НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Даешь науку или даешь академиков?!

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 07:41
Всегда нравилась наша система Академии Наук. Просто тащился от нее. Ну да и бог с ней.
Но вот сейчас на фоне "массового" интереса к науке в стране проскочил один фактик - членам Академии действительным и член-коррам будут платить по 20 тыс и 10 тыс соответственно в месяц.
Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
20.01.03 07:49Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
Так вы на вопрос сами дали ответ....второго быть просто не может Академики у нас и так самые "низкооплачиваемые" и "нуждающиеся" были? Вы не заметили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.01.03 07:53Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
Я думаю деза. Хотя, черт его знает.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 07:56Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Джессика
...Академики у нас и так самые "низкооплачиваемые" и "нуждающиеся" были? Вы не заметили?...
Да дело не столько в этих деньгах, которые большие безусловно, но только по нашим меркам - дело ведь в том, что ни один из академиков кажется не возразил против такой "продажи"... Противно, черт возьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
20.01.03 08:08Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
Я в общем это... не в строчку, наверное, но где здесь большие деньги, а? Зарплата у меня, в то время, когда я была мнс-ом, точно не самым талантливым, и точно не самым надрывающимся была 5 000 руб. Само-собой, это были не самые высокие доходы (поскольку я не самая талантливая и надрывающаяся). Что, собственно, такого нехорошего, что государство признает многолетние заслуги отдельных своих граждан перед собой, и благодарит их некоторой, прямо скажем, очень скромной, денежной суммой? Заодно обеспечивая себе наличие глав научных школ внутри собственных границ, а не вне их? Очень разумно и практично...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 08:12Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
///Я думаю деза.///

...Кроме того, постановлением Правительства РФ с 1 января установлены новые оклады за звание действительного члена РАН в размере 20 000 руб. и члена-корреспондента РАН в размере 10 000 руб....
"Наука в Сибири" первый номер за 2003 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
20.01.03 08:17Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
Дорогой друг, а Вы случайно не напомните общественности зарплату например депутата ГД или министра РФ? И объясните почему Вы считаете, что академик менее важный для государства человек чем какой нибудь вислоухий Починок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
20.01.03 08:18Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Korrektor
А вот потому Починку и надо много, что на операцию по устранению вислоухости зарабатывает!
А если серьезно, то многие академики изначально были не учеными, а администраторами от науки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.01.03 08:38Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Korrektor
Да при чем здесь зарплата госдепов? Это вопрос, конечно, серьезный и т.д., но вопрос то в том, что госдеп он и работает госдепом. А действительный член в академии только числится. У него есть нормальная работа в каком-то институте.

В нормальных странах звание члена академии наук является именно званием. Платить деньги за звание, это все равно что определить выплаты всем кавалерам ордена Славы.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
20.01.03 08:47Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
Вы действительно считаете, что основное место работы Починка это министерство ТРУДА ,)
а ну да, в трудовой книжке написано? Ну так мало ли что там написано ,)
Вообще-то, если положено академикам платить зарплату, то обсуждать её повышение до 20 тыс, на мой взгляд не серьёзно. Другое дело если её не было и вдруг появилась.
Кстати, была инфоромация, что зарплату повышают не только академикам, но и всему преподавательскому составу ВУЗов, а также за учёные степени, если я ничего не путаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
20.01.03 08:53Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
Ну давайте тогда против надбавок за степени выступать... лмчно я против своей не буду, она мне нравится...хотя в отличие от академиков у нас в стране немеряно кандидатов наук, которые получают почти потыще ежемесячно, за то, что когда-то, надцать лет назад, перепортили своей писаниной пару пачек хорошей бумаги. Причем на данный момент "остепененный" товарищ может выполнять ту же работу (или даже меньшую), чем "неостепененный", и все равно иметь тыщу тугриков! Постановление об увеличении надбавок за степени вышло одновременно с постановлением о прикорме академиков, но почему-то совершенно многоуважаемого Косту не возмутило. Может лучше начать с себя, с благородного отказа от денег в собственном кармане?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 08:57Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
///Зарплата у меня, в то время, когда я была мнс-ом, точно не самым талантливым, и точно не самым надрывающимся была 5 000 руб.///

Стоит отделять зарплату от тарифной ставки, поскольку зарплата зачастую формируется из множества источников, в том числе и негосударственных или грантовых. Тарифная ставка м.н.с. сейчас в районе 1500 р. На этом фоне 10000 р - большие деньги.

...Что, собственно, такого нехорошего, что государство признает многолетние заслуги отдельных своих граждан перед собой, и благодарит их некоторой, прямо скажем, очень скромной, денежной суммой?...
Членство в Академии Наук - не столько научная, сколько административная заслуга. Член-коррами чаще становятся по "политическим" мотивам, чем по научным. По сути государство благодарит не глав научных школ - таковых много вне Академии, а людей занимающихся административной деятельностью. Пример - наш местный член-корр. Фомин - типичный администратор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 09:01Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
...хотя в отличие от академиков у нас в стране немеряно кандидатов наук, которые получают почти потыще ежемесячно, за то, что когда-то, надцать лет назад, перепортили своей писаниной пару пачек хорошей бумаги...
Готов хоть сейчас, Буречка, отказаться от 600 рублей, которые добавят мне за степень - они мне погоды не делают. А ведь и в этом ты права - кандидатов сейчас начнут плодить с немеренной силой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 09:04Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
...Платить деньги за звание, это все равно что определить выплаты всем кавалерам ордена Славы...
Пример удачный. Добавить еще сюда Героев России и СССР.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
20.01.03 09:06Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
В старые времена - например, при Петре Первом или "маитушке Екатерине" - кавалеры орденов сами платили. Деньги шли на шитье парадного одеяния члена ордена, а также в ряде случаев на пенсии детям погибших орденоносцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
20.01.03 09:18Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
===Тарифная ставка м.н.с. сейчас в районе 1500 р. На этом фоне 10000 р - большие деньги. ===

Ну почти в шесть раз больше... даже не в 10! Это что, много? Это нормально... учитывая "дистанцию огромного размера", существующую между мнс-ом и членом.
Ну, положим, государство действительно не удосужилось отделять зерна от плевел,, ученых от администраторов. А почему, собственно, гос. чиновники должны (и могут ли?) вникать в тонкости теоретической физики, выясняя кто больше сделал для прогресса? Этим (внутренним ранжированием) должны заниматься в академии наук, а дело государства "не учить жить, а помогать материально".
И еще, у меня нет аллергии на управленцев. По большому счету (в идеале!) менеджер от науки - это тот человек, который всем нам приносит кусок хлеба. Понятно, что директор института становится академиком "потому что положено" и шибко много времени на научную деятельность уже не тратит. И что? Кому нужен директор института с пробиркой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
20.01.03 09:21Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
===Готов хоть сейчас, Буречка, отказаться от 600 рублей, которые добавят мне за степень - они мне погоды не делают. ===

Э-э-это кому как! ( боязливо озираясь пересчитываю денюжки и перепрятываю их в дальний карман)
Хватит с государства и того, что я добровольно фактически отказалась от детских пособий... Оно (государство) так редко что-нибудь дарит мне на халяву, что я научилась это ценить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
20.01.03 09:44Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
Вы с тем же успехом могли не отказываться от детских пособий: их все равно почти никто не получает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
20.01.03 09:46Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
Буречка, так им не всего 10000 тысяч платить будут, а еще 10 к их уже имеющимся. А практически все академики и членкорры - администраторы. И в силу своей должности не сидят на окладе....А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.01.03 09:53Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
///Ну, положим, государство действительно не удосужилось отделять зерна от плевел,, ученых от администраторов. А почему, собственно, гос. чиновники должны (и могут ли?) вникать в тонкости теоретической физики, выясняя кто больше сделал для прогресса?///

Не удосужилось не то слово - и речь ведь не об академиках - директорах Институтов. Эти очень даже может быть и определяют научные школы, не занимаясь наукой вплотную.
Но ведь Академия, помимо всего прочего - административная надстройка. Государственная административная надстройка. И люди, работающие в этой надстройке - уже почти не имеют отношения к науке. Ученые секретари отделений, прочий чиновничий люд. Ученый секретарь отделения - член-корр.
Давайте тогда честно скажем, что Академия Наук - процентов на "надцать" к науке не имеет отношения. Да, управленцы нужны, да - им надо платить. Ну давайте им платить именно как управленцам, пусть неплохую зарплату получают. За что им платить как ученым с "именем" - те самые за "академиков" и "член-корр"? Или если берем бухгалтера со степенью кандидата экономических наук - будем платить ему "кандидатские"? Боюсь, что нет - поскольку "кандидатские" предусмотрены в научной и преподавательской работе.

...Ну почти в шесть раз больше... даже не в 10! Это что, много? Это нормально... учитывая "дистанцию огромного размера", существующую между мнс-ом и членом...
Неее, Буря. 10000 р член-кору - это не его ставка. Это добавочка за почетное звание. А ставка - у него своя. Понимаешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.01.03 10:03Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
А вот тут мы уже подходим к проблеме организации самой академии наук. Я так понимаю, в большинстве стран эти организации общественные, у нас нет. Хотя сейчас общественных академий развелось выше крыши, только плати за членство и Вася не чешись. Но это уже другой вопрос.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
20.01.03 11:05Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Черный кот
Во-во. Меня всегда умиляло: Имярек, всемирно известный учОный, член Нью-Йоркской Академии наук!
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.01.03 11:11Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя zed
Ну, таких примеров море. Капица, по-моему, был членом французской АН, хотя может я и не прав. Во всех ихних академиях членство предлагается за действительные заслуги, а не за достижение определенного административного уровня.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hilda
guru
Сообщений: 3504
20.01.03 11:12Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
В ответ на: Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?
Ага. Но при этом, есть академики, скажем так, небедные. А есть такие (тоже действительные члены РАН, известные ученые), которым не хватает денег на еду и минимум лекарств. Вот им эта надбавка в 20 тыс. точно не помешает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.01.03 11:32Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
>Всегда нравилась наша система Академии Наук. Просто тащился от нее.
Ну тогда что ж ты возмущаешься теперь? 8) Изначально гнилая система (АН в часности), пронизная элитарной иерархичностью а никак не обьективной дает ГНИЛЫЕ, и ТОЛЬКО ГНИЛЫЕ плоды. И если задуматься, и перестать "тащиться от нее", то все станет понятно и удивлять не будет... Хм...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: