Погода: −6 °C
24.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
25.12−3...−2пасмурно, небольшой снег
  • А кто как относится к кришнаитам? Много ли их в Новосибирске?

  • А кто как относится к кришнаитам?

    смотря как приготовить...

  • некоторых я знаю :), отношусь к ним как к любым богом стукнутым (у них же у верующих у всех ущемленное сознание) :роза:

  • Да что Вы! А они претендуют на расширенное...

  • Кстати, интересно, какая такая идея заставляет людей уходить из общего всем мира и замыкаться в своём? Желание вечной жизни? Обман?

  • Знаете, я вобще-то к религии отношусь цинично, но с большим любопытством, нравится мне эта тема. Поэтому на Ваши вопросы могу ответить не как участник процесса, а только с точки зрения анализа информации. Устроит?

  • А Вы думаете, что на этот вопрос сможет ответить "участник процесса"?
    Плавали, знаем, -сказала Му-му

  • ага у них такое расширенное, что к чужим верованиям они как грешники к сковородке в аду относятся :ха-ха!:
    на словах такие милые, а на деле так и стараются переманить на свою сторону, при этом в описаниях неправильности других верований не стесняются в выражениях порой :ха-ха!:

  • а вы были когда-нибудь предводителем в компании... если нет, то представьте что чувствуют люди (почти небожители) стоящие на верхушке пирамиды такого общества - поклонение, восхищение, готовность выполнить бредовые желания - кто же от такого откажется сам :ха-ха!:

  • А как же! Про идею уж точно много чего наговорят.
    А я вот сейчас осиливаю Вашу ссылку по Матрице. И с первых же строк меня потянуло приобщиться к брахмаизму. Серьёзно. Что мною движет? Ну, во-первых, давняя неуверенность, что моё восприятие реальности и сама реальность тождественны. А тут всё так классно - не надо грузиться, всё может оказаться иллюзией:))))))))
    Во-вторых, мне почему-то не нравится абсолютная материалистичность мира. Чуда хочу:)))))))
    Ну и там всякие поиски смысла жизни...
    "Иногда мне кажется, что в жизни нет никакого смысла. Или что ещё хуже: есть, но он мне не нравится."

  • "хочешь заработать-создай свою религию" - незабвенный Хаббард.

  • Я имел в виду рядовых участников, действительно увлечённых идеей.
    Так что эта за идея, с помощью которой обыватель совершает в своей жизни крутой поворот. Обратите внимание, что она бережно сохранена в течении многих тысячелетий и тем не менее работает как будто только что с конвейера.

  • очень простая идея - ЛЮБОВЬ в высшем ее проявлении, единственная идея способная заставить любого забыть себя :улыб:

  • аха, этот незабвенный дяденька очень четко понимал что делает :ха-ха!:, хотя некоторые из его методик очень даже хороши, сама их пробовала, только отдельно от его фанатов :улыб:

  • > Ну, во-первых, давняя неуверенность, что моё восприятие реальности и сама реальность тождественны.

    Так они в любом случае нетождественны
    То что видится сознанию лишь образ внешнего и внутреннего мира. Но за точность соответствия надо бороться, чтобы не впадать во всякого рода иллюзии.

  • Ну вот и сразу два мотива к "опиуму для народа" - стремление к иллюзии - забыться - для одних и желание бороться с.......(список сугубо индивидуален) для других. Любая религия одно из двух точно, а чаще всего оба сразу , Вам обязательно предложит. И почему-то Любовь оказывается не на переднем фланге в отличие от страха. Я не берусь обобщать, но именно на страхе построено большинство течений.

  • Дальше вопрос воли или другого механизма сопротивления. Любая религия - мощнейший эгрегор, поглощающий свежий материал.

  • Всегда меня веселят попытки рассуждать о религиозных людях, состороны тех кто никогда ни в какую церковь не входил, это все равно что представлять ощущения гонщика, если ты никогда даже за руль не садился...
    Смешно... все чего-то боятся, мол там ужасы такие, а также сразу решают, что там все дураки фанатики или просто чокнутые...
    У меня опыт пребывания в религиозной организации в течении нескольких лет... Таких людей как там редко встретишь, прекраснейшие люди - Добрые, честные, с прекрасным чувством юмора... конечно, везде всякие попадаются, но без дураков нигде не обходится...
    Время проведенное в этой организации - может самое счастливое в моей жизни, мне было весьма интересно изучать что-то новое, работать над собой, делать что-то для других...
    Ушла - никто не останавливал... сама ни разу не пожалела о таком опыте в своей жизни, он мне многое дал, научил смотреть на жизнь не предвзято, просто проверять все и принимать решение - нужно тебе это или нет...
    Асосторны, мне все кричали - это же секта, ты от туда никогда не вырввешься... а теперь - Слава Богу ты спаслась, а мне смешно, и немножко жалко их за узость мироощущения...

    Пора бы сменить подпись...

  • Обратите внимание, что морально-этические качества верующих я не затрагиваю. Это к теме не относится. А по поводу того, что высказывать своё мнение могут только люди, познавшие на практике предмет обсуждения... Когда на БЗ Вы рассуждаете о разврате - это из Вашей практики?

  • А о каких их качествах, рассуждаете... порассуждаем вместе..
    Я не всегда пишу о том в чем у меня есть опыт, но стараюсь... по-крайней мере тему про то чего не знаю никогда не заведу...
    Развратт... о, я большая развратница:миг:я это весьма люблю, Вы же помните у меня много всяких лиц...

    Пора бы сменить подпись...

  • Человек в принципе не способен охватить все многообразие окружающего мира и замыкается в своем. Разница только в том, вокруг чего строится оболочка.

    К кришнаитам не отношусь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Лора,
    :улыб:зря вы считаете, что только не познавшие люди пишут сюда, я на своем опыте прошла: баптисты, евангелисты, ортодоксальные христиане, последователи Рериха, американская церковь ...последних дней и несколько других организаций - да меня нигде не задержали, хоть и пытались, но были на моей памяти и другие примеры, когда люди доходили до полного безумия в своей "вере", да и с властными структурами всех этих боговерующих организаций я очень близко пообщалась... :роза:

  • а бывают ли случаи, когда человек наоборот не может замкнуться в себе, потому что хочет впитать как можно больше многообразия окружающего мира :улыб:и если да то не есть ли это как раз высокодуховные люди :роза:

  • Мне кажется все таки таких людей не бывает. Пытаясь "Объять необъятное" они тем самым не погружаются глубоко в каждую отдельную область, тем самым, опять же, замыкают свою оболочку. Такие люди, например, могут поговорить и об искусстве и о космосе, о мистике и материализме, о истории и фантастике, но... В каждой области их хватает на пять минут. Разве это называется высокой духовностью?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • а если их хватает больше чем на пять минут, потому что познания в каждой области, не связанной с техникой, у ним более чем достаточно, да и в некоторых технических темах они довольно легко плавают и при этом все время вбирают в себя новые знания и много своих очень интересных мыслей обо всем у них... :улыб:

  • "Нельзя объять необъятное" © Козьма Прутков.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ньютон тоже долго продержался...

  • Еще был такой лорд Кавендишь, гениальний эмпирик, физик и увлеченный человек. Вывел практически все законы Максвела и Фарадея причем на 50 лет раньше их. Это не делает его абсолютно гармонично развитым человеком. Как Вы думаете, силен ли был Ньютон в биологии или географии. Я не знаю.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А Вы верите в возможность существования абсолютно гармонично развитого человека? А Ньютона я привела как пример противовеса абсолютной истинности высказывания Пруткого. Да и вобще любого.

  • а если не брать гениев, у которых в одной области просто грандиозные познания... я понимаю, что необьятного объять невозможно ... и все таки неужели вам никогда не встречались люди, общаясь с которыми вы удивлялись бы широте их познаний во многих областях и глубине их мудрости, которая основывалась на размышлениях и опыте :улыб:

  • Мне встречались. Чёрный Кот, например.

  • Нет не встречались.
    После третьей или четвертой встречи я замечал, что эти люди эрудированы не больше меня, только они в разных областях, а я в двух- трех. Через какое -то время факты спичи шутки и т.д. начинали повторяться. Просто мудрые встречались, но их рассуждения были чисто теоретическими, ибо мудрость они приобрели на стезе углубленного интереса к одной области. Тем не менее в итоге с такими людьми интереснее общаться.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А что я, с ничего ©
    Я как раз имею познания в паре тройке областей не считая специальности. В медицине, химии и еще куче дисциплин я полный профан.

    А еще я не читаю модных журналов. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • значит если вы так хорошо можете разобраться в тех людях с которыми вы общались, значит ваш опыт и мудрость преобладали впрочем как и знания в разных областях... снимаю шляпу :улыб:

  • В ответ на: значит ваш опыт и мудрость преобладали впрочем как и знания в разных областях
    Отнюдь не значит. Это означает только то, что, как сказала одна моя знакомая, я умею слушать. А опыт, мудрость и знания тут не при чем. Если я вижу что человек в одной и той же компании четвертый раз рассказывает одну и ту же байку его авторитет падает, на мой взгляд это закономерно. И мне не нужно знать насколько справедлива эта байка. :ухмылка:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Правда кот: погладили и замурлыкал.
    P.S. С самыми добрыми намерениями.

  • Знала я испорию о двух людях, ставших кришнаитами.
    Скажу я вам - не долго они продержались - года 3. И в это время дарили своим друзьм книги типа "Готовим без мяса" и "Вегетерианская кухня"

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Да на что обижаться то, все мы любим когда по шерстке гладят. Но мы отклонились от темы. Мы говорили об ограничении собственного кругозора. В общем то это естественный процесс (см. выше) но когда этот процесс приобретает гипертрофированные размеры (причем не важно в какой области), это уже на мой взгляд плохо. Тогда и появляются фразы типа: "Не представляю о чем можно говорить с невоцеркленным". :хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> неужели вам никогда не встречались люди, общаясь с которыми вы удивлялись бы широте их познаний во многих областях и глубине их мудрости

    Такие люди встречаются и на форуме ! Их условно можно назвать "яндексированными". Как набредут на заинтересовавшую тему, так запускают в яндексе поиск, и через час они чувствуют себя авторитетом в этом вопросе:улыб:Польза, правда, от такого "кругозора" весьма сомнительна.

  • С кем-кем, простите, говорить?

  • Да, таких здесь много. Легко узнаются по особой любви приводить ссылки. Но в реальной жизни есть достойные (во всех смыслах) люди, мне повезло, я с такими общалась.

  • :), я знаю как люди профессионально могут общаться в инете, я имела в виду людей с которыми общаешься в реале и обнаруживаешь у них обширные познания... а в инете :улыб:и дурак может показаться верхом совершенства :роза:

  • Это уже "клиенты" РПЦ так выражаются, был здесь где-то топик. Невоцерквленный - то есть не православный, нехристь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ах, сударь, ваша скромность делает вам честь :ха-ха!:,
    если вы умеете слушать (и при этом еще и слышите что говорит человек) - это уже большая роскошь, за свою жизнь я встречала не так много мужчин, которые умели слушать (причем все они были далеко не молоды)

  • Ну, подростком я себя уже не считаю, по крайней мере :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • По поводу замыкания в себе... А Вы, похоже, интраверт. Но позвольте ж экстравертам общаться с окружающим миром:).

  • Мне непонятно, почему это мудорость должна как-то быть звязана со знаниями, с каких пор эрудированность, какой-бы она ни была, стоит наравне с мудростью...
    Скаких пор расширять свое восприятие - стало означать накопление знаний? :а\?:

    Пора бы сменить подпись...

  • Да я интраверт. И ничего не имею против экстравертов. Мне нравятся контактные и общительные люди. Мне не нравится, когда фонтан общительности таких людей быстро иссякает. То есть общительность никуда не девается но сказать им совершенно нечего. Если мне нечего сказать - я молчу. Плохо если потребность заведения новых знакомых и общения с новыми людьми вызвана поверхностностью и желанием находиться в центре компании. А зачастую именно так и бывает. :хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А Вы считаете, что есть путь достижения мудрости без приобретения знаний и опыта? Интересно. И я не помню, чтобы я приравнивал понятия эрудированности и мудрости. Может уже склероз? :ухмылка:
    Да и накопление знаний все таки весьма тесно связано с расширением восприятия, на мой взгляд по крайней мере. Конечно, если иметь ввиду именно "знания" без определения "научные". По крайней мере первое без второго невозможно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да, Вы правы. Но я стала терпимее относиться к таким людям, ведь это их же комплекс неполноценности и желание самореализации за счёт общения. Самодостаточность, вобщем-то, тоже дело наживное.

  • Я их и не осуждаю. Но не будете же Вы утверждать что я должен терпеть тринадесятый раз одну и ту же байку ради удовлетворения их комплекса? Я конечно люблю послушать хорошие истории, но я же не мазохист!:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А Вы считаете, что есть путь достижения мудрости без приобретения знаний и опыта? Интересно. И я не помню, чтобы я приравнивал понятия эрудированности и мудрости. Может уже склероз? :ухмылка:
    Да и накопление знаний все таки весьма тесно связано с расширением восприятия, на мой взгляд по крайней мере. Конечно, если иметь ввиду именно "знания" без определения "научные". По крайней мере первое без второго невозможно.
    Помнится недавно шли рассуждения о Ньютоне и людях эрудированных в различных областях - по моему здесь речь о научных, академических знаниях....
    А мудрость может прийти к человеку вот именно с опытом и со знанием совсем не объективной действительности... например Дон Хуан Матус из книг Кастанеды - хотя, тут скажут, что он тоже псих и фанатик...
    Кстати его же можно привести в качестве примера прекрасного сочетания интровертированности и коммуникабельности...

    Пора бы сменить подпись...

  • А Вас заставляют в принудительном порядке? Или на работе приходится общаться? Тогда терпите. что ж делать.
    А по поводу расширения кругозора: я этим занимаюсь постояно в силу того, что испытываю потребность в поглощении информации. Испытываю удовольствие от переработки информаци. Я стараюсь:)) не фонтанировать ею попусту. Кто-то расширяется другими способами. Мне кажется остановка на каком-то уровне хуже.

  • Ну ученых привели в пример, просто как наглядное пособие, если привести Чезаре Борджиа или Микелянджело, наглядность пропадет.
    В ответ на: А мудрость может прийти к человеку вот именно с опытом и со знанием совсем не объективной действительности...
    А может ли опыт не опираться на объективную действительность? И может ли знание необъективной действительности послужить основой мудрости применяемой к этой самой действительности?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> я имела в виду людей с которыми общаешься в реале и обнаруживаешь у них обширные познания...

    К сожалению, часто эти обширные (в кавычках или без них) познания сопровождаются распостраненной болезнью - ламеризмом. А вот если человек не лишен самокритичности, тогда с ним приятно общаться независимо от того, насколь он действительно силен в той или иной области.

  • В приведенном мной примере, как видно, может...

    Пора бы сменить подпись...

  • К сожалению не читал. Прочитаю- выражу свое мнение.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Только читайте с третьей книги плиз - "Путешествие в Икстлан", там сам Кастанеда поумнел немного, тогда и написал все путем...

    Пора бы сменить подпись...

  • О! Тут народ до Кастанеды добрался..
    А все-таки Дон Хуан - миф или реальность?

  • каждый сам решает миф это или нет, для кого-то многое из написанного было яснее ясного задолго до Кастанеды, а для кого-то сколько ни читай книга останется непрочитанной :роза:

  • Лора,
    есть у меня мысль, что в Доне Хуане заложена не совсем та мудрость, которая приходит с прожитыми гадами, у него умение управлять энергетикой вселенной, а та мудрость, про которую здесь говорят - это знания+опыт+умение делать выводы из реальной действительности+желание все это делать, а не лежать на диване с телевизором в обнимку :роза:

  • ПОзвольте с Вами не согласится.

    "есть у меня мысль, что в Доне Хуане заложена не совсем та мудрость, которая приходит с прожитыми гадами, у него умение управлять энергетикой вселенной, а та мудрость, про которую здесь говорят - это знания+опыт+умение делать выводы из реальной действительности+желание все это делать, а не лежать на диване с телевизором в обнимку "

    Естественно что там заложена совсем другая мудрость
    Во-первых понятие реальности на самом деле немного другое.. Об этом можно долго говорить но лучше самому все прочитать..
    Умение управлять энергетикой вселенной бессмысленно скорей она сама тобой управляет..
    Короче это как в буддизме 4 проблемы: кто мы, зачем мы здесь, почему мы здесь и что надо делать.. Вот это мудрость
    А та мудрость про которую здесь говорят - это просто хорошее знание жизни..Но это лично мое мнение... Буду рад обсудить..

  • А как Вы думаете, что способствует хорошему узнаванию жизни?
    Буддизм - не единственный путь к мудрости. Мировосприятие - ещё совсем не познанная штука, и альтернатив должно быть множество.

  • согласна про мудрость,
    не совсем согласна, про управление вселенной, наверно я не совсем понятно выразила мысль, но мне кажется к теме топика она не относится, если хочешь пообсуждать пиши в приват :роза:

  • У Вас странное представление о буддизме. Считаю себя буддистом, но такую интерпретацию встречаю впервые. Есть Четыре благородные истмны - существует страдание, существуют причины страдания, существует возможность прекращения страданий, существует Благородный Восьмеричный Путь для прекращения страданий. Кстати, буддизм отрицает реальность атмана в том смысле, что есть какая-либо субстанция, которую можно было бы назвать атманом (душой) - это так называемая концепция анатмана. Вообще буддизм не пытается прибегать к какой-либо метафизике (и в частности понятиями типа субстанция).для обоснования чего-либо, в крайнем случае - как к психологическому феномену, который следует преодолеть (как и прочие формы).,

  • Soglasen. Ne prav naschet buddizma..

  • Spirit
    Я обратил внимание на вашу приверженость дзэн. Я тоже являюсь дзэнцем. Я хотел спросить, есть ли в Новосибирске какие-то дзэнские секты? Если нет, учились где-нибудь? Или практикуете на свой страх и риск?

  • В ответ на: Кстати, интересно, какая такая идея заставляет людей уходить из общего всем мира и замыкаться в своём?
    похоже тебе попадались особо "продвинутые" индивидумы, а вот если бы ты встретил самого нормального ты бы сразу бы и не подумал что он кришнаит.
    В ответ на: ага у них такое расширенное, что к чужим верованиям они как грешники к сковородке в аду относятся
    есть такое у новичков или застопорившихся.
    сразу скажу нормальных в зауралье можно по пальцам пересчитать.
    В ответ на: аха, этот незабвенный дяденька очень четко понимал что делает , хотя некоторые из его методик очень даже хороши, сама их пробовала, только отдельно от его фанатов
    ты пробовала не больше не меньше как элементы практи бхакти йоги, что является частью научной литературы называемой веданта. то что ты убедилась что это работает и даже не плохо в этом нет ничего удивительного.
    В ответ на: Я не берусь обобщать, но именно на страхе построено большинство течений.
    что и я вляется недостатком оных. т.к. срабатывает ответная реакция и люди начинают бояться их.
    В ответ на: Любая религия - мощнейший эгрегор, поглощающий свежий материал.
    не религия а учение, любое учение есть мощнейший эгрегор и как следствие он поглощает свежий материал. собствено как и любой другой эгрегор.

Записей на странице:

Перейти в форум