вернемся к нашим админам

Гм-м-м.. Мое затуманеное работой и пивом сознание ничего добавить не может.. Может позже чего-то и всплывет, ну а так пока все верно.
Хотя.. Стрессоустойчивость... У меня стрессвозникает после общения с юзе... виртуозами мышы и гениями клавиатуры... При общении с техникой стресс возникает давольно редко. Так что если отделить от админов поддержку этих самых виртуозов и отдать им на поддержание только систему, сто стрессоустойчивость на мой взгляд можно опустить на второе весто. А на первое поднять обучаемость и стремление к самообразованию.

Тебе явно надо в помощь пару эникейщиков ...
Тут ябы выделил ещё где работает Админ... если в комерческой структуре ... то это одно, а Вот если в Гос.структуре , это пряпротивоположное ....
Никогда бы не подумал , что в гос. стуктуре может быть так прикольно ....
1. Нихто ктебе в кабинет не врывается с дикими воплями (аля у меня машина виснет,( потомучто я по своеё умности четыре раза запустила касперский сканер, открыла 5 раз 1С и 8 оконн с Мелкософтом, и ввсё это на 500 Селероне с 32метрами оперативки ))
2. Прежде чем в кабинет зайти постучат и спросят :- А можно, вы не заняты ??? :-))) Причём не обязательно рядовой пользователь, так же может зайти нач. какого либо отдела....
3. Нет Никаких:- сегодня срочно , во что бы то нистало нужно сделать ...:-) если задержался на час, к тебе прибегают чуть ли не с истерикой :- А почему вы всё ещё на работе ??????
4. Если поломался компьютер... то ремонт производится в течении недели ....( хм ... я тут отремонтировал дико жужащий системник за 40 минут, и принёс обратно так на меня так криво посмотрели .....:-)
5. Есть конечно и минусы --- Зарплата ...., но после некоторых Идиотских фирм, работать в гос.структуре счастье .... просто рай ....:)

милейший, это не те пять пунктов.

Потому что частные и госструктуры отличает принцип работы. У первых: дело - деньги, у вторых: время - деньги!

btw, точка зрения юзе.. смотрящих в монитор на тему топика мне очень интересно. в глаза ведь никогда не скажут объективно.

Я знаю что это один , но изменить он не дал ..., время ушло ....

Эти самые Юзв... врядли вообще появляются на этом форуме ... сдесь основной % это спецы, ну или люди знающие ... хоть , что-то .... , могу сказать за свою контору, врядли кто, из них вообще посещает подобные форумы, 95% из них вообще не умеют пользоватся компьютером, не говоря уж о програмном обеспечении... понять которое нужно больше быть не отмира сего ....

Разговор, конечно не по теме, но:

В ответ на: 1. Нихто ктебе в кабинет не врывается с дикими воплями...
2. Прежде чем в кабинет зайти постучат и спросят...

Это все не есть различие гос. структур и комерческиих организаций. Это все определяется тем КАК в фирме или организации организована работа и как сотрудники относятся друг к другу.

В ответ на: 3. Нет Никаких:- сегодня срочно...

Есть, просто ты с этим не сталкивался.

В ответ на: 4. Если поломался компьютер... то ремонт производится в течении недели

Это только показывает насколько комп нужен на данном рабочем месте. И, по большому счету, желание работать вообще. Есть подазрение что косо на тебя смотрели именно по той причине, что была найдена отмазка не работать (комп мол поломался), а ты их этой отмазки лишил.

Так что твои 5 пунктов не имеют никакого отношения к качествам системного администратора.

Если тебе нужно мнение со стороны, то нужно тогда позвать любителей кагора и требующих в мусорке..
Уж они-то враз выскажут свое мнение.

Один?? А какой? А то я не поняла! (с) Радио Юнитон.

мнение любителя кагора у меня в печенках уже.
хотелось бы свежей крови..

В ответ на: плющит меня после безгранично тяжелого дня. хочу предложить соц. опрос. пять важнейших качеств админа.
для затравки:
1. стрессоустойчивость

испытываю стресс 1 раз в год :-)))

В ответ на: 2. обучаемость, стремление к самообразованию

в основном тянет... но времени мало...

В ответ на: 3. терпимость к тупости, шире - склонность к психологии

срываюсь очень редко... но не при вертуозах мыши...

В ответ на: 4. лояльность к работодателю

при уходе сервера не завалю это 100% Ж8-)

В ответ на: 5. умение вписываться в рамки, корпоративность

да же не знаю, что сказать... 8/

Это только твоё сугубо изменённое пивом и кириешками мнение

Первое и самое главное качество - ЛЕНЬ.

Из него прямо следует, что человек будет кровно заинтересован в том, чтобы все работало само, единожды настроенное.

Еще одно качество - стратегическое мышление. Это для тех, в чей круг обязанностей входит развитие или строительство сети, а не просто поддержка.

Ну и плюс все вышеперечисленное...

Я бы уточнил, что не ЛЕНЬ вообще, а лень делать пустую работу.
А то лень вообще не очень вяжется с самообразованием.

В ответ на: 1. стрессоустойчивость
2. обучаемость, стремление к самообразованию
3. терпимость к тупости, шире - склонность к психологии
4. лояльность к работодателю
5. умение вписываться в рамки, корпоративность

1. Мдя...Скоро вместо молока админам будут Валиум выдавать за вредность

2. Куда уж без этого, ведь до сих пор админству не учат в вузах.

3. Чувствуется тенденция к выходу этого пункта на первый план. И в админы будут принимать только с двумя вышками: технической и гуманитарной (по психологии).

4. Нелояльный к конторе админ == особо опасный диверсант

5. Хм... Дже и не знаю...

мои критерии - это ж не меморандум. чего от них отталкиваться? у каждого своя специфика, вот и пишите!

2 крыска: лень хорошо конечно. завидую стабильности. но, есть такая китайская пословица - чтоб ты жил в эпоху перемен. моей конторе это соответствует на 105%.

Да, коллега. Видать, и впрямь тебя приплющило... Перво-наперво, помни, что все на свете пустое (кроме пчёл, конечно. Пчелы - тоже пустое, но их слишком много (с) )

По твоим пунктам (ежели именно по твоим, в порядке уменьшения важности с моей точки зрения):

1. "обучаемость, стремление к самообразованию"
В нашей гребаной работе для того, чтобы хотя бы оставаться на месте, надо довольно быстро бежать (с) не дословно, Алиса в стране чудес, что ли?
2. "стрессоустойчивость" это - да! Дык это качество полезно везде. Не думаю, что именно сисадмины подвергаются на работе бОльшему количеству стрессов, чем, скажем, менеджеры по продажам...
3. "терпимость к тупости, шире - склонность к психологии"
Ну я б сказал просто терпимость. Кстати, не думаю, что юзвери наши меньшие так уж повально тупы. Хотя, конечно, попадаются экземпляры...
4. "лояльность к работодателю" ну как сказать... Вцелом я, к примеру, лоялен, но ежели мне начнут регулярно зарплату задерживать... Или гнобить целенаправленно именно меня... (хотя это тоже еще заслужить надо). Скорее всего, при увольнении в случае конфликтной ситуации сервак я класть не буду... Хотя... Вобщем, ежели работодатель лоялен ко мне, то и я лоялен. Иначе... A la guerre comme a la guerre...
5. "умение вписываться в рамки, корпоративность " А вот этого я не понимаю вообще! Qu'est-ce que c'est? Что есть это? Участие в корпороативных попойках? Соблюдение формы одежды? ... (нужное вписать) Я не знаю.

В ответ на: "умение вписываться в рамки, корпоративность " А вот этого я не понимаю вообще! Qu'est-ce que c'est? Что есть это? Участие в корпороативных попойках? Соблюдение формы одежды? ... (нужное вписать) Я не знаю.

и это тоже.
это касается (по моему скромному опыту) контор от ~500 сотрудников и выше. и далее нарастает по экспоненте. актуально не для всех.
млин, да бросайте моё комментировать!

Всеобъемлюще согластен с мс.Крыска (видимо автф одинаково действует). Админу перед всеми 5 пунктами просто необходимо врожденное или приобретенное чувство противления бестолковой работе.
В том смысле, что "лучьше день потерять, но запять минут долететь"

Ты был первым. Ты изложил основы. Теперь тебя будут цитировать и комментировать. На основе твоих слов напишут научные труды, где на тебя будут ссылаться как на первоисточник. После твоей смерти тебе присвоят звание "Почетный админ" и на надгробии напишут "Он стоял у истоков админоведения"...
Но это будет потом.. А сейчас - терпи!
А если серьезно - то действительно на мой взглад то, что ты сказал - это основные качества. Добавить что-от трудно.

млин, да бросайте моё комментировать!
Вот же ж! То, блин выскажитесь, то кончайте мое комментировать. Коллега, вам нужен отдых (Мне тож )

с надрывом:
в горы хочу! в санаторий! а лучше - на курорт!

1. Мдя...Скоро вместо молока админам будут Валиум выдавать за вредность

2. Куда уж без этого, ведь до сих пор админству не учат в вузах.

3. Чувствуется тенденция к выходу этого пункта на первый план. И в админы будут принимать только с двумя вышками: технической и гуманитарной (по психологии).
----------------------------------------------------
Блин, как мне опротивела эта дешевая патетика, это самодовольство, эта мелочь, пытающаяся ослепить фальшивым золотом, чтобы сойти за полновесную монету.
Омерзителен этот скулеж по пивным и форумским закоулкам.
Это твоя работа, разве ты не понимаешь? Еще раз - не ПРОФЕССИЯ, а РАБОТА. И пускай твоя профессия - чистое, голое, идеальное админство, реальность вносит свои социальные коррективы. И еще тогда, будучи Снежаной я вовсе не путал админов и эникейщиков, потому что отталкивался не от идеальности, а от реальности. И если жизнь такова, что в твою формальную работу входит в нагрузку неотделимым слоем несправедливая работа с проблемами юзеров - делай это или касись на все четыре стороны. Впрочем, конкретно тебе, Стокер, лучше сделать это в любом случае. Я убежден, что ты плохой админ. Потому что ты плохой человек. Ты мелочно-мстительный, обидчивый неадекватно амбициям, человек. И КП тому наглядное подтверждение. Тебе и таким как ты только и остается что приператься сюда и парафинить своих же юзеров. Разве тебе непонятно, что это укор тебе? Что ты плох?

Очень часто своя работа включает чью-то чужую, зависит от нее, зависит от качества ее, косяков ней... самое дурное что только может у работника - как-то возвышать именно свою часть работы. Мы звери социальные и если тебе хочется предельно формальных рабочих обязанностей - вперед обслуживать сеть на необитаемом острове.

А твои... как это? ... LOLные понты, скулеж, пошлые апелляции к "виртуозам мыши" и прочие сопли не только противны, но тебя же характеризуют как человека без уважения к собственной работе.
Я тоже не люблю т.н. "пустую", "бесполезную" работу из-за чьей-то лени и чьих-то косяков (а еще хуже - чей-то сознательно и поди даже честно и усердно выполненной НЕПРАВИЛЬНОЙ работы - тогда вообще все приходится переделывать, что иногда дольше чем по новой), но тут важно понимать - нет на самом деле бесполезной работы. Любая таковая лишь по недомыслию, потому что она - есть поправка, заложенный риск, необходимая и необратимо случающаяся вещь, усредняющая ИДЕАЛЬНУЮ работу до уровня РЕАЛЬНОЙ, именно той, которую ты, Ростокер, выполняешь, и которую я выполняю, получая свою зарплату.

Я уже семь месяцев читаю КП. Просто читаю. И все это время было непонятно, что вы за люди. Всего один топик про сисадминов дал информации больше, чем 7 месяцев, о вас, как о людях, о вас, как интеллектуальных собеседниках.
Видимо, конкретно из нынешнего состава КП уже никто не спасет мою веру в то, что компьютерщики все-таки умные люди. Это так всегда бывает - в любом месте авангард - это разный сор, за которым подчас не разглядеть эмеральд. Этот форум называется "компьютерные премудрости" и совершенно непонятно, отчего здесь забаррикадировались и одичали сплошь админы, не перестающие только тем и заниматься, что о тусовках договариваться, да бумерангом меняться впечатлениями от собственных юзерах, а между делом высылать из раздела неугодных, с диагнозом "бз". Сами вы БЗ, даже хуже его вы.
Моя работа вот тоже связана с "компьютерными премудростями", но я себя частью КП не чувствую, мне здесь противно.
Да что говорить, если даже Крыска, любимейший персонаж, никогда прежде никому не спускающая глупости, на КП превращается в странное существо, у которого вместо самосознания - "корпоративная солидарность" со средой админов. И отвечая-таки на вопрос хиддена я скажу это и есть самое главное качество любого админа - огромная корпоративность. Причем, не в своей фирме, а в среде админов. Я еще ни разу не встречал админа, который бы по самобытности - а пускай бы и нарочито - дистанцировался от админской среды, от ее подростковых атрибутов, хотя бы от самого простого - жаргона. Никто не произносит "процессор", никто не произносит "клавиатура". Обшность интересов, взглядов, пристрастий, одобрений. ненавистей, языковых норм в админской среде огромна. Одна из самых стадных сред. Но все это - IMHO.

PS перефразируя диалог подручного Блэйда с главным маргиналом-вампиром (фильм Blade-1):

- (подручный) ну забань меня, забань
- (вампир) а вот не стаану...

offtopic:
Может тебе снова стать Снежаной, и все пройдет?

Ты бы лучше по существу вопроса высказался. Какими, на ТВОЙ взгляд, качествами должен обладать системный администратор?
Ты же лицо как раз отстраненное от этой профессии, вот и выскажись.

Тоже трудный день был? Сочувствую...

а кто такой, прости моё невежество, Ростокер?

=Ты бы лучше по существу вопроса высказался.
А ты между строчек читай, там все ясно написано . Только непонятно , почему человек лютой ненанавистью сисадминов ненавидит???

В ответ на: Только непонятно , почему человек лютой ненанавистью сисадминов ненавидит???

А может быть из-за того, что он сам несостоявшийся админ?

Уж очень у него много этих междустрочий. Чувствуется, хочет человек что-то сказать, а не может.
Не дано ему кратко излагать свои мысли.

Да, вот он, виртуоз клавиатуры в полный рост! Полюбуйтесь, какой слог! Какой мощный поток мысли! Какой матерый человечище!
Батенька, вам, по-моему, к доктору бы... Пока в буйную стадию не перешло.

Госопода как-то тут обсуждаются вопросы, которые являются зоной отвественности не системных администраторов и не сетевых, а банальных эникейщиков. Из практики знаю, что нормально администрировать сервера в количестве 5, да ещё сетью рулить (приличного объёма, наличествуют роутеры), когда на тебя валят обязаности эникейщика, просто невозможно. Вернее возможно, но что бы нормально отстроить системы, приходится работать по выходным и с 9 до 21:00. Потому если говорить о администрировании как таковом, то можно выделить качества администратора так:
1. Отвественность
2. Обучаемость
3. Лояльность.
Остальное мусор.
Обязанность системного администратора, это обеспечить работоспособность сети в целом. Отдельные рабочии станции уже забота эникейщика, но никак не сисадмина. Админ может прийти потом, когда весь софт установлен, и прописать локальные политики безопасности.
К сожалению работодатели сегодня убеждены, что системный администратор, это такой человек, который бегает к юзерам и решает их мелкие проблемы, за что и платят то мизер.
Хотя если приходится совмещать обязанности, при этом имея в наличии и сервера и БД и сеть объёмом в пару сотен хостов, то надо постепенно сбрасывать с себя эту ношу. Взять и написать инструкции для юзеров на все случаи жизни, ведь большинство проблем онотипны. И впредь если будут звонить и кричать с болью в голосе, что у них нифига не работает, отправлять к FAQ. Юзеров полезно заставлять думать мозгами, иначе они съедят тебя с потрохами...
Нда. Заговорился. Спасибо за внимание.

Мне пофиг - по пунктам или сразу в морду!
Уродов генетических, дергающих работающие бухгалтерские сервера во время расчетов, и не удосуживающихся предупредить сопроводагеров и юзеров - МОЧИТЬ ГОНДУРАСОВ, МНЯЩИХ СЕБЯ АДМИНАМИ, ПОКА ОНИ ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЕ!!!!

> Первое и самое главное качество - ЛЕНЬ.

Не хочу!
Ни за какие коврижки не хочу!
Не хочу увидеть ленивца с растущими из задницы руками!!!

Голову недурную, такую, чтоб работу ногам НЕ искала - вот что надоть админу!

А это не админ, а му@@к. Увольнять и дело с концом.

В ответ на: Уродов генетических, дергающих работающие бухгалтерские сервера во время расчетов, и не удосуживающихся предупредить сопроводагеров и юзеров - МОЧИТЬ ГОНДУРАСОВ

всецело за.

= Уродов генетических, дергающих работающие бухгалтерские сервера во время расчетов,
Где вы таких находите??? Не наши это люди, ох, не наши. Засланцы , видать...
Из "наших" на сходках в таких художествах никто не признавался, хотя пыталиизрядно...

Ты где этот кошмар нарыл? У ленивцев руки из плеч растут!!!
А из задницы - у любителей приключений на свои вторые 90. И только у них.

> И впредь если будут звонить и кричать с болью в голосе, что у них нифига не работает, отправлять к FAQ. Юзеров полезно заставлять думать мозгами

Спорно...
Самый лучший юзер - это тот, кто делает свою и только свою работу на ввереном ему компьютере, и не задает при этом никаких вопросов, ибо свою работу и инструмент (программу) знает досконально. Все остальное, что еще можно делать с компьютером, для него табу. Вариант - запрещено политиками (для нелояльных). Не надо нам думающих на посторонние темы. Надо дисциплинированных и знающих, как делать свою работу.

Юзеру платят деньги за то, что он УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СОФТОМ. Ну какой толк скажем от бухгалтера если он не знает к примеру 1С, или от инженера если он не умеет работать с AutoCAD. А если он не знает свой инструмент, и задаёт при этом глупые вопросы о его использовании, то значит он не компетентен, и его надо либо увольнять, либо отправлять на какие-нибудь курсы.
Но я не имел виду софт говоря про FAQ. Юзерский софт админ обязан уметь только устанавливать. Я говорил про проблемы связанные допустим с печатью, работой с личными папками на сервер и т.п.

Ну вообще админы распоясались,
всё бы только в Квейк гонять.
да по форумам трепаться.

А бугалтеру платят за то что деньги считает.

В ответ на: Ну вообще админы распоясались,
всё бы только в Квейк гонять.

Покажи мне навскидку 5 админов которые гоняют квак вместо того, чтобы работать. Не покажешь - не надо обощать.

В ответ на: да по форумам трепаться.

Работа у нас такая... да и способствует оно углублению профессиональных знаний.

В ответ на: А бугалтеру платят за то что деньги считает.

Хм? тогда пусть бухгалтер сидит, считает деньги и не вопит, что у него не грузится та-то страничка или не пускаецца пасьянс. Если у него проблемы с андерстендингом 1С или БЭСТ, то это ЕГО проблемы, поскольку это ЕГО инструмент, ему платят за ЕГО работу ЕГО же инструментами.

В общем не надо грязи...

В ответ на: Ну вообще админы распоясались,
всё бы только в Квейк гонять.
да по форумам трепаться.

Угу... Ни одного не знаю, который в Кваку рубится.... А на форуме тут не только админы сидят... А раз админ на форуме - значит он поработал хорошо, и у него всё работает.

В ответ на: А бугалтеру платят за то что деньги считает.

А админу платят за то, что он ту самую денюшку, которую бухгалтер считает, экономит...

В ответ на: Ну вообще админы распоясались,
всё бы только в Квейк гонять.
да по форумам трепаться.

Да какая, блин, разница, чем он занимаеться в свободное время? Главное же не как он его проводит, а как это влияет на состояние парка компов. Если всё работает, то и не надо никаких притензий кидать

> значит он поработал хорошо

Скока ты готов забашлять, чтобы увидеть раздолбая-админа, нихрена не делающего, но прилично получающего за это?
(подсказка - это не я)
(еще одна подсказка - админ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧУДАКОМ на букву "М". Я, конечно, не против - может и быть. Но такая хрень получается...)

В ответ на: увидеть раздолбая-админа, нихрена не делающего, но прилично получающего за это?

общеизвестное противоречие.
имею мнение, что если все работает как часики, а админ всё время пинает балду, то это мега-админ. и платить ему надо мега-деньги.
есть желание поспорить?

У меня нет желания с этим спорить :-)

Но такого, наверное, не бывает... Ибо все ломается. Тут не только админу нужно мега-деньги платить, но еще и гига-деньги в оборудование и ПО вкладывать, а это уже из области ненаучной фантастики... В нашем богоспасаемом городе, по крайней мере.

Чего-то я не понял, кого ты готов тут за деньги показывать: админа или чудака, на букву му-у-у-у...
Ты уж на всякий случай к ним ярлычки с описанием привесь, кто из них кто, и за какие провинности.... А то действительно ХРень получается.