Вторая ШОКОВАЯ

Блин, Семен СЕменыч, какие долары, кому они нужны будут, когда жрать нечего будет. Мне наш народ очень напоминает мадам Грицацуеву, из 12 стульев ,которая считала, что творог добывают из варенников. Такие же наивные. Никто нихочет задуматься что есть будем, когда нефть кончится. Ведь пашут на солярке, топят зимой газом и мазутом, колбасу делают из импортного мяса,которое покупают за доллары ,вырученные опятьже от продажи нефти. А это добро имеет свойство заканчиваться. Старые месторождения вырабатываются, в открытие новых не вкладывают, . Все дешовое сырье почти закончилось, новые месторождения имеют очень высокую себестоимость добычи и разрабатывать их не выгодно. Не однократно слышал мнение что уже через пять лет, нефть на собственные нужды приднтся закупать. Интересно на какие шиши. В от это и будет концом перестройки. Перестройщики уедут, уних все деньги там, и детки пристроены, А МЫ КУДА ДЕНЕМСЯ.

Толика явно поставили в Россию на смотрение, ведь член бейдельбергского клуба. Должность, правда, дали на-вырост, однако не в коня корм - Толик как был злобным карликом по своей сути, так и остался. Всё время пытается сказать нечто фундаментальное - закон будет принят - архистратег. Но ведь чувствуется - хрен на рыло - не уверен в себе , кроме понта ничего и нет. Да и надоел он всем, его уж давно выпнули "правители", да боятся ссорится "с истеблишментом".

Вчерась в программе "Время" объявили, что Норвегия самая благополучная страна в мире. Средняя з/пл около 2000 американских рублей. По ценам ничего не сказали, но видимо они действительно близки к нашим. Живут же люди без терапий всяких? Практически только за счет экспорта нефти и газа. При нефти у них гаааараздо меньше чем у нас. Так почему у них цены снижаются, а у нас должны расти? Хоть убей, не пойму.

НОрвегией управляют норвежцы, они связывают своё будущее с этой страной, не обворовывают её, поэтому у них -жизнь, а у нас -борьба (за существование).
Вопрос в том, что делать, они упорно ведут курс на отъём средств у населения

----какие долары, кому они нужны будут, когда жрать нечего будет----
У того, кто отнимет, жрать будет что и на что, и более того ГДЕ!

Тут у нас этих "толиков" -завались и все на смотрении и "кормлении", только как бы этих толиков под зад?

Ерунда, нефти еще наши детям и внукам хватит.

Популярно проблема изложена тут http://www.thewalls.ru/why51.htm Для тех, кому лень лазить по ссылке привожу полностью.

ЭНЕРГОРЕСУРСЫ


Основа нашего экспорта - энергоресурсы: нефть, нефтепродукты,
газ. В последние годы мы продаем их примерно на двадцать-тридцать
млрд. долларов в год - от половины до трети экспорта.
Мы - самая холодная страна мира. Для одинакового с другими
странами уровня комфорта нашим согражданам приходится расходовать в
4-8 раз больше энергии, чем в других странах. Потребность в энерго-
ресурсах - у нас самая большая.
Поэтому экспорт невозобновляемых энергоресурсов (электричес-
тво, нефть, газ, уран) должен у нас расцениваться не просто как го-
сударственное преступление. Государство - это еще не все. Это прес-
тупление перед еще не рожденными поколениями нашего народа! По
опасности оно сравнимо с геноцидом, и в чем-то даже страшнее. В на-
шем уголовном законодательстве должно быть предусмотрено наказание
за такие преступления. Слова "геноцид" и "экология" слишком затерты
неточным употреблением, но исчерпание энергоносителей на нашей тер-
ритории приведет именно к экологической катастрофе - не только к
гибели нынешнего населения и его потомков, но и к невозможности
проживания здесь любого народа, уже не только русских и татар. Даже
если на территории Восточной Европы когда-нибудь будут жить другие
этнические группы, тепло и свет им будут нужны. Конечно, быт у них
может быть иной, в конце концов можно жить и в чуме - но и в чуме
лучше иметь телевизор. Мы что - собираемся существовать как народ
всего сто лет? А почему хотя бы не тысячу? Очевидно, нельзя ожи-
дать, что за сто ближайших лет "ученые что-нибудь придумают". Ведь
и Ясин - "ученый", а что он может придумать, представляете?
Наши современные сырьевые ресурсы недолговечны, и они невозоб-
новляемы. Мы могли бы экспортировать энергию возобновляемых источ-
ников - гидро- и ветростанций, если бы ее нам хватало. Увы, это
лишь 17% от потребляемой, остальное мы дожигаем газом и нефтью, не
думая о последствиях.
Пусть даже у нас запасы газа - одни из самых больших в мире,
как у Ирана. Пусть так, хотя это не очевидно, и хорошо бы в этом
удостовериться. Учтите еще то заявление Вяхирева от 18 июня 1999
года! И ведь и потребление у нас самое большое! Побольше, чем у
иранцев, им ведь отопление почти не нужно.
Сокрытие официальных статистических данных сейчас уже не удив-
ляет. Но ситуация тяжела: после 90-го года (добыча нефти - 512 млн.
тонн) шло постоянное падение, в 98-м году добыто около 280 млн.
тонн. Дальше кривая падения может загнуться еще круче - месторожде-
ния и трубопроводы массово выходят из строя. На Самотлоре уже эк-
сплуатируются скважины, дающие только пять процентов нефти, осталь-
ное - вода. Ежегодный экспорт нефти от нас - около 130 млн. тонн.
Недалек день, когда графики уровня добычи и вывоза пересекутся - до
него не более 5 лет. Чем тогда будут отапливаться сибирские города?
Нет, совершенно очевидно, что ископаемые источники энергии
должны использоваться только нами. Мир от этого не перевернется, а
нефть пусть эмиры Кувейта продают, у них и так жарко. Принятие "За-
кона об энергии" - насущная необходимость, и рано или поздно для
его принятия сложатся необходимые условия, но лишь бы не слишком
поздно. Иначе экспорт энергоносителей прекратится естественным об-
разом - некому будет добывать.
"Закон об энергии", или, возможно, соответствующая статья кон-
ституции должны говорить, что нельзя вывозить те энергоресурсы, за-
пасы которых у нас меньше, чем на тысячу лет. А других у нас и нет!
Даже запасы торфа в Московской области в период интенсивной их раз-
работки оценивались в 15 лет. Может быть, у нас большие запасы уг-
ля, хотя и это не очевидно. Но предположим, что экспорт угля можно
оставить. Все равно, таким образом, из нынешнего объема экспорта
следует исключить 20 млрд. долларов - 40%.
Но этого мало - для обхода этого принципа - принципа экономии
энергоносителей - можно найти массу кривых дорожек, если экспортом
будут заниматься частные лица или бесконтрольные чиновники. Если
нельзя вывозить нефть - будут пытаться вывозить продукты ее перера-
ботки. Очень многие вещи содержат энергию нефти и газа, в виде теп-
ловой энергии, хотя мы об этом не задумываемся.
Почему пирамиды и крепостные стены Вавилона были построены из
сырцового кирпича и лишь облицованы обожженным? Ведь сырцовый менее
прочен. Тут не неосмотрительность. Для обжига нужно горючее, и
проблемы у вавилонян были именно с этим - Междуречье страна безле-
сая, а на верблюжьем помете кирпичей для пирамиды не наготовишь. То
есть обожженный кирпич - это тоже продукт, полученный путем затраты
большого количества тепловой энергии. Цемент и кирпич нельзя произ-
водить без большого расхода тепла, печи для обжига цемента и кирпи-
ча очень прожорливы. В последнее время появляются новые, прогрес-
сивные строительные материалы - газосиликат, пенобетон - их произ-
водство, пожалуй, еще больше нуждается в топливе. Практически все
строительство у нас базируется на энергоресурсах.
Можем ли мы себе позволить экспортировать что-либо подобное?
Значит, надо учитывать долю энергии в стоимости произведенной
продукции, и те виды, которые состоят из энергии, продавать нельзя.
Их не надо и производить в излишнем количестве, надо поберечь энер-
горесурсы.
Ведь электроэнергия у нас стоит в 5-10 раз меньше, чем за гра-
ницей. Но производится она из тех же нефтепродуктов, что и во всем
мире. Откуда же электростанции берут деньги для закупки мазута и
газа? Ответ один - дотация государства, в той или иной форме,за
счет всей экономики.
Как учитывать долю энергоресурсов в каком-то продукте? Есть
один простой способ. Не надо устанавливать государственную дотацию
на энергию в форме снижения цены - все должно стоить столько,
сколько оно стоит. Если бы у нас в стране алюминий стоил столько,
сколько стоит его производство реально, с учетом реальной стоимости
электроэнергии, никому не пришло бы в голову им торговать. Ну не
может быть реально выгодной нынешняя схема, когда бокситы везут в
Россию для переработки в алюминий из Африки. Она выгодна пока толь-
ко потому, что государство, за счет всей экономики, дотирует произ-
водство электричества.
Когда же электроэнергия будет стоить столько, сколько она дей-
ствительно стоит, операции по варке алюминия для всего мира не бу-
дут выгодными. И алюминий будем варить только для себя.
Вопрос об отмене дотаций на топливо - один из ключевых в пра-
вильной политике. Конечно, в этом случае надо четко представлять
себе, что наши товары, если учитывать затраченные при их производ-
стве энергоресурсы по мировым ценам, будут неконкурентоспособны на
мировом рынке. Естественно, в этом случае нельзя допускать конку-
ренцию с аналогичной иностранной продукцией на рынке и внутри стра-
ны.
Леса растут всегда, то есть, это вроде бы возобновляемый ис-
точник сырья и тепла. Правда, неизвестно, вырастут ли на месте
срубленных аналогичные по качеству, или их качество ухудшается. Но
если топить жилища всей страны дровами, то надо иметь в виду, что
на зиму крестьянскому двору нужно хотя бы 20 кубов дров. У нас в
СССР ежегодный прирост древесины был 4 куба на человека в год
("Лесная энциклопедия", М., "Советская энциклопедия", 1985) - как
раз дрова на семью из пяти человек. Но ведь нужна и деловая древе-
сина! И, главное, почти весь прирост древесины - в Сибири! Далеко-
вато дрова-то возить. И население сейчас не то, что в "дровяные"
времена, а побольше.
Так что нормальный народ может продавать за границу природный
газ только под общим наркозом. На чем потом шти-то варить?
Конечно, пока наш народ не может остановить гонку "элиты" за
роскошью. Она хочет торговать достоянием нации, но остановить надо.
Сейчас это даже легче сделать, чем в брежневские времена - тогда
энергоносителями торговало вроде бы общенародное государство (как
против него выступишь?), а сейчас ненавидимые всеми олигархи. Надо
лишь, отобрав кормушку у олигархов, не скатиться в хрущевскую рас-
точительность, а перейти к разумной политике.
То же касается и экспорта товаров, производимых на базе энер-
гоносителей. Мы не можем себе позволить производить для других
"твердое электричество" - алюминий, и электросталь, и некоторые
другие металлы и продукты органического синтеза. Только в одном
случае мы могли бы их экспортировать - если их стоимость будет ком-
пенсирована аналогичным количеством энергоносителей. Но кто, а
главное, зачем, стал бы это делать?

А Россией кто?
Ну напрягитесь Семенович, и так вот с плеча, не стесняясь ответе.
Россией управляют....

Не искушай человека, его уже один раз забанили.

По поводу Норвегии. Во-первых, цены там к нашим совсем даже не близки - страна ОЧЕНЬ дорогая, но суть не в этом. По поводу того, что "нефти у них гаааараздо меньше чем у нас": по объемам экспорта нефти Норвегия уступает только Саудовской Аравии. Разведанных запасов нефти (7 место в мире) при сегодняшнем уровне добычи хватит на 20-25 лет, газа - на 115 лет. При этом сама Норвегия газ вообще не потребляет (100% идет на экспорт), нефть - довольно ограниченно (13% добычи), страна хоть и северная, но за счет теплых течений средняя температура января даже в "средней" части страны плюсовая. Так что вопрос "почему мы живем хуже норвежцев" уже теряет смысл. Стоит добавить небольшое население (не многонациональное, кстати) и то, что почти вся нефть добывается государственной компанией (Statoil). Хотя экономическое развитие страны в значительной степени связано с притоком иностранного капитала, главным образом английского, американского и шведского.
А приведенная статья расчитана только на тех, кто не имеет никакого отношения к нефтегазу, т.к. автор спекулирует отдельными фактами, выдавая их за некую тенденцию, и весьма спорными прогнозами, которые никем не признаны единственно верными.

Ну значит в Норвегии вся нефть добывается государственной компанией, и доходы отнее идут в казну. Доходы от эксплуатации российских недр идут на зарубежные счета алигархов. Плчуствуйте разницу. Ежли ваши прогнозы по запасам нефти и газа расходятся с прогнозами Паршева, то их следовало бы опровергнуть конкретными цифрами, со ссылкой на источники .

770: до чего же приятно встретить единомышленника!В том то и дело, Семен Семыныч - шут с ними с долларами, у меня их нет и не надо... А вот то, что они продают нашу нефть - это действительно страшно... В вообще, новая книга Паршева мне очень понравилась, всем рекомендуюВ европе вопрос наличия нефти - вопрос удобства... а нам без горючего - КИРДЫК.

Вы уж как-нибудь определитесь на энергию или на энергоносители.
Что касается последних, то здесь и без участия "Ржавого Толика" цены уже мировые (по газу есть решение правительства о графике роста 20-25% ежегодно).

Теперь о столь не любимом Вами "Ржавом Толике", ратующем о введение рынка в электроэнергетике.
Если отбросить коммунистические лозунги, основанные на непроходимой уверенности, что электорат тупая скотина, которой можно внушить что угодно, то что, собственно, Чубайс предлагает.

А предлагает он следующее:
1. Раз уж мы таки вынуждены продавать энергию за рубеж, то давайте продавать продукт глубокой переработки (электроэнергию).

2. Ситуация, когда стоимость одних продуктов рыночная, а других назначается - порочна. В этих условиях, например, нашим металлургам будет и дальше выгодно экспортировать чугун и слябы. Ну и что, что производство этих продуктов наиболее энергоемкое во всем цикле от руды до автомобиля, российские граждане покроют разницу из своего кармана.

3. Известно, что энергоемкость нашего производства (и остальных секторов) в несколько раз выше чем в развитых странах. Вы думаете, что это от того, что наши менеджеры тупые? Ничуть не бывало! Просто в ситуации, когда энергозатраты в себестоимости меньше 10% никто добровольно не будет чесаться. Теперь подумайте сколько энергии мы сохраним нашим потомкам, ежели в разы начнем потреблять ее меньше чем сегодня. То есть, "Ржавый Толик" больше других думает о будущем России, за что ему честь и слава.

4. Теперь о ценах. С реформой или нет цены росли и расти будут.
Но градиент тоже не маловажен. Сегодня проходят имитационные торги на электрической бирже (АТС называется), которые показывают, что при рыночном механизме цены падают. И чудес здесь нет, просто в Стране перепроизводство дешевой электроэнергии (ГЭС, АЭС).
А в условиях монополизма Новосибирскэнерго будет и дальше эксплуатировать ТЭЦ-2 и получать эл.энергию в 4 раза дороже чем ГЭС, будет подавать тепло в наши дома по 1000 километровым тепловым сетям и терять до 30% по дороге. Ну и т.д.

Короче, Семен Семенович, кончайте гнать пургу и нагонять страхи!

***Тут у нас этих "толиков" -завались и все на смотрении и "кормлении", только как бы этих толиков под зад?

Все ждете пока это кто-то для Вас сделает?... Эх, и "только кто же этот кто-то и куда он мог залезть" ... Путин наверное.

Вот только как это сделать, лично мне пока не известно. А жаль.Давай обсудим это отдельной темой.

по мнению людей-энергетиков, Толик хочит кой-чего иного (да что там, по большей части это уже сделано). А именно - разделить энергетику на доходную и расходныю часть. Доходную - в свой кармашек, расходную - в государственный (или еще куда, не важно).
Все остальное - шелуха.
(не спорю, однако, энергетика пока не в такой заднице, как многие другие отрасли... но заслуги Толика в том нет)

Когда тебе ( и таким как ты) нечего сказать по существу вы начинаете гнать пургу, долго и нудно, приводя тенденциозные ссылочки.
Суть одна-повышения цен обусловлены только желанием их владельцев иметь побольше бабла. На экономику и население им наплевать, поэтому -то и закрывают зарплаты своих сотрудников, поэтому и неизвестны их истинные прибыли, поэтому-то и не восстанавливают инфраструктуру. Не зря Илларионов назвал РАОЕС самой неэффективной Российской компанией. Хотя его пути решения проблемы не отличаются новизной -также скинуть всю тяжесть "реформ" на население, но в том, что он сказал про истинное положение дел в Чубайсии ему не откажешь

По поводу прогнозов Паршева. Книжку эту я читал уже давненько, правда до конца не дочитал: слишком часто автор писал явный бред о вещах, которые я слишком хорошо знаю, чтобы поверить, что остальное (то, что я знаю не так хорошо) "чистая правда". Доказать можно все, что угодно, если правильно подобрать факты - одни представить как тенденцию, о других и вовсе умолчать. Человек либо недостаточно компетентен, либо подтасовывает. Скорее второе - книга имеет явно скандальный обличительный характер, успех ей изначально обеспечен, любят у нас обличать да негодовать, так что бабки верные. А прогнозов по поводу будущего нефтегаза в России много, они разные (ссылок не дам, потому что не фиксирую их), просто не надо считать кого-то одного пророком, а всех остальных дураками.

Вы сами то поняли, чего написали? Или под свастикой любой бред сойдет?

Чего "Толик хочит" нужно у него самого спросить. С утра, наверное, рассолу, а к вечеру барышню, как и все нормальные люди.

Если в лом почитать пакет проектов законов о реформе энергетики, то полистайте хотя бы попсу на http://www.rosenergo.com

"Эх, Семен Семеныч!" Да где же Вы нашли ссылки в моих буковках?


"Эх, Семен Семеныч!" Да это же просто нормальное желание любого нормального человека.


"Эх, Семен Семеныч!" А Вам как истинному последователю Левы Троцкого все бы хотелось отобрать и поделить? Ну, начните с себя, огласите Ваши "истинные прибыли".


И Иванов назвал, и Петров и Сидоров, а чего Рабиновичи называют, так и не переслушать. Свое-то мнение основанное на фактах, а не на эмоциях у Вас есть?

Такое складывается впечатление, что не отечество Вы поёте, а как акын, чего видите.
"Эх, Семен Семеныч!"

В чем бред, надо бы конкретизировать. Ежли в том что холодно у нас зимой, то выйди на улицу и убедись.То что цеха надо отапливать зимой то же общеизвестно. То что от этого любая продукция, выпущенная в России, будет при прочих равных условиях, дороже,чем например в Тайланде, где топить не надо, ясно как дважды два. Бред это отрицать. А насчет обличения '' реформаторов'' так видать есть за что. Дураками же следует считать не всех остальных, а только тех, кто не хочет замечать очевидного.

--Да это же просто нормальное желание любого нормального человека--
После "нормальных желаний" чубайсоидов наступает ненормальное состояние для всей страны.
Речь идет не об отборе, а об эффективном управлении страной. Нынешние за 10 лет уже показали, что не могут ничего другого как повышать цены и отбирать у диругих таким способом.
Пора уступить таким как Глазьев!
Понятно, что нынешним не хочется, но не умеют они. Не видят этого только папонты

>>насчет обличения '' реформаторов'' так видать есть за что