальным и экономическим показателям.
К сожалению, ни мишка меченый, ни борька-алкаш, ни путька-бледная моль к таким неуродам не относятся, что собсна, они и признают.
Немного не согласен! При Путине страна начала подниматься, с нами начали более-менее считаться, начала подниматься экономика... Жизнь стала относительно стабильнее - а это главное... Вы просто ощутите масштабы страны (это не какая нибудь маленькая Англия или Франция) - это РОССИЯ! ОГРОМНАЯ! А сколько в ней проживают народностей? И всем надо по-возможности угодить и учесь интересы... И поднимать после разрухи такую махину - ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Не может быть так, что Вы заснули в убогой стране, а потом хоп, и проснулись в процветающей мировой державе! Так не бывает! Это сложный путь, на котором встречаются и подводные камни! Вот я никогда не понимал тех, кто так рьяно осуждает Путина! Представьте, в каком состоянии ему досталась страна! И сколько он для нее сделал... Вы только представьте какой у него график работы!!! Сколько он отдыхает? Я больше чем уверен, что ЛЮБОЙ, тут его критикующий, уже на первый-второй день свихнулся бы от такого графика работы и от таких головняков! Да, в регионах есть коррупция! Да, еще не все пока гладко в регионах... А ихв России более 80!!!!! Вы себе представляете??? Как можно за всем этим уследить? Всему свое время! Москва не сразу строилась...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
В ответ на: Вы мне предлагаете вступить в Единую Россию?
Ибо другого шанса избраться в депутаты больше нет.
Те, кого вы выбрали, лишили граждан и этого.
Я Вам не предлагаю конкретно никакую партию... От какой захотите, от такой и баллотируйтесь... Это Ваше право и ЕГО НИКТО НЕ ОТБИРАЛ У ВАС! А если захотите, можете вообще свою организовать - ЭТО ТОЖЕ ВАШЕ ПРАВО И НИКТО НЕ ОДБИРАЛ ЕГО У ВАС!
Чтобы Вы не показались голословной - убедително прошу Вас разъяснить смысл Вашей фразы "Те, кого вы выбрали, лишили граждан и этого."!!!!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Куда она поднимается? Старанием президента только за последний год вывезено 8 млрд $ из страны, экономика, не смотря на высокие цены на нефть буксует, инфлянция реально в пределах 20%. Уже идет второй срок президенства и кивать на прежнего - это уже глупо.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Тогда, справедливости ради, надо подсчитать сколько было вывезено приГорбачеве и Ельцине...И вспомнить, как ТОГДА буксовала экономика!
Я вообще не понимаю людей, которые обвиняют ВСЕХ в их плохой жизни, НО не себя! Вы посмотрите, сейчас все дороги открыты перед Вами! Делай-нехочу! Хотите организовать СВОЙ бизнес - ПОЖАЛУЙСТА! Вам и карты в руки! И живите себе БЕЗБЕДНО! Тогда и вопрос о ВАШЕЙ будущей пенсии будет не так остро стоять... Или Вы может быть думаете, что все состоятельные люди обязательно ВОРЫ или БАНДИТЫ??? Это заблуждение! А лежа на печи и оттуда кричаать как все плохо - это Вам НЕ ПОМОЖЕТ!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
В ответ на: > прошу Вас разъяснить смысл Вашей фразы "Те, кого вы выбрали, лишили граждан и этого."
Шансов попасть во власть у простого гражданина ноль. Что тут непонятного...
ОПять ГОЛОСЛОВНО! Что значит НОЛЬ??? Пожалуйста, собирайте подписи, агитируйте... Согласно законодательству, депутатом может стать каждый! Наберете нужное кол-во подписей и Вам дорога открыта!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
А теперь подумайте, что будет, если все пойдут в бизнес.
Кто будет учить ваших детей, или лечить ваших родителей? Кто будет работать в пищевой промышленности? Вас кормить, между прочим. И кто будет о них заботиться, платить им пенсию в старости?
Когда это я обвинял всех? То что сейчас твоя жизнь зависит только от тебя, об этом говорить лишнее. Но здесь речь, как мне кажется, идет о другом. Людей, которые всю жизнь честно и много трудились, возвели почти все, что вокруг вас, поставили в нищенское, ужасное положение.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А теперь подумайте, что будет, если все пойдут в бизнес.
Кто будет учить ваших детей, или лечить ваших родителей? Кто будет работать в пищевой промышленности? Вас кормить, между прочим. И кто будет о них заботиться, платить им пенсию в старости?
Открывайте частную школу и учите, открывайте больницу и лечите, открывайте цех и производите продукты... И будет Вам счастье и о родителях позаботитесь...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Нет, нет - про обвинения всех - это я не конкретно к Вам... Это так, чтобы не делать еще один пост... Про людей, которых поставили в нищенское положение - наверное согласен! Но надо же понимать, что расходы из быджета требуют НЕ ТОЛЬКО ПЕНСИОНЕРЫ!!! Есть и еще статьи расходов! СРАЗУ ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ!!! Заботясь о пенсионерах, надо не забывать и о других статьях расхода (не менее важных)... Сейчас данный закон подкорректируют и все встанет на свои места...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
В ответ на: Открывайте частную школу и учите, открывайте больницу и лечите, открывайте цех и производите продукты... И будет Вам счастье и о родителях позаботитесь...
В любом случае, эти советы пенсионерам давать уже поздно. Ах да, им можно поставить в вину, что они не сумели воспитать детей, способных стать бизнеменами...
случайно попалось:
По словам руководителя секции экономики отделения общественных наук РАН Дмитрия Львова, сегодня разрыв между доходами самых богатых и самых бедных достигает 92 раз. "Такой разрыв - уникальное явление, которого еще не знала история. Нет другой страны, которая бы имела столь дифференцированную динамику доходов". При этом по оценке академика, за последние десять лет совокупный доход вырос только у 1,5% богатейших людей страны. Доходы всей остальной части населения сократились.
Кроме того, налицо гигантская дифференциация по регионам - по уровню валового регионального продукта разница в 2003 году между богатыми нефтяными провинциями, и, например, Ингушетией, достигала 64 раз. Эти исследования подвели Дмитрия Львова к выводу, что единой России сегодня просто не существует: есть "богатая" Россия (15% населения) и Россия "бедная" (85%), и между этими двумя Россиями разительное несоответствие, которое рано или поздно может привести к небывалому социальному взрыву, сравнимому лишь с 1917 годом.
Вы правы. Наш президент и правительство предпочитает нужды пенсинеров вспоминать только когда народное волнение выходит на улицы. За то о нуждах других помнит всегда. Влегкую из стабилизационного фонда взяли деньги на покупку Юганскнефтегаза. Это конечно самые важные статьи расходов
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Чтобы обычному российскому педагагу жить, ему надо:
а. Достойно окончить ВУЗ.
б. Поступить на работу, зарекомендавывать себя с лучшей стороны (ну и что, что з/п маленькая... когда человека первый раз берут на работу, ему сначала тоже платят небольшие деньги)
в. Получить опыт работы.
г. Зарекомендовав себя как высококлассный педагог - ему открыта дорога в частные школы, гда з/п несоизмеримо больше чем в гос. школах... Где он сможет отчислять в пенсионный фонд несоизмеримо большие деньги...
д. Дальше уже карьерный рост и неограниченные возможности...
КЛАССНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ВСЕГДА БУДУТ В ЦЕНЕ! И спрос на них всегда будет! Это касается всех отраслей!
Пока, только так... Со временем, конечно, ситуация улучшится... Но не все сразу!
Это только при коммунизме можно было нихрена не делать и при этом жить хорошо! К чему приводит коммунизм, мы все знаем...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
> Сейчас данный закон подкорректируют и все встанет на свои места...
Ага... Самому-то не смешно?
Как его подкорректировать - вернуть все на круги своя? Потому что иначе не выйдет...
Пока что выиграла только Москва и Московская область - раньше проезд льготников оплачивался из областного бюджета, а теперь будет из федерального. Т.е., регион с самым высоким уровнем жизни будет жить еще лучше. За наш с вами счет. А мы, соответственно, хуже.
В ответ на: проблема офигительно щедрых девяноста рублей, обещанных пенсионерам, будет просто. Из карманов детей, ну.. тех, которые родителей любят. Из наших с вами,
Скажите, а в случае льгот, из чьего кармана решается проблема? Ужели, буржуи из-за бугра платят?
В ответ на: Вы правы. Наш президент и правительство предпочитает нужды пенсинеров вспоминать только когда народное волнение выходит на улицы.
Ну напали...Ладно, по порядку...
Не надо забывать о том, что всего 1% населения страны оказался недоволен реформой! На этот один процент можно было плюнуть с высокой колокольни, но все таки правительство учло интересы и этого 1-го%, собрало совещание и решает вопрос как уладить ситуацию!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Человече, ты с неба на землю-то спустись... Сейчас каждый троллейбус - это передвижной митинг. Недовольны все! Просто не все под трамваи да джипы бросаются.
В ответ на: случайно попалось:
По словам руководителя секции экономики отделения общественных наук РАН Дмитрия Львова, сегодня разрыв между доходами самых богатых и самых бедных достигает 92 раз. "Такой разрыв - уникальное явление, которого еще не знала история. Нет другой страны, которая бы имела столь дифференцированную динамику доходов". При этом по оценке академика, за последние десять лет совокупный доход вырос только у 1,5% богатейших людей страны. Доходы всей остальной части населения сократились.
Всегда будут:
1. Раздолбаи, которые ничего не умеют и сл-но всё у них плохо...
2. Люди, в которых нет самостоятельности... Это не раздолбаи, просто они созданы быть ВЕДОМЫМИ...
На ДАННЫЙ момент(!) есть еще 3-я категория:
3. Пенсионеры...
Просто это как раз те подводные ками, о которых я писал выше... Неизбежное припятствие на пути вверх...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Зачем пояснять? Речь Кудрина все читали. "По сути, только 1% населения выразил активный протест» – сказал Кудрин. Правда, он выразился корректнее Вас. Число "недовольных реформой" (а Вы заявили, что таковых 1%) явно превышает число "выражающих активный протест".
Спасибо за ссылку....
Очень интересная табличка.....
Вот правда ее содержание прямо противоречит словесному поносу изложенному в качестве коментария, что заставляет меня сделать вывод, что и Львов и Делягин -два сапога пара. Причем коль скоро сапоги рванные, то обоим пора на помойку... Извините....
В ответ на: Все же лучше сказано в лекции Александра Аузана...
Делягин политик и нельзя верить тому что он пишет
Я думаю, что Аузан (основатель Конфедерации обществ потребителей, член Комиссии по правам человека при Президенте РФ, президент Института национального проекта "Общественный договор" и др.) является политиком не в меньшей степени, чем Делягин.
А вообще, строки Аузана "у нас теперь, похоже, национальным праздником становится случай, когда, выйдя из Смутных времен (я имею в виду Земский собор 1613 года), Россия снова отдала себя в прежний порядок, то есть восстановила самодержавие и крепостничество".
напоминают известные строки Джека (Якова) Моисеевича Алтаузена, написанные в 1930-м году.
"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского.Зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал.
Случайно им мы не свернули шею,
Я знаю, это было бы под стать,
Подумаешь, они спасли Расею!
А может, лучше было б не спасать?"
Сейчас много говорят о том, что к протесту стариков примазываются НБП, коммунисты и др. левые, но про подобное стремление откровенно антирусских, космополитических сил умалчивается, а ведь опыт у этих сил огромный, и он не сводится только к 1917 году - думаю, что слова ВВП про "сионистов" в окружении Ющенко были не оговоркой.
Так что прав депутат думы (фр. "Родина") Н.Павлов (кстати, входящий в число тех немногих депутатов ВС РСФСР, голосовавших в 1991 г. против ратификации беловежских соглашений): "Если страна окажется перед выбором: Путин или Чубайс с Березовским, надо быть на стороне Путина".
> Из федерального бюджета, ну дают. А нашим старикам не то, что из области, но даже городским, в метро теперь ходу нет... Пусть мерзнут на остановках, или прутся по пол-километра пешком.
Так сейчас разговор идет, что Минфин покроет дополнительные расходы всем регионам. Или это опять только обещания?
> Меня приучили не расчитывать на пенсию, а самому зарабатывать на старость... И родителям своим я хочу обеспечить старость (хотя они и сами её уже себе обеспечили)...
Вот в том-то и дело, что они себе на пенсию заработали, причем не на такую. А вот вы, как думаете обеспечивать свою старость???
> Ведь Кудрин ясно же сказал: "Мы сегодня находимся на опасной черте: желая быть услышанными, протестующие ухудшают работу не только транспорта, перекрывая магистрали, но по сути наносят удар по экономике своих регионов"!!! И правильно сказал! Из-за таких вот перекрываний сколько налогов в бюджет не попало? А потом, когда из-за этого случится повышение цен, эти же самые пенсы будут рыдать крокодильими слезами и опять пытаться кого-то обвинить!!! ХОТЯ В ЭТОМ БУДУТ ВИНОВАТЫ ИМЕННО ОНИ!!!!!
Ну Кудрин ясно - нашел виноватых в том, что не могут обеспечить должный рост экономики, обуздать инфляцию, но вы-то зачем его слова повторяете - неужели вы думаете так же?
> Да, и еще - может Вы лучше их? Так вперед - избирайтесь депутатом (благо каждому сейчас можно баллотироваться) и УЛУЧШАЙТЕ ЖИЗНЬ В ГОРОДЕ И СТРАНЕ! Тогда и посмотрим как Вы заговорите!
Уважаемый, вы слабо ориентируетесь в российском законодательстве - мажоритарной системы при выборе в госдуму больше нет, только по партийным спискам. Причем и партию свою создать вы тоже не сможете - сильно увеличины требования к ним.
Вообще-то здесь вопрос шире надо ставить - до какого уровня может дойти население, выражая свой протест против действия властей и отстаивая свои права?
В ответ на: Кажется этот предел скоро будет пройден, да и пример Украины показал, что добиться своего можно только одним способом - выходя на площади.
Красный на площади свердлова, возле обладминистрации перекрыт. вроде как по инициативе гаи.
Родина, НБП - молодцы!
Интересно, сегодня общероссийская акция или это локально?
> А вы в целях избавления от своих сомнений придите на митинг этих самых пенсионеров и огласите им размер собственной заработной платы. И тогда посмотрите - вряд ли или не вряд ли.
Вот у вас как раз и идет яркий пример разжигания социальной розни. С чего им меня ненавидеть - я из их кармана ничего не взял. Работаем, причем не благодаря, а вопреки, вносим посильный вклад в увеличение экономики, могли бы и больше внести, не будь многих препонов. Не там ищите виноватых - не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Кстати, ваши высказывания в перераспределении социальных благ на уровне города идут явным диссонансом с другими вашими высказываниями.
> Очень интересно получается: ваши работодатели наворовались, скрывая от налоговых органов реальный уровень доходов и заработной платы, фактически обворовывая тем самым бюджет, а значит и горожан, а вы тут лозунги изрекаете в защиту малоимущих.
Во-первых, не с этого года, а уже с прошлого,. даже позапрошлого. И не надо про то, что мои работодатели проворовались, скрывая мой реальный уровень зарплат. И уж тем более, что от этого пострадали пенсионеры, тут больше сами работники пострадали.
И не беспокойтесь, бюджет города никто не обворовал, скорее наоборот. Кстати, и о серых и черных схемах я говорил применительно не к зарплатам, а к перераспределнию социальных благ в рамках города, на что вы мне указывали.
В ответ на: пример Украины показал, что добиться своего можно только одним способом - выходя на площади
Опять либералам баррикад захотелось?
Выходить на площади можно с разными требованиями. Последние события показали, что по экономическим вопросам власть готова вести диалог. А до нужных политических решений (типа отствки Грефа и Кудрина) ВВП, будем надеяться, сам догадается.
> Немного не согласен! При Путине страна начала подниматься, с нами начали более-менее считаться, начала подниматься экономика...
Вспомните, просто какие цены на нефт были все это время.
> Представьте, в каком состоянии ему досталась страна! И сколько он для нее сделал... Вы только представьте какой у него график работы!!! Сколько он отдыхает?
Конкретно, что сделал? На многое его предшественик не решался даже. Под такие разговоры и идет окончательный развал страны.
> Да, в регионах есть коррупция! Да, еще не все пока гладко в регионах... А ихв России более 80!!!!! Вы себе представляете??? Как можно за всем этим уследить? Всему свое время! Москва не сразу строилась...
http://gazeta.ru/lenta.shtml?375464#375464
В Новосибирске более тысячи человек, участвующие в митинге пенсионеров, перекрыли главную магистраль города - Красный проспект. Акция протеста проходит в центре Новосибирска у здания областной администрации.
Участники митинга выступают с лозунгами против монетизации льгот. Для обеспечения безопасности подтягиваются дополнительные силы милиции. //РИА «Новости»
А вот данные нвостной ленты НГС
Около 13 часов по местному времени прошел несанкционированный митинг пенсионеров, которые пикетировали здание новосибирской мэрии.
Как сообщает Русское радио в Новосибирске, всего собралось около 80 человек, они держали в руках плакаты с требованием отмены монетизации льгот. К митингующим выходили депутаты Горсовета, диалог между ними и пенсионерами продолжался около получаса, после чего пикетчики направились к зданию обладминистрации, где собираются продолжить акцию протеста и вызвать на переговоры губернатора Виктора Толоконского или депутатов Облсовета.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> ОПять ГОЛОСЛОВНО! Что значит НОЛЬ??? Пожалуйста, собирайте подписи, агитируйте... Согласно законодательству, депутатом может стать каждый! Наберете нужное кол-во подписей и Вам дорога открыта!
Слабо вы знаете российское законодательство - нет такого, что депутатом думы может стать каждый.
В ответ на: А теперь подумайте, что будет, если все пойдут в бизнес.
Кто будет учить ваших детей, или лечить ваших родителей? Кто будет работать в пищевой промышленности? Вас кормить, между прочим. И кто будет о них заботиться, платить им пенсию в старости?
В пищевую промышленность частный бизнес, конечно, пойдет. Но в остальном вы правы, и список можно продолжить - как быть с наукой, например?
> Заботясь о пенсионерах, надо не забывать и о других статьях расхода (не менее важных)...
Так кто о них заботится-то, об этих других? вот если бы пенсионерам льготы уменьшили, но одновременно добавили, например, их детям, внукам - может они так активно и не выступали.
Да, я знаю, что к этому митингу подстрекала НБП (видел утром листовки). Правда, сопли по поводу "непомерно больших сроков" преступникам, устроившим погром в одном из министерств, распускали не только левые, но и либералы, вплоть до правозащитников. Надеюсь, Вы не забыли эти статьи в СМИ? Или привести ссылки?
Вот сосунки (и в переносном, и прямом смысле) и раздухарились от общественной поддержки.
PS Неужели наши власти не могут найти способа довести до широких масс известную цитату из "Это я, Эдичка". Думаю, узнав про похождения Лимонова (или его "лирического героя", что для пенсионеров вряд ли важно) с негром, старики будут сами, без ОМОНа, лупить его партай-геноссе.
Эээххх, понаписали-то, понаписали... Ладно, оставайтесь при своем мнении, я при своем... Ничего доказывать не собираюсь... Да и некогда... Каждый имеет право на свое мнение - я, лишь высказал свое, как наивно это не звучит...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Вот последнее сообщение.
"Проездной билет для пенсионеров-льготников будет единым – на все виды муниципального транспорта, кроме такси. Об этом сообщил сегодня на сессии городского Совета Новосибирска мэр города Владимир Городецкий.
Таким образом, его действие будет распространено и на проезд в метро. Для горожан, получающих денежную компенсацию за проезд в муниципальном общественном пассажирском транспорте, билет будет стоить 90 рублей. Продажа билетов для льготников начнется с 24 января в районах города.
Как нам сообщили в мэрии, первоначально предполагалось, что льготные проездные будут продаваться в пунктах реализации обычных проездных билетов. Однако, как отметил Владимир Городецкий, стоять в очередях на морозе пожилым гражданам и людям с ограниченными возможностями будет тяжело. Поэтому в ближайшие два дня главы районных администраций должны определить базовые пункты реализации льготных проездных. В каждом районе таких точек будет несколько. О месте их расположения мы сообщим дополнительно.
Во сколько такая мера социальной поддержки обойдется бюджету города, специалисты оценят позже. В настоящее время в Новосибирской области 560 тысяч пенсионеров-льготников, большинство из них (366 тысяч человек) проживает в Новосибирске. Затраты транспортных предприятий будут компенсироваться из бюджетов разного уровня, в зависимости от того, к какому реестру относятся льготники - федеральному, областному или муниципальному. "
Так что не зря песионеры боролись за свои права
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Чтобы обычному российскому педагагу жить, ему надо:
а) Обучение в вузе будет платным и не всем доступным.
б) и сколько ему придется сидеть на этих крохах? Кого он учить будет тут? И какой он опыт работы получит здесь? Куда смогут пойти выпускники этох школ? Путь в вузы для них закрыт будет.
г) Кто будет учится в этих частных школах и каков их процент?
вообще-то описанная вами система весьма характерна для колониальных стран, где только избранные получают приличное образование.
> Не надо забывать о том, что всего 1% населения страны оказался недоволен реформой! На этот один процент можно было плюнуть с высокой колокольни, но все таки правительство учло интересы и этого 1-го%, собрало совещание и решает вопрос как уладить ситуацию!
Не повторяйте ерунду всякую следом за нашим правительством. 1% вышел на улицы. Да и кто вообще считал сколько там недовольных.
А ведь их число будет расти - сейчас проезд, несколкьо позже здравоохранение, потом ЖКХ.
можно только приветсвовать тот факт, что народ начинает пытаться бороться за свои права.
В ответ на: Всегда будут:
1. Раздолбаи, которые ничего не умеют и сл-но всё у них плохо...
2. Люди, в которых нет самостоятельности... Это не раздолбаи, просто они созданы быть ВЕДОМЫМИ...
На ДАННЫЙ момент(!) есть еще 3-я категория:
3. Пенсионеры...
Просто это как раз те подводные ками, о которых я писал выше... Неизбежное припятствие на пути вверх...
Неслабые у вас взгяды - зачислить в число раздолбаев 90% населения.
Следующим вашим шагом будет привыв к ликвидации этих "припятствие на пути вверх... ". Такие призывы не новы.
Почти вашими словами, цитируя "Я Эдичка" пытался унизить Лимонова бывший работник КГБ в программе "К барьеру". Я не поклонник ни Лимонова писателя, ни тем более, как вы должны прекрасно понимать, Лимонова политика. Но смешивать литературный образ и самого автора .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Кажется этот предел скоро будет пройден, да и пример Украины показал, что добиться своего можно только одним способом - выходя на площади.
Думаю, этого Украина не показала - интересы людей и новая власть там учитывать не будет, их просто попользовали и выкинут в ближайшее время.
Украина показала, что с народом надо считаться (пусть он и пляшет под чужую дуду) - тут противовесом можно посмотреть наших идиотов-политтехнологов.
> К митингующим выходили депутаты Горсовета, диалог между ними и пенсионерами продолжался около получаса, после чего пикетчики направились к зданию обладминистрации
Мэрии, как всегда, удалось ловко перевести стрелки. Браво.
> Да, я знаю, что к этому митингу подстрекала НБП (видел утром листовки). Правда, сопли по поводу "непомерно больших сроков" преступникам, устроившим погром в одном из министерств, распускали не только левые, но и либералы, вплоть до правозащитников. Надеюсь, Вы не забыли эти статьи в СМИ? Или привести ссылки?
В ответ на: Так почему Чубайс до сих пор возглавляет одну из важнейших монополий страны?
Политика - искусство возможного.
Например, Сталин был куда менее зависим от внешних сил, чем Путин, да и время было круче, но и он смог провести генеральную чистку аппарата от "ленинской гвардии" только на 15-м году правления.
Нормально. Власть должна жестко пресекать любые насильственные действия против себя, иначе это кончается плохо не только для власти, но и для страны анархией и хаосом.
К тому же демонстративное подражание нацболов нацистской символике наталкивает на всякие параллели вроде пивного путча.
В ответ на: росто при чем тут "это я..." ума не приложу.
Для Януковича, скажем, его судимости оказались " причем". Для Путина "причем" оказывается как его чекистское прошлое, так и работа в питерской мэрии в период приватизации.
Так что уж пусть окучиваемые лимоновцами старики решают, "причем" написание порнографических книжек (от первого лица) или нет.
В ответ на: Для Януковича, скажем, его судимости оказались " причем". Для Путина "причем" оказывается как его чекистское прошлое, так и работа в питерской мэрии в период приватизации.
Про януковича ничего не скажу, т.к. не знаю, за что сидел и сидел ли вообще.
По поводу гэбэшного прошлого путина - этот момент использовался в его собственном агитпропе как положительный. Оппозиция просто опровергнула положительность данного факта. Что вполне логично. То, что у путина рыльце в пушку в связи с приватизацией, когда он уже был чиновником, тоже напрямую связано с его президентской должностью. А вот литературное творчество лимонова и деятельность партии, лозунги которой вполне справедливы и социально полезны, никак не соотносятся м.у. собой, и используются только в качестве и в "лучших" традициях чёрного пиара против нбп.
Очень странно выступил мэр нашего города - http://news.ngs.ru/more/14547.shtml
Сегодня во время сессии городского Совета мэр Новосибирска Владимир Городецкий выступил с обращением в адрес правоохранительных органов, и прокуратуры Новосибирской области, чьи представители присутствовали на сессии.
Владимир Городецкий попросил дать оценку несанкционированного митинга, который состоялся на пересечении улиц Связистов и Титова 17 января 2005 года. А также деятельности ряда телевизионных СМИ, призывающих новосибирцев к участию в акциях протеста.
Во время своего заявления Владимир Городецкий предостерег отдельных депутатов от участия в подобных акциях ради получения дешевых политических дивидендов. По его мнению, на депутатов горсовета, как представителей власти, сегодня ложится особая ответственность за сохранение стабильности в обществе. Мэр призвал депутатский корпус продолжить разъяснительную работу по реализации Федерального Закона № 122-ФЗ, разъясняя меры, предпринимаемые городской властью."
На мой взгляд, такое выступление иначе как давление на независимую прессу и телевиденье, а также на политических оппонентов назвать нельзя.
Сначала своим бездействием доводит пожилых людей до крайности, а потом их же пытается обвинить во всех грехах.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Нормально. Власть должна жестко пресекать любые насильственные действия против себя, иначе это кончается плохо не только для власти, но и для страны анархией и хаосом.
А что насильственного есть в создании сайта, на котором размещен матерный стишок в адрес путина и порнографический коллаж? Да и захват кабинета - это не такое уж и правонарущение, чтобы требовать за него 25 лет. Более того, сама власть, борясь с подобными проявлениями, не должна нарушать закон.
> К тому же демонстративное подражание нацболов нацистской символике наталкивает на всякие параллели вроде пивного путча.
Так они же свастику-то не используют - вы перепутали что-то.
Кто-то не успел на поезд, встречу или экзамен... Кому-то вовремя не поставили укол в больнице. Водители так ненавидимых тут ПАЗиков, как ни крути, тоже люди - потеряли выручку за круг-два, простояв в пробках и проехав мимо самых хлебных остановок. Где-то Происходили ДТП от того, что половина ДПСников была стянута к центру города. Где-то не успели поймать вора, потому, что половина обычной милиции тоже была кинута в центр. Кто-то просто остался голодным в обед.
Сегодня НТВшники выловили неподалеку и задали очень правильный вопрос: "Вы просто идете или вам пришлось из-за перекрытой улицы?"
Я из-за этой ерунды не успел подписать документ и чем это закончится - хз. Все правильно - каждый сам за себя, максимум - за своих близких. Простые люди, трудяги, тоже будущие пенсионеры, за один день в общей сложенности потеряли больше, чем пенсионеры на отмене проездных льгот потеряют за год. Завтра - еще один такой же день, в понедельник - еще один. Обычных пенсионеров ограбили (по их мнению) власти. Обычных граждан сегодня ограбили пенсионеры. Только обычным гражданам некогда бастовать, им нужно денежку зарабатывать, в усиленном темпе, наверстывая в том числе и то, что украли у них пенсионеры.
Ваши "обычным гражданам некогда бастовать, им нужно денежку зарабатывать, в усиленном темпе" приведут к тому, что через какое-то время вы потеряете асболютно всё. Думаете льготы только на пенсионеров распространяются? Да они чаще за своих детей выступают на этих митингах. Представляеете, что вас ждет в будущем?
Ну а такими высказываниями вы только разжигаете ненависть к этим пенсионерам.
В ответ на: Обычных граждан сегодня ограбили пенсионеры.
я - обычный гражданин. меня никто не грабил. гы?
и вообще, никто никого не грабил.
не надо делать из мухи слона.
если кто-то где-то опоздал - это бывает на порядки чаще по другим причинам.
.... Где-то [i]Происходили ДТП от того, что половина ДПСников была стянута к центру города . [/i] Где-то не успели поймать вора, потому, что половина обычной милиции тоже была кинута в центр
[i]Кто-то просто остался голодным в обед.
Это - перлы! Браво!
Про оставшихся голодными - шедеврально!
Кстати, а вы не знаете методы, КАК можно заставить ЭТУ власть выслушать народ?
Даже если это просто пенсионеры, которых власть этой страны грабит не первый раз?
Даже если это пенсионеры, благодаря труду которых эта страна еще существует, и благодаря глупости которых эта власть властвует?
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
НПП
Пенсионеры получат с начала февраля проездной билет стоимостью 90 рублей на все(!!!) виды городского транспорта (ну кроме коммерческого, разумеется). Кому проездной не нужен- будут тратить на еду или лекарство, по собственному усмотрению. Казалось бы, всем хорошо и жизнь хороша?
Ан нет. Обещают продолжения митингов, теперь из-за льгот на жилплощадь и т.д.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
==я - обычный гражданин. меня никто не грабил. гы?==
Вопрос философский. Моих матушку и батюшку - пенсионеров - тоже никто не грабил, не передвигаются они на муниципальном транспорте. Более того - он теперь каждый месяц могут накручивать на спидометре автомобиля на полторы сотни километров больше. Я же благодаря этому митингу работал вчера допоздна, соответственно, спал меньше и сегодня буду работать менее эффективно, зарабатывая меньше - соответственно и налоги будут меньше - и с прибыли, и с моей зарплаты, которая на сто процентов белая.
==если кто-то где-то опоздал - это бывает на порядки чаще по другим причинам==
Я не опаздываю, так уж сложилось. Могу предпочесть одно дело другому, могу приехать на пьянку на полчаса позже, чем она началась, но так, как получилось вчера, случается приблизительно один раз в полгода-год. Другие так не могут? Могут, еще как. Не хотят, считая, что все успеют - это их проблемы.
Форс-мажор, блин - цунами, землетрясение и пикет пенсионеров...
ЗЫ. А власть... Благодаря этой власти мне есть, где жить, благодаря этой власти мне весь прошлый год платили в два раза большую стипендию... Благодаря этой власти я имею возможность реализоввывать себя в тех областях, которые мне интересны. Есть, очевидно, и отрицательные проявления - но анализировать политическую ситуацию должны те, кто это умеет, я не буду кричать, как нужно править страной, точно также, как не буду кричать, что хлеб пекут неправильно, дома строят нехорошо и т.д. Не разбираюсь я в этом - и мне это не нужно, хотя от качества хлеба и домов зависит моя жизнь.
Не так давно в КВН прозвучала одна очень верная шутка: персонаж - наш российский футболист - произнес очень правильную фразу: "Вся страна, блин, специалисты. И только мы, одиннадцать человек..."
Кому проездной не нужен- будут тратить на еду или лекарство
______________
Видимо подтекст вашего высказывания, как бы не объелись и не перелечились бессовестные пенсионеры на 90 рублей. Попробуйте прожить месяца 3 на 2500 рублей. И ведь многие хотят подработать, да кто бы их взял.
Боже упаси, где вы такое усмотрели?
Я уважаю пенсионеров и их требования, тем более, что и у меня в родне есть бабушки-дедушки.
Сказано про 90 р было к тому, что есть люди, которые не то, что ездить никуда не ездят, но и вообще из дому практически не выходят, им льготы на проезд были абсолютно по барабану. А теперь пусть даже несчастных 90 р- лишними не будут. Хотя конечно, 90 р- это не деньги, но в нашей стране сейчас "Дают-бери..." (с)
О чем говорю- знаю, еще не так давно моя бабушка работала в соцзащите со стариками, я видела это своими глазами, а не с чьих-то слов узнала. Видела также и бабусек, которые из Бердска в Академгородок каждую неделю ездили в церковь, хотя в Бердске свои есть. ВОт это я называю, извините, нечего делать людям. Таких сейчас станет меньше, думаю. Какие-то положительные моменты все-таки имеются
Пы.Сы. Кто хотят- подрабатывают, таких очень не мало, тут вы передергиваете.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
И еще... А кто возместит ущерб (из-за перекрытия улиц пенсами) тем людям, которые приезжают на работу вовремя, а если вовремя не приезжают, то за это их штрафует руководство на немалые деньги???!!! Это не значит что пенсы этих людей подставили и обворовали???
to Крыска: Надо же, а? На метро... А если мне надо в течение дня мотаться по городу? Да еще там где метро нет... Если я на транспорте буду все эти места объезжать, то за день я и 20% процентов не объеду...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
К огромному сожалению к пенсионерам отношение, как рыбкам в аквариуме. Не сдохли да и ладно. Они ведь люди, которым не только необходимо выживать, но и жить. Вот вы говорите, что делать им нечего, как мотаться из Бердска в городок. А что им делать? На хобби денег нет, лишь бы прокормиться. На работу не устроиться, книги - дорогое удовольствие, а ведь впереди еще вполне возможно лет 20 жизни. Ну ездили они, забивая общественный транспорт, искали где яйца на рубль дешевле, лично я здесь вижу не только стремление экономить, а еще и попытку занять себя, чтобы не совсем деградироваться - хоть какое-то общение.
На самом деле, обидно, что многие напирают на то, что пенсионерам живется несладко (с этим я согласен), забывая о том, что подобное мероприятие не является прямой причиной того, что власть идет на уступки пенсионерам. Причиной является именно то, о чем я уже говорил - сильное ухудшение жизни большого количества граждан города в течение некоторого времени. Добиваясь того, чтобы горожане не страдали в дальнейшем от подобных (террористических?) актов, администрация вынуждена менять свою политику.
А кто возместил ущерб тем людям, которые вообще никуда не могли уехать в первый приезд Путина в Новосибирск, когда почти целый день были перекрыты ВСЕ улицы? Когда ребенок , идя из школы, не мог перейти Морской проспект и обходил примерно 2 км.
Ну во-первых, далеко не все! Во-вторых, было предупреждение хотя бы... В-третьих, это первое лицо гос-ва, и его безопасность оправдана, тем более, что угрозы, в его адрес были неоднократны! И наконец - в последний его приезд, особых проблем, с этой точки зрения не было! Насколько я знаю...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Неплохие возможности у пенсионеров для устройства на работу.
____________
В 70 лет с плохим здоровьем? И это ведь явно работа, на которую никто кроме пенсионера не согласится. В общем такая на которую пойдут исключительно чтобы ВЫЖИТЬ.
В ответ на: Вы не будете спорить, что такая работа в любом случае эффективне и увлекательнее поездок за яйцом?
Не знаю... Если бы передо мной стояла задача выкроить лишних 500 р в месяц, то я бы предпочел бы в целях выбора наиболее дешевых продуктов делать пешком круг по маршруту "Холидей"-"Мегас"-"Солнечный"-"Писаревская база", чем чистить в это же время мусоропровод в своем подъезде, а потом покупать продукты в ближайшем магазине по неоптимальной цене.
Можете сказать, что такие, как я, тормозят реформы...
Честно, мне надоело что-то доказывать, вы просто записали меня в "злодеи" и твердо стоите на своей точке зрения:)
В 70 лет с очень плохим здоровьем пенсионер работать не станет. Между тем, вокруг меня очень много работает людей- пенсионеров, тоже не здоровячков ,в общем-то. И работают (между прочим) не из-за того, что не могут ВЫЖИТЬ на пенсию, а просто есть такие люди- трудоголики называются, которые без работы просто умрут.
Хобби бывают не особо дорогостоящими, книги можно брать в библиотеках, ну и так можно продолжать до бесконечности. К слову, среди моих знакомых пенсионеров, ни один человек не пошел перекрывать улицы, мешать движению транспорта, просто потому, что им это делать НЕКОГДА! Они заняты работой, которую не найти, по вашим словам, хобби, на которые нет денег, внуками...И они рады жизни, живут сами и дают возможность жить другим.
К чему я это все говорю. Не осуждаю бабушек-дедушек за стихийные митинги, за их требования. Они все это заработали, и имеют право требовать и получать . Более того, может быть, я бы поддержала их даже, как некоторые школьники и студенты. Но я ПРОТИВ перекрытия проезжих частей улиц!!! Думая о себе, нельзя забывать о других.
Уф, написала много, только толку мало.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Если это работа уборщицы в общественном туалете, предлагаемая сокращенному доктору наук, то буду. И поездки на дачу с пресловутыми телегами? Разве от хорошей жизни? У меня родители пенсионного возраста. прямо скажу не нуждаются, папа работает. Да и не будет работать - я о них позабочусь. Но мама не перестает бояться. А вдруг папу сократят или заболеет, вдруг я работу потеряю И упорно пытается на питание, квартплату и проезд уложиться в получаемые пенсии. Блин убожество. У папы в позапрошлом году обнаружили начальную стадию рака. Вылечили, прооперировали сразу но это помог институт, мы, дети. А без этого - ложись и жди четвертой стадии. ( 1 ампула на капельницу 3000, таблетки 1200 стандарт, 10 штук и то привозили из Швейцарии по "нашеаптечным" ценам), лечение и реабилитация заняли больше года. Да и то сомневаюсь, чтобы бесплатно. А как быть тем, кто всю жизнь провкалывал, чьи дети сами на грани нищеты находятся?
В ответ на: Откуда же эти суммы находились раньше? А ниоткуда не находились. Льготники ездили за счет транспортных предприятий. То есть, фактически, за счет "билетных" пассажиров...
Почему по за всех граждан расплачиваются одни пассажиры общественного транспорта - не самая, по сравнению с пассажирами такси, пользователями служебных автомобилей и автовладельцами, обеспеченная группа населения?
Известно, что у нас в Н-ске мэрия перечисляла транспортникам деньги, притом немалые.
В ответ на: вряд ли полезно допускать к детям гардеробщицу, марширующую под портретом Сталина [на митинге]
ну теперь все объясняется
а то я никак не могу понять, с чего транспортники муниципальные так жируют, почему у них подвижной состав - новый, з/п у водителей и кондукторов - огромная, проезд всё дешевеет и дешевеет?
Жаль, что они были закрыты у Вас раньше, например в декабре прошллого года, когда руководство муниципальных транспортных предприятий Н-ска, которым отменялтсь дотации (по первоначальной схеме отмены льгот), плакало по всем телеканалам, что их предприятие разорится.
(Годовой размер этих дотаций в Н-ске составлял несколько сот миллионов рублей).
Вот вам пример продажности наших журналистов, только заплати и скажи, что надо написать, моментально напишут, даже не понимает, что прежде чем писать нужно официальные цифры посмотреть . Ведь для инвалида 3 группы - компенсация на проезд и телефон всего 350 рублей. Какие 950 р. Может он наверно с пенсией по инвалидности спутал? Она как раз чуть чуть превышает 1000 рублей.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ну, наверное, журналист ловко манипулирует правдой. Видимо, отдельным категориям инвалидов (типа инвалидов войны 1-й группы) компенсация составляет 950 р. Вот он и написал "до 950 р" - и даже не соврал.
> Кстати, а вы не знаете методы, КАК можно заставить ЭТУ власть выслушать народ?
Вчера кто-то от мэрии выступал и привывал к цивилизованным мерам. И мера это у него была в виде официальных обращений к мэрии по конкретным вопросам, связанным со льготами.
Вот бред-то.
> Ан нет. Обещают продолжения митингов, теперь из-за льгот на жилплощадь и т.д.
Понятно, что льготы на транспорт - это полумеры - льготы на мед.обслуживание, ЖКХ намного важнее.
Кстати, у милиции и военных тоже много льгот отобрали.
"Для значительной части реформаторски настроенных граждан систематическое закручивание гаек было необходимой, хоть и неприятной, прелюдией для выполнения главной функции, мегазадачи второго президента России: проведения очень необходимых, хотя и очень непопулярных реформ.
И вот час испытаний пробил. Началась монетизация льгот. И сегодня уже очень похоже на то, что сильное путинское государство не выдержало даже первых признаков социального недовольства. Через несколько дней после того, как первые пенсионеры вышли на улицы, власть пошла на попятную и занялась подробной ревизией собственных решений...
С улицей не бывает компромиссов, бывают только уступки...
Президент... совершенно не способен в нужный момент поступиться пунктами своего рейтинга.
На самом деле, тут неуместно злорадство. «Мы же говорили!» Важно не это, а то, что сегодня необходимые и столь долго готовившиеся реформы – под реальной угрозой провала. Вполне вероятным представляется, что реформа льгот будет в значительной мере спущена на тормозах. А следующие этапы реформирования социальной сферы – глубокая реформа ЖКХ и здравоохранения – и вовсе отложены «до 2008 года».
Однако стоит иметь в виду, что реформы эти не просто необходимы. Они практически неизбежны."
> А власть... Благодаря этой власти мне есть, где жить, благодаря этой власти мне весь прошлый год платили в два раза большую стипендию... Благодаря этой власти я имею возможность реализоввывать себя в тех областях, которые мне интересны.
Очень сильно на рекламу официальных каналов походит :-) Вот вы сравните свою увеличенную в два раза стипендию с тем, что съела инфляция. Или сравните с той стипендией, что получали ваши родители.
Да и почему вы говорите "благодаря" - где это "благодаря", может тут больше подходит "вопреки"?
В ответ на: > В тему топика - уже пошли жертвы
> http://www.fpj.spb.ru/viewtopic.php?t=9079
Давайте обещанное видео - посмотрим. А иначе это просто походит на разжигание ненависти.
> Причиной является именно то, о чем я уже говорил - сильное ухудшение жизни большого количества граждан города в течение некоторого времени. Добиваясь того, чтобы горожане не страдали в дальнейшем от подобных (террористических?) актов, администрация вынуждена менять свою политику.
Ну да, нащли террористов.
И неужели вы думаете, что власть идет на уступки, заботясь о ваших интересах - да на них ей наплевать не меньше, чем на интересы пенсионеров.
> В-третьих, это первое лицо гос-ва, и его безопасность оправдана, тем более, что угрозы, в его адрес были неоднократны!
На одной чаще весов все пенсионеры, на другой "первое лицо" - чьи приоритеты важнее? впринципе понятно, что вы оправдаете и все немеренные льготы, которые имеют чиновники. Почему тут все трясут каке-то жалкие 90 руб. на проезд да единый проездной, который пенсионерам приходится выбивать с боем, но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.
> Вылечили, прооперировали сразу но это помог институт, мы, дети. А без этого - ложись и жди четвертой стадии.
Вот я про это уже не раз говорил выше, что проезд не главное - мед.обслуживание, чтобы не умереть, и ЖКХ, чтобы на улицу не выкинули, - это намного важнее. а у нас все утрируют и всодят к бесплатному проезду. а ведь эти проездные самое дешевое по сравнению с приведенным мною выше. Но потом, когда пенсионеры будут недовольны этими вопросами, все будут говорить про эти чертовы проездные.
Кстати, почему нельзя старым людям в церковь съездить? Это ведь НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ – когда человек, не задумываясь о потере нескольких рублей, спокойно может ехать, куда ему надо. Какая разница, куда он хочет ехать – нужно, чтобы у него была эта возможность. Это же нормально. Почему мы тут обсуждаем: вот туда пенсионерам можно ездить, а сюда вот нельзя? Какое наше дело?????
Не знаю, может быть, я и ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что не только КЛАССНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и бизнесмены должны жить нормально в государстве, но и рядовые служащие тоже. Они ведь также выполняют необходимую для производства работу. Они тоже, бывает, вкалывают до седьмого пота. Они тоже имеют право на нормальную жизнь. Они составляют большинство населения.
Но сейчас что-то изменится. Народ понял, что такие акции оказывают действие. Понял, что ВОЗМОЖНО добиться своего. Вкус к борьбе опять же ощутили. Страшно, что сейчас начнется….
На самом деле отчетливо видно, как вбивается клин между пенсионерами и остальным населением - натравливают одних на других. Причем грамотная и целенаправленная политика в данном вопросе идет - вот это пугает.
В ответ на: все немеренные льготы, которые имеют чиновники.
но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.
А можно здесь поподробнее? Или где про это почитать можно? Или, если перефразировать, кто по Вашему мнению, является чиновником? Очень интересно узнать.
Если здравоохранение станет не по карману не только пенсионерам, но и большому слою населения, если оплата услуг ЖКХ станет запредельна - неужели это будет способствовать увеличению продолжительности жизни?
> А можно здесь поподробнее? Или где про это почитать можно? Или, если перефразировать, кто по Вашему мнению, является чиновником? Очень интересно узнать.
По воводу чиновничетва и их льгот - можете почитать закон о гражданской государственной службе в Российской Федерации. Всего их больше полумиллиона федеральных и миллиона полтора региональных. Из льгот на вскидку - достойная пенсия, несоизмеримая с пенсией остального населения, право служащих и их родственников на бесплатное медицинское и санаторно-курортное обслуживание, ряд повышающих коэффициентов к окладам (за секретность, выслугу, особые условия работы, вредность, различного рода премии, причем часто освучивается именно чистый оклад), право один раз получить льготную субсидию на приобретение жилья, транспортное обслуживание.
Посмотрите закон, можете в инете почитать.
Да я не про то говорю, человек - хищник, выживать надо так или иначе.
_____________
Хищник-то хищник, но ни львы, ни тигры, ни акулы не поедают себе подобных.
> Да я не про то говорю, человек - хищник, выживать надо так или иначе. По сути.
Тогда выживут только сильнейшие, к коим пенсионеры явно не относятся. Но это же законы дикой природы. А ведь человек в отличии от зверей заботиться о больных и старых - причем это одно из основных отличий.
В таком случае почему пенсионеры на людей кидаются? Неважно толкает их на это кто-то или нет? Трудно допустить, что все эти люди одномоментно выжили из ума.
Я бы убрала льготы вообще у налоговиков, депутатов, еще кого-то там...в первую очередь!
Немножко может быть не в тему, но..объясните мне, за что получают льготы дети репрессированных? самих репрессированных нет уже в живых, чаще всего, дети ничего из репрессий не помнят- родились гораздо позже, так за что? ну это так, риторический вопрос.
Льготы на транспорт, на мой взгляд, не особо важны. Куда как важнее всем льготы на оплату ЖКХ, телефонов, вот это действительно существенная статья затрат, и уж ее-то, будь я у власти, я бы оставила без всяких разговоров.
Sosnovka:
Про церковь было написано к вопросу, куда и зачем ездят некоторые пенсионеры, и проживут ли они без этих поездок (или при существенном их сокращении), если отменить бесплатный проезд в транспорте.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
А почему люди на этих же пенсионеров кидаются, почему давят их джипами?
Могут быть и провокации. И все специально для разжигания взаимной ненависти - я уже писал про это выше.
Льготы для репрессированных меня тоже удивляют. Может и уберут их, но вот чиновничьи льготы - вряд ли.Кстати, депутаты - это не чиновники, хотя льгот у них еще больше :-)
В ответ на: Тогда выживут только сильнейшие, к коим пенсионеры явно не относятся. Но это же законы дикой природы.
Природа тут не причем За стаями шимпанзе или горилл наблюдади многие исследователи, но о том, что старые особи обречены на голодную смерть, читать не доводилсь. В конце концов, Соловки, Освенцим, Дейр-Ясин и т.д. - имеют отношение не к биологической, а к социальной составляющей человеческого естества.
Не приходилось читать про заботу о немощных среди обезъян, вроде они как раз и обречены на смерть.
А что касается социальной составляющей - тут согласен с вами - человеки больше кого-либо не навидят себе подобных.
В таком случае почему пенсионеры на людей кидаются?
_________________
Инститнкт толпы. Другое дело, что в толпу сбились от безисходности. Честно говоря меня все что происходит очень сильно пугает. Ведь пенсионеры молчали даже в самые смутные времена (начало 90-х).
==Очень сильно на рекламу официальных каналов походит=
Это - правда. Разумеется, без некоторых шагов с моей стороны ничего бы не произошло, но я решал все цивилизованно - упорно работая и изучая умные науки
==может тут больше подходит "вопреки"?==
Гм. Если мне от власти перепадает жилье - это "вопреки"? Или "вопреки" - это когда губернатор удваивает стипендию?
А родители... Они не получали стипендию, они учились на заочном и работали, чтобы прокормить себя... Это было более двадцати лет назад, заметьте.
У депутатов и зарплата ого-го. Я как услышала приблизительные цифры...
ВОт их бы на пенсии посадить! Никаких "кремлевских" диет не надо было б.
Насчет репрессированных- считаю, что люди получают деньги ни за что, за красивые глазки, практически.
Народ стравливают, пока народ будет между собой драться, и милицию поколачивать на митингах, власть за нашей спиной будет обстряпывать свои делишки.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
> Гм. Если мне от власти перепадает жилье - это "вопреки"? Или "вопреки" - это когда губернатор удваивает стипендию?
Если государство предоставило вам бесплатно жилье, то я молчу, понимая такое трепетное к нему отношение :-)
> А родители... Они не получали стипендию, они учились на заочном и работали, чтобы прокормить себя...
Сейчас на заочном тоже не платят стипендию, как и на вечернем, но вот учится на них стало намного сложнее, чем 20 лет назад. А вы сравните стипендии очников.
Причем часто называт тольколько оклады, а они что у бепутатов, что у чиновников сильно отличаются от того, что на руки в итоге получается. А ведь есть еще множество льгот в натуральном выражении, которые вообще трудно поддаются перечислению. Почему бы не начать монетаризацию с себя этим депутатам и чиновникам?
В ответ на: Не приходилось читать про заботу о немощных среди обезъян, вроде они как раз и обречены на смерть.
Особая забота старым обезьянам не нужна - чай, не хищники, а плоды и корешки можно найти и на земле. А нынешняя ситуация похоже на то, как если бы вожак стаи отбирал эти плоды и корешки, а некоторые молодые особи при этом радостно потирали лапы.
В ответ на: если вас или меня завтра убьет разъяренная толпа пенсионеров, то кому будет легче от того, что "народ понял"?
Гм, а кого убили-то? Ну, был в Питере один случай нападения на иномарку (один на сотни митингов!), да и били владельца в основном не старики, а молодые (и еще непонятно, были это левые экстремисты или провокаторы, дискредитирующие выступления пенсионеров).
А вообще представил картину - молодой мужик боится заходить в лифт с двумя бабками - вдруг они с митинга и по инерции захотят убивать молодежь.
В ответ на: я ж не говорю, что это хорошо. я говорю: страшно...
Почему страшно? Это здорово! Поскольку формирует гражданское общество, которое совсем никакое в современной России. Только ради этой цели стоило бы учинить акцию типа, "всем не спать и не есть" . Возможно после этого в Стране не так легко можно будет отбирать права......
Да здравствует головотяпство чиновников - движущая сила прогресса!
В ответ на: > В-третьих, это первое лицо гос-ва, и его безопасность оправдана, тем более, что угрозы, в его адрес были неоднократны!
На одной чаще весов все пенсионеры, на другой "первое лицо" - чьи приоритеты важнее? впринципе понятно, что вы оправдаете и все немеренные льготы, которые имеют чиновники. Почему тут все трясут каке-то жалкие 90 руб. на проезд да единый проездной, который пенсионерам приходится выбивать с боем, но никто не говорит о льготах чиновниках, которые несравненно больше.
Вы тут про чиновников-то к чему написали? Не пойму! При чем они тут? Я говорил КОНКРЕТНО за Путина-президента! И за перекрытие дороги когда он приезжал... А Вы тут чего-то про чиновников тут стали рассуждать... Да еще и их льготы зачем-то сюда приплели...
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
==Если государство предоставило вам бесплатно жилье, то я молчу, понимая такое трепетное к нему отношение==
Да нет, я как раз собираюсь жилье менять, поскольку прежнее перестало устраивать. Но - оно ведь есть, правда? Могу я винить государство?
==учится на них стало намного сложнее, чем 20 лет назад==
Вы сами не подозреваете, как ошибаетесь Как вспомню черчение вручную, расчеты в столбик, дипломы и курсовые от руки... Знаете, как они учились? Отец чертит, мать пишет. Я учусь на очном (поверьте, то, за что у нас поставят с сомнением тройку, у заочников, а особенно - у вечерников со свистом пролетает на пятерку) и прекрасно успеваю делать все самостоятельно, при этом кормить себя и жену. Да, остается очень мало свободного времени. Но на то я и молодой человек, чтобы думать о будущем и заботиться о своей старости, постаравшись сделать ее максимально незхависимой от государства.
ЗЫ. Такой вопрос: если я буду работать здесь на свою пенсию, а в шестьдесят лет уеду на ПМЖ в Данию, российское государство будет меня обеспечивать там?
Немного постараюсь ответить по льготам детей репрессированных. Во первых эти льготы касаются только тех, кто родился до 1953 года. Ну а потом, не с точки зрения ни самих льгот, а с моральной стороны. Когда вы думаете, пострадали ли вы, когда ваше детство прошло в нищете и голоде из-за того, что ваш отец или мать, или оба отбывали сроки в лагерях? Когда вам постоянно тыкали - вот идет враг народа? Сказалось ли на вашем здоровье то, что вы родились не в нормальной деревне на юге Алтая, а землянке на севере Томской области, среди болот?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Народ почувствовал вкус крови - теперь можно ожидать чего угодно
Наш профсоюзный лидер призывает всех на демонстрацию 24-го. Получается, что часть сотрудников е придет на работу потому, что пойдет перекрывать дороги, а остальные - потому, что первые не дали им приехать?
Кстати, как вам идея: перекрывать не Красный проспект, который можно объехать, а мосты или Бердское шоссе?
Про репрессированных. Раз уж я об этом заикнулась
Не знаю насчет всех, но. Есть одна знакомая дама, пользующаяся льготами по этой статье. Родителей ее, тех, что были репрессированы, в живых уже нет. Репрессия была в 37-ом году, женщина родилась в 47-ом. Родилась не в лагере,не за колючкой, а как вполне свободный человек (да и откуда бы через 10 лет отсидки у мамы появился ребенок, когда папа сидит в другом лагере ). А насчет нищеты, вы меня удивили, право Я не знаю никого из старшего поколения, кто бы в то время жил если уж не богато, то хотя бы сносно. Нищета была повсюду, все ж годы послевоенные. И бабушки-дедушки мои жили в бараках и землянках, кто в болотах, кто в степях. И надо заметить, здоровье у них будет получше, чем у моего поколения ,выращенного в кирпичных домах и при бесплатной медицине.В общем, вам меня убедить не получилосьПочти.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Нищета была разная, понятно что почти все тогда жили бедно, у многих отцы тогда на фронте погибли. Но могу только уверить, что положение тех, у кого кто-то сидел отсидел было самое незавидное. Ваши бабушки и дедушки жили возможно бараках или землянках, но свободно, а не поселках спецпереселенцов при комендатурах на положение рабов. Вы просто не знаете наверно цифр сколько погибло крестьян при раскулачивание и какая смертность была в этих поселках.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Да нет, я как раз собираюсь жилье менять, поскольку прежнее перестало устраивать. Но - оно ведь есть, правда? Могу я винить государство?
Вы что издеваетесь :-) Во-первых, по поводу "есть" - его стало намного меньше, чем было раньше. Имеются в виду новостройки. Во-вторых, а при чем тут государство, что оно сделало для этого?
> Вы сами не подозреваете, как ошибаетесь Как вспомню черчение вручную, расчеты в столбик, дипломы и курсовые от руки... Знаете, как они учились? Отец чертит, мать пишет. Я учусь на очном...
Это скорее говорит о качестве подготовки :-) Да и при чем тут столбик и написание от руки...
> чтобы думать о будущем и заботиться о своей старости, постаравшись сделать ее максимально незхависимой от государства
Ну так тогда за что их хвалит? Зачем вы будете перечислять налоги в пенсионный фонд и т.д. Да и как вы сможете побеспокоится о своей старости?
> Немного постараюсь ответить по льготам детей репрессированных.
Как-то читал по поводу того, что большинство детей репресированных и сосланных в Казахстан получило отменное образование, прекрассно устроились по жизни. И что заслуга в этом была в том, что среди этих репрессированных было множество грамотных людей, которые и преподавали в школах, заложив отменную подготовку на всю жизнь. Так что по разному бывало.
> Вы просто не знаете наверно цифр сколько погибло крестьян при раскулачивание и какая смертность была в этих поселках.
Понятна ваша боль. Но эти люди практически не попадают под льготы репрессированных. Сейчас больше ведеут ресь о потомках тех, кто был репрессирован начиная с 37-года.
Могу также отметить, что, так как раскулачивали самых трудолюбивых, цепких и предприимчивых крестьян, то и дети у них, вопреки многим лишениям и трудностям, тоже много достигли в жизни, так как всегда знали, что такое труд. Но сколько таких же умных и трудолюбивых было погублено? По вашей логике все репрессированные должны сказать спасибо, что им хоть позволили выжить?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> По вашей логике все репрессированные должны сказать спасибо, что им хоть позволили выжить?
С чего вы это взяли? Я такого не говорил.
Просто сама эта льгота репрессированным была введена на ниве борьбы с советским прошлым, т.е. весьма искусственна.
==Да и при чем тут столбик и написание от руки...==
При том, что это занимало основную часть времени. Пример: в прошлом семестре у меня была курсовая работа, в которой нужно было почитать шесть параметров по пятнадцати точкам. Формулы, мягко говоря, некороткие, числа - тоже. Вычисления в столбик одной точки для одного параметра заняли бы около пятнадцати-двадцати минут. Умножаем на девяносто. Около тридцати часов чистого времени только на вычисления - не считая потерь на ошибки. Программирование в маткаде заняло около часа - с отловом багов. Даже если бы предварительно потратил пять часов на изучение необходимых функций маткада (реально - около получаса), то рутинная работа заняла бы в пять раз меньше времени, при этом добавились новые полезные навыки и осталось много времени на то, чтобы заниматься другими, не менее полезными делами.
