Погода: −17 °C
06.12−22...−14пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Память, память, ты же можешь, ты должна...

ПечатьRSSДеревом

  • 37 дней до победы.
    Всегда не хотелось, что бы мы становились Иванами родстванепомнящими. А складывается впечатление, что о войне помнят, только те, чьи деды воевали, а дальше по ниспадающей.
    Хочется, что бы в памяти навсегда остался подвиг нашего народа, который 68 лет назад привел нас к победе.
    Что бы помнили не только тех, кто на предовой, но и тех кто у нас, в Новосибирске поднимал эвакуированные заводы, кто работал в нечеловеческих услових, создавая плацдарм для победы.Что бы помнили женщин, которые несли на плечах огромную ношу, пока мужики воевали. Что бы помнили детей, которые воевали и работали наравне со взрослыми. И узников концлагерей, которые выжили несмотря на то, что должны были умереть. В общем, что бы помнили и маршалов страны и рядовых... И что бы 9 мая оставался Днём Победы, а не просто дополнительным выходным на майские праздники.
    Топик о войне...

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    Как не жаль, но это вполне естественный процесс.... Кто навскидку помнит о дне Бородинского сражения? Чем дальше, тем меньше....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Петрушечный_нарк

    8 сентября 1812 года ( Н.Н.Гончарова родилась - Натальин день - именины вобщем и мои - поэтому тоже)

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    А о финской войне Вы часто вспоминаете? У меня и там дед воевал...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    У меня тоже, хотя совсем молодой еще был.

    И дело не в том, как часто вспоминаем, а в том что бы новых войн было меньше (это глобальная мечта).
    Мне вот кажется, что герои и героини новых фильмов о войне, становятся все более гламурными, а война преподносится как приключение. Тогда, как война - это боль, разрушения, потери, кровь и пот.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    Об этом только помнят непосредственные свидетели... Как только они все умрут, исподволь начинается гламур

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    А мне кажется наоборот, фильмы о войне стали более реалистичней. И молодежь про войну нашу ВОВ помнят, может и не так конечно, как в советское время, когда на уровне государства просто таки заставляли помнить, но зато искренней.

    Революция, о которой так долго мечтали.. свершилась??

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    Немножко разные войны. У некоторых и в Афгане отцы воевали. А уж наше поколение и само повоевать в Чечне успело...
    Это не стоит сравнивать и параллели проводить.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    "Кому война, а кому и мать родна"...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Петрушечный_нарк

    Уже начался.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    В ответ на: Топик о войне...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Медведь_шатун

    Шатун & Сифон. "....в живых бы остался только лабрадор Кони..."

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    война не окончена, пока жив ее последний солдат...





    мы помним.

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    Запоминается и помнится долго только то, что оставило у нас очень сильный ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ след.
    То, что прошло через эмоции.
    Мы родились всего через 20 лет после войны.
    осознайте-всего через 20. Это же чертовски мало.
    И для более старших членов нашей семьи она была самым сильным эмоциональным потрясением в жизни.

    Но для нас-уже нет.
    Для нас-это просто фото из альбомов.

    А для детей наших--просто странички учебника.

    они это не пережили

    забывание сути праздника-процесс естественный

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Петрушечный_нарк

    ____Шатун & Сифон. "....в живых бы остался только лабрадор Кони..." ________


    поясните немедленно, что за непотребство вы сиим подразумевать изволите..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    В ответ на: Но для нас-уже нет.
    Для нас-это просто фото из альбомов.
    Еще раз: первое празднование Дня Победы состоялось через 20 лет после самой этой самой победы. Почему-то государство сочло, что для детей участников это куда важнее, нежели для самих участников. Ну типа как раз тогда начался сильный кризис общества: думаю, тогда всем стало понятно, что коммунизм это все же утопия, а в магазинах нет подсолнечного масла.
    Ну и сейчас, по выражению <п.1 Путина> у нас в обществе "не хватает духовных скреп", наверное поэтому сейчас религиозная истерия по этому поводу только нарастает: каждый год ДП празднуется все пышнее, масштабнее.

    здровствуйте как маринават огурци

    Исправлено пользователем LaSonnambula (10.11.14 11:02)

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    да пофиг, что назначает государство
    праздник-это не форма, праздник-это суть
    как ты не поймёшь-то?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    Дед мой, Царствие Небесное, всегда говорил, что выжил во многом благодаря тому, что кадровый офицер был.
    Правда выжил случайно. Благо два осколка сквозь легкие прошли. А могли и через что поважнее...

    Рассказы его о Войне патриотизма не вызывали, ничего героического - грязь, кровь и жрать охота.
    Я уже писал как-то - на вооружении были пулеметы системы Максим. Они охлаждались водой. Когда вода выкипала, пулемет резко терял дальность и прицельность стрельбы. Подходы к Волге простреливались немцами. Солдатики бегали за водой до успешной пробежки. Т.е. если кого убили, то идет следующий.
    Подвиг это? И почему именно такими подвигами в основной массе и выгнали немца? И можно ли воспитать патриота на подобном примере?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    а на каком? на каком ещё можно?
    жизнь -это вообще пот, кровь жрать охота.
    если жить, конечно, что есть силы

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Ну как бы партизаны тоже считаются героями, хотя они не участвовали в открытых боях, а действовали в основном путём диверсий, террора и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Вот как-то прожил без крови, повезло, родился на год раньше, а то тоже, наверное, "за речку" отправили бы...
    Правда и до 79 были возможности отличиться. У меня был плотник-бетонщик, он в Анголе повоевал. Инвалид - травматическая кастрация. Миной шарахнули...
    Не знаю, скока ему платили, но думаю не шиковал, иначе на Крайний север не поперся бы из Украины...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Крыска

    на своей территории, когда за свой окоп-все средства хороши

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    ну то тут скажешь :dnknow:
    а у моей сотрудницы сын проходил мимо буксующей машины, колпак отлетел и ему прямо в грудную клетку
    контузия сердца и инвалидность
    боевой диагноз в 21 веке в центре Н-ска...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    Ну собственно религиозный патриотизм - это и есть способ получения бесплатного пушечного мяса. Ну, например, в том же Цахале (Израиль тоже страна с обязательным призывом, но им иначе нельзя, больно арабы шалят на границах), любой, учавствоваший в боевых действиях полчает специальную военную пенсию. При этом кажый турай (солдат на иврите) знает, что если не дай бог, он погибнет, то его семья будет обеспечена до самой старости, а дети получат элитное образование. Отечественный же патриотизм государство оценивает в 14 пачек "Золотой Явы" (эт, если кто пропустил удаленное обсуждание, типа у нас льгота на НДФЛ для интернационалистов).

    Собственно причина того, что 9 мая с каждым годом празднуется все мощнее, квазипатриотическая истерия зашкаливает, а от георгиевских ленточек в этот день рябит в глазах, тоже вполне так понятна. Отечественная промышленность развалена, медицина развалена, образование развалено, все у большего числа чиновников обнаруживается недвижимость в Майями, из страны уводятся колоссальные деньги и оседают на Кипрских оффшорах, любой мелкий поселок - копия Кущевки, кругом одни мигранты. Однако, мы великая страна потому как "дедывоевали".

    Мы ведем войну уже семьдесят лет,
    Нас учили, что жизнь - это бой,
    Но по новым данным разведки,
    Мы воевали сами с собой.

    и продолжаем воевать.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    -= от георгиевских ленточек в этот день рябит в глазах, тоже вполне так понятна. Отечественная промышленность развалена, медицина развалена, образование развалено=-

    ага, два крокодила, один зелёный, а другой налево...точно

    я вот просто рада за то, что они так смогли тогда...
    да, это праздник
    и я почему-то верю, что тот эмоциональный порыв был не по указке,приказу или под страхом...
    ну хочется мне верить в светлую человеческую суть...как символ...

    а причём здесь нынешний развал?гы

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Ну, видимо, Убик хочет сказать. что при отсутствии "актуальной" национальной идеи и поводов для нац. гордости единственное, что более-менее ценно для большинства россиян - это память о той войне. И именно эти рудименты народного патриотизма власть и пытается эксплуатировать. Попутно опошляя.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    В ответ на: Почему-то государство сочло, что для детей участников это куда важнее, нежели для самих участников
    В серьезно в упор не понимаете очевидности этой мысли?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя презумпция

    Кроме того, как ты совершенно верно сказала, уходит поколение тех (нас), для кого память/знание о войне имеет эмоциональную окраску, и для наших детей это уже просто страница истории. А нам жить в этот "переходный" момент довольно тяжело. На самом деле, если бы я, например, могла отстраниться от своего собственного эмоционального восприятия этого праздника, то с интересом наблюдала бы за его "перерождением" из актуального в сугубо исторический, как за любопытным феноменом.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (02.04.13 18:47)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    У немцев сильно лучше было?
    Очередная байка от том, как мы немцев мясом завалили?
    Ты извини. Ничего личного. У каждого была своя война. У деда твоего была такая. У моего деда подругому: немецкий концлагерь, Красная армия в 45-м и майор НКВД, который делал документы для их семьи на Алтае...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя презумпция

    Убик на самом деле во многом прав... Национальными богатствами - достоянием всей нации реально пользуется может быть 10%, может меньше... Девальвировались и переэксплуатировались уже и национальная идея и многонациональная - нету вокруг чего объединиться - вот и ищут лихорадочно...

    Эта земля была нашей,
    Пока мы не увязли в борьбе.
    Она умрет, если будет ничьей.
    Пора вернуть эту землю себе.

    я вообще живу недалеко от кладбища немецких и венгерских военнопленных - они тут на железке работали, когда умирали от голода и болезней - их просто в ров сваливали и прикапывали... щас их потомки кресты католические поставили...и вот так же где-то мой дед - враг народа во рве каком-нибудь закопан...

    Исправлено пользователем nfnecz (02.04.13 18:55)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Иди ко мне, я тебя поцелую... Потом... если захочешь...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    Яб сказал повезло. С майором НКВД.
    Или ты сомневаешься в лагерях военнопленным?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя nfnecz

    богатство олигархов мешает помнить погибших родных? какая тебе нужна национальная идея чтобы в день памяти положить цветы на могилу? зачем искать какой то вселенский заговор там, где нужно просто снять шапку и хоть раз в год поклониться тем, кто не дожил?
    люди, вы посходили с ума...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя презумпция

    огого неа
    русские дружат не с, а против
    против угроз
    не дай Бог появится общая угроза, рудимент партиотизма (с) окажется самым актуальным и живеньким органом,хы

    Убик рассуждает сиюминутно
    он всегда рассуждает, мыслит и воспринимает актуальными сиюминутными категориями, зрение такое фрагментарное

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    Я не сомневаюсь. Равно как и не сомневаюсь в их необходимости. Я под сомнения ставлю некоторые цифры , о которых пишут.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Ну да, мы сплотиться можем исключительно в борьбе и "минуту жизни трудную". Совместно радоваться или заниматься обыкновенным строительством жизни получается гораздо хуже. Стихийные ж экзистенциалисты, ухли.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    с чего это?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wox

    :live:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Вообще удивительно. Сегодня Убик лично для меня предстал в совершенно неожиданном амплуа... Которое совершенно его не красит...
    И только зеленый мундир не позволяет мне вызвать его публично на кулачную расправу.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    И в рассказе моего деда сомневаешься?
    Когда литры воды важнее человеческой жизни?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    он всегда такой, гы

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Боишься чтоли? С каких пор?
    За мысли твои светлые. Нельзя чтоли?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    не, я думала, мож за что пооригинальнее
    за глаза там, за улыбку
    а за мысли меня кажный второй норовит поцеловать...
    :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    За улыбку с глазами мне жена не разрешает чужих теть целовать. :злорадство:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wox

    мой дед - бабушкин муж - польский ссыльнопоселенец был - из дворян..., а ее отец - георгиевский кавалер, стал инвалидом в 1 мировую, когда немцы впервые применили фосген - туберкулез на фоне химожога...
    один из ее братьев ушел еще на финскую и был убит пулей снайпера в 43 году - командир орудия,
    а второй вернулся инвалидом... пока они воевали и бабушку на лесоповал гоняли - пришли и забрали у прадеда с прабабкой треть мешка гречки - все.,что было из еды и прадед умер - в 44 году от голода...
    а бабушку наградили медалью - "за победу над Германией" с профилем сталина - так бабушка ему нос спилила на медали этой...
    и я всё это знаю и помню - всё...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wox

    В ответ на: какая тебе нужна национальная идея чтобы в день памяти положить цветы на могилу?
    Я например, схожу, положу. Только я не понимаю, зачем, пять дней подряд около этой даты по телеку показывать военно-патриотическое кино, всюду развешивать плакаты с чуркобесом сталиным, каждый год аоздвигать по нескольку статуй чугунных безымянных солдат, и на каждом углу кричать про "дедывоевали" и "ктокнамсмечопридет томумыегозасунем"..

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    В ответ на: русские дружат не с, а против
    против угроз
    Вот этого я тоже никак не могу понять. Почему нынешняя Роисся дружит с самыми мракобесными, антинародными и людоедскими режимами: Северной Кореей, Венесуэлой, Палестиной, Сирией с этим, бесноватым Ахманиджадом, а на патриотических ресурсах поливают помоями Европу и И проклятых америкосов При этом, скажем, дети нашей элиты едут учиться не в Маракайбо, а в "проклятую Пиндосию". Ну и лечиться господа "экранные патриоты" предпочитают не в Пхеньяне а в Сеуле или Тель-Авиве? (хотя еще логичее пользоваться отечественными клиниками, а не той израильской, которую Абрамович купил)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wox

    Моя имха, Патриотизм надо основывать на отношении к человеку отдавшему жизнь или здоровье по заданию государства. Его Родины. Если Родина чтит его службу, то на этих примерах встанет вдесятеро. Если его героический или просто рядовое исполнение не оценено государством, можно долго и упорно... смысла не будет...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    Дружат с тем, кто тоже хочет дружить... значит, другие не хотят.

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Крыска

    А почиму не хотят?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    > на своей территории, когда за свой окоп-все средства хороши

    Ага. Сесть на берегу, немного подождать, и труп врага проплывёт мимо. Отличная если не стратегия, то тактика.
    Погибнуть, подчиняясь глупому или поспешному приказу, просто. Выжить, собраться с силами, выждать момент, и тогда нанести удар - трудно.
    Я за подвиг (чисто русское слово) и национальное самосознание, но против побед "любой ценой", против ненужных жертв.

    Да и само слово "победа" - это не разгром сил противника, и не принятие его капитуляции... но когда люди после этого начинают жить лучше, чем до того. Пусть не сразу, пусть через 5 лет, 10, 20, 50 или 68. Но этого пока не наблюдается, да и государства-победителя нет... зато государство, тогда побеждённое, по сути содержит пол-Европы, и все ему усердно задницу лижут, включая и сдавшихся тогда, и наших бывших союзников в той войне. Вот это что?..

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    друг мой, если ты всерьез хочешь поговорить о патриотизме, я повторю тебе давно известную истину - Родина - это не чиновники, не милиция, не власть. если тебя раздражает та родина, что ты описал, найди в сердце другую ее сторону - ну не ренегат же ты конченный, все же живой человек, чем-то дышишь именно тут, не сбежал пока...

    цитируя аквариум, не вырывай слова из контекста, или, хотя бы, вместо обезличенного МЫ поставь в эти строки свое собственное Я и подумай, что ты можешь сказать.
    если будет что сказать от сердца, без мусорных слов - значит есть у тебя в душе родина...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    ну да. такой сдельно-премиальный патриотизм. молодец.

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wox

    Да не спорю я с вами. Я в удаленной ветке выше писал, что в моем понимании патриотизм - это не ссать в лифте, переводить бабушек через дорогу, не воровать денег у соотечественника своего, ну, по зову сердца раз в год березки посадить в скверике.
    Увы, это мое самое понимание патриотизма ныне маргинально, потому как пропаганда ныне мне 24 часа в день с голубых экранов вещает, что любовь к родине, это именно что "ненависть к пиндосам и гомосексуалистам" восхищение тем, что "дедывоевали", преклонение перед "тысячелетней историей православия на руси", а также понимание того, что Путин дал нам стабильность, а белоленточный сброд, который это не в силах осознать - недочеловеки и западные наймиты. А, ну еще какая-то вера в сказки об "особом пути", "русской метафизике" и чему там еще, соборности, штоле.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Убик

    Серьёзно. что ли, так и показывают?

    Я едва ли не впервые (или во второй раз) согласен с тем, что пишет wox. Мне глубоко наплевать, кто и как прикрывается тем праздником, поводом для которого я горжусь. От того, что какой-нибудь неприятный человек будет знать (а то и читать вслух!) стихи Пушкина, стихи хуже не станут.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя McBurns

    Но неприятно, когда некто чем-то ценным для тебя и других аргументирует и/или прикрывает свое вранье, пошлость и пр.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя презумпция

    Ты шла по берегу реки.
    Увидела, что тонет ребёнок.
    Спасла его.
    На следующий день наградили тренера физкультуры из твоей начальной школы медалью и показывают во всех телевизорах страны, потому что он воспитал тебя такой героической, хотя он только орал, вонял потом и бухал со сторожем Варфоломеичем в подсобке после уроков.
    Противно?
    А ребёнок спасён, и ты молодец.
    Я именно об этом.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя McBurns

    Нет, не противно. Подвиги совершали разные люди.
    Я о другом.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Крыска

    есть в жизни моменты, когда, чтобы защитить своё, некогда не то что планировать - думать
    и нужно что есть мочи двигать локтями, стараясь удержаться, и чем хаотичнее и бесплановее движения-тем больше вероятность, что угроза сквозь это не проникнет

    не может наша жизнь оениваться только уровнем благосостояния
    да, Германия живёт лучше
    мы её победили
    она живёт лучше

    не связываю я эти два параметра...

    или ты полагаешь, что нужно было сдаться ей и тогда бы мы жили лучше, как Германия сейчас и это было бы действительно победой?
    Уверена, что ты так не думаешь.
    Но я не понимаю твоё мнение.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Девочка

    Моё мнение такое, что война сама по себе никаких проблем не решает. Война, по сути, начинает мир. Вот о мире и жизни в новом мире и надо думать, главным образом.
    Разгромить врагов, а там видно будет - слишком древний подход, анахроничный. Каждый должен своим делом заниматься - генералы дивизиями руководить, а руководители о благе народа вперёд думать.

    Подвиг народа тут никаким боком. Это параллельное явление, заслуживающее отдельного уважения и отдельного обсуждения.

    А у нас всё в одну кучу вечно свалят...

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    В ответ на: Всегда не хотелось, что бы мы становились Иванами родстванепомнящими. А складывается впечатление, что о войне помнят, только те, чьи деды воевали, а дальше по ниспадающей.
    Хочется, что бы в памяти навсегда остался подвиг нашего народа, который 68 лет назад привел нас к победе.
    Ну откровенно говоря подвигов у нашего народа и без ВОВ хватает. Однако что-то не видно, чтобы все эти важные исторические победы особо отмечали. Вот пройдет время, сменится еще несколько поколений и об этой войне вообще все забудут кроме историков. И с этим ничего не поделаешь.

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Primat

    Мысль и разум не забудут. Да и эмоции остались в вечных книгах и фильмах.
    Эта война была самой страшной даже не масштабом преднамеренных убийств, когда убивали чужие, враги, зомбированные страшной идеей, и убивали свои своих - из тупости, трусости и страха.
    Эта война страшна тем, что уже был, в отличие от петровских убийств в болотах, гуманизм. И уже всех научили, что человек - это ценность. А его превратили опять в дешевое мясо...
    В Афгане ужасс основной был в том же. Да и на любой из последних войн...
    В древности люди хотя бы знали, что у них такая доля, планида, участь, роль... и смиренно гибли, понимая свое предназначение - жить и погибнуть, как суждено, главное - детей народили.

    А тем, кого провернули в мясорубке ВОВ, мариванны уже объяснили в советской школе на литературе, что они - Человек и Ценность и Личность. И самым страшным поэтому была их никчемная смерть, когда солдаты и младшие чины понимали, что их телами прикрывается разгильдяйство и паника власть предержащих.
    Да, был тогда патриотизм как ощущение, что если не защитим, то все погибнет и могилы предков осквернят...
    Тот патриотизм и приказ оставались единственным, что помогало жить в войне... и еще помогала надежда на чудо - что выживет и вернется к родным.
    Это было в письмах моего деда, которые я читала и храню.
    И моя вечная память и скорбь об этом, и война - это не праздник, а огромное горе.
    И именно поэтому нельзя её эксплуатировать для создания подобия национальной идеи на безрыбье.

    Я вообще считаю, что национальной идеей стоит сделать именно патриотизм в стиле спасем себя и Мать-сыру землю, то есть в стиле "поля-леса и реки" и березки...
    И всех призывать ехать в деревни, строить экологические автономные дома с солнечными батареями и ветряками для электричества (давать деньги на это) и сажать там всякие злаки с помощью техники и создавать умные деревни с садами и интернетом и тем спасать людей и создавать экологический образ жизни.

    Это хорошая передовая идея... и патриотичная.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    странно, я вчера примерно в том же векторе рассуждала и меня вырезали..мей би, вам больше повезёт.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Сифон

    Ну да...
    И вообще все странно...
    Зачем, когда речь идет о патриотизме и войне, на личность Убика и других переходить - вот мне это непонятно в этом топике :хммм:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    И в рассказе моего деда сомневаешься? Когда литры воды важнее человеческой жизни?

    Эти литры воды, возможно, спасли не одну жизнь.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Кто ответит за то, что армия была с голыми руками и допотопными максимами, когда ежу было понятно, что мы накануне войны?
    Да ладно... это преступление (делали вид, что войны не будет, гады... гад!) уже не раз осуждено.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Сифон

    Вырезали ветку.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Кто ответит за то, что армия была с голыми руками и допотопными максимами, когда ежу было понятно, что мы накануне войны? Да ладно... это преступление (делали вид, что войны не будет, гады... гад!) уже не раз осуждено.

    Армии с голыми руками не бывает - не верьте тем, кто утверждает обратное.
    Или вы по фильмам Михалкова судите? Бросьте.

    ЗЫ. Пулемет Максима, кстати - вполне себе пулемет.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Как вы полагаете, что о ВОВ знает основная масса нынешних молодых людей в возрасте 15 - 20 лет?

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Primat

    Я полагаю, крайне мало, за исключением отдельных интересующихся.
    (*очень вежливо

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Армии с голыми руками не бывает - не верьте тем, кто утверждает обратное.
    -----------------------------
    Я исхожу из того, что есть факты о начале войны, что у войск было крайне мало вооружения и техники, много примитивного оружия.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    "Кто ответит за то, что армия была с голыми руками и допотопными максимами" - это миф. Накануне войны в западных округах у Красной армии было превосходство над немецкой армией в современных танках, самолетах и артиллерии. Вот только все это преимущество по разным причинам не было использовано.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    В ответ на: Я полагаю, крайне мало, за исключением отдельных интересующихся.
    Полностью с вами согласен. И скорее всего будущие поколения об этой войне будут знать еще меньше. Так что тут обсуждать?

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Я исхожу из того, что есть факты о начале войны, что у войск было крайне мало вооружения и техники, много примитивного оружия.

    Давайте о фактах. Например?

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Ne budu ni kem

    "Кто ответит за то, что армия была с голыми руками и допотопными максимами" - это миф. Накануне войны в западных округах у Красной армии было превосходство над немецкой армией в современных танках, самолетах и артиллерии. Вот только все это преимущество по разным причинам не было использовано.

    И это перегиб. Насчет превосходства.

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Давайте сходу.
    В следующих таблицах нас более всего интересует последняя колонка.

    Выполнение плана текущих заказов ГАУ в первой половине 1941 г.
    http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table14.html

    Обеспеченность Красной Армии вооружением на 1 января 1941 г.
    http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table15.html

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Смотрите сами германия - ссср
    " Силы люфтваффе, собранные для участия в операции «Барбаросса», насчитывали 3275 боевых самолетов, из которых 2549 на момент начала войны были исправными, а всего 3914 самолетов " - "Советские ВВС накануне войны, по сравнению с другими видами вооруженных сил, развивались опережающими темпами: с 1 января 1939 г. до момента нападения Германии число боевых самолетов возросло с 7,7 тыс. до 18 759, или на 144 %" Из них на западе - 8920 (1843 - новых типов).
    "Таким образом, суммарно в нападении на СССР участвовали 4634 танка, танкетки и штурмовых орудия Германии и ее сателлитов." - "В пяти западных военных округах (к ним относились ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) тогда имелось 12 765 танков и 936 танкеток. С 1 по 21 июня 1941 г. западные военные округа получили еще 206 танков, из них 41 КВ, 138 Т-34 и 27 Т-40. Их распределили следующим образом: в ЛВО — 1 танк КВ-1, в ЗапОВО — 20 танков КВ и 138 Т-34, в КОВО — 20 КВ и 27 Т-40. С их учетом исправными и годными к использованию по прямому назначению в западных округах были 10 738 танков и 471 танкетка"
    Можно и дальше продолжать

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Ne budu ni kem

    Давайте остановимся на том, что причина поражений 1941-42 гг не может быть отнесена к какому-то одному фактору - сыграло все вместе. Где-то необученность, где-то техническая база, где-то просчеты командования.
    Те цифры, что вы приводите (источник кстати так себе, сродни Резуну) не отражают качественного превосходства немецкой армии по основным показателям - связь, снабжение, выучка личного состава, укомплектование частей, и т.д.
    Кстати, обратите внимание на цифры:

    > Из них на западе - 8920 (1843 - новых типов).

    То есть, из 8920 истребителей (условно) было 1843 Як-1, а остальные - И-15 и И-16.
    Толку в таком перевесе:улыб:

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Ne budu ni kem

    А на северных? Где фины были?
    Мой дед воевал там.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Лучше Вы, а я послушаю и, возможно, получу новую информацию и поменяю мнение.
    Я всегда предпочитаю, чтоб меня поправляли эксперты.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Я сразу и написал, что причин было много, Техника сама по себе ничего не решает. Нужны люди, которые могли бы её успешно использовать и командиры, которые имели бы боевой опыт. Исаев один из тех авторов, который достаточно аккуратно работает с документами. Ситуация что описывает СквоТ - это осень 41, когда большая часть ресурсов размещенных в западных округах досталась врагу.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (03.04.13 11:03)

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Ne budu ni kem

    Не спорю.
    Просто СквоТ написала про факты, а фактов, в общем, пока не особо:улыб:
    А все почему? Потому что Резун, "Штрафбат", "Утомленные солнцем" и прочие "историки"...

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Лучше Вы, а я послушаю и, возможно, получу новую информацию и поменяю мнение.

    Ну, вот я выше скинул ссылки на две таблички.
    Посмотрите их. Я не хочу сказать, что все было гладко - естественно, нет.
    Но с вилами на немцев никто в атаку не ходил, и одна винтовка на троих и два патрона к ней - это выдумки.
    То есть оно если было - вряд ли массово. А про допотопное оружие - трехлинейка Мосина образца 1891 года на тот момент была отличным оружием, у немцев в массе были "маузеры" образца 1898 года:улыб:

    Мне так поездато...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    Поняла, уже почитала, спасибо))
    Информация моя из рассказов однополчан деда, которые были в Карелии в 41 году. Там все было похуже

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Войска Карельского фронта снабжались по остаточному принципу, так как после того как финны вышли на старую границу, они практически прекратили наступление. Активных боевых действий практически не было. Исключение Мурманск. Но там воевали немцы.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Ne budu ni kem

    Ага...не было боевых действий... с 7 декабря 1941 года. "На Западном фронте без перемен..." (С) - типа того)

    Я изучила в мельчайших деталях всю кампанию июля-декабря , связанную с наступлением на БК шлюзы, с боями за Петрозаводск и Медвежьегорск... Там хватило. Наши - из Сибири - там воевали, потому что лыжники и охотники.
    Дед женился в 17 лет и был одним из самых сильных и быстрых охотников, на лыжах мог бежать по 6 часов почти без отдыха... семью и родню кормил.
    Именно его там бросали как пушечное мясо бод бомбы финской авиации...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Primat

    Да просто как-то и война именно на выживание была пока только одна единственная. Даже монгольское нашествие и то стоит чуть поодаль...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя aglow

    Да где я это написал?
    Я ж писал, что у твоего деда была такая война. Бои, они всякие разные были, и за котелок воды гибли...
    И в нынешней чеченской войне такие же бои случались, и даже еще более глупые.
    Не там ты в бутылку залезть пытаешься.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    Может сходить, еще раз документы почитать, время сопоставить? Математику прикинуть (хотя бы на ровне школьной программы). Об истории создания оружия почитать? Прежде чем сплошные эмоции выплескивать?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Михаил

    У ВРЗР немцы наших солдат голой задницей с самолета распугивали... Как ежей... А самым радостным моментом были сиськи санитарки перед смертью, ага...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    В ответ на: Может сходить, еще раз документы почитать, время сопоставить? Математику прикинуть (хотя бы на ровне школьной программы). Об истории создания оружия почитать? Прежде чем сплошные эмоции выплескивать?
    Именно так и надо сделать)
    Все ведь понимаешь, оказывается....

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя SkwоT

    А миф о том, что к войне не готовились и ничего не знали на голову разбивается лишь одной Эвакуацией.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    нпп

    Нашли топик для "пободаться", что ли?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Отец Тук

    В ответ на: Да просто как-то и война именно на выживание была пока только одна единственная.
    И что, это гарантирует сохранение вечной памяти у народа об этой войне?

  • Ответ на сообщение Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя 180207

    Есть такое понятие как социальная память о войне. Ученые говорят, что это примерно 50 лет. Потом ужас, кровь, смерть, руины забываются, война приобретает героически=мифическую окраску, подрастает поколение, которое уже хочет побряцать оружием, потому что кураж сильнее того здравого смысла, который вынесен из предыдущей войны. И войны развязываются вновь... Вобщем-то я с этим согласна. В моей семье где столько сыновей, где очень жива память благодаря рассказам моих родителей, бабушек, других родных, переживших этот ужас. И мы всегда 9 мая отмечаем всей семьей и с семьей сестры, зовем друзей, поем военные песни, вспоминаем всех и все, что известно нам по их рассказам о той войне. У нас это самый настоящий праздник - потомков тех, кто воевал. Я еще помню все эти рассказы из первых уст. И мне становится страшно за своих детей, внуков и я не хочу войны... А вот у моих детей уже нет этого страха. И тоже готовы бряцать оружием, если вдруг кто-то посягнет на нас. Война приобретает романтическую окраску, увы... Двое отслужили в армии - один офицер, другой солдат, последний младший хочет летать на военных самолетах, я окружена воинственными людьми)) И для меня возможная будущая война как-то реальна, что ли...
    А то, что нынешняя элита эксплуатирует военное прошлое страны, не выиграв ни одной войны, это ж очевидно... И фильмы про войну современные мне не нравятся - есть что-то в них кукляшечное, не знаю как это объяснить.
    А еще, если честно, я думаю, что мы никогда больше не выиграем ни одной войны - нам разрешат строить экологические деревни, заниматься экотуризмом, эксплуатируя уже березки, сарафаны, кокошники, прялки, васильки и ромашки, песни на слова Есенина и хватит с нас... Поэтому я всегда фильмы о войне смотрю со слезами - фильмы о том, чего больше никогда не будет...ни побед, ни поражений, ни подвигов, ни любви на краю пропасти

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Новинка

    >фильмы о том, чего больше никогда не будет

    Нашла о чём жалеть. Нет войны и слава богу.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя wsoroka

    Да слова Богу! Не надо войны...

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Новинка



    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя презумпция

    Война без особых причин
    Лекарство против морщин... (с)

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Память, память, ты же можешь, ты должна... пользователя Новинка

    вы как-то так легко с этой темой.. подбрасываете и переворачиваете.. что, прямо так и охота пережить острые ощущения героизма и подвига подобной ценой, или ещё чего похуже - кого-нибудь туда отдать?..
    не приведи, Господи.

    неужели больше места нет в жизни столь возвышенной романтике?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта