Погода: −17 °C
18.12−20...−17пасмурно, небольшой снег
19.12−13...−11пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

тема вообще серьезная. про будущее

  • Навеяло просмотром х/ф "прометей". Вот зря мы этих роботов изобретаем. Я всегда была уверена в незыблимости законов азимова, а теперь и не знаю. Так-то азимов никто и звать его айзек. А не станут роботы такие, как я о них думала. И что? И куда мы от них щемиться будем? роботы они нас везде найдут и убьют.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну, им же надо будет периодически подзаряжаться чем-нибудь. Вот мы будем эти моменты сторожить и в них их убивать.
    Я же догада?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Это точно зря. Как завели систему ГАС выборы и не понятно что она там считает:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да они по очереди зарядаться станут. один на стреме, остальные заряжаются от розетки

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Вот с*ки.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • да мы сами роботы
    нас изобрела другая форма жизни на Земле
    которую мы уничтожили в оответ:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я нет :спок:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ты из другого теста?:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Он сам не местный.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: роботы они нас везде найдут и убьют.
    тебя уже :not_i:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • ты путаешь роботов с андроидами...
    я думаю, последние, в высшем проявлении, должны иметь права и свободы соответствующие человеческим.
    иначе это новое рабовладение...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • мда... даже как-то не смешно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вот такие как ты и будут потакать андроидам, требовать равных прав и свобод, потом на выборы и потом андроид станет Вечным Президентом...кажись я понял кое что в этом мире...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • 1. Даже если полноценный искусственный интеллект разработают, мы все равно до этого не доживем, так что с прагматической точки зрения беспокоиться вполне не о чем.
    2. Вполне вероятно, что антропоморфные роботы с мышлением, подобным человеческому не появятся никогда. Исследования на эту тему практически не ведутся, что в принципе оправдано: появление подобного грозит колоссальным нарушением шаткого, но все же какого-никакого социально-экономического баланса.
    3. Весьма вероятно (точнее, скорее всего) , что человечество вымрет в течение ближайших 50-100 лет, так и не насладившись благами научно-технического прогресса.

    здровствуйте как маринават огурци

  • как тее киношка? Надо идти, да ведь?

  • Вот я книжку недавно читала (достала я всех уже), там андроиды тоже есть.
    Люди носят чипы памяти - мемпланты - а когда их убивают, то эти чипы вставляют в андроидов, и нате получите готового человека, в скольки угодно экземплярах. Понятно, что кое-что меняется, и императивы другие, но опыт, личность - всё остаётся. Вот.

  • Почему вымрет?

  • обязательно идти. мне очень понравилось, правда я там все время смеялась. не, ну а че они?
    спойлер
    Нашли башку мертвую, притащили ее в космический корабль и давай электричеством жарить, жарят да приговаривают "о, ему становится хуже" Вот как блин мертвой голове может становиться хуже и вообще они когда в нее электричеством тыкали чего ожидали? что голова вдруг распустится кустами роз? Короче очень смешно.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • 2. ведутся. но без какого-то прогресса.
    разум такая хрень, что алгоритмизации не поддаеца. да и что есть разум дотошно, просто и ясно никто сказать не может...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • не ты одна там хохочешь, потому что без смеха смотреть этот фильм сложно! понятие здравый смысл там отсутствует напрочь!! Биолог-сует руку к незнакомой форме жизни!!! Картограф-мгновенно заблудился в тоннеле из парочки поворотов, негр,как обычно соблазнил блондинку))), а во главе все стоит старый ,дряхлый олигарх)))

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • они там реально все бесстрашные были, все в рот тянули пробовать чисто дети. Вот только я все равно не поняла зачем робот парнягу-то этого заразил

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну, идея не нова...
    но я не представляю как можно считать то, что в мозгах. это бешенный прорыв в науке должон быть. а пока ничего даже мало-мальски внятного нет...
    даже о механизме мыслительных процессов. все на уровне теорий...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • когда-нибудь сделают... жаль, не доживём.

  • ну вот.
    Это мне за то, что я подруге спойлернула про Дамблдора.

    Schrёdinger's cat

  • что жаль-то? я вот рада-радешенька. нехрен даже начинать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • что там с дамблдором не так?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Спойлерщики вы, вот что))

    Schrёdinger's cat

  • я сёня жуть, какой серьёзный...аж приятно... :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Азимов писал про одну планету, где люди жили только в окружени роботов. Друг с другом практически не встречались, общаясь чисто виртуально. Правда, как-то умудрялись размножаться, но мало и редко.
    Роботов имели в том числе и в любовниках.

  • я давно читала азимова. вот три закона роботехники конечно запомнила. но кто сказал, что они обязательно и роботы не смогут быть вредоносными? смогут и будут за милый мой.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я как инженер-компьютерщик скажу: техника ломается и это норма. В программах есть баги, и это тоже норма. А не что-то из ряда вон выходящее, как думают чайники-потребители.

  • чайники-потребители про ваши баги вообще не думают, им б поесть, поспать и робота незлова

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Они не потому чайники, что потребители, а потому что по жизни такие. Общее место - чем сложнее система, тем выше вероятность сбоя. Чем больше технического оснащения жизни, тем выше уровень аварийности.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • робот не может быть вредоносным, если программист не ошибся или не прикололся...
    робот с разумом - что я подразумеваю под андроидом, изначально не может иметь предохранитель. Поскольку свободный разум подразумевает систему ценностей и её построение от образца, те человека.
    А человек опасное существо. Логично боятся андроида так же, как человека...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • вот теперь скажи мне почему программист должен проколоться? может он специально как У. Джус наклепал роботов-фашистов и рад радешенек

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Хе. Искусственный разум вполне может сам себе написать программу. На то он и разум.

  • вот я и говорю: нахрена мы их создаем? чего нам не хватает?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну, хотим делом доказать, что Господь создал нас по своему образу и подобию. Т.е., тоже способными создавать...

  • это мы кому доказать-то хотим?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Из любопытства))

    А вообще - мы же сильно прожорливые создания в большинстве своём. Уже, вроде, всё есть, а неймётся.

    Schrёdinger's cat

  • Себе, а может быть и Ему до кучи. Должен же он порадоваться, что мы удались. А то ещё разразит молнией, как неудачный эксперимент.

  • может наоборот обидится и решит нас кончить. см. прометей.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • где создаем? в книжках и кино? Чтоб закрутить сюжет на проблеме...
    В реальности, на нынешнем этапе, все на нуле...
    А так, ты хотела бы жить вечно?
    Вот мне, честно говоря не хочеца помирать. яб с удовольствием переселился бы в железяку и улетел изучать Вселенную, чтоб на земле место не занимать... это тоже не вечно, но по сравнению с действительностью - почти... лектричество можно экономить в перелетах, отключаясь...
    думаю ништяк в виде проецируемого секса на время перелета будет легко реализовать... ну и купание в акияне и пляж на майорке...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Может быть.
    Но считается же, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть :-)

  • железка тяжелая и ржавеет. лучше какой-нить сплав, как у робокопа.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: ведутся. но без какого-то прогресса.
    Скорее в качестве развлечения на потребу толпы. Поясню собственную позицию изложенную выше:

    1. Робототехника - это штука революционная, которая в значительной степени изменит жизнь обывателя. В связи с появлением роботов появится спрос на доселе невиданные до этого товары (например, запчасти) и потеряют смысл другие (например, вполне возможно, что курьерские услуги отомрут как данность). Вдобавок, робототехника, - это не только андроиды, но и усовершенствование производственных линий, модернизация сельского хозяйства, появление новых товарных групп (таких как разумные дома, как вариант) и так далее. Если просуммировать, то это влечет за собой колоссальный передел рынка.

    Современный капитализм устроен так, чтобы подобных революций избежать даже в мелочах. Ну, из совершенно банальных примеров - это недавний провал электромобидей в США, или хрестматийный пример о том, что лазерный диск как носитель изобрели еще в 50-х годах. Мне могут возразить о том, что научный прогресс существует, за примерами далеко ходить не надо, - средний сотовый телефон по вычислительной мощности ныне равен компьютеру 15-летней давности, однако это утверждения ложные. Все якобы "технические новинки" современности - это всего лишь модернизации старых открытий/ Те же современные мощные компьютеры - это наследники старой дырявой архитектуры x86, например. Скорость вычислений становится больше, дырки кое-как залатывают (добавляя новые), но концептуально - это все та же IBM PC-AT.

    2. Робототехника невыгодна в социальном смысле. Ведь появление роботов - обозначает избавление от физического труда. Как следствие появляется масса свободных людей. Что будут делать эти люди? Человек, 10 часов в день ныне проводящий за баранкой, вряд ли после освобождения от труда станет заниматься искусством, изучением наук и всяческим самосовершенствованием. В лучшем случае он начнет тупо бухать, в худшем - даст выход более низменным потребностям - в насилии, например, в агрессии. Один из вариантов развития предполагает бунты. Сытые бунты, которые, вполне вероятно, при умелом управлении будут направлены против сильных мира сего, в избегании чего эти сильные заинтересованы.

    То есть развитие робототехники невозможно, ну по крайней мере в настоящих социально-экономических условиях.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Она уже идет и с ней не нужен будет дешевый труд. Средства производства из Китая и стран Юго-Восточной Азии снова переместятся в США и Европу

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Корпуса авто варят роботы. Материнки и прочие лектронные платы паяют роботы.
    Но там сплошной алгоритм. Никакого разума.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • да я не спорю. вопрос в том, что тот же станок с ЧПУ все равно обслуживают несколько человек. Если машины внедрить в производство намного сильнее, то ликвидируется масса рабочих мест. впрочем, это несущественные мелочи. если обозначить кратко тезис выше - он означает значительную потерю управляемости

    здровствуйте как маринават огурци

  • Гм, неверно, хотя этот аспект можно тоже приплюсовывать к моим рассуждениям не в пользу развития робототехники. Дело в том, что с точки зрения экономической выгоды, среднеазиаты все же выгоднее , чем высокотехнологичная машина, которая может сломаться, которой требуется затратное высокотехнологичное обслуживание, которая собирается из недешевых материалов.
    китайцы дешевле.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Унылое гавно а не фильм. Не ходи.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Ну, им же надо будет периодически подзаряжаться чем-нибудь. Вот мы будем эти моменты сторожить и в них их убивать.
    Я же догада?
    Терминатора вспомни и Матрицу. Даже солнце люди погасили, чтоб роботы от него не подзаряжались и то не помогло.

  • В ответ на: вот я и говорю: нахрена мы их создаем? чего нам не хватает?
    а вот я бы не отказалась от помошника по дому , как бы хорошо бы освободиться от этой рутины домашней. Вот пришла я домой с работы и лежу себе с книжкой на диване или крестиком вышиваю, а робот пол моет, пыль вытирает , еду готовит , посуду моет , белье гладит, продукты из магазина тащит..... Красота! :live:

  • может замуж проще и супруга под каблук?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: может замуж проще и супруга под каблук?
    Ага , вы много таких мужчин видели чтоб во всей домашней работе жене помогали , не "царское это дело"они считают. Они же работают , устают бедненькие :biggrin: и вообще это" женская работа". Так что только робот ..... Придется ждать светлого будующего.

  • И куда мы от них щемиться будем? роботы они нас везде найдут и убьют.

    Вы не тех вещей боитесь.

    Мне так поездато...

  • Вот точно! Бабу-робота и больше никогда не стоит задумываться о женитьбе и искать секс на стороне )

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Таких роботов уже пруд пруди. И полы моют, и стирают, и посуду.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • и потрахаца есть. но надо же все в одном, а то разорися...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Давно известно, что универсальная машина - это та машина, которая каждую свою отдельную функцию выполняет из рук вон плохо:улыб:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Пойду, поцелую жену.
    Хорошо она не машина...

    А по теме. Щас вышла первая серия нового сериала Континуум. Там копша практически симбиоз человека и машины...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Всё дело в самоидентификации...
    Показать скрытый текст
    — А… так ты — человек?

    — Конечно.

    — И ты действительно представитель своего народа?

    — Такова моя должность, но я не могу отвечать за каждого человека — в отдельности.

    Зачем ему понадобилось подчеркивать это «в отдельности»? Он сам не понял, это получилось почти инстинктивно. Голова дракона качнулась, а потом он замотал ею, отряхивая нападавший снег.

    — Внутри твоего черепа находится сеть микоризо-подобных волоконно-оптических кабелей, которые ведут к гравиатомным процессорам, силиконовым синаптическим интерфейсам и гиперпространственному передатчику. Эволюция — замечательная вещь, — изрек дракон.

    Ян на несколько мгновений оторопел, но тут же непринужденно ответил:

    — Это орудия, необходимые человеку моей профессии. Я — человек. Я представитель нескольких рас, обобщенно именуемых homo sapiens, что означает «человек разумный», а разумный человек всегда воспользуется любыми орудиями, чтобы облегчить свой труд.

    — Я рад, что ты уверен в своей целостности.
    ©
    Скрыть текст

  • Подкатный текст полный бред.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • глянула
    решила буду посмотреть:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Почему?..

  • Ну как бы кратко объяснить... Во первых фрагмент текста выдернут из контекста и нет ссылки на первоисточник. Во вторых мне сразу же бросается в глаза что если человек назвал свою должность - представитель народа (посланник типа? Да в общем то пофиг), то он ОДНОЗНАЧНО несет ответственность за КАЖДОГО человека в отдельности. Как представитель рода нет - не несет. Третье - вот это: "сеть микоризо-подобных волоконно-оптических кабелей, которые ведут к гравиатомным процессорам, силиконовым синаптическим интерфейсам и гиперпространственному передатчику" - на какого читателя рассчитано? Это что, выдержка из научной статьи? Мне кажется это все от желания добавить пафоса на фоне недостатка слов и фантазии у автора произведения. Волоконно-оптических кабелей (всего лишь чему то там подобных!!!) в человеке, который ниже назвал себя "человеком разумным" точно нет. Хотя можно предположить что дракон ошибался.
    В четвертых... даже не знаю с чего начать. В ответе Яна контекст разговора вообще теряется. Может потому что он оторопел?))) КАКИЕ орудия необходимы человеку его профессии? Извините, контекст потерян, я не знаю какая профессия у Яна, знаю только его должность)))
    В пятых, вот это: "разумный человек всегда воспользуется любыми орудиями, чтобы облегчить свой труд" даже комментировать не могу. Я считаю что человек разумный как раз всегда найдет себе проблемы а потом будет с честью их преодолевать. Облегчение труда - иллюзия. На меня нападает бесслиие от слабоумия то ли Яна, то ли автора данного произведения. Но возмоооожно... что такова задумка произведения, которого я не читал, а фрагмент не отражает в полной мере идеи автора)))
    В шестых - где дракон увидел целостность в ответе Яна? Возможно в его ответе была ирония)))

    Это реально кратко... ))) Тут еще куча мест по которым у меня есть вопросы.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

    Исправлено пользователем Upjohn (12.06.12 09:25)

  • Хорошо написал (вздохнула).
    Ну а поскольку я прочла лишь две книги из пяти, то пока не могу судить о замысле автора и всём прочем...

    Это фантастика, разумеется. И, наверное, действительно хорошая, если заставляет думать и побуждает высказать свои мысли. Честно сказать, я уж и не думала, что мне после Симмонса хоть что-то понравится.

    Просто разговор о будущем, и мне показалось, что действительно цитата к месту - рано или поздно человечество докатится до имплантации всякого такого в свои тела, и в самом деле может возникнуть проблема самоидентификации.

    А дракон там такой... говорит притчами, сволочь :-)

  • Две книги из пяти??? Лен, даже в фантастике стоит придерживаться здравой логики, иначе человеческому сознанию не на что будет опереться, чтобы развернуть фантастическую картину мира. Здесь она какая то... ммм... перфорированная, что ли...
    Думать меня заставляет все что я читаю, даже вывески на магазине) Ответил я из уважения у тебе. К произведению это никакого отношения не имеет. Оно скорее недоумение вызвать у меня может.
    Самоидентификация тоже вещь в себе. Настолько условная... во все времена люди кем себя только не мнили. Проблема самоидентификации вечна)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ну не такого же рода - человек я или кто?..

  • Счастлиивая...*завидуще прищурив глаз* А у меня вот в идентификации себя самой как человека порой бывают сомнения...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Двуногое без перьев?..

  • Удивляет факт отсутствия в рационе машинного масла)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Очевидно, работает на альтернативном топливе.:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Именно такого рода)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вот ты поломал внезапно своё местоположение в моей системе мироощущения.

    Спасибо.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ты меня посчитал? (с)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я тебя передвинул сильно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • в дамки? :спок:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Зачем ты меня вообще трогал?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ты такой трогательный оказался, я не справился с искушением.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Тьфу... извращенец *записал Бернса рядом с Убиком*

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А зачем записываешь-то? Чтобы к старости, если что, рядом были надежные друзья?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Милый... ты вернулся. Я все это время переживал за твою тонкую душевную организацию. Как ты?..

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Да пипец. Потный, злой и готовый ехать вечером два раза через весь город, а после в деревню и обратно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • а ты чего под мышками всякими спреями не пшикаешь? и там ещё всякие памазухи есть, я читал.. от них менее потеешь... *подсказывает*

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: В Амстердаме планируют реализовать амбициозный проект «1012» (по наименованию почтового индекса исторического центра Нидерландов), который планирует радикальное переоборудование исторического центра этого города. Вместо витрин, в которых традиционно стоят уставшие эмигрантки из Восточной Европы, появятся суперсовременные витрины цифровых заведений терпимости.

    Безотказные девочки-роботы смогут работать 24 часа в сутки и при этом способны выдерживать колоссальные перегрузки – скелет роботов изготовлен из прочнейших титановых сплавов, а мышцы и кода – из гипоаллергенного силикона, который делает их облик безупречным настолько, что электронных красавиц можно перепутать с фотомоделями. Добавляют сходства с человеком способность поддержать беседу и натуральные волосы.

    Простиботы – главная надежда Эберхарда ван дер Лаана, мэра Амстердама, который в них видит выход из кризиса, в который город погрузился после того, как голландские власти решили закрыть кофешопы – заведения, где можно было легально покурить марихуану. Закрытие кофешопов повлекло за собой огромный отток туристов из Амстердама, а раз нет туристов, то пустуют рестораны, музеи, дорогие магазины и бордели.

    Эксперты подчёркивают, что в простиботах нет ничего плохого, поскольку они помогут многим людям жить полной жизнью. На первых порах, правда, такое развлечение будет по карману далеко не всем, ведь андроиды – удовольствие дорогое.

    Согласно результатам онлайн-опроса агентства Persuadable Research, более 68% интернет-пользователей выражают желание иметь человекоподобного раба-робота, который смог бы выполнять домашнюю работу и удовлетворять сексуальные желания. При этом каждый пятый участник опроса согласен выложить за такого робота от 5 тыс. долларов, примерно столько же, сколько стоит экспериментальная модель человекоподобного робота.
    источник

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • а кондера в машине нет? ))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)



  • Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Простибот - это, реально, слово года))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Есть кондиционер. И дезантиперспирантами пользоваться умею. Но когда из крана течет ТОЛЬКО кипяток, это всё не спасает.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • а вот был бы ты киборгом, тебя бы эти проблемы не волновали *свернула к теме топа*))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Да наверняка. Там же перегрев адовый был бы.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

Записей на странице:

Перейти в форум