==Зачем вы будете перечислять налоги в пенсионный фонд и т.д.==
Я их и сейчас исправно перечисляю.
==и как вы сможете побеспокоится о своей старости?==
Что значит - как? Создавать материальную базу, естественно.
Кремль может стать инициатором замораживания проведения реформы о монетизации льгот, передает радиостанция "Эхо Москвы". С предложением ввести полугодовой мораторий на реализацию закона о замене льгот денежными компенсациями выступила сегодня председатель Совета по правам человека при президенте Элла Памфилова.
Так, в ответ на просьбу губернатора Саратовской области Дмитрия Аяцкова по оказанию реальной помощи льготникам руководители местных предприятий приняли решение о приобретении для ветеранов не менее 10 тыс. проездных билетов. По словам бизнесменов, "это - дань уважения старшему поколению наших земляков, их ратным и трудовым подвигам".
А.Кудрин: Регионам хватит средств для выполнения обязательства в рамках закона о монетизации льгот.
РБК. 21.01.2005, Москва 13:30:58. Регионам хватит средств для того, чтобы выполнить обязательства в рамках реализации закона о монетизации льгот. Такое заявление сделал сегодня министр финансов Алексей Кудрин, выступая на пленарном заседании Госдумы, на котором рассматривается проект постановления Госдумы по реализации закона о монетизации льгот. В частности, он сообщил, что Минфин прогнозирует доходы консолидированных бюджетов субъектов РФ в январе в размере 128 млрд руб. Кроме того, еще 20 млрд руб. в январе будет передано регионам из федерального бюджета в виде трансфертов и помощи для осуществления льготных выплат. Министр отметил, что денежную компенсацию получили более 30 млн человек, "и это большая часть льготников".
Кроме того, министр согласился с тем, что достойный уровень жизни пенсионеров могут обеспечить лишь высокие пенсии, а льготные выплаты являются вспомогательными. Министр А.Кудрин напомнил, что принято решение повысить базовую пенсию с 1 марта до 900 руб. "Это первый шаг", - заявил министр. Он отметил, что необходимо поставить в прямую зависимость повышение пенсий от роста экономики.
=========================================
Расходится его мнение с мнением региональных властей, так кто же прав?
ННП
“Я, конечно, соавтор социального пакета законов. Но, может быть, моя позиция покажется вам немужественной. Но эта реформа была предопределена законами, принятыми в прошлом году”, — сказал мне прошлым летом Михаил Зурабов в ответ на вопрос, кто же автор идеи монетизации льгот. Тогда многие восприняли эти слова министра как кокетство или стремление переложить ответственность на других. Но, как удалось выяснить “МК”, Зурабов вовсе не лукавил. Он действительно скорее исполнитель, а авторами идеи монетизации льгот являются другие люди.
Монетизация льгот и связанная с этим экономия бюджетных средств уже в течение многих лет была голубой мечтой Минфина. В 2002 году шеф этого ведомства Алексей Кудрин даже выдвинул соответствующий проект. Тогда в принципе с этой идеей согласились все тогдашние руководители российской “социалки” — от вице-премьера Валентины Матвиенко до министра труда Александра Починка. Но членам правительства не удалось договориться по цифрам. Услышав предложенные Минфином суммы компенсаций льготникам, Починок прямо заявил: “Народ меня убьет!”.
В 2003 году идея была вновь воскрешена. С легкой руки тогдашнего замглавы кремлевской администрации Дмитрия Козака Дума приняла закон разграничения полномочий между федеральным центром и региональными властями. Значение этого законодательного акта в то время мало кто оценил. А между тем именно он разделил всех льготников на федеральных и региональных.
Осталось придумать конкретный механизм реализации этой гениальной идеи. И весной 2004 года в правительственной резиденции Волынское под руководством бывшего мэра Калининграда и заместителя Грефа Виталия Шипова рабочая группа начала писать документ о монетизации льгот. Перед своим приходом во власть Шипов был морским офицером. Видимо, поэтому он привык делать все быстро. Судьбоносный для огромного количества российских граждан проект закона был создан меньше чем за три месяца.
Минфин воспринял этот документ на ура. Согласно воспоминаниям информированных чиновников, шеф департамента межбюджетных отношений этого ведомства Алексей Лавров и замминистра Татьяна Голикова разве что не прыгали от восторга. Затем Кудрин и Греф вдвоем доложили эту идею президенту и в конце концов убедили ВВП в ее гениальности. И только на этом этапе возник Зурабов.
Прошлой весной обитатели коридоров власти были убеждены, что, несмотря на трудности, монетизация льгот станет одним из главных достижений власти в 2005 году. Между тем идею обрекли на провал уже в тот самый момент, когда Зурабова сделали главным ответственным за соцреформу.
вы читали пример, который я привел? Уверяю вас, 30 часов усилий вполне хватило бы, чтобы понять весь материал того предмета и даже копнуть немного глубже.
Еще пример: сколько часов требовалось раньше, чтобы найти всю необходимую информацию, скажем, для написания реферата о какой=нибудь столыпинской реформе? Пролистать десятки книг, потратив время. Сейчас всю необходимую информацию можно найти гораздо быстрее, а излишки времени потратить, например, на более глубокое изучение материала.
Куплю акции нефтегазовой компании - не возражаете?
помнится, были и в 90-91 годах у народа сбережения... Тоже старость собственную старались обеспечить наши родители... И на ум никому не могло прийти, что на сумму, на которую квартиру можно было купить, чудом удастся купить им подержанный советский телевизор... это к вопросу об обеспечении собственной старости в нашей стране
Особо большого секрета нет в том, что эта реформа есть детище Кудрина и Грефа плюс Козака. Ну а за всеми ими стоит именно ВВП. Так что...
А крайние всегда найдутся.
В столбик никто не считал. Были и калькуляторы и программируемые калькуляторы. Плюс я прекрасно помню свое студенчество - сколько уходило именно на теорею и сколько на конкретный подсчет. Разница разы и порядки в пользу теории.
> Еще пример: сколько часов требовалось раньше, чтобы найти всю необходимую информацию, скажем, для написания реферата о какой=нибудь столыпинской реформе?
Раньше этот рефират именно писали, а теперь протсо списывают, меняют фамилию и сдают. И само написание реферата именно и необходимо для углубленного изучения материала.
В ответ на: Правом приобретения льготного проездного билета пользуются граждане, имеющие право на этот вид льгот как по федеральному, так и по региональному регистру.
Но! Пенсионеры-неветераны не входят в эти регистры. Будет ли проездной им?
Кроме того наст.вр. причастия "имеющие" выглядит странно. Видимо, это просто описка.
> помнится, были и в 90-91 годах у народа сбережения... Тоже старость собственную старались обеспечить наши родители... И на ум никому не могло прийти, что на сумму, на которую квартиру можно было купить, чудом удастся купить им подержанный советский телевизор... это к вопросу об обеспечении собственной старости в нашей стране
Вот я поэтому и задал этот вопрос MIST, но ответа не получил. Практически все нищие теперь пенсионеры имели не по одной тысячи на счете в Сбере. Причем эта тысяча не чета нынешней.
У моих родителей калькулятор появился на пятом курсе - я очень хорошо помню этот момент, тогда они восторгались, что учиться будет в два раза легче.
==Разница разы и порядки в пользу теории==
Вы, очевидно, зубрили? При понимании материала зубрежка не нужна, при непонимании - она не поможет. Разумеется, я говорю о технических вузах - в гуманитарных все нексолько иначе.
==а теперь протсо списывают, меняют фамилию и сдают==
Вы меня улыбаетеМы говорим об учении или о халяве? Я вам говорю, что сейчас проще учиться, вы мне - что проще сдавать. Поверьте, это сильно разные вещи.
==Вот я поэтому и задал этот вопрос MIST, но ответа не получил==
Я вам ответил - не думайте, что не очень серьезноне нравятся нефтегазовые - буду вкладывать в недвижимость.
==Практически все нищие теперь пенсионеры имели не по одной тысячи на счете в Сбере==
Я тоже имел - бабушка-покойница хотела, чтобы в 18 лет я стал Буратиной. Заметьте - не золото покупала, не бриллианты. А складывала денежки "на книжку". И убила вклады советская власть, не справившаяся с объективными проблемами. Пусть сегодня - не лучше. Но нынешнее поколение привыкло надеяться на себя, и только. Это плохо. посколку портит многонервов, но это - правильно
Ладно, поверю. Хотя я всегда считал, что только ветераны ездят бесплатно. А почему же тогда кондуктора просят показывать не пенсионные, а ветеранские? У меня родители именно их с собой носили. Имеется в виду ветеран труда.
Мое первое высшее образование, на котором я учился очно именно техническое. Так вот у нас напрвленность была именно на фундаментальную подготовку, а не на прикладную - тут вам компьютер или калькулятор не поможет. И я именно не зубрил, а разбирался в материале, а часто разобраться намного сложнее, чем просто зазубрить. А у вас значит чисто прикладное образование, раз вы только и занимаетесь, что расчетами. У нас количество курсовых, контрольных, типовых, которые надо было доводить до числовых расчетов было крайне низко.
Что касается нахождения информации для написания рефератов - а вы ее найдите в инете сейчас - там только идиотские рефераты других студентов-недоучек. А чтобы написать грамотный реферат, надо смотреть первоисточник, а уж с книгами проблем не было.
> вам ответил - не думайте, что не очень серьезно не нравятся нефтегазовые - буду вкладывать в недвижимость.
Извиняюсь, не заметил.
Тогда рекомендую купить на старость акций ЮКОСа или вложится в некоторые новостройки (если сильно интересует, даже подскажу какие) :-)))
>И убила вклады советская власть
Ты не в праве осуждать советскую власть, ты ее не видел, как не видел настоящих коммунистов. Тебе досталась уже полуразрушенная страна силами партократов, нынешних олигархов и миллиардеров. Ты вероятно также не видел как настоящие российские патриоты, герои вьетнамской и прочих войн бросали этим партократам свои партбилеты, со словами продажности и предательства руководства этой партии интересам России и народа. Ты многое не видел, как поднималась страна после войны, как строились фабрики и заводы, восстанавливалось народное хозяйство, с каждым годом улучшалась жизнь _всех_ людей, из трущоб они переезжали в благоустроенные квартиры, появлялась автотехника в городках и поселках, и конную тягу заменили машины, в магазинах кроме минимального набора продуктов можно было уже что-то выбирать… Практически каждый советский человек, хотя бы раз в жизни посещал Черноморское побережье или другие курорты и санатории…. Ты вырос в тепличных условия, когда эти нынешние старики почти дотащили разрушенную страну до уровня мировых держав и после этого ты еще заявляешь: «почему у тебя не было 200-от сортов колбасы» - окстись и поимей совесть, ты им обязан всем. Ни ты, ни тобой хваленая нынешняя власть не способны совершить такого подьема благосостояния народа и процветания страны. Вы можете только грести под себя созданное этими стариками, не создавая ничего сами, разрушая и уничтожая страну и обрекая народ на полунищее состояние.
В ответ на: ...со словами продажности и предательства руководства этой партии интересам России и народа. ...когда эти нынешние старики почти дотащили разрушенную страну до уровня мировых держав... ...грести под себя созданное этими стариками, не создавая ничего сами, разрушая и уничтожая страну и обрекая народ на полунищее состояние.
Таки могу подтвердить - похожего мнения о годах реформ (и их причинах) придерживаются многие люди, которых при всём желании невозможно отнести к маргиналам.
==у нас напрвленность была именно на фундаментальную подготовку, а не на прикладную==
Техническое=прикладное, имхо. И первый мой диплом по большей части содержит оценки по прикладным дисциплинам, которые можно именно приложить в работе, чем я и занимаюсь сейчас. Фундамент - хорош и полезен, у нас работает отличный математик, но если бы он в сове время занимался только изучением и разработкой алгоритмов без их практической реализации, то ничему не научился бы. Практика - она ведь не только в расчетах.
==а вы ее найдите в инете сейчас - там только идиотские рефераты других студентов-недоучек==
Это просто смешно. Практически все книги переведены в электронный формат, что значительно облегчает возможности поиска информации в них. Кроме того, мы получили доступ к информации на иностранных языках, новостным и аналитическим ресурсам, котрые никогда не появятся в печатном виде. Вы хотя бы знаете, что сейчас в список литературы вполне можно включать ссылки на веб?
Повторюсь, мне по барабану советская или какая-то еще власть. к советам я отношусь просто - был человек, я ему дал денег в долг. Человек заболел гриппом, не смог вылечить его и умер, не отдав долг. Значит у человека было плозое здоровье, в то время, как его считали сильным и вечным. Именно так он себя позиционировал. "Я все могу! Я со всем справлюсь!" Не справился. Есть люди, которые хотят склонировать этого человека - с прежней надеждой, что он справится. Бывают ли люди с железным здоровьем? Может быть. Тот, которого мы видели, очень быстро надорвался и позволил себя разрушить маленькому вирусу. Примерно так
2busway man: советский калькулятор "Электроника МК51" - удобная и функциональная, но крайне ненадежная машинка. Крепление батарейки там идиотское. По примеру совего знакомого припаивал к калькулятору пальчиковые батарейки, затем появились китайские аналоги, не менее функциональные. Сейчас уже отдельным устройством типа "Микрокалькулятор" не пользуюсь совсем...
Сразу не заметил эту фразу. Советская власть убила эти вклады? Да с чего вы взяли - они обесценились после реформ Гайдара, который к советской власти имел столько же отношения, как я к английской королеве.
> Таки могу подтвердить - похожего мнения о годах реформ (и их причинах) придерживаются многие люди, которых при всём желании невозможно отнести к маргиналам.
Маргиналы практически всегда поддерживают существующую власть. Будь их 100% - власти могут не опасаться.
Не стал бы так утверждать. За бугром технари всегда были исключительно прикладниками, а наше техническое образование чем и ценилось, так это его фундаментальной направленностью. Сейчас этого становится все меньше и меньше, чему вы и являетесь подтверждением. Будете узкоспециализированным специалистом, разбирающемся только в одном предмете:-))
> Это просто смешно. Практически все книги переведены в электронный формат, что значительно облегчает возможности поиска информации в них.
И еще скажите, что свободно выложены в инете? А вы хоть знаете сколько стоит доступ к некоторым электронным библиотекам?
> мы получили доступ к информации на иностранных языках, новостным и аналитическим ресурсам, котрые никогда не появятся в печатном виде
Тех. прогресс не стоит на месте, так что здесь некорректно обвинять в отсутствии этого советскую власть.
> Вы хотя бы знаете, что сейчас в список литературы вполне можно включать ссылки на веб?
Смеетесь? В вашем реферате может и допустимо делать ссылки черт знает на какие сайты. А возмите диссертацию или научную статью. Да и для вас публикация где-то в инете еще не будет означать, что ваш труд опубликован - совсем немного есть ресурсов, публикация на которых приравнивается к официальной публикации.
> Человек заболел гриппом, не смог вылечить его и умер, не отдав долг.
Абсолютно неверное сравнение. Деньги населения не просто лежали в сбере, а были вложенны в промышленность. А она никуда не девалась. Вклады обесценили, люди остались ни с чем, но из лиц близких к власти появились олигархи, которые и получили все это бесплатно.
Вот вы мне так и не ответили - как вы собираетесь думать о своей старости, где сберегать будете?
И еще - вы тут благодарили за многое власть, что и стипендия выше у вас стала и жилье вы можете купить. А не думали, что уже совсем близко время, когда вам придется по полной платить за образование, что делать будете? Вот только мне интересно - вы студент-очник какого-то там курса, неработающая жена с маленьким ребенком, вы побрабатываете, чтобы содержать свою семью, что уже непросто. И плюс при этом еще имеете деньги на покупку квартиры - весьма странно. Что ж это за работат такая, тем более для человека еще не обладающего опытом?
Это моя мечта, к сожалению, неосуществимая, по всей видимости. Узкие специалисты - признак богатых развитых стран.
==скажите, что свободно выложены в инете?==
По большей части. Просто нужно уметь искать. Я умею.
==здесь некорректно обвинять в отсутствии этого советскую власть==
Я ее и не обвиняю. Просто говорил, что сейчас легче учиться - и при этом много времени остается на другие вещи. Понимаете, политический дальтонизм не позволяет мне обвинять или хвалить какую-то власть - считайте, что я не отличаю красных от зеленых, фиолетовых, желтых и коричневых...
==В вашем реферате может и допустимо делать ссылки черт знает на какие сайты.==
Так я про учебу в ВУЗе, а не про более серьезные вещи. Сейчас как раз пишу научную статью - естественно, там не будет урлов в списке литературы.
==вы мне так и не ответили - как вы собираетесь думать о своей старости, где сберегать будете?==
Ответил. Если вам не нравятся эти варианты - это не мои проблемы. Вы бы мне могли постоветовать вернуть к власти советы и положить деньги в банк или просто работать, отчисляя процент в пенсионный фонд? Дык проходили, ага? И не факт, что советская власть окажется устойчивой к новому Гайдару. Терминология ваша - повторюсь, мне на власть глубоко положить, пусть я и хожу на выборы.
Конечно, я многого не знаю, не видела, естественно, знаю только по рассказам чьим-то. Только вчера был с бабушкой разговор. В ответ на мой вопрос она сказала, что сама не понимает, ЗА ЧТО этим людям льготы, и более того, ей это обидно.Почему-то детям, отцы которых погибли на фронтах, не платят. Она считает, что репрессированные вообще просидели войну в тылу, за спинами, и их страдания не намного больше в итоге, чем у остальных. Я с ней согласна в этом, платить тогда нужно или всем, или никому. К слову, моя бабушка- женщина довольно продвинутая, даже я бы сказала- современная, маразмом не страдает и ситуацию оценивает трезво
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
==неработающая жена с маленьким ребенком, вы побрабатываете, чтобы содержать свою семью, что уже непросто==
а) жена работает. Пусть полдня и за символическую зарплату в три тыра;
б) детей у меня нет и не планируется.
==тем более для человека еще не обладающего опытом?==
Как вам сказать... Опыт - это сколько? По специальности ВУЗа - два с половиной года, по еще одной моей профессии - полтора. Остальные источники приносят доход случайный, опыта набраться сложно.
Я пытаюсь донести довас мысль не о том, что государство не должно заботиться о гражданах - за эту заботу мы платим налоги, а о том, что надеяться на государство не очень правильно. Гораздо лучше иметь свободу выбора, развиваться и знать, что если тот, на кого ты надеешься, тебя кинет, ты выживешь и вытянешь своих близких.
Понимаете, пенсионеры - одна из наименее защищенных групп. И усугубляется это тоем, что здоровье и гибкость мышления пожилых людей умеют гораздо более низкий уровень, нежели у молодых. Поэтому и нужно искать компромисс между интеллектуальной работой, которая часто человеуу в возрасте недоступна и физической, которая тоже может быть неприемлемой по понятным причинам. Самое обидное. что на митинги ходят дееспособные пенсионеры, которые выбивают для себя и своих более слабых собратьев то. что государство им должно. Я не против того, чтобы те пенсионеры, которые способны на активные действия, ходили на работу или отстаивали свои права, раз уж этого не могут сделать те, кто должен этим занимасться в силу своей профессии. Но когда при этом митингующие приносят вред обществу - они однозначно неправы.
Значит репрессированные в лагерях отсидели всю войну? Хорошая логика. А то, что когда положение на фронте стало плачевным, всех раскулаченных крестьян в армию призвали Родину защищать, как то забывается. И многие так и погибли, а семьи так и остались при комендатурах. Конечно многие и до сих пор считают, что просто так НКВД никого не арестовывало и сидели только одни враги народа. Но не об этом спор. Льготы у репрессированных мизерные (такие же почти как у ветеранов труда), да и осталось их уже очень мало.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: когда положение на фронте стало плачевным, всех раскулаченных крестьян в армию призвали Родину защищать, а семьи так и остались при комендатурах
Не совсем так.
"В октябре 1942 года было принято решение, что призванных в ряды РККА трудпоселенцев и членов их семей следует снимать с учета сразу же. С этого времени многие поселки спецпереселенцев начинают пустеть: мужчины уходят на фронт, семьи их илу уезжают на родину, откуда были высланы, или переезжают в другие места в пределах района... " Источник
К протестам по поводу замены льгот денежными компенсациями присоединились военнослужащие. Как показал опрос, 80 процентов офицеров негативно относятся к закону о монетизации. Опрос был проведен Министерством обороны после того, как командование получило рапорты из гарнизонов с жалобами на отмену бесплатного проезда.
Спасибо за ссылку. Но не всегда так было. На родину начали возвращаться только после войны, если было куда. Часть так и осталась в тех местах куда их сослали.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Нет, льгот у них поболее будет, насколько я знаю.
Насчет тяжести их положения во время/после войны сама не знаю, меня в то время еще в проекте не было даже в самых смелых мечтахСужу по рассказам тех людей ,которые это видели. Родных мне людей, за честность которых ручаюсь, и которым полностью верю.
Более того, и в литературе встречала рассказы про людей, физически годных к службе,вернувшихся во время войны из лагерей домой,но не воевавших. Источник не помню, давно читала.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
> Это моя мечта, к сожалению, неосуществимая, по всей видимости. Узкие специалисты - признак богатых развитых стран.
Узкая специализация ведет к ущербности :-)
> По большей части. Просто нужно уметь искать. Я умею.
Смотря что вы ищите.
> Я ее и не обвиняю. Просто говорил, что сейчас легче учиться - и при этом много времени остается на другие вещи.
Объем человеческих знаний постоянно растет, и есть там у вас инет с кучей халявных рефератов или его нет, изучение этих знаний с каждым годом требует не меньших усилий. Конечно, если вы 2/3 времени тарите на какие-то расчеты - так это уровень техникума, а не института или университета. Последние учат думать, а не считать.
> Ответил. Если вам не нравятся эти варианты - это не мои проблемы. Вы бы мне могли постоветовать вернуть к власти советы и положить деньги в банк или просто работать, отчисляя процент в пенсионный фонд? Дык проходили, ага?
При чем тут это. Просто я хотел сказать, что нынешние пенсионеры тоже думали, что обеспечат свою старость, и копили деньги на книжках, но их всех кинули. Почему вы думаете, что не кинут вас? Сейчас в стране нет мест, куда можно вкладывать деньги на столь длительную первспективу.
> Пока не могу Но ничто не мешает его снять.
> а) жена работает. Пусть полдня и за символическую зарплату в три тыра;
> б) детей у меня нет и не планируется.
Извиняюсь, с кем-то из вышеписавших здесь попутал вас. А что это вы так детей не планируете даже? :-)
> Я пытаюсь донести довас мысль не о том, что государство не должно заботиться о гражданах - за эту заботу мы платим налоги, а о том, что надеяться на государство не очень правильно. Гораздо лучше иметь свободу выбора, развиваться и знать, что если тот, на кого ты надеешься, тебя кинет, ты выживешь и вытянешь своих близких.
Вы еще можете надеятся на свои силы, но пенсионеры уже все отдали этому государству, силы и здоровье, поэтому вправе расчитывать на должное отношение его к себе. Остальное комментировать не буду.
>Узкая специализация ведет к ущербности
Да нет, узкий специалист - это лакей призванный обслуживать то, что создано другими. На то чтоб что-то создать, построить собстенными руками+мозгами он не способен...
То что это именно джип не удивляет. По моему наблюдению существует две особо опасные категории транспортных средств: 1. маршрутки 2. джипы. Водители первых опасны пофигизмом, вторые опасны наглостью, причем наличие, либо отсутствие опыта управления ТС на эту самую наглость не влияет.
Знаете, так уж получилось, что работаю я в научной организации, у которой есть (как ни странно) доступ ко многим полузакрытым ресурсам, где выкладываются научные статьи из самых свежих журналов. К этому действительно сложно получить доступ. А вот все остальное - сканирование и распознавание книг, например - ведется энтузиастами и все то, ради чего раньше нужно было стоять очередь в библиотеку, сегодня лежит у меня на жестком диске.
==если вы 2/3 времени тарите на какие-то расчеты - так это уровень техникума, а не института или университета==
Не цепляетесь к словам, расчеты - лишь один из примеров. Раз уж вы так любите разговаривать про расчеты - вот вам рабочий пример. Нужно расчитать объектив. С оптимальными отклонениями от идеала. Задача, мягко говоря, нетривиальна. Нужно думать, чем задавить кому, не уменьшая поля, как добиться хорошей светосилы, уменьшить хроматизм, обеспечить нужное положение задней плоскости - и еще около десятка разных "мелочей". Процесс исключительно мыслительный - любую идею я могу проверить, загнав параметры (радиусы, толщины,марки стекол) в специальную программу и посмотрев результат. При небольших расхождениях провести оптимизацию - программно. Посмотреть, как меняются параметры в зависимости от трансформаций. Для всего этого нужно просчитать ход как минимум семнадцати лучей через каждую поверхность. Луч определяется шестью параметрами - направляющие косинусы и координаты на поверхности. одиночная линза - уже две поверхности. В нормальном объективе этих поверхностей больше десятка. Без компьюетера для того, чтобы проверить мысль, нужно было полдня-день считать. Сейчас я могу думать, не заморачиваясь побочными проблемами.
==А что это вы так детей не планируете даже?==
Не люблю детей. Так уж получилось.
==Вы еще можете надеятся на свои силы, но пенсионеры уже все отдали этому государству, силы и здоровье, поэтому вправе расчитывать на должное отношение его к себе.==
Примерно две трети моего дохода в прошлом месяце было сделано в буквальном смысле слова сидя на диване - с компьютером на коленях. В этом месяце - примерно также, причем часть этого времени я проболел, валяясь в койке, с трудом передвигаясь и не выходя на улицу. Но с вами согласен - уже говрил о том, что у пенсионеров, как правило, гибкость мышления гораздо ниже, они действительно меньше могут и "вправе расчитывать на должное отношение его к себе".
==узкий специалист - это лакей призванный обслуживать то, что создано другими==
В высшей степени странное рассуждение. Узкие специалисты как раз и призваны создавать, ибо ум, максимально углубленный в какую-то область, более способен создать что-то новое, чем ум, распыленный по разным областям. Сравните, например, токаря и разнорабочего. Кто из них более лакей? "Швецы, жнецы, да по совместительству еще и на дуде игрецы" все это делают хуже, нежели узкие специалисты, опыт которых накапливается в конкретной области.
>опыт которых накапливается в конкретной области
Конкретные знания в узких областях не освобождает «специалиста» (инженера) от углубленных общих знаний. Мало знать как это все работает конкретно сейчас, но и почему, по каким законам, что и как нужно изменить чтоб работало лучше, эффективнее. Поэтому необходимы фундаментальные знания во многих областях.
Отдельно взятый каменщик, столяр/плотник, экскаваторщик, электрик… – дом не построит, им нужен еще и прораб (инженер), умеющий и знающий как и почему необходимо делать так, а не иначе, конкретно, в каждой строительной специализации.
В других областях деятельности – аналогично.
Реально, вы только что сказали, что самые нужные люди - начальники. Я же не спорю, начальники потому и получают больше всех. Однако, прораб никогда не положит кирпич также хорошо, как профессиональный каменьшик, не так ли? Точно также и "просто инженеров" не бывает. Механики, конструкторы, технологи - везде заточенность. И чем она острее, тем качественнее результат. Широкие специалисты, разумеется, нужны, но по большей части для координирования.
> Да нет, узкий специалист - это лакей призванный обслуживать то, что создано другими. На то чтоб что-то создать, построить собстенными руками+мозгами он не способен...
Согласен с вами. Творческая работа такому человеку уже не по зубам.
> И чем она острее, тем качественнее результат. Широкие специалисты, разумеется, нужны, но по большей части для координирования.
Мы ведь начинали тут применительно к фундаментальным знаниям - так вот, они дают не только "широту" познаний, кругозор, но и позволяют углубить ваши познания в конкретном предмете, понять самую суть его, глубину - без этого из вас даже узкого специалиста нормального не получится - так только по верхам.
Так вот институтское/университетское образование должны быть именно фундаментальным, если хотите быть чистым прикладником, то вам дорога в техникум. А фундаментальные познания со временим проще не становятся, сложность обучения падать не может. Но ведь никто не заставляет вас считать все вручную, есть куча инструментов для этого, но вы должны прекрассно понимать, что и как там рассчитывается. И скажу еще раз - в институте/универе количество рассчетов всегда было в разы меньше, чем теория.
> Без компьюетера для того, чтобы проверить мысль, нужно было полдня-день считать.
Вы должны понимать досконально все процессы происходящие в рассчитываемом вами изделии. Как вы сделаете это, не обладая фундаментальными знаниями? Вот и получится у вас процесс проектирования - здесь что-то поменяли, тут подвинули, еще где-то изменили, потом рассчитали, не получилось, опять что-то почти наобум меняете, наконец, получились необходимые результаты. Это нормально?
> Но с вами согласен - уже говрил о том, что у пенсионеров, как правило, гибкость мышления гораздо ниже, они действительно меньше могут и "вправе расчитывать на должное отношение его к себе".
Да некоторые пенсионеры вас сделают, даже если вам вору дать. Не забывайте про их опыт, мудрость - это вам не кнопки на клаве тыкать :-)
Для решения какой-либо проблемы, необходимо рассмотреть все ее составляющие: технические, технологические, экономические… политические и при реализации учитывать все эти составляющие. Подготовкой таких специалистов занимались ВУЗы. Подготовкой высококлассных специалистов непосредственно реализующих это на практике занимаются среднеспециальные уч.заведения (училища, техникумы). Да, для всего многообразия хозяйственной деятельности, не наоткрываешь средних уч.заведений для подготовки узкоспециализированных специалистов, поэтому они переучиваются из того что есть на рынке труда. Наиболее просто это происходит при снижении требований к выпускнику ВУЗа и натаскиванию на определенную задачу. Т.е. выпускниками ВУЗов затыкаются дыры ср.специального образования. Постперестроечные процессы затребовали новых специализаций (менеджеры…), но таких ср.спец. уч.учреждений у нас как-то не оказалось и подготовку этих специалистов взяли на себя ВУЗы. Вот и выходят «специалисты» с дипломом ВУЗа, а со знаниями высококлассного сантехника. Тлетворное влияние этих, вновь созданных факультетов, также влияет на уровень подготовки классических. Деградация высшего образования – налицо, что мы и наблюдаем
Ответ вам дан предыдущим сообщеним Сергея - полностью присоединяюсь к его мнению.
Многие институты/университеты првильнее было бы назвать техникумами, особенно по некоторым подготавливаемым ими специальностям.
Вот она и налицо деградация высшей школы, делающей все больше и больше уклон от фундаментальной подготовки к узкоприкладной. а еще университетами называются некоторые.
Начинали мы с вашей фразы о том, что учиться теперь сложнее. Я вам показал, что и прикладные и теоретические знания сейчас более доступны, нежели двадцать лет назад. Что касается ваших рассуждений о проектировании - сразу видно человека, никогда не занимавшегося научными исследованиями. Возможно, описанный вами подход применим в некоторых задачах, не требуюущих принципиально новых решений, но в настоящих исследованиях - пшик, не больше. Фунлдаментальные знания без прикладных умений годятся только для чистой науки, которая дальше бумаги не выйдет. Человеку дела кроме фундамента (заметьте, я говорю кроме, подразумевая, что это - само собой разумеющееся) необходимы и более узкие - в той специальности, к которой у него лежит душа. У нас работал математик - он защитился на одном алгоритме, который никогда не сможет воплотить в жизнь. С другой стороны вспомните, к примеру Денисюка - его тема буквально перевернула науку и нашла вполне конкретное воплощение, без которого современный мир был бы значительно беднее.
Прикладника без фундамента не существует, мне казалось, что это и так понятно. Просто можно убить все строительные материалы (резерывы мозга) на фундамент и не подняться выше земли, а можно сделать нужную ьазу и построить небоскреб.
Ну, что ж ты ершистый такой, ведь мы желаем тебе только наилучшего в твоей деятельности
Что касается уровня необходимого образования – это выбирай сам. Я прошел все (и мозги вроде не кипели: техникум – высококлассный специалист техник-электрик, бригадир, ВУЗ – ведущий инженер, разработчик узлов, приборов, радиоэлектронных комплексов, ПТУ (вечернее отделение во время обучения в ВУЗе) – необходимые навыки и приемы в сварочных работах; поэтому могу с уверенностью заявить, что без фундаментальных знаний в различных областях создать что-то новое НЕВОЗМОЖНО.
А вам кто-то разве доказывал, что прикладные знания не нужны? Нужны, конечно, но фундамент важнее. Прикладные знания вы можете получать уже потом, в ходе своей работы, но некоторые их основы, конечно, должны быть заложены.
Этим и должно отличаться институтское (а особенно университетское) образование от техникума.
> Что касается ваших рассуждений о проектировании - сразу видно человека, никогда не занимавшегося научными исследованиями.
Так проектированием или научными исследованиями? Вы тут смешали все в кучу. А инженеров, реализующих этот алгоритм, хоть пруд пруди, особенно среди современных выпускников. Не раз приходилось сталкиваться.
> Возможно, описанный вами подход применим в некоторых задачах, не требуюущих принципиально новых решений, но в настоящих исследованиях - пшик, не больше.
Но ведь оптика очень консервативна, что-то принципиально новое придумать трудно :-))
Что касается доступности информации - не надо лукавить - вы попробуйте найдите сейчас какой-нибудь классический учебник - ничего нормального за последнее время не издавалось, в библиотеках только старый фонд остался. Да и в Инете вы их не найдете. Да и как фундаментальные знания могут стать доступнее? Хочу итог подвести - ничем не проще сейчас стало учиться, если, конечно, нормально учиться. Могу вам вузы привести, где вообще можно не показываться, и при этом все сдавать. Снижение требований - вот об этом говорить можно.
была просто достаточного размера пенсия.
)...нафига вообще человеку,допустим кончавшему Пед.институт с кр.дипломом идти учить детей - а потом еще и искать подработки репетиторством или что-то другое...все наивные думают,что мол я такой хороший и буду отдавать себя детям;но ведь труд оценивается никак не по работе,проделанной человеком,а кому больше зад подлизал...
. А вы попробуйте добраться на муниципальном транспорте с одного конца города в другой не пользуясь метрополитеном?
Ладно, по порядку...
Я не знаю никого из старшего поколения, кто бы в то время жил если уж не богато, то хотя бы сносно. Нищета была повсюду, все ж годы послевоенные. И бабушки-дедушки мои жили в бараках и землянках, кто в болотах, кто в степях. И надо заметить, здоровье у них будет получше, чем у моего поколения ,выращенного в кирпичных домах и при бесплатной медицине.В общем, вам меня убедить не получилось