Ответ на сообщение Re: Наблюдатель и мир пользователя Zactr
Мыслительный процесс это хорошо. Но как зарождается мыслительный процесс? Ведь чтобы появился я-наблюдатель, должно быть что-то, кто наблюдает моё рождение, чтобы его засвидетельствовать. Значит, до меня уже был наблюдатель.
Если исходить из вашей логики, то некий разум наблюдал моё рождение, прежде чем я стал наблюдать его в ответ. Значит, я-наблюдатель не может быть субъектом изначально, ибо если наблюдателя нет, то и наблюдать нечего, а если наблюдатель есть до меня, то это он за мной наблюдает.
Тем самым вы не ответили на вторую часть вопроса, когда 2 человека смотрят друг на друга. Кто субъект? А наблюдать можно и без слов - молча, и даже без мыслей, от этого наблюдаемое не изменится. А почему? А потому что кто-то создал это до нас. А может это были мы, но не помним.
В моей бурной фантазии всё логически сходится. А в вашей логике пока фантазия, если вы не состыкуете свой парадокс в одно целое. По сути, вы говорите то же самое, только другой терминологией и не полностью сформированной.
Например, следуя из моих слов, я и физическое тело не могут стать одним и тем же, без процесса перевоссоздания себя своим сознанием. То есть, мы должны пронаблюдать процесс нашего создания душой, после чего повторить это силой своей мысли. Только тогда сможем слиться своим сознанием с разумом наших клеток, и внутренний диалог прекратится. Вот тогда можно говорить, что я и тело - одно и то же.
В противном случае, при разрушении тела я остаюсь, а разум моих клеток исчезает вместе с их разрушением. Сами вспомните, что во сне мы не разговариваем сами с собой, и не спорим, ибо тело спит, а вместе с ним молчит и разум наших клеток. Уж если во сне я молчу, то молчу, а если говорю, то с кем-то, а не с самим собой. Однако во сне я думаю, но это либо желание, либо реакция на происходящее. Осознанный сон отличается от обычного тем, что мы знаем, что спим, поэтому перестаём рефлексировать, и начинаем вмешиваться в происходящее своим сознанием.
Если исходить из вашей логики, то некий разум наблюдал моё рождение, прежде чем я стал наблюдать его в ответ. Значит, я-наблюдатель не может быть субъектом изначально, ибо если наблюдателя нет, то и наблюдать нечего, а если наблюдатель есть до меня, то это он за мной наблюдает.
Тем самым вы не ответили на вторую часть вопроса, когда 2 человека смотрят друг на друга. Кто субъект? А наблюдать можно и без слов - молча, и даже без мыслей, от этого наблюдаемое не изменится. А почему? А потому что кто-то создал это до нас. А может это были мы, но не помним.
В моей бурной фантазии всё логически сходится. А в вашей логике пока фантазия, если вы не состыкуете свой парадокс в одно целое. По сути, вы говорите то же самое, только другой терминологией и не полностью сформированной.
Например, следуя из моих слов, я и физическое тело не могут стать одним и тем же, без процесса перевоссоздания себя своим сознанием. То есть, мы должны пронаблюдать процесс нашего создания душой, после чего повторить это силой своей мысли. Только тогда сможем слиться своим сознанием с разумом наших клеток, и внутренний диалог прекратится. Вот тогда можно говорить, что я и тело - одно и то же.
В противном случае, при разрушении тела я остаюсь, а разум моих клеток исчезает вместе с их разрушением. Сами вспомните, что во сне мы не разговариваем сами с собой, и не спорим, ибо тело спит, а вместе с ним молчит и разум наших клеток. Уж если во сне я молчу, то молчу, а если говорю, то с кем-то, а не с самим собой. Однако во сне я думаю, но это либо желание, либо реакция на происходящее. Осознанный сон отличается от обычного тем, что мы знаем, что спим, поэтому перестаём рефлексировать, и начинаем вмешиваться в происходящее своим сознанием.
Всё гораздо проще, чем кажется.