4вд желательно рама, в районе 300

Печать RSS Деревом

Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 09:42
Выбор из (5-ти дверки онли):
ГрандЧирок ZJ (знаю что не рама :))
Дискавери 1/2
Паджеро

Все перечисленные получаются в районе 1996 года

По городу и легкое алтайское бездорожье ) Расход бензина не волнует.
Вот голову ломаю.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
14.05.12 10:11Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
УАЗ не?!
за такие деньги то?!
ну еще спортаж первый который?!
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 10:19Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
с парт-таймом выбор сразу шире становится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 10:47Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя ivаn_zh
патриота брать только нового
а он не укладывается
про спортажа не думал даже, забыл что он существует
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 10:47Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
а что еще добавится?
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 10:57Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
Добавится Тойота, Ниссан, Исудзу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 10:57Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
подскажи какие модельки?
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 11:03Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
в этой категории я выбрал Террано-2
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/19977392-51de.html
(правда короткого и дизельного)
Тойота - это раннер-сурф, Исудзу - это трупер или родео.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 11:04Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
ну и понятное дело, праворульные Мистраль и Бигхорн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 11:05Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
перечисленные марки смотрел - в новосибе по ним не очень
но спасибо, буду дальше думать )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 11:06Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
угу, в новосибе вообще не очень, надо смотреть вокруг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spark84
veteran
Сообщений: 1600
14.05.12 11:30Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
Знакомый продает Эскудика, год 91, боди лифт, шнорхель, силовые бампера.
Вроде 250000 хочет.
2.5 TURBO
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 11:46Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Spark84
паскудик это уже очень специфично ) табуретка под постройку )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
14.05.12 13:00Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
В ответ на: с парт-таймом выбор сразу шире становится.
Артем, за 300 и парт-тайм смотреть нечего
я тоже с 300 начинал, сейчас бюджет плавно за 450 уже перекатывается
парметры выбора такие же, тока расход топлива волнует
PS вру, механику можно найти
Исправлено пользователем steel (14.05.12 13:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 13:06Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
***PS вру, механику можно найти***

Вот-вот. Вы, батенька, своими требованиями "левый руль + автомат" сами себя в угол загнали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
14.05.12 13:09Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
В ответ на: ***PS вру, механику можно найти***

Вот-вот. Вы, батенька, своими требованиями "левый руль + автомат" сами себя в угол загнали.
это было бы смешно, если бы не было так грустно
не понимаю почему европейцы автомат не любят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
14.05.12 13:15Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
иногда вижу продающийся Монтеро (Паджеро?) 3.5 середины 90-х, цена чуть менее 400...
но состояние его не очень...
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шестигоршковый
veteran
Сообщений: 1423
14.05.12 13:28Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Andron_
В ответ на: иногда вижу продающийся Монтеро (Паджеро?) 3.5 середины 90-х, цена чуть менее 400...
но состояние его не очень...
Паджеро за 300тыр(да и вообще жЫпы) вообще все не очень будут.
Только если под заготовку для строительства.
Забаненный на Дроме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
14.05.12 13:41Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Шестигоршковый
В ответ на: Паджеро за 300тыр(да и вообще жЫпы) вообще все не очень будут.
за 300 да, а за 380-400 можно вполне нормальную бензинку найти
на палке наверное меньше бюджет будет, не мониторил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
14.05.12 14:07Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
Может на форик посмотреть, хотя он как-то вообще непойми что.
И не паркетник, и не пузотерка - непонятная машина.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
14.05.12 14:27Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
Чем это он не паркетник? Самый паркетник и есть, хотя официально он универсал повышенной проходимости.

В нетяжелые места на Алтае доедет спокойно, и бензина немного сожрет.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
14.05.12 14:52Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
В ответ на: И не паркетник
паркетникпричем SF и SG автоматные не очень удачны для поездки на алтай ввиду плоского и низковисящего картера АКПП. на мехе нормально.
сам с SF хочу на джип пересесть, проходимости как бы и хватает, но постоянно трястись за коробку и подсчитывать коцки на бампере и порогах надоело
бездорожье не стихия форика, максимум раскисшая грунтовка или снег не шибко глубокий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДмитрийС
guru
Сообщений: 2095
14.05.12 16:57Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
В ответ на: Может на форик посмотреть, хотя он как-то вообще непойми что.
И не паркетник, и не пузотерка - непонятная машина.
Под ваши требования можно смело брать любую машину с клиренсом 20 см.

В ответ на: По городу и легкое алтайское бездорожье ) Расход бензина не волнует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 17:07Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя ДмитрийС
кроме клиренса есть ещё прочность. По Монголии, например, вполне можно ехать на форике. Тыщ на 10 км. его хватит....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДмитрийС
guru
Сообщений: 2095
14.05.12 18:15Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
Ну так под требования - " По городу и легкое алтайское бездорожье ) Расход бензина не волнует." - Монголия никак не подходит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 18:28Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя ДмитрийС
это так, к слову... В начальных условиях прозвучала рама.

К слову, у тебя клиренс меньше чем у Туарега, и тем не менее..Не клиренсом единым...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
14.05.12 19:01Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
Ой да лааадно заливать-то, на Цефире там проехали, и ничо, не развалилась.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
14.05.12 19:10Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя TheSeeR
"проехали" - это сильно.
От Кяхты до Уланбатора можно вообще ездить вечно, и ничего не развалится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
15.05.12 04:56Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
В ответ на: Не клиренсом единым...
Я вообще не пойму, как люди в него ещё верят. Вроде фотоаппараты по мегапикселям и мониторы по минимальному времени отклика выбирать большинство уже разучилось, а тут никак. Помню, в детстве как-то с товарищами заглядывали во все припаркованные во дворе машины и искали самую крутую по максимальной скорости, нарисованной на спидометре — примерно столь же значащая величина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
15.05.12 05:48Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя ДмитрийС
В ответ на: Под ваши требования можно смело брать любую машину с клиренсом 20 см.
у меня на калдине сейчас столько, толку то?
в горку в ущелье, где дорожка - свеженасыпанная щебенка - еле еле залез. на L со словами "главное не очковать и газ не бросить". но было вообще на грани. ну и плюс много куда где вроде и дорога есть, но под диагональные нагрузки обычную машинку кидать - страшно что поведет
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
15.05.12 06:34Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
А вы как считаете, та дорога, которую ТС называет "легкое алтайское бездорожье", похожа на то, что вы пытаетесь описать в Монголии? Я так полагаю, что нет. Вот реально, вы свою "линейку" как приобрели, так и меряете ей всех и вся. Я вот могу на земле пару мест показать, где и ваш кукурузер развалится, и что с того?
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
15.05.12 08:23Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя TheSeeR
Вы опять напряглись, что кто-то оскорбил купленную на трудовые рубли субару. И опять напрасно.
Ещё раз повторюсь, проходимость - это далеко не всё, чем отличается сабж топика ("диско, чирок и тп.") от легковой машины.
А в Монголии бездорожья нет, там просто плохие дороги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
15.05.12 08:23Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя TheSeeR
В ответ на: А вы как считаете, та дорога, которую ТС называет "легкое алтайское бездорожье",
на легком алтайском бездорожье форику некомфортно. он там проедет конечно если осторожно... но долголетия ему это не прибавит. салон совершенно не устойчив к вибрациям, замаетесь потом сверчков лечить. да и жесткости кузова явно не хватает, возможно распорки помогут... у меня их нет.
это все мое мнение как владельца SF5, проехавшего до Кату-Ярыка. а на Алтае есть и более "бездорожные" места
ТС совершенно правильно хочет рамный автомобиль
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Warchild
veteran
Сообщений: 1689
15.05.12 08:33Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
У меня не рамный автомобиль доехал до Кату-Ярыка и вернулся обратно вроде все нормально )) Рама пережиток прошлого и если не строить супер везделаз нафиг не нужна как и не разрезные мосты ИМХО

Другое дело что за 300 наверное ничего не возьмешь в нормальном состоянии, вменяемого года, кроме пожалуй эскуды или паджеро ИО/ПИНИН
Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
15.05.12 08:38Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Warchild
В ответ на: У меня не рамный автомобиль доехал до Кату-Ярыка и вернулся обратно вроде все нормально ))
угуа Мастер на своем таком же не рамном автомобиле кузов поменял недавно, потому что старый по швам стал разваливаться...
может стоит повнимательнее машинку-то глянуть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Warchild
veteran
Сообщений: 1689
15.05.12 08:41Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
может стоить читать по внимательние я про гражданскую машину а кузов ни ниве 1986 гв должен был помереть сам от времени так что ваш пример ничего не доказывает вон рамные ниссаны говорят то же гниют так что мало не покажется

ЗЫ у Мастера нет пажеро а на ниве до кату-ярыка можете сами попробовать съездить я вам даже машину гов дать ))))
Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!
Исправлено пользователем Warchild (15.05.12 08:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
15.05.12 08:47Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Warchild
я-то внимательно читаю
ТС выбирает из 5-тидверок only
понятно, что короткобазники трехдверые имеют более жесткий кузов.
а рамные ниссаны гниют, да... говорят... правда в рамном ниссане даже с гнилым кузовом нет угрозы, что машина просто развалится на кочке
ну и вообще... мой коммент касался исключительно субару форестер, причем тут ваша нива, которая и в новом состоянии аккустическим комфортом не балует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Warchild
veteran
Сообщений: 1689
15.05.12 08:49Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
Дак в том то и дело что про поездку на ниве никто и не говорил ничего а сузука и паджеро ио пяти дверки только маленькие ))

ЗЫ чую ща в мусорку отправимся в лучшем случае так что предлагаю заканчивать флудить )))

ТС на мой взгляд за 300 ничего хорошего из внедорожников полноразмерных не возьмешь
Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!
Исправлено пользователем Warchild (15.05.12 08:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
15.05.12 08:59Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
Вы опять ищете в моих постах то, что хотите видеть. А я бы его написал в любом случае, хоть о Форике, хоть о РАВе, хоть о ЦРВ. Мое мнение не основано на любви к определенной марке. Те места, о которых ТС говорил, могут посетить почти любые паркетники без ущерба для их техсостояния, проверено тысячами людей. И не развалятся.

А вот ваши "монгольские" примеры смахивают ни на что иное, как на очередное самолюбование. Только фотографии красного Крузера не хватает.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
15.05.12 09:02Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
Я на том же Форике СФ5 на Маркаколь ездил. А там дорожки похуже алтайских будут. И ничего, не развалился. До сих пор ездит спокойно.

В ответ на: ТС на мой взгляд за 300 ничего хорошего из внедорожников полноразмерных не возьмешь
если только еще сотки на доведение до ума нет.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
15.05.12 09:07Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя TheSeeR
Посетить можно что угодно на чём угодно.
Ни слова обо мне не звучало. Вышеупомянутые монголы ездят на уазиках и 80ках, легковые машины встречаются в двух видах: в таком и в таком.
Третий раз пытаться донести, что проходимость - далеко не главное, уже не буду. Вон выше бывалый субаровод Миша уже всё сказал.

В одном соглашусь, за 300 тыс выбрать легковую 4вд проще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8046
15.05.12 09:25Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя TheSeeR
В ответ на: Я на том же Форике СФ5 на Маркаколь ездил. А там дорожки похуже алтайских будут. И ничего, не развалился. До сих пор ездит спокойно.
так он и мой ездит. и тоже спокойно. и я тоже считал, что на паркетнике (и на SF5 в частности) в принципе можно проехать туда же, куда и на джипе, а местами может даже дальше. пока с Андреем Шестигоршковым на Коене штурманом не покатался на его Малыше. после этого я осознал всю глубину своих заблужденийи то тогда он еще в стоке был, в нынешнем состоянии сравнивать его по возможностям с пузотеркой вообще язык не повернется.
ну и как Артём совершенно справедливо говорит, на форике (РАВе, ЦРВ) можно съездить и на алтай и в монголию и практически хоть куда. один-два раза. если их постоянно эксплуатировать в таких условиях, то они умрут достаточно быстро.
PS ТС , добавляй еще и бери Паджеро 3л бензин
Исправлено пользователем steel (15.05.12 09:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
15.05.12 12:15Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
В ответ на: Посетить можно что угодно на чём угодно.
Ни слова обо мне не звучало. Вышеупомянутые монголы ездят на уазиках и 80ках, легковые машины встречаются в двух видах:
прикольно, у меня другие сведения, причем с собственных глаз =) Ну да ладно, пусть каждый при своем мнении останется. В любой стране можно найти места, где передвигаться можно только на уазах и 80-ках, и так же в любой стране - где можно ездить и на легковых.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гуманист
guru
Сообщений: 4846
15.05.12 19:46Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Сэймэй
паджеро или терано, если паскудик маловат
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шестигоршковый
veteran
Сообщений: 1423
15.05.12 20:00Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя steel
Гм...Миша,ты еще прыжки в Краснозерке вспомни ))
Я до сих пор помню твои слова на финише )))
Забаненный на Дроме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДмитрийС
guru
Сообщений: 2095
15.05.12 20:58Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Warchild
В ответ на: Рама пережиток прошлого и если не строить супер везделаз нафиг не нужна как и не разрезные мосты ИМХО
Ну спорное это утверждение. И супер везделаз здесь непричем, если например брать туже Монголию, где нужна прочность конструкции, а не супервезделазность. Ну намного больше вероятности выйти без потерь рамной машине на неразрезных мостах при пересечении Монголии, чем Туарегу, Паджейро 4. Да и не встречаются там последние. Всё же цели у машин немного разные. У каждой конструкции свои плюсы и свои минусы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шестигоршковый
veteran
Сообщений: 1423
15.05.12 21:16Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя ДмитрийС
И всё же сомнения у меня,что ТС именно рамный агрегат требуется...
Забаненный на Дроме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
15.05.12 21:20Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Шестигоршковый
а вариантов-то немного. Если кроссовер безрамный, то оно всё посвежее и дороже.
Единственное что РАВ-4 первого поколения...
http://novosibirsk.drom.ru/toyota/rav4/6925653.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДмитрийС
guru
Сообщений: 2095
15.05.12 21:27Ответ на сообщение Re: 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Шестигоршковый
Да может и так. Вот ТС пишет -

" у меня на калдине сейчас столько, толку то?
в горку в ущелье, где дорожка - свеженасыпанная щебенка - еле еле залез. на L со словами "главное не очковать и газ не бросить". но было вообще на грани. ну и плюс много куда где вроде и дорога есть, но под диагональные нагрузки обычную машинку кидать - страшно что поведет".

Т.е. двигателю калдины просто не хватало момента. А если бы она дизельная была? А есть ли на рынке какой нибудь крепко сбитый кроссовер с дизелем? Хотя вряд ли он влезет в бюджет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шестигоршковый
veteran
Сообщений: 1423
16.05.12 04:36Ответ на сообщение 4вд желательно рама, в районе 300 пользователя Артём
В ответ на: а вариантов-то немного. Если кроссовер безрамный, то оно всё посвежее и дороже.
Единственное что РАВ-4 первого поколения...
http://novosibirsk.drom.ru/toyota/rav4/6925653.html
Кстати...Знаю одного человека который РАВчика мучал в овнах(на Пихтовый гребень сам заехал по весне,на цепях правда)...Правда он потом всё равно на Эскудика перепрыгнул.
Вот они и все варианты.
Забаненный на Дроме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: