Для чего вам нужна эзотерика?

Чтобы форум читать было не скучно

Мне дает конкурентные преимущества.

А мне пока ничего не дает, кроме лишних головных болей…

А моя -- капризная: то даёт, то нет. Критические дни у ней , что ли?

В ответ на: Расскажите, для чего вам лично нужна эзотерика, что она вам дает в жизни?

Просто башка в этом направлении варит... Так что информацию, как-то сам сабой просматриваю.

Из прикладного пользуюсь предсказаниями, по ситуациям пользую амулеты. Задумывают в этом стиле сделать тату.

Реальный способ развести на бабки... тех кто в этом не шарит

Да и девок клеить неплоха пад эту байду!

Точно!!
Ведь они такие НАИВНЫЕ девочки..
Верят всему- особенно блондинки..

Хм, я так понимаю, что в основном эзотерику люди используют для развлечения, для развода на бабки, для клеиния девок. И лишь на головы немногих она оказывает некоторое влияние, и также немногие находят ей прикладное использование...

Так вот мы взяли и запросто рассказали собственными руками, для чего нам ЭТО нужно... Ага, щаззз, рыбные места не выдаем!

А ты не сомневайся, что даст, и все будет нормально.

Ну все правильно , вот ты и получил исчерпывающих ответ на свой вопрос

>>Расскажите, для чего вам лично нужна эзотерика, что она вам дает в жизни?

Вот такая замечательная тема нашлась в архиве. Замечательна она конечно вопросом автора, а не флудом, прозвучавшим в ответ. Но, я решил поднять её не столько чтобы ответить на вопрос – что даёт эзотерика, сколько чтобы определить что же такое в действительности эзотерика (эзотеризм) и насколько это что-то далеко от того, что участники сего форума («эзотерика») рисуют розовыми фломастерами для себя под данным термином. ))
Итак, по сути, заключенной в этих двух греческих словах – экзотеризм и эзотеризм, ясно, что первое – это обозначение чего-то (некоторого знания и учения), которое будет доступно и тем, кто экзо – т.е. вне некоторого круга (где хранится знание и учение в полноте). Таким образом, экзотерику способны воспринять и непосвященные, но вот откуда берется эта экзотерика? Очевидно, что истечь это знание может только из Внутреннего круга, как некая адаптация и упрощение для внешних.
Эзотерика – это уже знания, которые не просто скрыты от посторонних, но требуют определенного уровня восприятия, достижимого только в этом внутреннем кругу через какие-либо практики, посвящения и т.п.
Теперь, что такое внутренний Круг? Некоторые наивно полагают, что обчитавшись книжек можно собраться в какой-нить кружок, круто назвать себя «орденом» или «обществом», и вот пожалуйте новоиспеченный внутренний круг эзотериков. )) Внутренний круг - это конечно же Традиция, причем не религиозная, а именно традиция внутреннего круга (которая обычно существовала в жречестве), Генон её обозначал «эзотерическая традиция», где передача мудрости идёт из поколения в поколение от учителей к ученикам. Таким образом, применив это к современным реалиям, легко можно понять, что ныне Традиций нема (особливо примордиальных), они либо исчезли (уничтожены), либо недоступны (свёрнуты).

Что получается? Получается, что эзотерика – это мудрость такого уровня, которого горе-эзотерики и на горизонте в бинокли не замечали. Выходит, всё само- и взаимообман, а море помоев, которое плещет со всех сторон, даже экзотерикой то не назовёшь, ибо вымучено в мозгах всевозможных посредственностей, никакого отношения к Традиции не имевшими.

Кстати, Гурджиев, когда объяснял концентрическое устройство дворов древних храмов, где есть внутренний двор (храм), средний и внешний двор, отделенные друг от друга стенами, дал интересную интерпретацию. Внутренний двор – это эзотерический уровень, средний – мезотерический, внешний – экзотерический, где находятся ученики-неофиты. То же, что за стеной экзотерического двора – круг смешения. Вот и тешьте своё самолюбие далее своей причастностью к высокодуховным эзотерическим истинам, будучи в круге смешения. ))

ржунимагу

В отличие от мнения Urmana, у меня другой взгляд на эзотерику, как и на религию. Лично мне она дает расширенное понимание происходящих процессов, причем происходящих не только со мной, но и с моим окружением. А знание и понимание дают возможность что-то изменять в своей жизни так, как нужно именно мне. Но поясню, что начитанность литературой и развитие личных качеств и способностей - не одно и то же. Знание теории мало что дает в реальной жизни. Свое шестое чувство надо развивать.

Ежли кратко суммировать мое мнение, Эзотерика, по сути самого слова – это мудрость такого качественного уровня, передаваемого в живой Традиции, который вне Традиции не достижим и не воспринимаем. Грубо говоря, эзотерика это тахионный ускоритель для папуасов. Однако, папуасы воображают себя «крутыми эзотериками», потому свои земляные печи упорно кличут «тахионными ускорителями». ))

Виктор, «шестое чувство», это такая абстрактная байда, под которой можно понимать ну что угодно, этот термин по размытости сродни с «мистической аурой» которой кто-то тут недавно пытался меня накормить )). У человека, акромя пяти органов чувств тель, полно всевозможных иных чувств, восприятий (а также управляющих сил, излучений и пр.), что конкретно из этого «шестое»? Ведь для таких заявлений, что «нужно развивать своё шестое чувство», а не седьмое или восьмое, нужно четко представлять устройство и назначение всех составляющих нашей природы и протекающих там процессов. Вот вы имеете представление об устройстве, функционировании и взаимосвязях всех сил и тел, которые совокупно называем Душа? Очевидно, что не имеете, и это не недостаток, а нормальная ситуация. Сегодня мало кто понимает всю психомеханику и химизмы взаимосвязей даже телесного уровня организации со всеми его центрами, инстинктами, чувствами, эмоциями, полом, мерностью, мясным мозгом и прочим, че уж говорить о Душе. Ошибка многих – перепрыгивать туда, в чем не разбираешься и никогда не разберешься, если не преодолеешь все ступени, - типа че мелочиться, займусь кА я сразу «тахионными ускорителями»… )) Сплошь и рядом папуасы вообще перетирают даже ДУХ (!) и своё невероятное «духовное развитие»! ))
Вся эта каша в головах как раз из-за того, что нема сейчас Внутреннего Круга (традиционных школ) где и происходило поэтапное познавание и приобртение опыта. Каждый сегодня варится в глюках своих собственных и своих авторитетов.

В ответ на: ... Каждый сегодня варится в глюках своих собственных и своих авторитетов...

Полностью согласен! Да, в своих собственных глюках варится каждый, но и вы тоже не исключение! Это вытекает чисто по определению, что реальных подтверждений всех этих эзотерических теорий ни у кого нет. Поэтому: "каждый кулик свое болото хвалит". Лишь одно могу противопоставить вашим словам, что все эти эзотерические заморочки, которыми вы нас тут до отрыжки накормили, слишком сложны для понимания простого человека. Да и нужно ли это? Кто-то, совершенно не зная теории "тахионных ускорителей", просто берет и лечит близкого человека силой своей любви. И все. Этого оказывается достаточно. А под шестым чувством я подразумевал все то, что выходит за рамки нашего обычного человеческого восприятия мира. То есть, сверхчувственное восприятие. Последовательность этих сверхчувственных восприятий уже значения не имеет. У каждого она своя.
Лично я очень часто использую свои способности для такого восприятия в нашей простой человеческой жизни. А если не уметь этого, то все эти эзотерические теории не имеют вообще никакого смысла. Именно это я и хотел сказать.

>>все эти эзотерические заморочки, которыми вы нас тут до отрыжки накормили, слишком сложны для понимания простого человека.

)) Простота – хуже воровства у самого себя, она никогда не будет понята, пока не будет преодолена сложность. Это не предположение, это Кон селенский.

>>Да и нужно ли это?

Ну вот что вы думаете относительно того, зачем пришли сюда, в эту явную жизнь, с какой целью, в чем смысл?
Ежли есть ответ, тогда наверняка узнаете «нужно ли это»… Кроме себя - кого-то еще здесь слухать не треба…

>>Кто-то, совершенно не зная теории "тахионных ускорителей", просто берет и лечит близкого человека силой своей любви. И все. Этого оказывается достаточно.

Не исключаю подобного, хотя пример с абстрактным «кто-то» и не очень убедителен. Какую связь вы видите между развитием и исцелениями? Вот щас каждый третий че-нибудь «лечит» или воображает что лечит, но хоть кто-нибудь благодаря этому в чем-нибудь эволюционировал?

>>Последовательность этих сверхчувственных восприятий уже значения не имеет. У каждого она своя.

Не нужно утверждать того, что не ведаете, а лишь предполагаете. Ежли вы чем-то обладаете, неким восприятием, вы уже точно знаете в чем оно состоит, чем и что конкретно воспримает, а потому обороты: «шестое чувство», «сверхфизическое восприятие» и «сверхчувственное восприятие» - по прежнему абстрактное ничто, проглаголив их вы попрежнему не сказали ничего.

>>Лично я очень часто использую свои способности для такого восприятия в нашей простой человеческой жизни.

Здесь тоже самое. Вы сказали примерно следующее: «лично я часто использую непонятно что непонятно как для восприятия непонятно чего…». Т.е. вы не сказали ничего. Зачем тогда вообще говорить об ни о чем?

>>А если не уметь этого, то все эти эзотерические теории не имеют вообще никакого смысла.

«Если не уметь воспринимать непонятно что непонятно как и чем, то все эзотерические теории не имеют вообще никакого смысла». )) А что имеет смысл? Ничто, о котором вы поведали? Видите Виктор до чего доводит простота…

Мой дорогой Урманн,
Вы заблуждаетесь относительно «Традиции», я предпочитаю слово «Система», и Ваше заблуждение состоит в том, что Вам необходимы «традиционные школы», то есть передача знаний из уст в уста, посредством книг, фильмов и т.д. Есть и другие методы передачи информации, например некоторые техники мне дали в снах, другие пришли вроде озарения. К тому же в эзотерической литературе есть первый слой информации, так сказать для всех, второй и другие слои уже для тех, кто достиг определенного уровня развития.

Боюсь, что ошибаетесь вы Ракв. Традиция не имеет отношения к книгам, фильмам и простому пересказу некоторого объема знаний. Традиция это минимум 4-ре условия, в которых становится возможным движение по Пути: нужное время, нужное место, нужные люди, нужные методы. Традиция производит сборку условий, в которых запускается реактор эволюции. Просто информация, любого качества, даже из внутреннего круга, ничего не даст, вы дойдёте до своего потолка понимания и более ничего не ухватите. Просто методология (практики, техники и т.п.) ничего не даст, кроме безконтрольной активации тех частей нашей тонкой природы, в функционировании и устройстве которой вы ничего не ведаете. Более того, у жити из круг смешения нема восприятия своей готовности или неготовности к чему-либо (к знанию, к техникам и т.д.), нема понимания процессов и цикличностей в реках времени. У жити нема и понимания, как место в пространстве влияет на те или иные процессы в нашей природе. Традиция это своего рода комплекс из прикладной психомеханики, геофизики, математики времени и наработанной за тысячелетия методологии запуска реактора эволюции (всё разумеется не имеет отношения к академическим наукам).

Судя по вашим прикольным и юморным опусам в соседней ветке Ракв (где вы напрочь отказались отвечать за свои пустые утверждения), - то, что вам «открылось» во снах и прочих «откровениях», имеет точно такую же субъективно-глючную природу, имеющую ценность в лучшем случае только для вас.

В текстах Внутреннего Круга кроме поверхностного прочтения есть несколько глубоких прочтений, только вот боюсь, что этих текстов вы и на горизонте не увидите вне Традиционной Школы. А коричневое море «эзотерической» литературы, в которое вливает свои отстои каждый глюкотворец, всё состоит из информации столь поверхностной (ложь) и искаженной (кривда), что питаться подобным могут только существа столь же ущербные, что и аффтары. А уж скока там можно найти кривулин-подсмыслов и подглюков, - не счесть. Потому то первым требованием к приобщаемым к Традиции всегда было наличие РАЗ-ЛИЧЕНИЯ образов, способности чуять ложь и кривду во всём, то одно из восприятий Души у Раса.

В ответ на: где вы напрочь отказались отвечать за свои пустые утверждения

Мой дорогой Урманн, готовы ли Вы ответить за свои не менее пустые утверждения, например вот это: «Ракв, у вас нема знаний и опыта, чтобы делать подобные высказывания»? При всем при этом Вы меня даже просканировать не удосужились толком или не получилось?

В ответ на: А коричневое море «эзотерической» литературы, в которое вливает свои отстои каждый глюкотворец

Мой дорогой Урманн, за все время я прочитал только две эзотерических книжки, но мне известно то, о чем пытаетесь говорить Вы. И то самое «коричневое море» (почему «коричневое»? Ваш личный глюк?) формирует тот самый «первый круг», из которого люди пойдут дальше, а Система создаст сочетания тех самых четырех условий для них по мере развития. Так что, не хайте то, чего не понимаете до конца, пока Кашу в своей голове не разберете.

В ответ на: ...некоторые техники мне дали в снах, другие пришли вроде озарения.... есть первый слой информации, для всех, другие слои уже для тех, кто достиг определенного уровня развития.

Полностью поддерживаю. Пока ты никто, то информация к тебе может идти через книги, разговоры с друзьями и т.д. Но когда ты уже чего-то достиг, то у теббя появляется наставник, который ведет тебя по Пути. Имено благодаря ему ты как бы случайно встречаешь нужную тебе книжку в совсем необычном месте, ответы на твои вопросы и подсказки приходят в снах и как озарение. Причем, техники реальные, работающие. По мере развития тебя, как личности в духовном мире, твой круг понимания происходящих процессов расширяется и предела этому нет. Вот уже на этом уровне происходит четкое понимание и отделение того коричневого, чем переполнена эзотерическая литература, от действительных чистых крупиц Знания. Это может понять только тот, кто прошел этот Путь. И мое мнение такое, что движение по нему будет продолжаться и после окончания этого воплощения.

>>Мой дорогой Урманн, готовы ли Вы ответить за свои не менее пустые утверждения, например вот это: «Ракв, у вас нема знаний и опыта, чтобы делать подобные высказывания»? При всем при этом Вы меня даже просканировать не удосужились толком или не получилось?

Ггг! ))) Вы отказываетесь отвечать за свой бред мотивируя это тем, что любой, не согласный с вашим бредом не отвечает за своё несогласие с ним!!! ))) Ракв, вы это что-то! )))

Свои «сканеры», «шестые и седьмые чувства», «мистические ауры» и прочие ничто и ни о чем оставьте ка в сторонке. )) Или так невмоготу выпендриться и блеснуть перед публикой - какой вы великий практик в сами непонимаете чём? ))

Коричневое, но не шоколада, догадываетесь из чего это море? ))) В этом море нет никаких кругов и никакие абстрактные люди из него никуда не пойдут – то снова ваши личные глюки, не основанные ни на чем. ))) Традиция ничего для (извините) гов…едов создавать не будет, се море иссякнет, а потребители его коричневой массы с РаСветом обретут кажен Пути по трудам своим (или их отсутствию), сполнить коии и пришли сюда в Нощи Сварога. Кашица из не шоколада у вас в голове, Ракв.

Астральные учителя, союзники, наставники, ангелы-хранители. Учитель есть у каждого человека, а у тех, кто уже чего-то достиг, несколько Учителей.

В ответ на: Вы отказываетесь отвечать за свой бред мотивируя это тем, что любой, не согласный с вашим бредом не отвечает за своё несогласие с ним!!!

Мой дорогой Урман, я не требую ни у кого ответить за свои слова. Поэтому начните с себя, будьте так любезны – ответит за свой бред, а потом я уже подумаю, стоит ли мне отчитываться за свои слова перед кем-либо.

В ответ на: какой вы великий практик в сами непонимаете чём?

А Вы, как я понимаю, теоретик?

В ответ на: Традиция ничего для (извините) гов…едов создавать не будет

Мой дорогой Урман, после этого заявления приходится констатировать, что про Систему или Традицию Вы где-то вычитали и никогда никаких дел с Системой не имели. Система толерантна ко всем школам, пока эти школы не начинают пытаться менять существующий мироуклад, Вы слишком нетерпимы к другим школам и концессиям, чтоб причислять себя к Традиции.

Виктор, или мне кажется, или вы в своих последних постах настойчиво пытаетесь сказать, что вы с вашим сверхчувством непонятно чего - «Кто», а прочие, чьё знание, как вам кажется, почерпнуто из книжонок и дружественной болтовни, - НиКто и зовут их НиКак. ))) Если это так, то убедительно прошу пересмотреть свою позицию, догадайтесь почему. )))

Вы в очередной раз пустились в разглагольствования об абстрактном ниочем. Немного разберем ваши высказывания:
- «Когда ты чего-то достиг…» и стал из ничего чем-то.. – чего конкретно вы достигли и каковы критерии, что вы стали чем-то?? Перечислите в студию. ))
- «у тебя появляется наставник, который ведет тебя по Пути» - что за наставник у вас появился? какой-нибудь безтелесный святой, который является вам во снах (галлюцинациях)? )) Или это крутой махагуру из модной секты? )) а может быть вам «открываются иконы» или матерь иисусова нисходит к вам? )) Кстати, ни наставник, ни учитель ни по какому Пути не ведут, по Пути можно пройти только самому, или не пройти, а роль наставника вообще в другом, в каком-то смысле дать пинка под зад…))
- «Причем, техники реальные, работающие.» - даже комментировать не буду, пустой треп не о чем.
- «По мере развития тебя, как личности в духовном мире» - Виктор, вы не видите в сказанном полного дурдома? Вы и правда полагаете, что в Мире Духа Личность может существовать? Вы хоть различаете Дух, Сущность и Личность? А ну да, вы же земляные печи кличите «тахионными ускорителями», и вообще такие мегадуховные личности претерпевают невиданное «духовное развитие» на «духовном пути». 2+2 сложить не можем, но круто осознаём себя…)))
- «на этом уровне происходит четкое понимание и отделение того коричневого, чем переполнена эзотерическая литература, от действительных чистых крупиц Знания». – не обижайтесь, но вы или хорошо скрываете свою способность к различению, или глаголите то, чего не понимаете.

>>Это может понять только тот, кто прошел этот Путь.

Вы я смотрю далече продвинулись и многое ведаете о Пути.

>>Астральные учителя, союзники, наставники, ангелы-хранители. Учитель есть у каждого человека, а у тех, кто уже чего-то достиг, несколько Учителей.

Ггг! А говорите не читаете воду из коричневого моря. ))) То то я смотрю за вами трусцой бегает целая рота астральных учителей, все с рожками )))

>>Поэтому начните с себя, будьте так любезны – ответит за свой бред, а потом я уже подумаю, стоит ли мне отчитываться за свои слова перед кем-либо.

Ну надо же, в своём высокомерном самомнении Ракв полагает возможным повешать на человека ярлык – «тупое недоразвитое чьмо во 2-3м воплощении», а ответить за свой базар не находит возможным! ))) Любой, кто усломнился в мнении махагуру – пусть сначало ответит за свой гнилой базар! ))) замечательная позиция для крутого махагуру с сонмом «астральных учителей»))

>>А Вы, как я понимаю, теоретик?

А вы обо мне ни сном ни рылом, так что не увлекайтесь предположениями ))

>> Вы где-то вычитали и никогда никаких дел с Системой не имели. Система толерантна ко всем школам, пока эти школы не начинают пытаться менять существующий мироуклад, Вы слишком нетерпимы к другим школам и концессиям, чтоб причислять себя к Традиции.

Ггг! ))) Ракв, вы хоть различаете традицию, религию и контртрадицию, если выражаться в Геноновских определениях? Вы приплели какую-то Систему, под которой понимаете какие-то свои личные глюки, и обвиняете других, что они в своём дремучем профанизме ничего не знают о СИСТЕМЕ! )) Ну надо же Ракв придумал мегакрутую Систему, которая над Традицией, а мы тёмные и не ведаем о таких делах! )) Повторюсь, но вы обо мне ни сном ни духом, такче опять же не увлекайтесь предположениями. Гон не пройдёт ))

всем.
г-н U разводит народ .
лучше бы продемонстрировал какой ОН эзо -терик

О! к нам подтянулись и "ржунимагу" у которых Ицзин написал "Книгу Перемен". ))) вэлкам! ))

это было вот это :
"лучше бы продемонстрировал какой ОН эзо -терик "?

Клейо, знаете старую старую притчу «слепые и слон»? Если кратко - выпало как-то нескольким слепцам познать что такое слон, один ухватился за ухо, другой за хобот, третий за ногу. Потом, когда они вернулись, их окружила толпа горожан и стала расспрашивать о слонах. Человек, трогавший ухо слона, сказал: “Слон – это нечто большое, широкое и шершавое, как ковер”. Тот, кто ощупал хобот, сказал: “У меня есть о нем подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную”. “Слон могуч и крепок, как колонна”, - возразил другой, ощупавший ногу слона… Примерно так и с вами, даже продемонстрируй вам кто эзотеризм, у вас не будет чем воспринять. )) А сравнив то, что не можете воспринять со своими фантазиями на счет «подлинного эзотеризьму», вы будете с пеной у рта доказывать, что всё подлог, а истинный эзотеризьм похож на «пустотелую трубу, страшную и разрушительную»… )))

Вы не поверите ! это как раз мой случай.
ржунимагу в силе..

если серьезно, мне нравится Ваша манера дискутировать на этом форуме. если уж люди типа продвинутые общаются в Вашей тональности, что делать нам - простым смертным?

Клейо, наша тональность, если хотите, имеет терапевтический эффект, и направлена только к некоторым «высокодуховным личностям», дабы показать, чего стоит эта их «высокодуховность», которая, по сути, не более чем само- и взаимообман. У нашего клиента всегда избыток самости. Какой смысл сюсюкаться и подкармливать их самость? Усомнись в их само- и взаимообманах, и они сами покажут окружающим их цену. Если не слепые – поймут, если нечем ухватить, то так и будут брызгать слюной, оправдывая свои коричневые «сокровища» в глазах окружающих и своих собственных.

У Руми была неплохая притча на этот случай, называется «всадник и змея», цитирую отсюда: http://www.pritchi.nm.ru/PRT/tekst/rumi2.html

«Некий всадник, проезжая однажды по дороге, издали увидел, как маленькая ядовитая змея вползла в раскрытый рот спящего на земле человека. Всадник понял, что если ему позволить спать дальше, то яд наверняка убьет его. Подхлестнув своего коня, он в одно мгновение оказался возле спящего и что есть силы стал стегать его кнутом, пока тот не вскочил на ноги с вытаращенными от страха глазами. Не давая ему опомниться, всадник погнал его к дереву, под которым валялось множество гнилых яблок, и заставил его их есть, потом ударами кнута пригнал его к реке и приказал пить воду большими глотками. Человек то и дело пытался удрать от мучителя.
- Что я тебе сделал, о враг рода человеческого? - стонал несчастный, захлебываясь водой.- За что ты издеваешься надо мной?!
Но всадник был неумолим. До самых сумерек он истязал человека, и в конце концов тот, теряя сознание, упал на землю, его стало рвать, и вместе с гнильем и водой он выплюнул змею…»

Жестокость в некоторых случаях лучше доброты глупцов, как говорят суфии. )

Уважаемый Урманн, есть такое выражение: "Навязанное добро - есть зло". Мы высоко ценим ваш благородный порыв спасти наши души от пагубных заблуждений, но лично я намерен пребывать и дальше в полном неведении о сути эзотерических учений, которыми оперируете здесь вы. Мне так лучше. За других говорить не могу, но, судя по реакции на ваши посты, у других участников дискуссии мнение не слишком отличается от моего.

В ответ на: А говорите не читаете воду из коричневого моря.

Мой дорогой Урманн, как Вы заметили, я практик, не знаю, уж как насчет «великий», не мне судить, но практик, когда сталкиваюсь с чем-то непонятным, ищу ответы и нахожу их со временем, сравнивая получаемую информацию со своими ощущениями. Как-то я обратил внимание на связи, которых в реале нет, но они у всех людей присутствуют, я обсудил сей момент с другими практиками и принял их точку зрения.

В ответ на: тупое недоразвитое чьмо во 2-3м воплощении

В своём высокомерном самомнении Урманн полагает возможным повешать на человека ярлык – «тупое недоразвитое чьмо во 2-3м воплощении». Заметьте, мой дорогой Урман, это Вы назвали Евгения_666 «тупым, недоразвитым чмом», я лишь сказал, что 2-3 воплощение, ни знаний, ни опыта. Это примерно как ребенок, а ребенка тупым и недоразвитым чмом, только у Вас ума хватит назвать. К тому же, Вы не доказали обратное. А уж сколько тут Вами ярлыков навешено, даже цитировать не берусь, в оверквотинге обвинят.

В ответ на: А вы обо мне ни сном ни рылом, так что не увлекайтесь предположениями

Вы меня умилили, мой дорогой Урман. Колдун Вы посредственный, ТСВ как у обычных людей, сила – средняя, количество учителей невелико, качество энергий, которые Вы можете через себя прокачивать, тоже среднее. То, что Вы называете Традиций, скорее личностное направление со слегка магическим уклоном. Лет Вам уже нет 25, но еще нет 30, ближе к 30 все-таки (тут я могу ошибиться, так как Вы начинаете мне надоедать вместе с Вашей Кашей), возможно у Вас есть ребенок, но с его матерью у Вас отношения не совсем ровные, есть кто-то ближе. Воплощений у Вас я насчитал 8

В ответ на: Ракв, вы хоть различаете традицию, религию и контртрадицию, если выражаться в Геноновских определениях? Вы приплели какую-то Систему

С Системой я сталкивался, с религией тоже все просто, если в Вас поверят миллионов 100 человек, Вы тоже станете Богом. А вот про традиции и конртрадиции не слышал, не видел не знаю и знать не хочу и тем более читать какие-то геновские определения. Если в этой традиции все вроде Вас, то она не заслуживает вообще внимания.

В ответ на: Ну надо же Ракв придумал мегакрутую Систему

Вы меня опять умилили, мой дорогой Урманн. «Глюки» колдуна, оператора, мага, волшебника, экстрасенса, целителя, эзотерика уровня выше среднего вполне позволяют ему убить любого человека, например проредить существующие правительство, сделать ещё много чего, об этом я умолчу, дабы не вводить Ваше не окрепшее сознания в шок, и Вы наивно полагаете, что никто за этим не следит и не контролирует?

сами покажут окружающим их цену
-------
насколько я понимаю ситуацию, даже те, кого мир считает великими , никогда не показывали свою цену.
в их лексиконе не было слова "знаю". они говорили "познаю"
это форум для людей. мы познаем.. в том числе и общаясь..
если Вы настолько продвинутый Эзо, то должны знать , что слово это код. и правильно его шифрует только сверхсознание, которое, как наверное ни прискорбно для некоторых, имеется у каждого , в разном объеме и уровне, но всё же..

жесть. для Вас Законы не писаны?

А в чем собственно жесть? Каков вопрос - таков ответ. О соблюдении Законов стоило бы уважаемого Урманна спросить.

есть Закон. он для всех.
U. теперь имеет право "ответить".

если человек видит, что с детским садом говорит, зачем устраивать разборки?

Какие законы? Какой из них я нарушил?

Уточнение по поводу религии и Богов, веры 100 миллионов недостаточно, надо уйти из этого мира, чтоб стать Богом, причем народ возведет не тебя в ранг Бога, а создаст себе Бога. Прошу прошения за неточную информацию.

В ответ на: ...
он выплюнул змею…»
...

Здравствуйте, Urmann! А как думаете, Вы свою змею выплюнули?

>>"Навязанное добро - есть зло". Мы высоко ценим ваш благородный порыв спасти наши души от пагубных заблуждений, но лично я…

Виктор, вы чего-то напутали, азъ ни чьи Души и не думал спасать, то труды самих Душ и никто за них того не сотворит, ни поповичи, ни даже добрый боженька. Сказанное здесь и не попытка кого-то пробудить и от чего-то избавить, подобной мотивации у меня нет. Почто глаголил здесь – всего лишь показать что персональные глюки не более чем персональные глюки, выдаваемые за мегаоткровения и ничего более.

>> А как думаете, Вы свою змею выплюнули?

Шамс, притчу о змее я привел лишь для образной иллюстрации определенной методологии, что же до змеи – то заморочки исмаилитов. Мне по крови не треба избавляться от змия, но есьм в Ночи и без змея битум в царстве Берендея, песочек нелёгкого, шо не весь ишшо растоплен и вымыт к Ра Свету. Но то требует иной методологии.

>> как Вы заметили, я практик

Ракв, мы давно заметили какой вы практик, ежли вам нравится так называть ся, будьте практиком. ))

>> Вы назвали Евгения_666 «тупым, недоразвитым чмом», я лишь сказал, что 2-3 воплощение, ни знаний, ни опыта. Это примерно как ребенок, а ребенка тупым и недоразвитым чмом, только у Вас ума хватит назвать.

В любом случае вы в отношении неизвестного вам человека утвердили что он ноль по знаниям и по опыту и якобы 2-3 воплощение, что целиком и полностью ваши личные глюки, за которые вы и не собираетесь отвечать. )))

>> Колдун Вы посредственный, ТСВ как у обычных людей, сила – средняя, количество учителей невелико, качество энергий… Воплощений у Вас я насчитал 8…

Увы Ракв, вы попали пальцем в небо по всем пунктам ваших фантазий. )) Наверное мало практикуетесь. ))) Или у вас слишком много «астральных учителей» и они противоречат друг другу.)) Про кол-во воплощений также полный гон, азъ не реинкарнировал ишшо здесь. )) Да, а назвать меня колдуном вообще ляп не основанный ни на чем.

>>С Системой я сталкивался,

В своих личных глюках вы могли сталкиваться с чем угодно, только не трэба подсовывать их нам. ))

>>с религией тоже все просто, если в Вас поверят миллионов 100 человек, Вы тоже станете Богом.

Ггг! Простота хуже воровства. Бред, никто из приёмо-передатчиков откровений Иегове-Сатанаила чета не стал Богом, ни Мойша, ни Савл, ни Мухаммад. ))) Кроме тысячи подсект этих трех откровений здесь рэлигий нет и не було. )))

>>А вот про традиции и конртрадиции не слышал, не видел не знаю и знать не хочу…

Экий вы замкнутый в своих глюках практик, и слышать ничего не слышите и видеть не видите, не знаете и не хотите ниче акромя ваших глюков….)) Ну так питайтеся. ))

>> «Глюки» колдуна, оператора, мага, волшебника, экстрасенса, целителя, эзотерика уровня выше среднего вполне позволяют ему убить любого человека, например проредить существующие правительство, сделать ещё много чего, об этом я умолчу, дабы не вводить Ваше не окрепшее сознания в шок, и Вы наивно полагаете, что никто за этим не следит и не контролирует?

Да бросьте заливать, ваша братия шарлатанов и глюкотворцев ничто и звать её никак, умгу ))) тока и можете что пыжиться, каки вы великия чародеи-чудотворцы-практики, стоит вам извините п..ть и правительства ну просто вымрут… ))) умгу, щазз )) Глюки про ночьной дневной или како-там у вас дозор тоже оставьте для наивных лохозомбиков ))

Урманн в шоке ржет из пад стула ))))

>>насколько я понимаю ситуацию, даже те, кого мир считает великими, никогда не показывали свою цену.

Знаете, за последние 2-2,5 тыщи лет великими называли только тех, кто преуспел в работе разложения этого мира, все разрушители и шабесгои щас «великие», а то и канонизированы )). Но то критерии и ярлычки, не имеющие никакой реальности, акромя как в социоматрице, которую втюхивают в мозг зомбожителю. Что там они показывали или не показывали слабо интересно.

>>в их лексиконе не было слова "знаю". они говорили "познаю"

Знание результат, познание процесс, кто на какой стадии. О том, что никакой конечной истины в явном мире нет уже глаголил, потому обретение знания и силы в каком-то смысле безконечно.

>>если Вы настолько продвинутый Эзо,
А если без ваших фантазий на мой счет?

>>должны знать , что слово это код. и правильно его шифрует только сверхсознание…

Бред, слово – это Образ. Вы путаете Слово и Термин. Слово-Образы воспримает напрямую Душа, Термины декодируются через мясной мозг. Сверхсознание – очередной абстрактный термин для обозначения незнаю чего незнаю куда и зачем.

>>О соблюдении Законов стоило бы Урманна спросить.

Виктор, чтобы воспринять шось такое закон сначало ухватите что такое КОН. А за-кон это то, что за пределами Кона, т.е. выдуманный кем-то субъектив, не основанный ни на чем, кроме чьих-то глюков. Дойная биомасса социозомбожителей вписана в свод выдуманных тем или иным пгавительством пгавил, облегчающих паразитам стричь и доить стадо, вот и всё. Законы – пустой звук и не имеют никакой реальности в поселенной. То, что некоторые Коны физической альности тоже названы за-конами, то глюки вученых говорящих на современном без-образном языке.

>>есть Закон. он для всех.

Ваше субъективное имхо. На КОНах существует Вселенная, но заводным мартышкам, которым в мозг спустили за-коны, о Конах не ведомо ничего.

>>если человек видит, что с детским садом говорит, зачем устраивать разборки?

Вы не видите, что разборки устраиваю не я, а те, кто несут «доброе вечное» ))) в песочницу. Я просто глумлюсь над пастырями.

>> веры 100 миллионов недостаточно, надо уйти из этого мира, чтоб стать Богом, причем народ возведет не тебя в ранг Бога, а создаст себе Бога.

Не суть, передатчики рэлигий и на небе не стали Богами, и в принципе не могли, ибо на то они и Не Бо, где нету Бога ))) а стадо, которому пастыри принесли Господа Всеблагого, оно ниче не создавало, все создавали за него, жуй в веках жевачку.

В ответ на: что целиком и полностью ваши личные глюки, за которые вы и не собираетесь отвечать.

Вы, мой дорогой Урманн, пока не доказали обратное

В ответ на: Увы Ракв, вы попали пальцем в небо по всем пунктам ваших фантазий.

И опять, мой дорогой Урманн, никаких аргументов в пользу того, что я не прав нет.

В ответ на: Да бросьте заливать, ваша братия шарлатанов и глюкотворцев ничто и звать её никак, умгу

И опять ни фактов, ни доказательств, ни аргументов, что Вы что-то можете.

Подведем итог, Вы, мой дорогой Урман, можете работать только языком

В ответ на: Шамс, притчу о змее я привел лишь для образной иллюстрации определенной методологии, что же до змеи – то заморочки исмаилитов. Мне по крови не треба избавляться от змия, но есьм в Ночи и без змея битум в царстве Берендея, песочек нелёгкого, шо не весь ишшо растоплен и вымыт к Ра Свету. Но то требует иной методологии.

Здравствуйте, Urmann!

Вы привели в пример суфийскую притчу, но не понимаете её. Ваше толкование малоинформативное и слишком поверхностное. Всадник символизирует человека оседлавшего, укротившего свой нафс (душу), истинного духовного наставника (муршид), святого. На лицо его преимущество перед заснувшим на земле (обычным рядовым человеком который духовно спит). А спящий духовно человек не защищён от Сатаны (змея один из символов искусителя). Спящий человек, которому всадник оказывает своё внимание, является его учеником. "Экзекуция" устроенная всадником - это духовные практики и задания которыми нагружается ученик (мурид) в тарикате (суфийском ордене). Искуситель ведь яблоком Еву и Адама "угощал"? Здесь обыгрывается обратная ситуация этими же гнилыми плодами сам же Сатана (змея) изгоняется из человека.

Я тарикатчик и иду путём, который прошёл Руми. Мне это очень всё понятно

Клянусь тем, в чьих руках душа моя, Вам тоже нужен Всадник.

Ракв, боюсь вам уже сказал всё что хотел, умываю руки. ))

Шамс, в школьных суфийских притчах весьма много уровней содержания, это вы должны знать, Накшбанд говорил, что их девять, а то вообще за пределами возможностей семиричных сынов Исмаила. Наследие персов для немногих. Потому обвиняя других в непонимании, вы зело рискуете сами прослыть поверхностым знавцев суфийской традиции. Вот, к примеру, тот подсмысл, который обсосали в своих книжках все популяризаторы суфизма про всадника (с его методологией) и спящего мюрида вы пересказали добре, а часть про изгнание змия из адамитов ухватили не вполне. Шамс, как вы думаете, почему в исламском мире (не современном вестернизированном а вообще), суфиев уважает народ, но еле еле терпят т.н. духовно-светские власти Ислама? Поверхностных «причин» можно назвать много, но главная состоит в том, что суфизм выводит адамитов - рабов Аллаха из шариата в тарикат, а это подразумевает негласный и завуалированный отказ от Аллаха, он же известен под именами Яхве-Иегове, Всеблагой Господь Сатанаил, Иальдабаоф, «Архонт который болен» и пр. Адамиты из колена Исаака (евреи) и Исмаила (арабы) через обрезание в своих родах совершают кровный союз с Сатанаилом. Иса, что приходил к погибшим овцам дома Израиля обвиняя евреев, что их Отец – Дьявол, и его подлинные ученики, занимались точно тем же что и суфи, - лишали Господа Сатанаила его преданных рабов. За что и замочили Ису и многих великих суфийских шейхов. Ситуация с гнилыми яблоками и удалением змия приложима только к адамитам, сотворённым на седьмой день творения Господом. Человечество, сотворённое на шестой день Элохимами (Богами) проблемы со змием не имает, хотя, Иегове пытался и из неадамитов делать себе рабов, например, через савлохристианство. Азъ не адамит по крови, Роду и Въра, потому сия притча приложима ко мне лишь в переносном смысле, - да шлак имеется в каждом, иначе бы в Нощи не сдюжили, но изначально тёмное содержимое не в каждом.

«Всадник» есть у каждого по объёмам его восприятия.

Мой дорогой Урманн, пока Вы сказали только о том, что мы ничего не можем, так как не входим в Традицию, а Традиция ничего не сделает для нас и туда мы войти не можем. Другой аргументации не было.

Могу предложить следующий вариант, Вы рассказываете о каких-нибудь техниках, способах, используемых в Традиции, и мы сравним их с нашими. Но думаю, что Вы и тут попытаетесь уйти от конструктивного обсуждения, так как в итоге выясниться, что ничего нового Ваша традиция не предложила, лишь адаптировала существующие техники для клоунов и лодырей, которым хочется казаться избранными, вроде Вас.

В ответ на: Шамс, в школьных суфийских притчах весьма много уровней содержания, это вы должны знать, Накшбанд говорил, что их девять, а то вообще за пределами возможностей семиричных сынов Исмаила. Наследие персов для немногих. Потому обвиняя других в непонимании, вы зело рискуете сами прослыть поверхностым знавцев суфийской традиции. Вот, к примеру, тот подсмысл, который обсосали в своих книжках все популяризаторы суфизма про всадника (с его методологией) и спящего мюрида вы пересказали добре, а часть про изгнание змия из адамитов ухватили не вполне. Шамс, как вы думаете, почему в исламском мире (не современном вестернизированном а вообще), суфиев уважает народ, но еле еле терпят т.н. духовно-светские власти Ислама? Поверхностных «причин» можно назвать много, но главная состоит в том, что суфизм выводит адамитов - рабов Аллаха из шариата в тарикат, а это подразумевает негласный и завуалированный отказ от Аллаха, он же известен под именами Яхве-Иегове, Всеблагой Господь Сатанаил, Иальдабаоф, «Архонт который болен» и пр. Адамиты из колена Исаака (евреи) и Исмаила (арабы) через обрезание в своих родах совершают кровный союз с Сатанаилом. Иса, что приходил к погибшим овцам дома Израиля обвиняя евреев, что их Отец – Дьявол, и его подлинные ученики, занимались точно тем же что и суфи, - лишали Господа Сатанаила его преданных рабов. За что и замочили Ису и многих великих суфийских шейхов. Ситуация с гнилыми яблоками и удалением змия приложима только к адамитам, сотворённым на седьмой день творения Господом. Человечество, сотворённое на шестой день Элохимами (Богами) проблемы со змием не имает, хотя, Иегове пытался и из неадамитов делать себе рабов, например, через савлохристианство. Азъ не адамит по крови, Роду и Въра, потому сия притча приложима ко мне лишь в переносном смысле, - да шлак имеется в каждом, иначе бы в Нощи не сдюжили, но изначально тёмное содержимое не в каждом.

«Всадник» есть у каждого по объёмам его восприятия.

Здравствуйте, Urmann! Вы задаёте вопросы и сами же на них отвечаете.

Ракв, вы уже четко провибрировали, что «не знаете и не хотите знать и воспринимать ничего о традиции и контртрадиции». Теперь вы вдруг говорите, что давайте сравнивать ваши «ночные дозоры» с традицией. Такие скачки возможно есть признак «продвинутого практика», как вы себя кличите, но мне не досуг ублажать ваше непостоянство и ущемлённое самомнение. Осильте для предметного разговора хотя бы «Кризис современного мира» и «Царство количества и знамения времени», а потом может и поговорим.

Из огромного и неисчерпаемого списка сиддх, коии приписывают себе фантазёры-неоспириты навроде вас, самую самую малость вы можете, а именно попытаться кому-нибудь подгадить, («сглаз спук» и т.п.), но то не велика наука, какая-нибудь баба Дуся из Кривопуповки это сделает намного лучше вас. Остального вы не можете, потому как для того, чтобы было Я МОГУ, сначало трэба чтобы было Я ЕСТЬ. И более того, Традиция рассматривает вожделенные для вас сиддхи и прочую феноменологию как признаки незрелости и неготовности, сиддхи, всевозможные катарсисы и прочие острые переживания - вторичны и являются побочными результатами. Традиция даёт возможность вызревшим прожить явную жизнь с толком, т.е. собрать такой урожай опыта (знания и силы), благодаря которому сполняются все задачи прихода сюда и обретаются такие посмертные Пути и Миры, что недоступны для всех спячкующихся и страдающих чепухой.

Шамс, суфи единственные кто ведает почему треба предпочитать Аллаху - Акбара.

Спасибо, мой Дорогой Урман, хоть сглаз мы можем навести, прям комплимент:) А Ваша Традиционная концепция не нова. Есть маги белые, которые не работают во вне, а всю свою энергию и силу тратят на свое духовное развитие, как Вы там выразились: «т.е. собрать такой урожай опыта (знания и силы), благодаря которому сполняются все задачи прихода сюда и обретаются такие посмертные Пути и Миры». А книжки, которые Вы присоветовали, чем они отличаются от любой книжки «коричневого моря» и где гарантия, что это не «глюки авторов»?

«Кризис современного мира» и «Царство количества и знамения времени»,

просто интересно, что нового написано в этих книгах? прошу по русски. на языке Г. мне и так все понятно

Ракв, я не идеализирую Рене Генона, его работы содержат и ошибочные выводы и неуместные обобщения. Однако, обладая огромным фактическим материалом по древним и современным инициатическим и религиозным традициям, будучи вхожим во все европейские масонские ложи и прочие т.н. герметические и оккультные круги и организации, а также в традиционные тарикаты суфи (где он и закончил свой век шейхом на Востоке), зная тонкости Веданты и пр., ему удалось (ещё в первой половине 20 в.) усмотреть, как в ретроспективе, так и немного в грядущее, движение мира, его тенденции и силы стоящие за этими процессами. Генон отлично показал нарастающую антитрадиционность во всех сферах и всю ту пропасть между традиционным миром и современностью. Можно сказать, что он исследовал осколки из сферы сакрального (традиции) в антитрадиционном мире, где нет ничего, кроме фальсификаций. Его работы положили начало т.н. традиционализму. Генон не писал «трактатов для начинающих ведьм» и «пособий по астральному каратэ», упомянутые труды – это целиком философское исследование, дающее большой материал для осознания, причем, материал очень приличного качества для «круга смешения». Шамс вот знает, что «пищу избранных мастер готовит в своей мастерской», Генон же это пища о «пище избранных», а также о пустом, фальшивом и отраве, что в «круге смешения» принимают как пищу.

Гарантия не в моём или чьем-то мнении, гарантия в вашей возможности к различению. В Тибете говорят: «Драгоценные камни лежат на дне, а солома плавает на поверхности». Слово Ложь – от Ложе, т.е. поверхность, однобокость, невежество (неведение относительно многомерности всего), пока мы поверхностны – довольствуемся соломой («коричневым морем»). Начинаем различать ложь и кривду - уходим от того, замечаем драгоценное в глубине, других гарантов нема.

Генон местами весьма нелёгкая чтива, можно для начала почитать более доступные книги тех, кто соприкасался с живыми традициями (П.Д.Успенский, «В поисках чудесного», Гурджиев «Встречи с замечательными людьми», «беседы с учениками», книги Идрис Шаха).

Белые, серобуромалиновые и пр. маги – это скорее фэнтези. На Пути силу вовсе не конденсируют для некоего решающего прорыва, ее используют для решения поставленных целей и задач по Року и СутьБа. Сполнение в том или ином объеме этих задач, или не сполнение – и определяет дальнейшие Пути и новые силы для их преодоления.

В ответ на: «Кризис современного мира» и «Царство количества и знамения времени»,

просто интересно, что нового написано в этих книгах? прошу по русски. на языке Г. мне и так все понятно

Здравствуйте, Kleio!

Чтобы понимать труды Генона принципиально нужно иметь посвящение в тарикат. Это не предположение и не версия, а УТВЕРЖДЕНИЯ моё как человека идущего тем же путём, что и Генон. То что пишет Генон не принадлежит его уму, это капелька от тайного знания, передающегося от мастера ученику (ученикам). Он получил доступ к этим знаниям посредством ЖИВОЙ традиции (суфизм). Можно ещё сказать, что его книги плод сердечного знания, для которого не надо даже быть грамотным человеком. Непосвященный только интуитивно может почувствовать ОГРОМНУЮ ценность трудов Генона. Целью Генона не была распространение суфийских знаний, т.к. это бесмысленно делать через книги. Его целью было заинтересовать, сориентировать ищущих в море околомистических организаций. Помочь прийти к нужным людям. Подобное притягивает подобное.

Я читал комментарии к работам Генона людей не входящими в круг посвящённых. Например, Дугин. Кроме геноновской оценки "зокоренелые идиоты" ничего на ум не приходитТакой вот замкнутый круг.

Мой дорогой Урманн, я уважаю Ваш путь, уважаю Ваше мнение и с удовольствием его выслушал, без всяких ехидных комментариев, хотя бы по той причине, что это Ваше мнение, полученное на основе Вашего опыта, Ваших чувств, ощущений. Я отношусь с уважением к Вашему миру и Вашему пути, но это Ваш путь. Уважайте пути других, миры других, уважайте опыт других, уважайте мнение других, даже если оно ошибочно, на Ваш взгляд, но за то, что человек пришел к этому мнению следуя своим путем, выполняйте Ваши задачи и не отвлекайте нас от наших задач. И все будет хорошо.

буду утверждать, что все эзотерические тексты об одном и том же.. Г. писал много лет назад, а сейчас, Вы полагаете, эзотерик такого уровня писал бы так же?

В ответ на: буду утверждать, что все эзотерические тексты об одном и том же.. Г. писал много лет назад, а сейчас, Вы полагаете, эзотерик такого уровня писал бы так же?

Здравствуйте, Kleio!

Я ведь не об этом толкую. Какая разница о чём они если Вы всё равно ничего не понимаете и не поймёте, пока не займёте активную позицию. Арабское слово человек "инсан" переводится как тот кто забыл. Читая книги, даже самые умные, себя Вы не вспомните. Нужен совсем другой подход.

А когда не знаешь, да ещё и забудешь...

Ракв, вас никто не отвлекает от ваших задач, имейте концентрацию и волю решить их и всё действительно будет хорошо. На счет уважения уже говорил, уважаю всё что у каждого внутри, пока оно внутри или в каком-то кругу. Когда же во все стороны начинают лететь брызги, СоВесть Наша неспокойная разъ обличает то и два обличает, потом умывает руки. В любом случае, я рад что вы в отличии от многих современников не ограничиваете себя сферой чисто утилитарных, материальных, бытовых и светских интересов, а потому и вам желаю Путей-дорог незаколоделых, прямохожих!

>>Арабское слово человек "инсан" переводится как тот кто забыл.

А вот слово родной мне молви ЧЕЛО-ВЕК означает: «мыслящий образами в вечности (во времени)», потому что ЧЕЛО это – восьмой, а Людина семерична, Жить же троична. В безпамятстве спят с открытыми глазами лишь Жители. Арабское «инсан» далеко от Человека.

В ответ на: >>Арабское слово человек "инсан" переводится как тот кто забыл.

А вот слово родной мне молви ЧЕЛО-ВЕК означает: «мыслящий образами в вечности (во времени)», потому что ЧЕЛО это – восьмой, а Людина семерична, Жить же троична. В безпамятстве спят с открытыми глазами лишь Жители. Арабское «инсан» далеко от Человека.

Здравствуйте, Urmann!

В русском слове скрывается тот же смысл. Вы не правильно трактуете.

Чело и век - это третий "глаз". Но не в прямом смысле. Открытие третье глаза -
это восстановление чувства вечности, которая находится за пределами времени, над ним,
а не в нём. Чувство вечности нужно восстановить, вспомнить. Оно и есть состояние святости,
преодоление грехопадения.

Шамс, доброго здравия!
Вы интересный собеседник, но как всегда торопитесь утвердить свою окончательную правоту, хотя суть не ограничена вашим видением на данный момент. ) О том не треба забывать. Та латаифа, что у индуев зовется Аджна, в традиции моего народа называется ЧЕЛО. «Бить челом» слыхали? Чело – это то, шось в современном безобразном зовут Лоб, хотя, на самом деле Лоб, Лобное место на темени, на Макош-ке, Инде Родникъ или Сахасрара у индуев. В вашей подаче выглядит, что ЧЕЛО закрыто ВЕКом, но то приложимо лишь к недочеловекам, к тем, кто Человек лишь в перспективе, потому что ЧЕЛОВЕК с большой буквы – это Мыслящий (излучающий) и Воспринимающий (Третьим Оком) Образами (на языке самовыражения вселенной) в ВЕЧНОСТИ (в ВЕКАХ). Человек по определению вечно бодрствующий и осознающий. Помните на могиле Баха ад-Дина «…наш господин спит в вечном бодрствовании»? ))
В моём восприятии употребление слово-образа ЧЕЛО-ВЕК для обозначения спящих и не помнящих себя масс Жити – есть, как говаривал Генон, проявление крайней десакрализации языка, или типичный пример «языка круга смешения», как его кликал Гурджиев.

В ответ на: Шамс, доброго здравия!
Вы интересный собеседник, но как всегда торопитесь утвердить свою окончательную правоту, хотя суть не ограничена вашим видением на данный момент. ) О том не треба забывать. Та латаифа, что у индуев зовется Аджна, в традиции моего народа называется ЧЕЛО. «Бить челом» слыхали? Чело – это то, шось в современном безобразном зовут Лоб, хотя, на самом деле Лоб, Лобное место на темени, на Макош-ке, Инде Родникъ или Сахасрара у индуев. В вашей подаче выглядит, что ЧЕЛО закрыто ВЕКом, но то приложимо лишь к недочеловекам, к тем, кто Человек лишь в перспективе, потому что ЧЕЛОВЕК с большой буквы – это Мыслящий (излучающий) и Воспринимающий (Третьим Оком) Образами (на языке самовыражения вселенной) в ВЕЧНОСТИ (в ВЕКАХ). Человек по определению вечно бодрствующий и осознающий. Помните на могиле Баха ад-Дина «…наш господин спит в вечном бодрствовании»? ))
В моём восприятии употребление слово-образа ЧЕЛО-ВЕК для обозначения спящих и не помнящих себя масс Жити – есть, как говаривал Генон, проявление крайней десакрализации языка, или типичный пример «языка круга смешения», как его кликал Гурджиев.

Urmann, я Вам не противоречу, но лишь подправляю смысл. На всех языках
в разном сочетании вибраций выражается одна и таже суть. Это аксиома.

Первый раз такое слышуЧело не темень, а пространство от темени до бровей.
Бить челом т.е. припадать или направлять к земле переднеё частью черепа. По-вашему
получается челобитники на голову должны были вставать перед царями.
Темень (родничок, скрытый во тьме, в тайне, невидимый) действительно соответсвует Сахасраре.
Всё берёт начало в этой "тьме". Мы видимим растения, но не видим их корни находящиеся в земле (во тьме).
Плод человеческий зарождается и развивается сокрыто (во тьме).

Третий глаз и чело является одним и тем же, как срединное место по отношении в правому и левому глазу.
Чело их объединяет. Это равносильно суфийской формуле: "истина находится
на стыке противоположностей или в их единстве". Подобное утверждение даже поддаётся примитивной логике,
т.к. протиивоположности можно познать только в сравнеии и оно же скрывается в - «…наш господин спит
в вечном бодрствовании». Спать и Бодрствовать одновременно. Бог есть сумма противоположностей.

Темень (родничок, сахасрара) включает в себя все отверстия на черепе. Все чувства из "тьмы".

Я только ещё немно про Гурджиева Вам сделаю если не поправку, то реплику. Я когда-то,
до тариката, тоже был под сильным впечатлением от его книг. Вы должны знать,
что Гурджиева "натаскали" и "выпустили" со строго определённой целью, которою он
блестяще выполнил и о которой он даже не подозревал. Он не обладал полнотой тайного знания
и его терминология было адаптирована или "изобретена" на конкретный отрезок времени,
как зубочистка - попользовался и выкинул. Он был продвинутым человеком, но не был суфием.

Забыл про "инсан". Тоже самое - человек будет иметь сам в себе смысл только когда
совместит в себе "забыл" и "вспомнил". "Инсан" передаёт не только саму идею, но и ноу-хау.
Самый важный вопрос "Что делать?"

>> На всех языках в разном сочетании вибраций выражается одна и таже суть. Это аксиома.

Вот, снова постулируете, утвержаете что это аксиома, но то аксиома только для вас, для меня – не более чем ваша гипотеза. )) Пример? Пожалуйста – в еврейском слово «человек» - Адам, что означает «красная глина». Господь Всеблагой Сатанаил подражая творению Богов (Элохим) сотворил андрогинного Офит Адамаса по своему образу из праха («глины»), от которого и произошли все адамиты. Теперь сравните смыслы:
Славянская молвь: ЧЕЛО-ВЕК: «зрящий и мыслящий в вечности»
Арабский: Инсан: «тот кто забыл»
Иврит: Адам: «красная глина»
Не треба смешивать всех в одно общечеловеческое стадо, здесь разные человечества имеющие разное происхождение и разную внутреннюю суть, что и отражается всегда в языке народа, так что то же да не тоже! Не навязываю, просто обратите внимание.

>>Первый раз такое слышу Чело не темень, а пространство от темени до бровей.

Шамс, будьте внимательней, я проглаголил: «Та латаифа, что у индуев зовется Аджна, в традиции моего народа называется ЧЕЛО. «Бить челом» слыхали? Чело – это то, шось в современном безобразном зовут Лоб, хотя, на самом деле Лоб, Лобное место на темени, на Макош-ке, Инде Родникъ или Сахасрара у индуев».

>>Бить челом т.е. припадать или направлять к земле переднеё частью черепа.

Савлохристиане и шабесгои-поповичи приучили изгоев бить челом перед их архи-тщеславными персонами, Славяне же не перед кем не преклоняются.

>>Третий глаз и чело является одним и тем же, как срединное место по отношении в правому и левому глазу.

О чём вам и говорил.

>>"истина находится на стыке противоположностей или в их единстве". Подобное утверждение даже поддаётся примитивной логике, т.к…

Логика – предел формального рацио, а Поселенная нелинейна и алогична, она не плоская, а объемно-многомерная, мясным мозгом не ухватывается, потому требует для восприятия иных инструментов, «органов», подходов.

Про Гурджиева я в курсе, как и про тупиковость той самоделки, которую кличут «четвёртый путь», и, тем не менее, качество многих вещей, о которых он глаголил, намного выше, нежели всё окружающее «коричневое море» от фальсификаторов и прочих неоспиритов. Потому упомянул его книги.

Дорогой Урманн, поделюсь своими наработками и наблюдениями, не спора ради, а для того, чтоб Вы сравнили то, что вычитали с моей информацией. При работе колдуна активизируются чакры, через чакры получается информация, которая потом трансформируется в образы: «воспринимающий». Соответственно работа колдуна (колдуны – это обобщение) состоит в корректировке получаемой информации мысленно или с помощью разных инструментов, и отправке откорректированной информации обратно: «излучающий». При открытии третьего глаза колдун переходит на качественно новый уровень и становится «помнящим себя», то есть он уже не забывает свои предыдущие воплощения и может черпать оттуда знания и опыт.

Ракв, я думал мы закончили на волне взаимоуважения. ))
То, шось вы выше проглаголили, очередное абстрактное ни о чем. Ежли вы чем-то реально хотите поделиться, то, для начала, поведайте-ка нам:
1. кто такие колдуны в вашем восприятии? Не абстрактное «колдуны – это обобщение», а кто такие конкретно, какими Путями идут, к чему стремятся, какие задачи и цели имают, какова их методология:
2. при какой конкретно работе колдуна «активируются чакры», каким образом они «активируются»?
3. каким образом некая воспринятая чакрами информация трансформируется в образы? ) Что такое по вашему «информация», которую еще нужно «трансформировать в образы»? У вас что, где-то стоит декодер, который трансформирует некую информацию в образы из вашей личной коллекции? )
4. Что же вы там то «трансформируете» некую «информацию», то «корректируете», чем она вас не устраивает?
5. Какие именно «разные инструменты» и «движения мысли» вы применяете для «корректировки информации»? Как говорится, инструменты в студию! )
6. Куда обратно вы отправляете полученную, трансформированную и откорректированную информацию? Просто куда-то обратно? В пространство? С какой целью? Адресаты имеются? А шо если затеряется в поселенной? Или получат конкурирующие колдуны? ))
7. По поводу последней фразы, Ракв, спросите лучше Шамса, что он об этом думает. Азъ воздержусь, дабы не было очередной эскалации неуважения на этом форуме. )))

Мой дорогой Урманн, фактически Ваша информация не противоречит моей никоим образом, лишь подтверждает, верность того, что мной уже открыто. Колдуны – те, кто каким-либо способом может влиять на происходящие, исцелять, работать с ситуациями и т.д., экстрасенсы, маги, целители, эзотерики и другие. Чакры активируются обычно путем медитаций, есть и другие способы. Человек присутствует на семи планах, измерениях, слоях, имеет семь оболочек (по моим ощущениям, гораздо больше) – эфирное тело, астральное, ментальное, также имеет выход на будхиальный план. Эфирное тело связано с физическим через Свадхистану, низ астрального плана – Манипура, верхний астральный план – Вишудха, метнал – Аджна, будхиальный план – Сахасрара, также Сахасрара позволяет работать с единым информационным полем (надо уточнить, этот момент, поэтому мне интересно, откуда взялась традиция у католиков выбривать тонзуру, чем они это объясняют). С Муладхарой и Анахатой я пока не разобрался. Декодером является мозг, он также является излучателем. Корректировка происходит путем трансформации образов. При этом энергия сходит с головы, как пишут в эзотерической литературе – формируется мыслеформа - образ, которая, видимо, отправляется в адрес человека, с которым работаешь (тоже надо разобраться). А последняя фраза лишь перевод на нормальный язык Вашего: «потому что ЧЕЛОВЕК с большой буквы – это Мыслящий (излучающий) и Воспринимающий (Третьим Оком) Образами (на языке самовыражения вселенной) в ВЕЧНОСТИ (в ВЕКАХ). Человек по определению вечно бодрствующий и осознающий» - и шамсовского: «Чувство вечности нужно восстановить, вспомнить». Третьим оком является активированная на 100% Аджна: «Та латаифа, что у индуев зовется Аджна, в традиции моего народа называется ЧЕЛО. «Бить челом» слыхали? Чело – это то, шось в современном безобразном зовут Лоб, хотя, на самом деле Лоб… В вашей подаче выглядит, что ЧЕЛО закрыто ВЕКом, но то приложимо лишь к недочеловекам, к тем, кто Человек лишь в перспективе…». Цель колдунов – познание и развитие. Инструменты используют колдуны ниже среднего уровня, используют руки, воск, свечи, яйца, рамки и т.д. Естественно, если Ваш цель – только превосходство над другими, то можете игнорировать этот пост, но если Ваша цель – познание, то тут есть над чем подумать и поискать схожести с геноновскими трактатами.

Ракв, вы ничего не прояснили своими ответами. Совершенно не призываю вас к тому, но постарайтесь глаголить содержательнее, по существу. Вы же что-то кому-то хотите сказать? И не просто, сказать, но чтобы ваш собеседник уловил то, что вы вкладываете в свои глаголы. Ну вот, просто для примера, на вопрос о колдунах вы отвечате, что это «те, кто каким-либо способом может влиять на происходящие, исцелять, работать с ситуациями и т.д.». Что значит «каким-то способом»? Вы не знаете каким(и) именно способом(-и) вы как «колдун» влияете? Или что имеется общего у этих способов, что позволило бы вам дать им единое определение, вместо неопрелённого «каким-то»? далее вы говорите Колдуны – это «экстрасенсы, маги, целители, эзотерики и другие». Т.е. вы ничего не раскрыли о том, кто такие колдуны, а лишь перенаправили стрелки на «маги, эзотерики…». Я вас спрошу дальше, к примеру, кто такие маги – вы что, снова что-то перечислите? Мол маги это колдуны, экстрасенсы, целители? Я вам дам маленькую подсказку, - если слово-образ аутентичен, т.е. является отражением традиционных представлений какого-либо народа (а слово славянской молви КОЛДУН древнее древнего!), то оно же и содержит в себе суть образа. Нужно либо поискать, либо прочитать образ самостоятельно. Ежли вы убачите значение древле-славянских образов КОЛО и ДУНЬЯ, а также сопоставите полученную суть с сутью близких образов КОЛОДА и КОЛОДЕЦ, то ухватите и кем были КОЛДУНЫ за пределами фантазий, субъектива и абстрактных определений.

>>Цель колдунов – познание и развитие.

Чего именно познание и развитие? Спрашиваю потому, что в языке смешения у каждого свои представления и вы уже могли убедиться, что то, что вы вкладываете в термины, которыми оперируете, совершенно не одно и то же, что понимаю под тем, к примеру, я.

>>Инструменты используют колдуны ниже среднего уровня, используют руки, воск, свечи, яйца, рамки и т.д.

Как бы вам сказать, помимо рук, энергоизлучающих и энергопоглощающих предметов и пр., само наше существо в его полноте это масса всевозможных воспринимающих и излучающих инструментов. Имел в виду всю эту внутреннюю «оптику» и т.д.

>>Естественно, если Ваш цель – только превосходство над другими, то можете игнорировать этот пост, но если Ваша цель – познание, то тут есть над чем подумать и поискать схожести с геноновскими трактатами.

Ракв, «геноновские трактаты» я упомянул лишь постольку, поскольку вы выразили желание узанть что такое традиция, которую до того упорно отрицали. Чем примечательны его труды я уже упоминал. Я не являюсь традиционалистом, не считаю Генона махагуру, у меня свой Путь и далеко не в суфийском тарикате. Потому если у вас есть намерение сравнить свои умопостроения с Геноном, прочтите его трактаты и вам будет счастье над чем подумать.))
У меня нет цели превзойти кого-то, ради Богов восходите как можно дальше!

В ответ на: Что значит «каким-то способом»?

Мой дорогой Урманн, способов много, заклинания, общение с духами, вызов, работа с образами, получение информации с тонких планов, целая классификация есть где-то по способам. Верхний уровень в ней – маги, они могут использовать любые способы влияния.

В ответ на: Чего именно познание и развитие?

Познание мира, приобретение новых знаний, свое духовное развитие.

В ответ на: Имел в виду всю эту внутреннюю «оптику» и т.д.

Да, наше тело тоже можно назвать инструментом, только его, как и любой прибор, надо настроить и откалибровать.

В ответ на: Потому если у вас есть намерение сравнить свои умопостроения с Геноном, прочтите его трактаты и вам будет счастье над чем подумать.))

У меня пока есть счастье познавать, открывать что-то новое. А когда меня спрашивают о чем-то и я начинаю объяснять, то, что знаю, мне говорят, что тот и тот об этом писал, но вот у этого все иначе трактуется. Поэтому я предпочитаю открывать сам, и то, что подтверждения находятся полученных знаний находятся у разных авторов лишь подтверждает, что все делается правильно. . Другими словами я хочу составить собственную картину мира, а не загонять себя в рамки увиденного, узнанного кем-то.

Моносова "Магия для магов":
В оккультизме существует некоторая классификация магов:

1. Медиумы - инструмент, используемый магами высших категорий.
2. Спириты и шаманы - руководствуются духами низкого астраля. Используются ими в своих целях.
3. Колдуны и ведьмы - маги, обладающие способностями и некоторыми знаниями, но сосредоточившие свои интересы на физическом плане.
4. Служители различных культов - люди, занимающиеся свои духовным ростом ритуально, не осознавая пути, по которому идут.
5. Собственно маги и иерархия религий высокого уровня. Эти люди ведомы Великим Учтелем и Светом, идущим из высоких планов. Цели их лежат в высших мирах, материальную свою ипостась они используют в целях роста.
6. Великие Учителя. Это, собственно, уже не маги. Они воплощаются крайне редко и реализуют верховную волю своего уровня.
7. Бодхиссаты, или Сыны Бога. Существа, стоящие на верхушке иерархии. Сошествие их на Землю - великое событие, изменяющее ход развития цивилизации.

Другая классификация:
Ведьмы, Колдуны (Ведьмаки) - Продавшие душу в обмен на магические силы.
Шаманы и шаманки, жрецы магии Вуду - Предоставляют духам свое тело
Маги и Магички - Самостоятельно получившие возможность черпать знания из общей копилки.

Господа, уже давно стало ясно, что Урман, Рак и Шамс это одно и то же лицо. Хватит кривляться, если хотите что-то запостулировать, то даввайте. Хотя в виде дискуссии, действительно смотрится интересно.

Казанова, вообще на "господа" не откликаюсь... но ежли ваша различалка не арбайтен, хотя бы не грузите своей брехнёй, смешивая Урмана со всеми подряд, просто мовчите в тряпочку. Или как обычно, хоть гов..а вверх подкинуть, може и заметят?

Ракв, вы постулируете самобытность ваших представлений и тут же приводите книжные классификации из «коричневого моря». У вас что, нет своих самобытных представлений, классификаций и определений? Зачем цитировать мне весь этот винегрет и солянку, которые выплеснула некто Поносова, у которой явно рак мозга? ))
Муть, сплошная муть, смешение несмешиваемого, из недочеловеческого, из внешнего круга, из рэлигий, из разных традиций, полнейшее непонимание сутей перечисленного, фантастическая иерархия из дури. Давайте чуть пробежимся по коричневым волнам.

Медиумы – в какой они еще иерархии? Это столь сенситивные, бесхребетные, безвольные пустышки, у которых нема даже силы противостоять тому, чтобы кто-то (маги или навьи, без разницы) использовали их как инструмент. Нема даже зачатков разума, чтобы задуматься о том, какое то преступление отдаваться в качестве инструмента кому угодно.

Спириты – по сути то же, что и медиумы, пустышки в контакте с навьими. Пользуются ими, а не они кем-то, как им кажется. ))

Шаманы – вообще и близко не валялись с классификациями оккультистов. Это Путь совершенно иной расы, имеющей иное устройство, назначение и происхождение, остатками её являются всевозможные рыбоеды и индейцы. С натяжкой, то, что у некоторых негроидов тоже можно условно назвать «шаманизм». Шаманы могут быть какого угодно уровня этой глупой классификации, и уровня «магов» и уровня «Бодхисаттв» для своего народа. Несопоставимы.

Колдунов не треба смешивать с ведающими матерями. Колдуны – вхожие в круг священного алтарного огня (дуньи), знавцы природных сил на Мать Сыра Земля. Могут быть в вашем восприятии магами любого уровня.

Ведьма – ведающая мать – женщина познавшая из Вед, ведающая. Когда-то любая жена родившая ребёнка у Раса была ведьма. Позднее образ был десакрализован до обозначения различных знахарок, целительниц, травниц, бабок-шептуний и пр.

Служители различных культов – образ не канает и ни в какую классификацию не встраивается. Каков культ – такой и сулужитель, смешивать жрецов, попов, мулл и пр. в одну кучу – бред.

>>люди, занимающиеся свои духовным ростом ритуально, не осознавая пути, по которому идут.

Не ведает моносова о чем глаголет.

>>Собственно маги и иерархия религий высокого уровня.

Точно такая же муть, типа Абрам Моисеич Редигер (патриарх Алексий) и Иосиф Ратцингер (папа Бенедикт 16-й) раз на вершине церковной иерархии в своих рэлигиях, значит они великие маги. )) Вы видели парализованное растение в глубоком маразме, предыдущего папу Войтылу, которого всюду таскали в папамобиле? ))

>>Великие Учителя. Это, собственно, уже не маги. Они воплощаются крайне редко и реализуют верховную волю своего уровня.

Вообще непонятно кто такие, типа теософских махатм из шамбалы чтоли?? ))

7. Бодхиссаты, или Сыны Бога. Существа, стоящие на верхушке иерархии. Сошествие их на Землю - великое событие, изменяющее ход развития цивилизации.

Дурь, смешение понятия из традиции Тибета и буддизма с личными глюками аффтара. Бодхисаттвы – никакие не сыны Бога. Ни на какой верхушке они не стоят, даже у буддистов. К це вилы в зад ции серых паразитов Бодхисаттвы никакого отношения не имели и никогда не вмешивались в то.

>>Другая классификация:
>>Ведьмы, Колдуны (Ведьмаки) - Продавшие душу в обмен на магические силы.

Ггг, вы противоречите сами себе со своими книжными классификациями, вы че, будучи «колдуном» тоже кому-то продались подороже? ))

>>жрецы магии Вуду - Предоставляют духам свое тело

Мда, давайте еще вспомним все племена мумба-юмба по всей Африке и Океании, че там у них за задвигоны. И тоже куданить пристроим в классификацию. ))

Мой дорогой Казанова, самое интересное, что во время дискуссии с Урманном у меня возникало стойкое ощущение, что я спорю сам с собой. Но сегодня в 12.04 я еще спал, сейчас даже спросил у домашних, не подходил ли я к компьютеру в это время, сказали, что дрых.

Мой дорогой Урманн, меня классификации как-то никогда особо не волновали, поэтому я никогда не задавался целью кого-то вогнать в рамки, вот и привел то, что нашлось. Способы работы там перечислены:
Работа с духами
Частично полученные знания
Возможность черпать знания из «общей копилки»

Можете под каждый из способов подогнать свое название, в следующий раз приведу классификацию с Вашими названиями.

Ракв, каталогизирование и классифицирование – это работа мясного мозга, который у большинства дико глючит, ленится и пр. Потому на выходе одно «коричневое море». Единственное, что имеет значение, это масштаб на шкале бытия конкретной расы (народа). Сей масштаб определяется насколько в существе управляющих сил. У кого-то только инстинкты, у кого-то сантименты и чувства, у кого-то формальный рацио, у кого-то микст из перечисленного. Все эти три типа не помнят себя и отсутствуют в своей жизни. То «инсан», о котором глаголил Шамс. Мы называем то ЖИТЬ или Жители. Тот, кто пробуждается и начинает вспоминать себя есть Людина, коей предстоит обрести множество иных управляющих сил – Волю, Мысление, силу Слова, силы Души. Кто на Пути успешен в том может стать ЧЕЛОВЕКОМ и обрести силы Человека, коие уже от ДУХА. Это единственная иерархия связанная с масштабом конкретной сущности на шкале бытия. Все остальные образы ,что вы могли слыхать, - колдуны, жрецы, отлюдки, ведуны, волхвы, ведьмы и пр. – это всё своего рода специализации, требующие порой того или иного уровня бытия, но, никакой иерархией не являющиеся.

Урманн, а у Вас не возникает ощущение, что Вы спорите сам с собой?

Азъ вообще не спорю.

Переформулируем вопрос: Урманн, у Вас не возникает ощущения, что на ЭФ Вы и Ракв – один и тот же персонаж? Не возникает ли у Вас ощущение, что Вы общаетесь сам собой в этом топике?

Не возникает. У вас че уже двоится? ))

Нет, у меня не двоится, просто я не вижу связи между моими постингами и мной уже неделю точно, почему-то они переведены на Вас. Вот Казанова почувствовал. Хотел у Вас уточнить, почувствуете ли Вы что-нибудь.

>>уже неделю точно, почему-то они переведены на Вас.

Так задумайтесь почему.

>>Хотел у Вас уточнить, почувствуете ли Вы что-нибудь.

А я должен был? )

В ответ на: Так задумайтесь почему.

Мой дорогой Урманн, с удовольствием выслушаю Ваше мнение на этот счет.

В ответ на: А я должен был?

Не знаю.

Urman, я готов молчать " в тряпочку", так Вы уже предъявили мне свою сущность. Лично мне предъявили. Т.е. я Вам верю. Но всё же будьте благородны, отвечайте по теме.

С вами или ещё с кем-либо здесь азъ по Душам не говорил, потому ничего вам не предъявлял, а свою Сущность вашей Личности в особенности.

--потому ничего вам не предъявлял, а свою Сущность вашей Личности в особенности. --

Значит это было мистическое совпадение.

Для чего нужна эзотерика? Для развития способности понимать необычные вещи. Иногда понимание - это неплохой козырь в борьбе за светлое будущее. Это своего рода метод познания. Знания, которые дает эзотерика все сплошь субъективны и научно недоказуемы. Поэтому и рассматривать их нужно с изрядной долей критики. Заниматься эзотериескими поисками все равно что просеивать морской песок. Песка много, а находок очень мало. Кого-то занимает сам процесс, кто-то уже все для себя решил и только ищет доказательств своей правоты. Но теперь это стало более менее доступно, а наш внутренний ваккуум втянивает все, что может быть доступным. Вот и ответ - все дело во внутреннем вакууме, если он беспокоит, наинаются поиски..

Есть «эзотерика» в которой нет ничего, но глупцы там активно что-то ищут, а есть эзотерика, куда не вхожи все, кто мнят себя «эзотериками». Больше тут ничего не добавишь.

глупцы это те, кто слушал курс по трудам Г. на другой кафедре социальной философии?
U, на бис: что значит первородный грех?

Клейо купите для сэбэ словарик "эзотерических" и рэлигиозных тэрминов, може тогда вам буде в дость едина слова и не потрэбна би-слова... ))

зачОт