Погода: −14 °C
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
  • Получите, Александр, Саша, Сашечка, от меня еще одно признание в любви!!! :heart:
    И нет Вам равных, нет, нет и нет. И вряд ли будет, тем более, на Вашем языке. Может, на другом каком - новорусском и будет когда-нибудь кто-нибудь великий творить.. Но сейчас пока нету.

    Писать Вам сегодня стихи было бы, конечно, очень уместно )
    Так, запросто, послать в Вашу пульсирующую нестерпимым светом Вечность эпиграммку или небрежно-гениальную элегию...

    Типа:
    Брат Пушкин, стих кропать ты был горазд,
    А в баксах фиг получишь гонорар!
    Твой слоган юзает реклама -
    Ан, не ответить эпиграммой!

    Или:

    Любви мой возраст не покорный.
    Но утешаюсь я попкорном,
    О клеопатровых страстях
    Прочтя коменты в "Новостях".


    Или:
    Любви и восхищенью нет предела!
    Из первобытных волн нетленных слов
    Вновь Ваша мысль родится, и любовь.
    Хотя не с нами ныне Ваше тело -
    Душа, как предсказали, не истлела,
    И жжет сердца глагол, и нет веков.

    С Днем Рождения, прекрасный и навсегда безответно любимый Александр Сергеевич!
    :роза:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ***


    От всенощной вечор идя домой,
    Антипьевна с Марфушкою бранилась;
    Антипьевна отменно горячилась.
    «Постой, — кричит, — управлюсь я с тобой;
    Ты думаешь, что я уж позабыла
    Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
    Ты с крестником Ванюшкою шалила?
    Постой, о всем узнает муженек!»
    — Тебе ль грозить! — Марфушка отвечает:
    Ванюша — что? Ведь он еще дитя;
    А сват Трофим, который у тебя
    И день и ночь? Весь город это знает.
    Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
    А всякого словами разобидишь;
    В чужой <*****> соломинку ты видишь,
    А у себя не видишь и бревна.


    Восемнадцатилетний шалун А.С. Пушкин (1819)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • на удивление...даже я это помню :-)))

  • Фигасе... откуда?
    В школе мы это не учили))
    Я это на первом курсе прочла одновременно с Лукой)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • а мы много чего в школе не учили, но это не означает, что не читали :-)

  • :-)))))))))))))
    кажется и я с Лукой
    был печатный вариант, мне привезли из Питера, если память моя не изменяет

  • Эх... а я в школе читала только Египетские ночи из эротики))
    И то... прям, краснела)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Интересно, хоть у кого-нибудь сохранились эти четвертые слепые экземпляры самиздата?
    Я Бродского читала в самиздате - прятала. За него могли исключить тогда из универа, вот же фигня была...
    За Мудищева, наверное, не исключили бы.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Мда... век живи...

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Вы ещё Гаврилиаду процитируйте.

    мы не симметричны

  • у меня где-то валялась на старой квартире фотокопия МиМ
    если мама не выбросила, то это прямо экспонат для музея

  • Вот это сегодня встретила — прекрасно.:улыб:
    "...На днях было сборище у одного соседа; я должен был туда приехать. Дети его родственницы, балованные ребятишки, хотели непременно туда же ехать. Мать принесла им изюму и черносливу и думала тихонько от них убраться. Но Петр Маркович их взбуторажил, он к ним прибежал: дети! дети! мать вас обманывает — не ешьте черносливу; поезжайте с нею. Там будет Пушкин — он весь сахарный, а зад его яблочный, его разрежут и всем вам будет по кусочку — дети разревелись; не хотим черносливу, хотим Пушкина. Нечего делать — их повезли, и они сбежались ко мне облизываясь — но увидев, что я не сахарный, а кожаный, совсем опешили". (Из письма к Дельвигу)

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • неее...цитировать это не ко мне, это к СквоТ
    я только в ощущениях могу передать :-))

  • Ага, ага)) Я это очень люблю у него - про яблочный зад)) Я это учила наизусть как-то - мы делали вечер в универе про Пушкина в его ДР. И еще мы празднуем всегда 19 октября с нашей компашкой и 10 февраля раньше встречались и выпивали рюмочку, а теперь я одна поминаю его ... перед началом весеннего семестра((

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Песню здесь зимой постили про дуэль его... прекрасная вещь, у меня несколько дней крутилась в голове.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Да уж. Я чё-то знаю наизусть пропасть стихов...
    Например, сегодня весь день крутится в голове вот это: "я жить хочу, чтоб мыслить и страдать"
    Вот ведь наслажденье не дает такого ощущения жизни, как мысль и страдание, вот же с**ка!!
    А Пушкин знал толк в жизни...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • вооот как мы с Пушкиным одинаково мыслим/ощущаем...*вспомнила "ночные страдания", сильно загордилась*

  • Учитель Лимонов писал:
    Показать скрытый текст
    Кроме календаря и общих мест (а общие места это: "мой дядя самых честных правил..."), Пушкин нам ни для чего не нужен. Ни для того, чтоб мыслить о любви (тут ни "Я помню чудное мгновенье", ни "Гаврилиада" не помогут). Сейчас мыслят иначе, другими категориями... Евгений Онегин вообще пустая болтовня, и если это поэма о любви, то это насмешка, светское приличное изложение истории...

    То что Пушкина считают автором порнографической поэмы "Гаврилиада" - то это гротескная оборотная сторона той же литературной приличности. На самом деле "Евгений Онегин" - уступает и "Чайльд Гарольду" и другим поэмам Байрона, это ниже, - как новоиспеченные русские детективы Марининой ниже добротного Чейза. Байрон жил в Европе и соревновался с соотечественниками, с Кольриджем и поэтами озерной школы. Пушкин жил в стране, где существовала лишь поверхностная европейская дворянская культура, мало развитая. Потому его Онегин - щеголь-западник как дэнди лондонский одет, но вышедший из родных грязей, и потому нестерпимо провинциальный. Читать банальные строки Евгения Онегина сейчас невозможно они не представляют даже и архивного интереса. Это не энциклопедия русской жизни, как утверждал пристрастный к Пушкину критие - это попытка представить модного дворянского героя нашего времени. Но и герой скучен - фланер и бездельник, и русская жизнь скушна до зевоты. В конце концов самому Пушкину стало скушно от своей энциклопедии, и он забросил поэму. Попытка во 2-й части расшевелить героя - сделать его интересным, прогнать его галопом по Европам - никак не вдохновила Пушкина, он бросил свою затею.

    Всю славу Пушкина на самом деле составляют именно календарные стихи...

    В Переводе на современность герой Пушкина Онегин - это некий асидо-кислотный юноша, поклонник рэйва с серьгой в носу, с выжженным перекисью водорода клоком. Сын новорусскго папы.


    Не нравится мне Пушкин? Я же говорю: от него нужны только календарные стихи, а в остальном он выпал с парохода современности давным-давно. Его проза, все эти "Метель", "Выстрел", "Станционный смотритель" - обыкновенная дворянская продукция с гусарами и прочей традиционщиной. Эти повести мог написать любой какой угодно писатель своего времени...

    Приговор мой будет звучать резко: ленивый, не очень любопытный, модный Пушкин никак не тянет на национального гения. Его двухсотлетие, отмеченное с приторной помпой федеральными и московскими чиновниками еще лишнее доказательство этого. Пушкин так банален, что даже не опасен чиновникам. Он был банален и в свое время.

    Его нелепая смерь на дуэли, проистекшая из непристойного поведения его жены, достойна двух бронзовых дутых фигурок , стоящих на Арбате у телеграфа. Здесь пошлость заказа московского правительства конкурирует с пошлостью этой истории: жена шепталась, хохотала и обжималась с -французом, а муж, защищая честь этой жены, получил пулю в живот и умер от этого на диване.

    Пушкину всего лишь хорошо повезло после смерти. В 1887 его поддержал большой литератор Достоевский, выпихнув в первый ряд. Позднее еще несколько высоких арбитров поддержали Достоевского. Так был сделан Пушкин. Гением его объявили специалисты. Как и Энштейна. Объявили потому, что надо иметь национального гения. К 887 году было ясно, что России насущно необходим национальный гений. У всех есть, а у нас нет, - так, по-видимому, рассуждал короновавший его Достоевский. Выбрали Пушкина.

    По нынешним понятиям Пушкин выглядел бы кем-то вроде плагиатора.
    Его "Дубровский" несомненно заимствован из "Разбойников" Шиллера, "Бахчисарайский фонтан" развивает восточный экзотизм, привитый в Европе Байроном, "Евгений Онегин" - плохо переписанный "Чайлд Гарольд" того же Байрона, только убогенький его вариант, ибо писать Пушкину было не о чем, он знал только убогую помещичью русскую жизнь. Только у неразвитого в культурном отношении неизбалованного народа могли прослыть шедеврами небрежные поделки вроде "Пиковой дамы". Перекраивая европейские шедевры на русский лад, Пушкин свободно использовал и заимствовал. Судьба Моцарта, дон Жуан, командор (использованы несколько раз - в "Медном всаднике" и в "Дон Жуане", некоторые мотивы в "Пиковой даме"), какие-то мотивы из Проспера Мериме (кстати, очень повлиявшего и на раннего Гоголя) - вот что питало Пушкина. Самостоятельность в выборе тем и сюжетов стала проявляться у него лишь в последние годы жизни. В "Капитанской дочке". Возможно если бы Пушкин прожил дольше, он стал бы более оригинальным писателем.

    В первые годы третьего тысячелетия Пушкина можно читать с интересом такого же характера, что и интерес заставляющий нас рассматривать картины 18-го и 19-го века, или рассматривать архивные документы того же времени. Психологически современный человек очень далек от Пушкина и вся это ретро-атрибутика в виде гусаров, чепчиков, старых дам, игры в карты, гусарского досуга должна была быть дико далека уже от советского рабочего или колхозника. Знания о человеке были в России в эпоху Пушкина примитивны, потому вселенная Пушкина несложна, да еще из нее эвакуирована полностью плоть. И это во времена, когда уже были опубликованы работы Жан Жака Руссо, уже умерли Вольтер и Сад!

    Короче говоря, Пушкин сильно преувеличен. Причем он не только испарился со временем, как некогда крепкий йод или спирт, но он и был в свое время некрепок. Для нас он едва ли 10 % интересен. Многое съело время, а многого и не было. Так пусть он украшает стихотворными открытками листки календаря. Там его место.
    Скрыть текст

    Лимонов умный, привет.

    здровствуйте как маринават огурци

    Исправлено пользователем Zlork (07.06.12 06:56)

  • В ответ на: Лимонов умный, привет.
    Лимонов чудак на букву "М" коих свет русский ешо не видел... :death:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • До дня рождения Александра Сергеича Пушкина осталось 364 дня

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • год нынче високосный :-)
    (подсказала)

    Мне нравятся стихи Пушкина. Они очень качественные. А остальное как-то по фигу.

  • - Не, не пойду, - сказал Никита. - У вас в подвале сургучом воняет. А постмодернизм я не люблю. Искусство советских вахтеров.
    Показать скрытый текст
    ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ
    Виктор ПЕЛЕВИН

    - А что это? - спросил Никита.
    - Ну, кульминация - это такая точка, которая высвечивает всю роль.
    Для Гаева, например, это то место, когда он говорит, что ему службу в банке нашли. В это время все вокруг стоят с тяпками в руках, а Гаев их медленно оглядывает и говорит: "Буду в банке". И тут ему сзади на голову надевают аквариум, и он роняет бамбуковый меч.
    - Почему бамбуковый меч?
    - Потому что он на бильярде играет, - пояснил Максим.
    - А аквариум зачем? - спросил Никита.
    - Ну как, - ответил Максим. - Постмодернизм. Де Кирико. Хочешь, сам приходи, посмотри.
    - Не, не пойду, - сказал Никита. - У вас в подвале сургучом воняет. А постмодернизм я не люблю. Искусство советских вахтеров.
    - Почему?
    - А им на посту скучно было просто так сидеть. Вот они постмодернизм и придумали. Ты в само слово вслушайся.
    - Никита, - сказал Максим, - не базарь. Сам, что ли, вахтером не работал?
    Слева между холмами мелькнуло море, но дорога сразу же повернула вправо, и море исчезло. Впереди никого не было. Максим полез в карман, вынул оттуда косяк и закурил.
    - Ну, работал, - сказал Никита, принимая дымящуюся папиросу, - только я чужого никогда не портил. А ты, даже когда в подвале этом еще не прижился, уже был паразит. Вот я тебя картину просил на три корабля обменять, помнишь?
    - Какую? - фальшиво спросил Максим.
    - А то не помнишь. "Смерть от подводного ружья в саду золотых масок", - ответил Никита. - А ты что сделал? Вырезал в центре треугольник и написал "х**".
    - Отец, - с холодным достоинством ответил Максим, - чего это ты пургу метешь, а? Мы ведь это проехали давно. Я тогда был художник-концептуалист, а это был хэппенинг.
    Никита глубоко вдохнул дым и закашлялся.
    - Говно ты, - сказал он, отдышавшись, - а не художник-концептуалист.
    Ты просто ничего больше делать не умеешь, кроме как треугольники вырезать и писать "х**", вот всякие названия и придумываешь. И на "Вишневом саде" вы тоже треугольник вырезали и "х**" написали, а никакой это не спектакль.
    И вообще, во всем этом постмодернизме ничего нет, кроме х** и треугольников.
    - Художника-концептуалиста я в себе давно убил, - примирительно сказал Максим.
    - А я-то думаю, чего это у тебя изо рта так воняет?
    Максим остановился и открыл было рот, но вспомнил, что хотел одолжить у Никиты плана, и сдержался. Никита всегда так себя вел, когда чувствовал, что у него скоро попросят травы.
    - Ты, Никита, прямо как участковый стал, - мягко сказал Максим. - Тот тоже жизнь объяснял. Ты, говорил, Максим, на производство идти не хочешь, вот всякую ерунду и придумываешь.
    - Правильно объяснял. Ты от этого участкового отличаешься только тем, что когда он одевает сапоги, он не знает, что это эстетическое высказывание.
    - А сам ты кто? - не выдержал Максим. - Может, скажешь, не постмодернист? Такое же говно в точности.
    Но Никита уже успокоился, и его глаза подернулись прежней вялой меланхолией.
    - А эта картина хорошая была, - сказал Максим. - "Смерть от подводного ружья". Она у тебя какого периода? Астраханского?
    - Нет, - ответил Никита. - Киргизского.
    - Да я же помню, - сказал Максим. - Астраханского.
    - Нет, - сказал Никита. - Астраханского - это "Пленные негуманоиды в штабе Киевского военного округа". У меня тогда был длинный киргизский период, потом короткий астраханский, а потом опять киргизский. Чего Горбачеву никогда не прощу, это что Среднюю Азию потеряли. Такую страну развалил.
    Скрыть текст

    а в подвале точняк воняет и не сургучем...кризис, системный, не повезло/повезло - жить в эпоху перемен...

    Бан п5 на неделю+еще неделю.

    Исправлено пользователем Zlork (07.06.12 06:36)

  • Да Лимонов тут совсем не при чем. Это Убик у нас умничка.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Високосный день-то уже позади, а не впереди :-)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ой, кажется я отстала от жизни :-)

    А стихи-то тебе нравятся? :-)

  • Мне нравятся стихи Пушкина. Они очень качественные. А остальное как-то по фигу
    А мне его проза очень нравится, пожалуй проза Пушкина-это единственное, что я в школе прочитал до конца, всю остальную литературу только быстро-быстро перелистывал после звонка на урок, выхватывая лишь фразы из текста, чтобы было что учителю ответить.
    Последней, из прочитанного, была "Метель". Ах как же мне было жалко, что это удовольствие от чтения кончилось и такого больше не повторится, ведь Пушкина то давно уж нет.

  • Лермонтов мне почему-то нравится больше.Надеюсь, его Лимонов не успел об****ть? :biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Вообще-то, мне тоже.

  • Это потому что привычка писать стихи (чёткость и краткость формулировок) на прозе сказалась в том смысле, что получилось коротко и ясно, не развозя на тысячу страниц то, что можно втолкнуть в 50.

  • В ответ на: привычка писать стихи (чёткость и краткость формулировок)
    ээээ... как-то это мало совпадает с термином "поэтический" :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • И, тем не менее, стих - это прежде всего жёсткая форма, куда довольно грубо вгняется суть...

  • Да, да, именно, ты это точно сказала. Чёткость, краткость и красота слога. Именно за эти качества я люблю моего самого любимого писателя Роберта Шекли. Когда Шекли, под нажимом редакторов и сыплющихся на голову денег, стал писать повести, вся прелесть его творчества сразу улетучилась, как дым.
    Нет, талант, конечно, не пропьёшь и в кармане не спрячешь, но исчезла завершённость и гармония Шеклиевских произведений.

  • И мне..

  • ну вот это более правдоподобно.
    Таки четкости от стиха трудно добиться при его жесткой форме, и поэтика чаще всего аллегорична.

    Кладоискатель высшей категории

  • Трудно, но возможно - И Пушкин и Лермонтов тому пример.

  • ты про сказки чтоль? :biggrin:
    Поэзия - это чувства, четкие чувства - это нонсенс.

    Кладоискатель высшей категории

  • ну кто тебе сказал, что поэзия это чувство? :-)

    это ритм, прежде всего... а ритм понятен всем, это физиология... туда-сюда, туда-сюда...

  • туда-сюда, туда-сюда.. ыыы

  • это точно, подходящую рифму найти порой - просто затрахаешься. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • > ритм понятен всем, это физиология

    Ну нисебечего, куда всё свелось!)))

    Всем до свидания.

  • Поэзия - не всегда лирика. Вон хоть Маяковского возьми. Рифмование изначально было способом обозначить "отличность" придуманных историй от обыденного повествования - поэтому поэзия как жанр появилась раньше прозы.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Миш, поэзия -- это творчество. А если рифму подыскивать приходится -- на ремесленничество смахивает больше. Имхо.

    Всем до свидания.

  • А чё?.. Ну, очевидно же, что ритмичная музыка, танцы и декламирование под музыку гораздо более древние вещи, чем банальная скучная проза.

  • А чувства бывают только лирические?! :безум:

    Кладоискатель высшей категории

  • А если рифму подыскивать приходится -- на ремесленничество смахивает больше. Имхо.
    Маяковскому это скажите. )

  • Ага ага, все кругом гении и творцы и оно само прет из них только успевай фиксировать. :rofl:

    Кладоискатель высшей категории

  • Вот у Маяковского как раз ритм. Что в школе и помогало его лесенки заучивать так, чтобы верно потом в сочинении можно было процитировать.

    Всем до свидания.

  • Не, ну если балерина задумается, как же ей фуэте крутить, с какой ноги да на какой точке фокусироваться, сорвет же всё нафиг. А так просто выходит и делает.

    Всем до свидания.

  • Окромя чувств, еще мысли бывают. Их тоже можно в стихах высказывать, ага.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • угу угу, только сколько она до этого у станка оттачивается, чтобы просто так выйти и сделать. Себя делает она именно у станка, а не на сцене - на сцене уже "типографское издание".

    Кладоискатель высшей категории

  • Прежде чем крутить "не думая", она лет восемь в балетном классе приседала по пять часов в день, отрабатывая каждое движение.

    Злорк, :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (07.06.12 09:10)

  • Можно, только смысл? Это будет рифмованная проза, не больше.

    Кладоискатель высшей категории

  • Так оно и было вначале, я выше написала уже. Вон хоть Гомера возьми - рассказал эпическую историю, нифига не лирическую.
    Инструмент (в данном случае способ организации текста) можно использовать по-разному, его сути/назначения это не меняет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (07.06.12 09:13)

  • " Скорбью объятого, держит несчастного дочерь Атланта,
    Мягкой и вкрадчивой речью все время его обольщая,
    Чтобы забыл о своей он Итаке. Но, страстно желая
    Видеть хоть дым восходящий родимой земли, помышляет
    Только о смерти одной Одиссей. Неужели не тронет"

    ага, просто вот историю взял и рассказал. :ухмылка:

    стихоплетство - это инструмент, а поэзия - это инструмент передачи чувств.

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (07.06.12 09:16)

  • Только не забудь, что это перевод.
    И тот факт, что поэзию в последние века используют в основном для передачи чувств, еще не делает ее изначально и исключительно предназначенной именно для этого.

    А, да: "высокий штиль" - это тоже способ "отличить" рассказываемую историю от бытовой. Возможно, отсюда пошла последующая тенденция "лиричности". Располагает, так сказать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (07.06.12 09:19)

  • Бгыг, и?

    Кладоискатель высшей категории

  • Да если бы лет 8, а то и всю дорогу потом на репетициях приходится.
    Но делается уже на автомате ведь.
    Я это к тому, что у кого-то и рифмы тоже на автомате сами возникают.

    Всем до свидания.

  • И ничего. Перевод нифига не равнозначен оригиналу.
    Я, кстати, дополнила пост.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (07.06.12 09:21)

  • а теперь вернемся с чего началось: у Пушкина и Лермонтова поэзия или таки стихоплетство? Есть там чувства, аллегории, лирика или четкий и краткий стиль изложения? :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Угу. Если не научилась, то уже и не научить - достаточно сходить в театр, и посмотреть, как некоторые солистки уезжают через пол-цены на фуэте.
    Кстати, иностранцы говорят, что это огрехи русской школы - у нас как-то по-другому учат, что ли.

  • там есть всё :-)

  • Ну так оно и везде есть всё. Выводы ни о чем, получаются.

    Кладоискатель высшей категории

  • А чо, одно исключает другое? То есть точно и при этом "красиво" выразиться нельзя? :eek:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • "Был и я среди донцов,
    Гнал и я османов шайку;
    В память битвы и шатров
    Я домой привез нагайку.

    На походе, на войне
    Сохранил я балалайку -
    С нею рядом, на стене
    Я повешу и нагайку.

    Что таиться от друзей -
    Я люблю свою хозяйку,
    Часто думал я об ней
    И берег свою нагайку." ©

    так и хочется добавить
    "От меня вам балалайку". :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Красиво - это уже далеко не однозначное ощущение.

    Кладоискатель высшей категории

  • А зарубежные балерины разве безупречно фуэте все вертят?
    Вообще, для меня эталон Максимова в Дон-Кихоте: виртуознейше и без помощи рук.

    Всем до свидания.

  • Я слово в кавычки поставила, бегло обозначив таким образом характеристики "лирической" поэзии. :улыб:

    Ну вот где эти хулители и обличители оборщевленности БЗ? Мы тут битый час о высоком, о поэзии, понимаешь ли, и даже еще на три буквы никто никого не послал.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (07.06.12 09:31)

  • На банальное стихоплетство каждый способен. Незнайка тоже им баловался.))

    Всем до свидания.

  • Орден Сутлого III степени хочешь?Ща...нарисуем..делофта :спок:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Без помощи рук фуэтэ не прокрутишь. Или надо моторчик куда-нить вструмлять, как законы физики обходить??

  • Не сбивайся со штиля. За высокое нам тоже регулярно влетает.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Шаг влево, шаг вправо - стреляют без предупреждения. :cray-1:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Родился девочкой — терпи... ©

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • А это что тогда?


    Всем до свидания.

  • В Большом театре Воронцова сейчас так же крутит, без рук.
    Если найдёте её выступление в Пахите (с Цискаридзе - есть запись), то там увидите.

  • Спасибо, поищу.

    Всем до свидания.

  • А зато они в поэзии нифига не смыслят. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Вот здесь есть, предпоследний ролик на странице.

    web-страница

  • а она фуету там с руками крутит
    ... если это та фуета... :смущ:

    Кладоискатель высшей категории

  • Где-то на 11:50 начинается фуэте :-)

  • А зато они в поэзии нифига не смыслят.
    Да и не говори, Злорк. Это ж надо так жидко об**рацца. :смущ:

  • А ты проверял? :злорадство:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • эммм... мда.. тогда понятно, у тебя того, талан предвидения. Там по ссылке 10 минут 23 секунды ролик.

    Кладоискатель высшей категории

  • Себя? зачем? констатация факта. Или где?

  • Спасибо! :роза:
    Но все же у нее не столь виртуозно получается, как у Максимовой.
    Попадалось еще как-то: Ананиашвили часть фуэте без рук часть прокрутила, потом все же и руки подключила.

    Всем до свидания.

  • Ей там 18 или 19... :-)
    Научится.

  • Блин. Пахиту смотреть надо. А ты что смотрел?..

  • Там, где с руками, -- это Лебединое, самый первый ролик на странице.

    Всем до свидания.

  • Да я поняла, что девочка молодая еще.

    Лебединое он и смотрел, по всему.))

    Всем до свидания.

  • Я откеда знаю, че загрузилось то и смотрел. :eek:
    Дядька там бегает, с тетькой...

    Кладоискатель высшей категории

  • Я не специалист, просто читала (на балетном форуме), что фуэте в принципе несложный элемент, но делают его как следует не все. Причём, или делают хорошо, или нет. Девочка из последнего ряда кордебалета может крутить лучше, чем прима, бывает и так.

    Исправлено пользователем Крыска (07.06.12 11:05)

  • В ответ на: Причём, или делают хорошо, или нет.
    50 на 50 % :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ургант по мотивам Пушкина


    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Само по себе 32 фуэте ни о чём не говорит, можно их отлично вертеть, но во всём остальном быть далеко не лучшей.
    Хотя без рук - это, конечно, класс.

  • На каждый зуб по фуетине
    И роз букетище в корзине!

    Кладоискатель высшей категории

  • Крыска, да я тоже неспециалист. )))
    Просто смотришь на некоторых прим -- ощущение чуть не динамо-машины, у той же Осиповой сплошь двойные-тройные туры, Степаненко еще когда четверные делала. Но так, чтоб 1 оборот=1 такт и почти не сходя с места -- мало-мало у кого ведь.

    Всем до свидания.

  • Лермонтов, кстати, был гомосексуалистом, и всю свою лирику посвящал своим партнерам.
    Это моей маме на лекциях рассказывал Ираклий Андронников, когда она училась в петербуржском институте культуры.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: на лекциях рассказывал Ираклий Андронников
    господи, как они только не оправдываются...

    Кладоискатель высшей категории

  • А что ж упорно ходили слухи, что бабушка ему чуть не с 13 лет всяких там девиц подсовывала?

    Всем до свидания.

  • Могу путать, но где-то я кажется читала, что двойные туры в фуэте - скорее облегчение задачи, а не усложнение :-)

  • Это главный советский лермонтовед был, если чо вот

    здровствуйте как маринават огурци

  • Да и Лермонтов тоже не безызвестная личность. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • У меня такое же ощущение возникло.
    Но публика-то ревет в экстазе! Публике нравится!
    На ютубе даже довелось прочесть как-то комментарий -- причем, к Лопаткиной. Мол, уж здесь-то обычные фуэте не годятся, да и движения не те, что-либо посложнее надо было. Зачем? к чему? Ну, хочется кому-то акробатики в балете -- вперед, на Волочкову, а у Лопаткиной как раз каждый жест продуман.

    Всем до свидания.

  • С бабушкой-то понятно все. :biggrin: Важнее, как он сам к этому относился.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Дк нам о том узнать уже никак.))

    Всем до свидания.

  • Бабушка поди затем и подсовывала, чтобы переключить на нужные рельсы?..

  • Да чушь полная, Убик опять хрень несет просто:
    "Мальчиком десяти лет бабушка повезла его на Кавказ, на воды; здесь он встретил девочку лет девяти — и в первый раз у него проснулось необыкновенно глубокое чувство, оставившее память на всю жизнь, но сначала для него неясное и неразгаданное. Два года спустя поэт рассказывает о новом увлечении, посвящает ему стихотворение: к Гению." ©

    Показать скрытый текст
    К ГЕНИЮ

    Когда во тьме ночей мой не смыкаясь взор
    Без цели бродит вкруг, прошедших дней укор
    Когда зовет меня, невольно, к вспоминанью:
    Какому тяжкому я предаюсь мечтанью!...
    О сколько вдруг толпой теснится в грудь мою
    И теней, и любви свидетелей!... Люблю!
    Твержу забывшись им. Но полный весь тоскою
    Неверной девы лик мелькает предо мною...
    Так, счастье ведал я, и сладкий миг исчез,
    Как гаснет блеск звезды падучей средь небес!
    Но я тебя молю, мой неизменный Гений:
    Дай раз еще любить! дай жаром вдохновений
    Согреться миг один, последний, и тогда
    Пускай остынет пыл сердечный навсегда.
    Но прежде там, где вы, души моей царицы,
    Промчится звук моей задумчивой цевницы!
    Молю тебя, молю, хранитель мой святой,
    Над яблоней мой тирс и с лирой золотой
    Повесь и начерти: здесь жили вдохновенья!
    Певец знавал любви живые упоенья...
    ...И я приду сюда, и не узнаю вас,
    О струны звонкие!................
    ...............................
    ...............................
    Но ты забыла, друг! когда порой ночной
    Мы на балконе там сидели. Как немой,
    Смотрел я на тебя с обычною печалью.
    Не помнишь ты тот миг, как я, под длинной шалью
    Сокрывши голову, на грудь твою склонял —
    И был ответом вздох, твою я руку жал—
    И был ответом взгляд и страстный и стыдливый!
    И месяц был один свидетель молчаливый
    Последних и невинных радостей моих!..
    Их пламень на груди моей давно затих!..
    Но, милая, зачем, как год прошел разлуки,
    Как я почти забыл и радости и муки,
    Желаешь ты опять привлечь меня к себе?..
    Забудь любовь мою! покорна будь судьбе!
    Кляни мой взор, кляни моих восторгов сладость!..
    Забудь!... пускай другой твою украсит младость!..
    Ты ж, чистый житель тех неизмеримых стран,
    Где стелется эфир, как вечный океан,
    И совесть чистая с беспечностью драгою,
    Хранители души, останьтесь ввек со мною!
    И будет мне луны любезен томный свет,
    Как смутный памятник прошедших, милых лет!..
    Скрыть текст

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (07.06.12 12:45)

  • нпп

    Девушки, да мне вот совершенно по барабану чья-то там сексуальная, политическая, еще какая ориентация, поведение в быту и т.д. Человек талантлив в своем деле -- всё, а прочее -- это уже так, лишь сведения из биографии и не более. К тому же далеко не всегда достоверные.
    Пушкин за свои 37, Лермонтов за 27, Есенин за 30 немало гениального создать успели. Можно и не быть почитателем их творчества (как и много чьего еще), тем не менее, люди-то были талантливые.
    Мне бы хотелось, хоть на пару часов, оказаться в будущем, чтоб узнать, кого из нынешних лет через 50 помнить и чтить будут? А через 100? 200?

    Всем до свидания.

  • Злорк, а стихи его к Осиповой? Смирновой? Тоже к кому-то мужеска полу обращены? А посвящения -- фикция?

    Елки зеленые, а даже если б так оно было. Повторю: МЮЛ менее гениален из-за этого?

    Всем до свидания.

  • Эээ, ну есть же общеизвестное Лермонтовское стихотворение:
    Не води так томно оком,
    Круглой жопкой не верти,
    Сладострастьем и пороком
    Своенравно не шути.
    Не ходи к чужой постеле
    И к своей не подпускай,
    Ни шутя, ни в самом деле
    Нежных рук не пожимай.
    Знай, прелестный наш чухонец,
    Юность долго не блестит!
    Знай: когда рука господня
    Разразится над тобой
    Все, которых ты сегодня
    Зришь у ног своих с мольбой,
    Сладкой влагой поцелуя
    Не уймут тоску твою,
    Хоть тогда за кончик х***я
    Ты бы отдал жизнь свою.

    Кстати, с мартыновым они вроде бы как тоже на "голубой почве" пострелялись.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: к Осиповой? Смирновой?
    трансы поди... :biggrin:
    да не кипятись ты, Меркури вон и не сильно скрывал, однако знаменит на весь мир.

    Я не за талант, за то что чушь всякую несут воюю.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: на "голубой почве"
    Ровно наоборот.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Крыска, а это видели?
    Девочке 7 лет всего. Ровно 32. Ну да, сносить ее несколько пошло, но так и возраст-то.



    Упс! Ютуб пишет, что встраивание запрещено.((( Но посмотреть, надеюсь, сможете, через урл. И девчушка молодец!

    Всем до свидания.

    Исправлено пользователем Regyna (07.06.12 13:59)

  • И? это все положения к однозначной оценке ориентации?!

    Всорока вот давича тож шутил по этому поводу, тоже туда же его запишем?

    Насчет Мартынова откуда такая версия? Вроде очевидцы другие мнения выражают.

    Кладоискатель высшей категории

  • Видела. Её вперёд выносит...
    Бедная девчушка. Совсем не по возрасту ей такое вытворять.

  • Да не кипячусь я, Миша.
    Мне и на ориентацию Меркьюри наплевать было, и того же Николая Цискаридзе, и (о, ужас!) Чайковского, нашего почти всего в музыке... Меня оно не трогает, ибо это ИХ жизнь.
    Человек талантлив? ПризнАю это. Просто выскочка? Ну, разве что пожму плечами: лишь бы меня не доставал, а остальное по барабану. Ну, вот как-то так оно.

    Всем до свидания.

  • Эх, фуета фует. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • ахахахахахахахахааааа

  • А что не так с Цискаридзе?.. Насколько мне известно, никаких данных нет.
    Болтать же могут что угодно, всё это фигня.

  • Дык, в колготках ходит... :смущ:

    Кладоискатель высшей категории

  • там все в колготках ходят, подумаешь...

  • вот вот, все.. ВСЕ!!!

    Кладоискатель высшей категории

  • Не по возрасту, да.((
    Выносит и многих опытных балерин: вперед, в сторону... На "пятачке" на моей памяти вообще мало кто крутить умеет, Плисецкая вот не умела. А в нашем Оперном сейчас даже не припоминаю, кого б хоть куда не выносило (или редко в последнее время бываю? просто слишком хорошо старую гвардию помню... Гершунова, Матюхина, Кладничкина, Капустина, недолго здесь проработавшая и уехавшая Светлана Кузнецова, даже Флору Кайдани застала, классе в 8 в Лебедином ее видела).
    Этой девочке можно лишь пожелать развития техники. И дабы без эксплуатации ее способностей. Ибовдруг лет через 10 как раз отечественной звездой стать сможет? Как знать...

    Всем до свидания.

  • Ай, да пусть болтают чего хотят про Цискаридзе.
    У меня инфа от коллеги из тех краёв. Ей так и сказала: "А меня оно волнует? Вас волнует?" В обоих случаях ответ отрицательный, после чего (услышав ее ответ, ибо свой ей тут же озвучила) так прямо ей и сказала: "Ну и посылайте всех тогда в .... "

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Дык, в колготках ходит... :смущ:
    И чё?
    Все мужчины-балеруны в них.
    Скажу ужжжасную вещь: у одной моей коллеги 2 сыновей из 3 артисты балета, старший с Цискаридзе в одном классе учился, младший (так случилось) ныне ведущий солист нашего Оперного. Все парни абсолютно нормальной ориентации, все женаты (и не "для галочки"), и мама всеми ими очень гордится.

    Всем до свидания.

  • Тут в мусорке кажись или на МФ недавно засветили фото как одеваются аквалангисты. Капронки рулят :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Эээ, ну есть же общеизвестное Лермонтовское стихотворение:
    Не води так томно оком,
    Круглой жопкой не верти,


    Ну как бы же есть даже роман любимого тобой за ум Лимонова "Это я, Эдичка!", в которой он как раз отдал свою жопку на растерзание алчному негру и что теперь? Ты же его меньше после этого любить не стал? Или стал? Или встал? Или ..?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Цискаридзе ходит в колготках?? Кокой ужас, а пальчик, пальчик оттопыривает, когда курит и пепел стряхивает? Да? ну ты подумай, а... :безум:

  • Танцует в трико.
    Точно!)))

    Всем до свидания.

  • Учитель Державин тоже очень основательно и много писал.
    И Ломоносов, и много ещё поэтов с тяжёлым синкапированным ритмом и древнеевреерусским языком.
    Санька Пушкин послушал, нах послал всех, и сказал всё, что думал, по пацански на "чисто" русском современном языке.

    мы не симметричны

    Исправлено пользователем kurakoffu (07.06.12 17:39)

  • Да он по-русски-то поди еле говорил, как и все тогдашние аристократы.

  • Так и мы с тобой сейчас по-русски еле говорим, как Пушкин, потому что после него ничего нового не придумали.

    мы не симметричны

  • Ну, что мы-то еле говорим, это факт. Навык общения утрачивается с каждым годом, по себе чувствую.

  • Кто такая нАвык?

    мы не симметричны

  • Кстати, то что Пушкин якобы "придумал" современный русский язык - это заблуждение. Да, был Державин, и Тредиаковский и тэдэ и тэпэ, но!.
    1. Скажем, так, века до 18, такого понятия как "русская поэзия" и "русская литература" не существовало (впрочем, и пару веков спустя массовой литературы не было, и культурка была исключительно уделом дворянства".
    2. Ранние русские поэты вроде того же Хераскова и Ломоносова, в качестве ориентира брали классические латинские образцы, ну в лучшем случае средневековую европейскую традицию, вроде Вийона, поэтому тексты их громоздки, архаичны, сложны для восприятия.
    3. Однако, ко второй половине 18 века до России дотянулись современные тому времени европейские традиции стихосложения, которые и начали адаптировать под русский язык. Карамзин, например, или Батюшков с Жуковским (кстати, Жуковский преподавал Пушкину в эпоху лицея. Как мы видим, стиль не намного архаичнее пушкинского, хоть приведенный ниже отрывок и был написано за 20 лет до Александра Сергеича:
    " Река священнейшая в мире,
    Кристальных вод царица, мать!
    Дерзну ли я на слабой лире
    Тебя, о Волга! величать,
    Богиней песни вдохновенный,
    Твоею славой удивленный?
    Дерзну ль игрою струн моих,
    Под шумом гордых волн твоих -
    Их тонкой пеной орошаясь,
    Прохладой в сердце освежаясь -
    Хвалить красу твоих брегов,
    Где грады, веси процветают,
    Поля волнистые сияют
    Под тению густых лесов,



    Это, Карамзин, если чо.
    Ну, или Жуковский:


    Жил-был добрый царь Матвей;
    Жил с царицею своей
    Он в согласье много лет;
    А детей все нет как нет.
    Раз царица на лугу,
    На зеленом берегу
    Ручейка была одна;
    Горько плакала она.
    Вдруг, глядит, ползет к ней рак;
    Он сказал царице так:
    «Мне тебя, царица, жаль;
    Но забудь свою печаль;
    Понесешь ты в эту ночь:
    У тебя родится дочь». —


    Кстати, если смотреть в некоем горизонтальном срезе творчество лицеистов пушкинского выпуска (Ну, Пущин там, Дельвиг, Кюхельбекер), то оно в значительной степени лексичски близко друг другу, и так или иначе калькирует Шиллера там, Байрона, Гете. Пушкин был просто наиболее плодовитым и усердным копировальщиком.

    здровствуйте как маринават огурци

  • НПП

    Кроссворд по стихам Пушкина: web-страница

    Позор на мои седины, 2 ошибки и 3 слова вообще не угадала.

  • Ошибок не наделала, но 3 слова не угадала.
    Кошмар, до чего дошла.))

    Всем до свидания.

  • а Вы такая же умная, как Крыска??? :eek:

  • Меня на четырёх заклинило.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • А у меня страница недозагружается. :хммм:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Выслать тебе его почтой?:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Вспомнила, как в моем 9 классе в школе отмечали очередной юбилей Пушкина и я по выбору готовила альбом по его жизни и творчеству, и влюбилась и в его стихи, его жизнь, его ошибки и вершины. Любовь оказалась на всю жизнь. До сих пор благодарю нашу русичку, что навязала мне это юбилейный альбом (я ж еще и упиралась)))

    Как оказывается всё просто...

  • Ога. Голубиной.
    Скриншот кинь, если нетрудно - хоть полюбопытствую.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • эээээ...
    Не знаю. :безум:
    Я блондинка, ежели чего (а насчет Крыскиной масти не в курсах совсем).

    Всем до свидания.

  • Вот же засада: текст не копируется...:хммм:а там перемотка стоит, скриншотить надо практически каждую пару вертикаль-горизонталь.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Да и фик с ним тогда. Переживу.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • влюбилась...
    --------------
    Вот и я о том же! :wub1.gif:
    Убик - дилетант в литературе, хоть и очень логичный и эрудированный (это я про рассуждения о русском языке, который создал Пушкин))) Все равно, что рассуждать о том, что Бог создал мир не за неделю))

    А Лимонов, конечно, умный. Поэтому и написал этот скетч про Пушкина. Еще бы он не написал... ретивое не выдержало бы тогда: Как это так!!! Гений - и не я, Эдичка Великий!!! ))
    Помнится, сильно не любил Достоевского и Гоголя Набоков. И Пушкина недолюбливал) А тоже - умный и талантливый, не хуже Лимонова.
    Но не гений, нет.
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я конечно технарь, потому кратко и сжато, желательно не более 4-х предложений:
    Почему Пушкин гений, а Набоков просто, интересный? писатель?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • 1. Есть такое понятие - золотое сечение, типа, квинэссенция одновременной соразмерности и гармонии всех компонент и в форме, и в содержании.
    2. Так вот, весь Пушкин - и его жизнь, и его творчество, все вместе, - образец золотого сечения.
    3. Его творчество - это когда в максимально гармоничной форме расположено максимально возможное количество содержаний, максимально точно и эстетично перекликающихся между собой и с формой; и кроме того, все это соответствует жизни (действия, поступки, слова, внешность и проч дизайн жизни) самого носителя и создателя этой содержательной формы или оформленного содержания.
    4. И еще - все это при восприятии (и творчество, и жизнь его) создает ощущение невзъе****ой простоты: нигде ничего лишнего, все кажется простым и незамысловатым... несколько точных линий, пара овалов, загогулина - а ты видишь летящего и в ярости хрипящего коня и понимаешь, что там, позади - волки, беда, кровь, снег, одиночество, а здесь - сила, и борьба, и дикая воля, и победа будет, и жизнь продолжится и... и... и...
    ...а перед тобой только несколько точных линий, пара овалов, загогулина... - Это гений.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Убик - дилетант в литературе, хоть и очень логичный и эрудированный (это я про рассуждения о русском языке, который создал Пушкин))
    объясните тогда мне, с превосходящей точки зрения чем язык Карамзина в стихотворении выше отличается от языка Пушкина. Желательно с конкретной и абстрактной, то есть, - сравнение вокабуляров, использования специфической лексики, ну или там, устройства силлабики и тэдэ.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Пушкин не создавал русский язык)
    Он его использовал уже достаточно готовым к тому времени, когда он сам (язык) благодаря огромному количеству факторов, в том числе названных тобой (типа творчества Феофана Прокоповича, Кантемира, Чулкова, Карамзина, Державина, жуковсккого, лицеистов и еще тысяч ни в чем литературно не замеченных людей) развился и вполне себе образовался) А Пушкин его шлифанул в процессе использования и от французского русского довольно таки далеко отошел, дальше, чем более поздние писатели.
    А что говорят, что он создал... да мало ли лапидарно изложенных и превратно понимаемых легенд бродит в литературе и истории?
    Вот мне и стало забавно, что ты доказываешь очевидное)) Для меня очевидное.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: - Это гений.
    Ему просто повезло - он не сдавал ЕГЭ! :not_i:

  • А вот это точно.
    Интересно, погубил ли ЕГЭ какого-нибудь современного Пушкина или Ломоносова?
    Если заставить какую-нибудь полевую зверюшку типа резвой ласки 10 лет ходить строго по клеткам и выполнять только заданные телодвижения, то она помрет через пару месяцев)))))
    так что угробили ЕГЭ не одного пушкина, наверное)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Среди среднего обывателя это очень распространенный миф о создании Пушкиным современного литературного русского языка. Кстати, насколько я помню, подобное утверждала и моя школьная училка литературы. Кстати, это довольно обосновано исторически-контекстно например, здесь.
    Как Пушкин "шлифанул" русский язык я плохо представляю, но лично очевидно, что он давно свалился с парохода современности, впрочем, там он ниогда и небыл. здесь я с Лимоновым согласен.

    здровствуйте как маринават огурци

  • +1. Я тоже Лермонтова больше люблю. И Печорин - гораздо более интересный герой, чем Онегин.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Я так не считаю)
    Актуальность "на свете счастья нет, но есть покой и воля" или "над вымыслом слезами обольюсь" или "Когда бы все так чувствовали силу Гармонии! Но нет, тогда б не мог и мир существовать, никто б не стал заботиться о нуждах низкой жизни, все предались бы вольному искусству!" и еще много чего, что понимает и находит в поэзии или прозе или картинах гениев обычный человек в определенный момент жизни независимо от того, когда он живет - при пирамидах или при айпэдах- неубиваема.
    Но даже по мнению тех, кто думает, что он свалился с корабля, свалился-то он на самое видное место в Центральном Музее Вечности)))
    Тоже неплохо для тех, кто заботится о нуждах низкой жизни - просто знать, что были и иные.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (08.06.12 21:07)

  • )))
    ...а кто-то любит свиной хрящик - имеет право, чё...
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • это ты типа щас на меня, что я тут как свинья в апельсинах?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Среди среднего обывателя это очень распространенный миф о создании Пушкиным современного литературного русского языка.
    ................
    Как Пушкин "шлифанул" русский язык я плохо представляю, но лично очевидно, что он давно свалился с парохода современности, впрочем, там он ниогда и небыл. здесь я с Лимоновым согласен.
    Кто создает язык?... Да все создают помаленьку, кто им пользуется, общается. Это произведение - полотно, вытканное всем народом. И на заборе слово, и детский лепет и болтовня с форума - все постепенно впитывает Русский Язык. И с некоторой скоростью то, что не употребляют отмирает. Но! Тот больше внес в русский язык, кто им больше пользовался. То есть, кто общался с миллионами. А это писатели. И чем гениальней писатель, тем его больше читают, тем он больше и создает и шлифует русский язык. А во времена Пушкина и некоторое время после ведь его почитателей было много, вот я и доказал, что Пушкин и создавал и шлифовал Русский Язык. Ну, создавал не прямо - сидел и выдумывал, а читал книги и общался с народом, он умел подсматривать и подмечать многое, в хорошем смысле этого слова.

    Сейчас Пушкина не читают, не читают и Достоевского и много других умных книг. Зато читают нового "гениального" писателя - Донцову, сидят в чатах и форумах, разлагают русский язык. В общем деградация идет во всем. Интересно, эта деградация закончится или нет? А если закончится, то когда? Доживем ли, или умрем уже и будем радоваться, что еще легко отделались от современных культурных нано-революций? :not_i:

  • В ответ на: Актуальность "на свете счастья нет, но есть покой и воля" или "над вымыслом слезами обольюсь" или "Когда бы все так чувствовали силу Гармонии! Но нет, тогда б не мог и мир существовать, никто б не стал заботиться о нуждах низкой жизни, все предались бы вольному искусству!" и
    Гм, я плохо знаком с Пушкиным, и не помню у него таких строк, но неплохо знаком с Шопенгауэром, собственно откуда все вышеперечисленное взято, и который в пушкинские времена, полагаю был довольно свежим и модным в салонах европейским философом.
    Еще один гвоздь в гроб Пушкина.

    здровствуйте как маринават огурци

  • О статье из твоей ссылки.
    Я не доверяю публицистам, которые используют в качестве основания для своей аргументации выражения типа "Семейная трагедия классика давно стала нашей личной трагедией." - это сомнительное утверждение. Не менее сомнительное утверждение (и тоже основание для аргументации) - "Важность пушкинской фигуры для русской культуры привела к тому, что вот уже более полутора веков поэта используют в интересах не столько литературных, сколько политических." - это легко опровергается.
    Конечно, биография Пушкина, как и все в то время, впрочем, была политизирована, но многие солидные исследователи этой политизации избежали (тот же Лотман).
    Сомнительны утверждения автора типа "Миф о Пушкине, как это видится сегодня, представляет собой часть другого, общего мифа, который я бы назвал супермифом. Супермиф уходит корнями в далекое русское прошлое: он - о превосходстве русских над другими нациями (старший брат) и вытекающей отсюда их мессианской роли в истории," - эта мысль не доказана и легко доказать, что никуда миф о Пушкине не уходит, хотя он, конечно, есть.
    Но есть миф о Пушкине или нет его - это ничего не значит)
    Есть творчество Пушкина, где слава Богу - его неискаженные слова (а значит, мысли, чувства и прочее) говорят сами за себя.
    И зачем читать статьи о Пушкине, если можно почитать самого Пушкина и сделать выводы?
    Я вот прочла ту статью из ссылки - и пожалела, если честно. Зачем она? очередной паразит попитался Пушкиным и подрос на его имени - не более)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Разумеется.
    А Пелевин пересказал Бодрияра)
    А Соловьев - Достоевского.
    Это нормально...
    Мы все говорим в сущности об одном и том же... талдычим веками несколько мыслей, давно изложенных в великих книгах типа книги перемен или Священного писания или Торы или Рамаяны или учения Заратустры или еще чего... или повторяем надписи на стенах пирамид и идеи гркческих философов))
    Я в последнее время все больше думаю, что важно не то ЧТО сказать (нарисовать), а КАК... это ценнее, наверное. Хотя и здесь перепевы, вариации, аллюзии... все на круги своя.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Пушкин не создавал русский язык)
    Он его использовал уже достаточно готовым к тому времени,
    Вот сейчас много появляется новых понятий и слов русского языка, благодаря интернету, то есть распространению общения на миллионные аудитории. А тогда интернета не было, а писателей, книг, журналов и газет было мало и мало кто это все читал. Но если уж появлялся талантливый писатель, то его относительное влияние на формирование языка было огромно. А Пушкин несомненно талантливый писатель, поэтому в то время он и создавал русский язык. Точнее, он услышанное просеивал через свое гениально-культурное сито и дальше через свои книги как сейчас через интернет разносил эти слова-обороты-языковые формы по миру, закрепляя эти ростки в культуре страны...
    В общем создавали язык всем народом, но относительный вклад Пушкина был одним из наибольших! А то здесь уже некоторые до того заговорились, что русский язык был создан 1000 лет назад и баста, он застыл и больше уже не менялся... :ха-ха!: И поэтому Пушкин пришел на все готовенькое и не мог уже что-то изменить в языке... :безум:

  • Гм. Извините, конечно, но вы неправы. Более того, я не понял, что вы хотели сказать своим набором штампов, и вообще, у вас одна часть мыслеизъявления, противоречит другой:
    1)
    В ответ на: И чем гениальней писатель, тем его больше читают, тем он больше и создает и шлифует русский язык
    2)
    В ответ на: Зато читают нового "гениального" писателя - Донцову,
    Логическое противоречие.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: - эта мысль не доказана и легко доказать
    Гм, вообще, полагаю, здесь автор имеет ввиду известную всем доктрину "Москвы как третьего Рима", кстати, которую в той или степени впечатывают в россеянского обывателя еще в школе.
    Ну, а вообще, вы цепляетесь к мелочам, самое ценное, на что стоит обратить внимание, это возникновение Пушкина как русского мифа именно в сталинскую эпоху, тяготеющую к имперскости, собственно, когда и образовалась большая часть "русских мифов".

    здровствуйте как маринават огурци

  • что русский язык был создан 1000 лет назад и баста, он застыл и больше уже не менялся...
    ----------------------
    Это кто-то здесь сказал?
    Вот удивительно))
    Язык постояно меняется, это процесс вечный и не поддающийся ни влиянию, ни регламентации.
    Каждый талантливый писатель-поэт меняет язык. Пушкин оказал не такое уж и большое влияние на язык, как это некоторые учительницы преувеличивают - Убик прав. Жуковский и Державин сыграли не менее важную роль. Просто во времена Пушкина появилась возможность выписывать книги в глубинки благодаря усилиям книгопечатания и издателей типа Вольфа и Маркса (по происхождению немцы, что примечательно). Вот и разошелся язык Пушкина по России... но не только Пушкина, справедливо сказать.
    Мифы про исключительную роль Пушкина - они да, они есть. Да и ладно, не так уж это и важно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Убик, ну и что с того, что из Пушкина сделали миф?
    Про третий рим я поняла.
    мало ли что из кого сделали?
    Из Некрасова тоже что-то делали - и где Некрасов сейчас?
    Делали миф еще из Горького, из Фадеева - и что?
    Гению даже мифология не страшна, если есть его тексты))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Просто во времена Пушкина появилась возможность выписывать книги в глубинки благодаря усилиям книгопечатания и издателей типа Вольфа и Маркса (по происхождению немцы, что примечательно). Вот и разошелся язык Пушкина по России
    Вот оно как. Я, почему-то, думал, что книжный язык разошелся по России в основном после революции 17 года, известно, же, что до ликбеза (а тогда велась подробная статистика), неграмотным было процентов 80 населения.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: 1)
    В ответ на: И чем гениальней писатель, тем его больше читают, тем он больше и создает и шлифует русский язык
    2)
    В ответ на: Зато читают нового "гениального" писателя - Донцову,
    Логическое противоречие.
    Тогда у вас с логикой плохо. Объясняю. Донцова - с моей точки зрения писатель так себе. Поэтому я и поставил кавычки. А для народа - очень интересный писатель, можно сказать - гениальный писатель, поэтому ее и народ читает, а раз народ ее читает, значит она и формирует и в какой то степени создает современный язык.
    Закономерность такая, с кем общаешься, то и проникает в твой язык, что читаешь, то и постепенно начинает проникать в твой лексикон... Какое же здесь противоречие?...

  • Потому что вдалбливают сильнее. Мороз и Солнце день чудесный, вдалбливают в головы уже в первом классе. Некрасова только в седьмом. Горький и Фадеев интересны по большому счету, как яркие образцы "партийности и народности" в литературе (раньше в старших классах любая литератур привязывалась к этому). Уходя в реальную жизнь человек внезапно обнаруживал то, что никакой народности и партийности вокруг не существует, и Горький и Фадеев меркли. Впрочем, что совешенно не отменяет того, что у Горького, например, кроме всякого гавна вроде Клима Самгина есть и хорошие вещи, "Бывшие люди", например.

    здровствуйте как маринават огурци

  • нет, у меня с логикой все в порядке.
    если критерий гениальности - в первую очередь читаемость - то Донцова писатель, несомненно, согласно первому вашему утверждению, гениальный. И точка. И непонятно зачем в случае Донцовой ставить кавычки.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: что русский язык был создан 1000 лет назад и баста, он застыл и больше уже не менялся...
    ----------------------
    Это кто-то здесь сказал?
    Вот удивительно))
    Футы ну-ты...
    Вы отвечаете на мой топик, в котором приводилась ссылка на ваши слова:

    "Пушкин не создавал русский язык)
    Он его использовал уже достаточно готовым к тому времени,... "

    Ну нельзя же так быстро менять свое мнение на противоположное и вообще забывать о сказанном...

  • В ответ на: если критерий гениальности - в первую очередь читаемость - то Донцова писатель, несомненно, согласно первому вашему утверждению, гениальный. И точка. И непонятно зачем в случае Донцовой ставить кавычки.
    Однозначных критериев гениальности нет. Кавычки поставлены потому, что я ее считаю посредственным писателем. Если она много пишет и ее много читают, то для народа она талантливый писатель, это бесспорно. Может кто-то и считает ее гениальным писателем, но мне это не интересно. А интересно то, что раньше много читали Пушкина, а сейчас - Донцову, а коли много их читают, то они и формируют язык общения, то есть, вносят вклад в формирование больше, чем Вася Пупкин. Хотя и каждый Вася Пупкин, который общается на известном ему языке, тоже участвует в формировании языка.

  • Тогда вообще, я не понимаю, что вы имели ввиду? Речь в посте, на который вы ответили, шла о шлифовке языка, как создании некоторых лексически устойчивых элементов (которых я по своей дремучести не нахожу у Пушкина, ну, кроме навязшей в зубах АБАБ ЦЦДД), ну и вообще своеобразии. (см. мои тезисы выше). Вы же собрали какие-то штампы воедино.
    Хотя Ассоциацию верную нащупали, то есть для меня Пушкин - это что-то вроде Донцовой тех времен, невыносимо пошлое.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Если бы у нас не было никаких сильных поэтов в принципе, их пришлось бы так или иначе либо выдумать, либо распиарить кого-то из имеющихся. Иначе позор же для русской литературы!...
    Интересно, кого волоком выволокут на пьедестал литгениальности начала 21-го века лет эдак через 200? )))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Хотя Ассоциацию верную нащупали, то есть для меня Пушкин - это что-то вроде Донцовой тех времен, невыносимо пошлое.
    Вот те на...
    Вот Пушкина я читаю с удовольствием, а Донцову со скукой и мукой, пробовал читать, чтобы понять, что там может заинтересовать. Ну если искать ассоциации, то их везде можно при желании нащупать, например, между принцессой и г****м, которое она неизбежно производит. И это плохая - никчемная, пошлая и противная ассоциация. В нашем случае это как раз вы нащупывали ассоциацию, я же предусмотрительно поставил кавычки на "гениальности" Донцовой, вот затем и кавычки, чтобы не умудрился кто то сравнивать не сравниваемое... Вот и нашелся этот кто-то. Хотя и может читатели Донцовой меня не поймут и обидятся.

  • В ответ на: Интересно, кого волоком выволокут на пьедестал литгениальности начала 21-го века лет эдак через 200? )))))
    Непременно волоком надо что ли?
    Если не ошибаюсь, ни Пастернака, ни Гумилева, ни Цветаеву никто на пьедесталы не тащил. Или Бродского. Да и много кого еще.

    Всем до свидания.

  • ну так и 200 лет после них еще не прошло

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Да фигня.
    Стихи Пушкина действительно гениальны, а у этих - в лучшем случае хорошие. Да и то местами на любителя. Вот и всё...

  • Ну вот мне и интересно, кого из этих цветаевобродских будут помнить в 2200-м, скажем, году. Может, как раз эзотерики и подскажут, они же по идее, должны уметь заглядывать в будущее :biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Вот оно как. Я, почему-то, думал, что книжный язык разошелся по России в основном после революции 17 года, известно, же, что до ликбеза (а тогда велась подробная статистика), неграмотным было процентов 80 населения.
    ----------------------
    Ну и таки да)
    Но 20 процентов грамотного населения (реально меньше) и были пользователями русского литературного языка в то время) Впрочем, думаю, что и сейчас не сильно больше процент... А разговорная речь 80 процентов, которая раньше была диалектами и их смесями, существовала сама по себе помимо литературного языка (говорить на литературном языке могли единицы образованных людей), и до сих пор существует.

    Я как-то попала в телеящике на какую-то ужасающе дикую передачу Малахова про какие-то пьяные травматические разборки где-то в Новгородской области и послушала, как говорила огромная бабища со следами вырождения на лице - это даже близко не литературный язык и по лексике, и по произношению, а тем более - не язык Пушкина.
    В любом развитом и с развитой письменностью языке, кстати, всегда существовала большая разница между устной и письменной речью, а на литературном языке вообще в некоторых языковых системах говорят только масмедиа... например, арабский литературный вообще не является языком общения людей, его понимают, но на нем практически никто не оворит...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ну, вообще-то дело личного вкуса, те или иные предпочтения. Хоть касаемо литературы, хоть музыки, хоть чего угодно еще.
    А помнить будут. Ценители именно их творчества.

    Всем до свидания.

  • Дык ценители на каждого найдутся. Лично знаю двух ценителей, помнящих Баркова и цитирующих его в любой уместной и неуместной ситуации))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Футы ну-ты...
    Вы отвечаете на мой топик, в котором приводилась ссылка на ваши слова:

    "Пушкин не создавал русский язык)
    Он его использовал уже достаточно готовым к тому времени,... "

    Ну нельзя же так быстро менять свое мнение на противоположное и вообще забывать о сказанном...
    ----------------------
    Видимо, я настолько неясно выразилась, что эти мои заковыченные слова были поняты Вами как то, что русский язык был создан 1000 лет назад и с тех пор не менялся))

    Я имела ввиду, что и грамматический стой литературного языка, и во многом лексический его составПушкин не создавал, а перенял от Державина, Жуковского и многих других, кто активно на нем писал в его время и в конце 18 века. А "шлифанул" в контексте моей речи означает "активно используя русский язык в своем творчестве, создал новую лексическую сочетаемость (Убик - Пушкин, если опираться на лингвистические исследования его текстов, создал несколько тысяч устойчивых формул лексической сочетаемости, которых до него не существовало и которые впоследствии активно использовались другими носителями литературного языка), и эта сочетаемость была легче, проще, точнее, чем многие лексические формулы, которые использовались до него. Ну и несколько новой лексики из разговорной речи таки Пушкин привнес в литературный язык, какой именно - это есть во всех исследованиях, я сейчас не буду искать, дегко найти.
    Это я и называю "шлифанул язык"

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Если бы Пушкина не тащили волоком в Идолы русской культуры, он не был бы идолом, но тем не менее, остался бы гением, но для небольшой группы любителей "гармонии" (см. выше мою цитату из Моцарта и Сальери". И все было бы на своих местах: кто-то обрабатывает землю и заботится о порядке вещей, а кто-то предается искусствам. Впрочем, так и есть.

    Интересно, а зачем "чтоб все знали и помнили"? Мне кажется, что это даже как-то неправильно.
    Я б, если б была гением, точно не захотела бы, чтоб мое честное имя полоскала какая-нибудь невежественная Изабелла Ивановна (имя одной учительницы литературы), которая, закатывая благоговейно глаза, говорит детям непонятые самой слова и всякие пошлости и банальности про Татьяну Ларину и Евгения Онегина (((

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я именно об этом

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Пушкинский месседж им же самим сформулированный вроде как очевиден:
    "И долго (ДОЛГО!) буду тем любезен я народу,
    Что чувства добрые я лирой пробуждал,
    Что в мой жестокий век восславил я свободу
    И милость к падшим призывал...

    он вдруг взял да и отфильровал своим творчеством главное от второстепенного - ИДЕЮ сформулировал - поэтиому и гений

  • Татуся, "валькирия" - это, конечно ,круто, но последние три буквы ника - "hbz" - как-то уж несколько неблагозвучны)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • давайте придерживатся темы, плз...

  • В ответ на: Ну вот мне и интересно, кого из этих цветаевобродских будут помнить в 2200-м, скажем, году. Может, как раз эзотерики и подскажут, они же по идее, должны уметь заглядывать в будущее :biggrin:
    а зачем эзотерекнутым заглядывать в будущие по поводу Цветаевой?

    Жду ваших вопросов.

  • А чтоб нам знать - тащить ли книги этих авторов на помойки или запереть их в банковской ячейке и выделить отдельным пунктом в завещании детям-внукам.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: А чтоб нам знать - тащить ли книги этих авторов на помойки или запереть их в банковской ячейке и выделить отдельным пунктом в завещании детям-внукам.
    так это.....конечно в банковские ячейки....антиквариат...

    Жду ваших вопросов.

  • А поточнее можно? Загните взгляд в будущее поглубже - точно будет цена как на антикварные книги, а не на антикварную туалетную бумагу?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: А поточнее можно? Загните взгляд в будущее поглубже - точно будет цена как на антикварные книги, а не на антикварную туалетную бумагу?
    и то и то хорошо. Все таки деньги... А так как разрекламируешь, так может праправнуки толкнут как стихи Христа во втрое пришествие тайное

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: но для небольшой группы любителей "гармонии" (
    вопрос в том, что "гармония" каждого своя. Пушкинская мне чужда и непонятна.
    Но, хоть с тем, что Пушкина в гении вытащили насильно согласились.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А зачем как возможный антиквариат рассматривать?
    Я лично исхожу из того, нравится мне какой автор или нет, хочется прочитать или нет, есть ли желание видеть его книги на полке, периодически снимать оттуда или нет. И подавляющее большинство моих знакомых тоже.
    Дети не дурнее нас. И решат уж сами. Если, конечно, им будет свойственна любовь к чтению (что как раз, в немалой степени, от родителей как раз зависит).

    Всем до свидания.

  • Тогда возникает вопрос - а кого вообще можно считать гением в литературе?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не в гении вытащили, а раскрутили.

  • ну, смотря что такое гениальность. вообще моя позиция по Пушкину практически целиком совпадает с вышеприведенной лимоновской что даже и добавить нечего.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Кстати, вопрос, конечно, интересный! :улыб:
    Не будь он женат на одной из первых красавиц Петербурга, пользовавшейся огромным успехом, не погибни в результате дуэли в 37, а доживи до глубокой старости, не появись лермонтовское "Погиб поэт! -- Невольник чести..." -- как знать, куда бы дальше повернуло

    Всем до свидания.

  • Ну вообще, как мне кажется, гениальность в искусстве - это либо способность передавать надмирное, или препарировать окружающее, подавая его под неожиданными углами.
    Впрочем, такая оценка тоже сильно привязана к реципиенту, - его кругозору и общей эрудиции.

    здровствуйте как маринават огурци

  • а один оч.уважаемый мной человек вчера сказал, что пушкина потому "назначили" в гении, что он первым в лит-ре сумел ненизким слогом писать про плотскую любовь. В остальном про пушкина он говорит как вы, убик, и как ваш лимонов - хотя ни вас, ни конкретно этого лимоновского не читал, и удивился, когда про лимоновское узнал.

  • Как будто Пушкина не знали до его женитьбы на Гончаровой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я вообще-то о том, что сколько говорилось и говорится о нем именно в связи с Натали. Да и дуэль, опять же...
    В школе, помнится, ругачку ту еще устраивали, на предмет, была ли она недалекой пустоголовой девицей, неспособной даже понять, за кого замуж вышла, или натурой тонкой, ценящей творчество мужа и т.д.

    Всем до свидания.

  • В ответ на: В школе, помнится, ругачку ту еще устраивали
    Кстати, это у всех так было, ибо этот вопрос поднимался в школьной программе. Классе в пятом-шестом, если мне не изменяет память.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну, не знаю, как в 5-6 классе можно что-то в этом соображать (хотя, в связи с акселерацией, не исключаю сейчас и в этих классах). В 8-м точно уже было: тогда и Пушкин плотненько как раз был в программе, как раз собственные лямуры с тужурами у многих вовсю пошли.
    В школьной программе вопроса такого и не было, имелись разные мнения разных учителей и родителей, а детки уж от них хватали и, особо интересующиеся темой, читали всё подряд о Пушкине, о Гончаровой -- что попадалось. А потом спорили так, что разве что перья не летели. :безум:

    Всем до свидания.

  • У нас не спорили... не помню такого вообще. А меня удивляло, когда б она так уж успевала флиртовать, если за шесть лет брака родила четырёх детей.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • простое русское слово б...ть.
    дочка, кстати, в маму пошла: была даже любовницей прусского принца. Но дочка красивая хотя бы

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вот и у меня ровно тот же самый вопрос и возникал. То беременная, то после родов.
    Ну а что женщина красивая и внимание явно привлекала -- и чего с того?

    Всем до свидания.

  • Печально, как мы судим даже тех, кого давно нет, и о чьей жизни знаем только из сплетен современников...
    Она была очень красива. Часто этого достаточно для молвы.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Когда читаешь её письма, встаёт совсем другая картинка, очень отличающаяся от образа светской кокетки.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Так вот и я о том же: письма.
    Слава Богу, наша литераторша была НАД схваткой: читайте, сопоставляйте, думайте -- примерно так. И ей даже нравилось, что сами чего-то выискиваем, спорим (на уроках времени на это не было, но после них нередко у нее в кабинете зависали, просто приходили и сидели, спорили, что-то доказывали; и сами же вызывались поэтические вечера проводить, не только по Пушкину). Ну, и не с ней же одной общались на тему.

    Всем до свидания.

  • Про Пушкина лучшее, имхо, у Вересаева - никакой отсебятины, исключительно свидетельства современников. Пушкина. Собранные под одной "крышей".

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А что, она где-то представлялась? :спок:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не забудь еще один выкидыш.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ну то есть если написано что-то типа "hrtyewq", у тебя никогда не возникает мысль ,что это не просто набор случайных букв?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Пушкинский месседж им же самим сформулированный вроде как очевиден:
    "И долго (ДОЛГО!) буду тем любезен я народу,
    Что чувства добрые я лирой пробуждал,
    Что в мой жестокий век восславил я свободу
    И милость к падшим призывал...

    ------------------------------
    Этот "месседж" был начертан на стенах пирамид (Гимн писцам), вольно, но по сути верно воссоздан Горацием в его "egsegi monumentum ere perenius", отражен в мифологических системах большинства народов (орфей на корабле аргонавтов, Рамаяна и проч), переведен Державиным, Ломоносовым и Жуковским и дошел до нас в виде "Я памятник себе воздвиг" - довольно таки точном по сути переводе Горация.

    взял да и отфильровал своим творчеством главное от второстепенного - ИДЕЮ сформулировал - поэтиому и гений
    -------------------
    Идеи эти сформулированы уже несколько тысячелетий назад в разных источниках (мифология, эпос, древние литературы, философия)
    Пушкин лишь акцентировал их по актуальности - личностной и исторической - придал им форму и поместил в актуальные для историко-культурного процесса своего времени декорации.

    Пушкин чужд многим, особенно молодым, именно потому, что "вечное" в его творчестве достаточно банально и общеизвестно для культурно подкованного человека, "форма" и "гармония" неактуальна, поскольку более привычны и востребованы другие формы и типы гармоний (хотя, я убеждена, что Чайковский не отменяет Стравинского, А Шопен дворжака), а декорации непривычны, незнакомы и кажутся смешными.

    Хотя, от Убика я ожидала большей широты вкуса.
    "Узость вкуса говорит о скудости мысли" - сказал Пушкин, который очень любил и простые незамысловатые народные байки-прибаутки, и монументальные сложносмысловые гегзаметры Гомера...
    Он просто и уважительно писал и о самом высоком плотоническом чувстве, и о самой звериной низменной страсти... чем меня восхищает безмерно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Думаешь, я не прочитала ник в другой раскладке? :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да я ваще узколобый, чо

    здровствуйте как маринават огурци

  • Леш, извини, это не тебе, я не на тот ник нажала - это Татусе как раз.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ))
    А мне по твоей рекомендации Слоник таки понравился... хотя пришлось поискать. Но когда нашла, увидела стиль, попала в принцип, прочла символику - стало очень прикольно и понятно, что вещь сильная.
    А ведь совсем не такая стилистика, как у Пушкина, что характерно)

    А ты не сердись) Это я занозилась из-за твоего завистливого к чужой гениальности, хоть и умного и талантливого Лимонова...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да даже не в этом дело... но хоть бы самого Пушкина послушали — уж он-то знал, на ком женился.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ну, вот уж не довод - сколько умных мужчин женятся на ком попало, как и наоборот. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Сколько? Мало.
    Я письма её перечитала недавно - тоже сложилось определенное мнение. По письмам как-то сильно видно человека... она же не знала, что их все соберут и опубликуют кучкой)) Просто писала женщина мужу и родственникам-приятелям...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ну, во-первых, я о Наталье Николаевне хорошего мнения. А во-вторых, если даже и женятся на дурах и стервах - значит, это им так надо.
    Мой пост о том, что мнение супругов друг о друге - не самый объективный показатель.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Если это честное мнение, то довольно таки объективный показатель, я считаю.
    Но это только мое мнение.
    Он ей доверял.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я думаю, что она не при чем.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да просто не могли ей простить многого. В т.ч. ряд критиков и комментаторов литературных.

    Женщина -- красивейшая! (это ж ужас-ужас, как можно?) Поклонников хватает (вот и пошли приписывать ей что попало: наверное, раз замужем, то сиди дома, а выходя куда, паранджу надевай). А еще и посмела после за Ланского замуж выйти (видимо, если б горевала всю жизнь или в монастырь ушла, то "хорошей" оказалась бы). Притом, что совсем еще молодой женщиной была, когда Пушкина не стало, а замуж вышла после 7 лет вдовства, да и детей ей поднимать надо было...

    Всем до свидания.

  • Надо только учитывать, что даже в письмах близким мы не всегда искренни

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Письма в те времена были единственным видом литературного творчества, доступного женщинам.

  • Ну, все-таки не совсем единственным. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Этот "месседж" был начертан на стенах пирамид (Гимн писцам), вольно, но по сути верно воссоздан Горацием в его "egsegi monumentum ere perenius", отражен в мифологических системах большинства народов (орфей на корабле аргонавтов, Рамаяна и проч), переведен Державиным, Ломоносовым и Жуковским и дошел до нас в виде "Я памятник себе воздвиг" - довольно таки точном по сути переводе Горация.
    Спасибо, я вобщем в курсе, поскольку ссылка на стих Горация стоит эпиргафом к пушкинскому, но согласитесь, пушкинский перевод оного - не просто подстрочник, тут очень много личного, о чем я собсно и пыталась сказать...

    В ответ на: Идеи эти сформулированы уже несколько тысячелетий назад в разных источниках (мифология, эпос, древние литературы, философия)
    Пушкин лишь акцентировал их по актуальности - личностной и исторической - придал им форму и поместил в актуальные для историко-культурного процесса своего времени декорации.
    С моей стороны, видимо нужно было подчеркнуть "сформулировал ИДЕЮ на РУССКОМ ЯЗЫКЕ", т.е.перевел ее для целого этноса...

    В ответ на: Пушкин чужд многим, особенно молодым, именно потому, что "вечное" в его творчестве достаточно банально и общеизвестно для культурно подкованного человека, "форма" и "гармония" неактуальна, поскольку более привычны и востребованы другие формы и типы гармоний (хотя, я убеждена, что Чайковский не отменяет Стравинского, А Шопен дворжака), а декорации непривычны, незнакомы и кажутся смешными.
    "Узость вкуса говорит о скудости мысли" - сказал Пушкин, который очень любил и простые незамысловатые народные байки-прибаутки, и монументальные сложносмысловые гегзаметры Гомера...
    Он просто и уважительно писал и о самом высоком плотоническом чувстве, и о самой звериной низменной страсти... чем меня восхищает безмерно.
    Пушкин умер (умерла культура, базирующаяся на выраженных им ценностях),
    на жнивье – туман да иней,
    Из деревни слышно рэповую песню (землю мы уже потеряли - осталось потерять язык)
    Над седой усталою страны равниной
    Гордо реет непонятный буревестник (с) ( пелевена цитировать на БЗ чревато...)

    *самая темная ночь- перед рассветом*

  • "пелевена цитировать на БЗ чревато..." - почему? Боитесь что в ответ начнут анализировать уровень"сучности"?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > ссылка на стих Горация стоит эпиргафом к пушкинскому, но согласитесь, пушкинский перевод оного - не просто подстрочник, тут очень много личного

    Это ж в какую надо впасть гордыню, чтобы написать такое про себя любимого.

  • Цитировать можно и Пелевина, просто не забывать, что мат и в цитате остаётся матом, и ставить звёздочки.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • В ответ на: .перевел ее для целого этноса...
    гм, мое мнение остается все же заключается в том, что он эту "абстрактную" идею сформулировал не для народа, а для узких дворянских салонов. Народ как бы не при делах был.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А может в узких дворянских салонах был узкий дворянский народ?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Пушкин - как шлифовщик узкого литературного языка?:biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Отож!. Именно что узкого. У Аверченко рассказ был хороший про мой прекрасный русский народ:

    Показать скрытый текст
    Один русский студент погиб от того, что любил ботанику. Пошёл он в поле собирать растения. Шёл, песенку напевал, цветочки рвал. А с другой стороны поля показалась толпа мужиков и баб из Нижней Гоголевки.
    — Здравствуйте, милые поселяне, — сказал вежливый студент, снимая фуражку и раскланиваясь.
    — Здравствуй, щучий сын, чтоб тебе пусто было, — отвечали поселяне. — Ты чего?
    — Благодарю вас, ничего, — говорил им студент, наклоняясь и срывая какую-то травинку.
    — Ты — чего?!
    — Как видите: гербаризацией балуюсь.
    — Ты — чего?!!?!
    Ухо студента уловило наконец странные нотки в настойчивом вопросе мужиков. Он посмотрел на них и увидел горящие испугом и злобой глаза, бледные лица, грязные и жилистые кулаки.
    — Ты — чего?!!?!
    — Да что вы, братцы… Если вам цветочков жалко, — я, пожалуй, отдам вам ваши цветочки…
    И выдвинулся из среды мужиков мудрейший среди них старик, Пётр Савельев Неуважай-Корыто. Был он старик белый как лунь и глупый как колода.
    — Цветочки собираешь, паршивец, — прохрипел мудрейший. — Брешет он, ребята! Холеру пущает.
    Авторитет стариков, белых как лунь и глупых как колода, всегда высоко стоял среди поселян…
    — Правильно, Савельич!.. Хватай его, братца… Заходи оттелева!
    Студент завопил.
    — Визгани, визгани ещё, чёртов сын! Может, дьявол — твой батя — и придёт тебе на выручку. Обыскивай его, дядя Миняй! Нет ли порошку какого?
    Порошок нашёлся. Хотя он был зубной, но так как чистка зубов у поселян села Гоголевки происходила всего раз в неделю у казённой винной лавки и то — самым примитивным способом, то культурное завоевание, найденное у студента в кармане завёрнутым в бумажку, с наглядностью удостоверило в глазах поселян злокозненность студента.
    — Вот он, порошок-то! Холерный… Как, ребята, располагаете: потопить парня али так, помять?
    Обе перспективы оказались настолько не заманчивыми для студента, что он сказал:
    — Что вы, господа! Это простой зубной порошок. Он не вредный… Ну, хотите — я съем его?
    — Брешешь! Не съешь!
    — Уверяю вас! Съем — и мне ничего не будет.
    — Всё равно погибать ему, братцы. Пусть слопает!
    Студент сел посредине замкнутого круга и принялся уписывать за обе щеки зубной порошок. Более сердобольные бабы, глядя на это, плакали навзрыд и шептали про себя:
    — Смерть-то какую, болезный, принимает! Молоденький такой… а без покаяния.
    — Весь! — сказал студент, показывая пустой пакетик.
    — Ешь и бумагу, — решил Пётр Савельев, белый как лунь и глупый как колода.
    По газетным известиям насыщение студента остановилось на зубном порошке, после чего — его якобы отпустили.
    А на самом деле было не так: студент, морщась, проглотил пустой пакетик, после чего его стали снова обыскивать: нашли записную книжку, зубочистку и флакон с гуммиарабиком.
    — Ешь! — приказал распорядитель неприхотливого студенческого обеда Неуважай-Корыто.
    Студент хотел поблагодарить, указавши на то, что он сыт, но когда увидел наклонившиеся к нему решительные бородатые лица, то безмолвно принялся за записную книжку. Покончив с ней, раздробил крепкими молодыми зубами зубочистку, запил гуммиарабиком и торжествующе сказал:
    — Видите, господа? Не прав ли я был, утверждая, что это совершенно безопасные вещи?..
    — Видимое дело, — сказал добродушный мужик по прозванию Коровий-Кирпич. — Занапрасну скубента изобидели.
    — Тёмный вы народ, — сказал студент, вздыхая.
    Ему бы нужно было, ругнувши мужиков, раскланяться с ними и удалиться, но студента погубило то, что он был интеллигент до мозга костей.
    — Тёмный вы народ! — повторил он. — Знаете ли вы, например, что эпидемия холеры распространяется не от порошков, а от маленьких таких штучек, которые бывают в воде, на плодах и овощах — так называемых вибрионов, столь маленьких, что на капле воды их гораздо больше, чем несколько тысяч.
    — Толкуй! — недоверчиво возразил Пётр Савельев, но кое-кто сделал вид, что поверил.
    В общем, настроение было настолько благожелательное, что студенту простили даже его утверждение, будто бы молния происходит от электричества и что тучи есть следствие водяных испарений, переносимых ветром с одного места на другое. Глухой ропот поднялся лишь после совершенно неслыханного факта, что луна сама не светит, а отражает только солнечный свет. Когда же студент осмелился нахально заявить, что земля круглая и что она ходит вокруг солнца, то толпа мужиков навалилась на студента и стала бить…
    Били долго, а потом утопили в реке. Почему газеты об этом умолчали — неизвестно.
    Скрыть текст

    Ни щит Пушкина подняли уже после ликбезов, и тэ дэ и тэ пэ.

    здровствуйте как маринават огурци

    Исправлено пользователем Убик (10.06.12 21:42)

  • В ответ на: Цитировать можно и Пелевина, просто не забывать, что мат и в цитате остаётся матом, и ставить звёздочки.
    а регулярные ссылки на Лурк - это же типа нормально?

    а вымарывать звездочками классический высокохудожественный текст, лежащий под спойлером - это не чересчур для говночата?

  • Правила этого форума, вроде бы, не требуют особых пояснений:
    Допускается воспроизведение ругательств без личностной направленности (нецензурных — только при условии замены не менее 50% букв слова значком «*»). ©
    Здесь нет никаких исключений для "классических высокохудожественных текстов".
    Мне вот кажется чересчур постоянное поливание грязью ресурса, на который ходишь и ходишь, хотя никто за уши не тянет, но у всех свои тараканы.

    По поводу оформления ссылок тоже есть свои правила, если они соблюдаются, то проблемы не вижу.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • скоро перестану. не я первый, не я последний. на тематических подфорумах нгс с разумными модераторами такие невинные вещи - абсолютно нормальны.

  • ( пелевена цитировать на БЗ чревато...)

    ***
    Не отчаивайтесь, главное - регулярно тренироваться, и все получится.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Правила едины, а если модератору какого-либо подраздела недосуг или он смотрит на это сквозь пальцы, то это еще не означает, что их можно не соблюдать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • нпп
    Я еще немного выскажусь, почему (как мне кажется) именно Пушкина сделали мерилом русского языка. Вы что забыли, что это идет из советской школы - ведь иерархия гениальности-негениальности была выстоена именно тогда в 30-е годы. раз пострадал от режима - значит гений. А скончался в родных пенатах в почтенном возрасте - значит любимчик царя (или там непротивленец) и никакой он не гений. Поэтому так странно иногда смотреь на старые учебники с высоты уже прожитых лет почитанных книг, зная, что и тогда было много талантов, и многие могли бы претендовать на это звание хотя бы в нашей памяти. Но в учебниках фильтр очень сильный стоял, да и сейчая я думаю стоит. Вот поэтому Пушкин так выпукл.
    Хотя!!! Я это еще раз подчеркиваю - я люблю Пушкина,от сказок до последних строчек. Даже вольное его обращение его с ударениями мне мило - ну люблю и всё!!!

    Как оказывается всё просто...

  • > в учебниках фильтр очень сильный стоял

    Литераторша-Меньшикова из "Доживем до понедельника" невольно и вспоминается. Ее фраза насчет Боратынского.

    Всем до свидания.

  • Прочитала в ЖЖ своей родственницы, дамы в возрасте за 60, из которых 25 живет в Латвии.

    Невольно захотелось ее мнением поделиться.
    Показать скрытый текст
    Прочитала в последнем номере нашей газеты Суббота статью о спектакле "Онегин. Комментарии". Спектакль поставил латышский режиссер Алвис Херманис. Главную роль, роль Пушкина А.С., сыграл латышский актер Даудзиньш. Нашего великого поэта эти "деятели культуры" изобразили в виде обезьяны, которая прыгает на четвереньках по сцене, чешет свои интимные места и ловит блох. В свободное от основных занятий время, примат читает стихи Пушкина. Женщины из "Е. Онегина", не имеют нижнего белья и мажутся своими выделениями для привлечения противоположного пола. Такие вот пакости, под видом оригинального прочтения великого русского классика. Что тут скажешь? Зависть не украшает никого. Подлость- тем более. Что может быть легче и безопасней, чем плевок в память человеку умершему? На дуэль не вызовет. По физиономии не даст. Подумаешь, классик! Господин Херманис классиков не уважает. Тем более, русских. Тем более, что самому такая участь не грозит. Да и где ему, набраться сведений о жизни русских дворян 19го века? Вот о жизни латышского хутора, да. Это родное. О женщинах... Я не знаю, что за женщины в окружении А.Херманиса, от которых он набрался этой мерзости?! Я бы на их месте обиделась. Но, может им и нравится. Понятно, что этот спектакль Нового Рижского театра, никакого отношения к образу великого Пушкина не имеет.Показаны отдельные сцены из жизни приматов. Латышских. Получилось очень органично. Хотели русофобы русским в душу плюнуть в очередной раз, это не получилось. Плевок-то получился,по-приматски, лихо. И самим латышам и всем порядочным людям, у кого душа в наличии имеется. Людям, каких в нашей стране, все-таки, большинство. Только, я не понимаю, при чем здесь театр? Зачем? И, еще, латышских классиков, в виде обитателей скотного двора эти "деятели культуры" изобразят? Вряд ли. Тут и от своих схлопотать можно. И не со сцены. Такие вот дела. На такой низкий уровень опустилась культурная жизнь прекрасной Латвии. Жаль. Как сказал мудрец:"Мир - это зеркало. Не корчи ему рожи!" Зачем показывать миру свои низменные инстинкты? Видимо, в надежде, что дети, не знающие русского языка, не читавшие Пушкина, вдруг да поверят. Поверят, что блестяще образованный дворянин, А.С. Пушкин, поэт великого Божьего дара, человек чести, погибший в расцвете лет, чести ради...вот такой образ жизни и вел. Человек судит о других, по степени своей испорченности. Так говорят. Это до какого уровня деградации надо дойти, чтобы так позорить родной,латышский театр? Я вот думаю, Пушкин был некрасив, в детстве его дразнили дети обезьянкой. Видимо, г.Нерманис уверен, что его особа смотрится гораздо лучше, и поэтому он "право имеет"?! Вон как сияет его блестящая, совершенная в своей красе лысина?! И, в виде чего можно было бы изобразить, столь видного мужчину, с таким сияющим верхом? Ассоциации напрашиваются только с неприличным подтекстом. Но я же не театральный деятель, не могу себе позволить такую низость. И не буду. А Пушкин, сам ответил подобным "деятелям от культуры",таким вот Херманисам:
    И долго буду тем любезен я народу,
    Что чувства ДОБРЫЕ я лирой пробуждал.
    Что в мой жестокий век, восславил я свободу
    И милость к падшим призывал.
    Веленью Божию, о муза, будь послушна.
    Обиды не страшась, не требуя венца,
    Хвалу и клевету приемли равнодушно
    И не оспоривай Глупца !
    И мы "оспоривать" не будем. Бесполезно. Зря пыжитесь, господа. Не достанете!Вот приматы из вас получаются очень натурально. И не более того.
    Скрыть текст

    Ничего так режиссерское "прочтеньице"!

    Всем до свидания.

  • Если регулярно цитировать фрагменты текста содержащего мат, то что, извиняюсь, получится?)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • на днях ты обращался ко мне "оценить" действия модератора и выражал недовольство тем, что текст не почистили
    так что же для темя "разумнные модераторы"?
    -те кто не чистит текст
    -те кто выполняет Правила форума и чистит текст
    -те кто чистит текст, когда именно тебе это нужно
    -свои варианты

    и ещё...я с Ташей согласна...не часто ли ты называешь "говночатом" место , где толкаешься ежедневно?
    ну ладно вокс, он раз в полгода забегает, и то, если мне не изменяет память, ты делал ему по этому поводу замечания

  • Как будто до революции Пушкин не был популярен :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А у нашей у Наташи в голове большая каша.:улыб:

    Скажи пожалуйста, зачем задавать вопросы, мои ответы на которые тут же будут снесены? я ж что думаю, то и напишу.

    а про говночат я целый топик заводил. не читала? могу отдельно для тебя коротко повторить основной его посыл:

    -совершенно искренне считаю, что модераторам вполне по силам придать любому подфоруму вид и форму непомойки.

  • А наш Миша, а наш Миша
    Никого вообще не слышит :-)

    да и ладно...может оно и к лучшему

    а по - поводу "модераторам вполне по силам придать любому подфоруму вид и форму непомойки" ...тебе тоже сто раз говорено:
    -модераторы могли бы попытаться бороться с флудом, если бы сами не любили пофлудить
    -многое, если не всё, зависит от пользователей...об этом тебе говорили многие

    так что неизвестно ещё у кого каша в голове

  • Наташ, про ударения.
    Это не он обращался с ними вольно, это они тогда были другими.
    Ударения - самая подвижная часть нормы лит. языка.
    "Блистая в ризе парчевой"
    «Дробясь о мрачные скалы, шумят и пенятся валы»
    "Я помню море пред грозою - как я завидовал волнам, бегущим легкой чередою с любовью лечь к её ногам" - первое, что вспомнилось. И это все правильные для того времени ударения, как, например, в "Деревне" есть строчка "друг человечества невольно замечает везде невежества губительный позор» - слово "позор" означает только лишь "зрелище" - не более.
    И такого много - все-таки это был язык другой эпохи.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ты правда не понимаешь, чем отличается флуд от говночата? это ж совершенно разные вещи.

  • давай выйдем из топика про великого поэта с этими гадкими словечками

  • Тяжёлый случай.

    мы не симметричны

  • Я понимаю.
    Говночат - это когда пользователь Nobble в своих постах тематического топика о Пушкине через слово употребляет анально-генитальные ассоциации.
    Сразу начинает многое казаться... латентное.
    *перекрестилась

    Про Пушкина или около того есть что сказать?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Истинная правда. приношу извинения покореженным моими словами пушистым нежно-розовым душам.

  • Нет, чтоб просто извиниться.
    С достоинством отступаешь!

    мы не симметричны

  • он эту "абстрактную" идею сформулировал не для народа, а для узких дворянских салонов. Народ как бы не при делах был.
    --------------------
    Мне вообще кажется, что главное у Пушкина не идеи и не дидактика всякая - за этим к Достоевскому и Толстому - за идеями и поучениями.
    Для меня у Пушкина главное - сомнения и размышления. Он вечные вопросы и идеи искал внутри себя и для себя решал... и озвучивал свои варианты этих поисков, не навязывая их другим. Он был, как мне кажется, ни за белых, ни за красных.
    И еще он умел развлекать читателя)
    Вот скажи - как иначе объяснить то, что у Пушкина в 30-е годы строчка стоила по 10 рублей (Годунов, например), для сравнения - жалование чиновника среднего класса из министерства внутренних дел было 20 рублей в месяц. Он стал первым литератором, который зарабатывал литературой на жизнь. А ведь это значит, что его читал не только "узкий круг дворянских салонов"? Иначе издатели не отбили бы своих бабок на издание...
    Ну... крестьяне, конечно, были ни при делах, но дети купцов и чиновников, и разночинцы, и дети духовенства, и городская молодежь уже читала Пушкина. У Достоевского в Братьях Карамазовых 14-летний гимназист маленького города Скотопригоньевска (мать его - бедная вдова) - цитирует не только Пушкина, но и философов, и политиков своего времени.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • 1.
    В ответ на: Вот скажи - как иначе объяснить то, что у Пушкина в 30-е годы строчка стоила по 10 рублей
    Это как раз тезис не в пользу "гениальности" Пушкина, а в пользу того, что он был "модным литератором".

    2.
    В ответ на: У Достоевского в Братьях Карамазовых
    У Достоевского по "братьям" вообще рассыпано множество цитат, однако это не значит, что прототипы героев Достоевского в реальной среде выражались, мыслили и действовали, так как в книгах. Эти слова и поступки вложил в их уста Достоевский.

    Действительно, во времена Достоевского уже прошла реформа, которая сделала образование более доступным населению, однако, стоит помнить, что гимназии (штуки две-три на город) по тем временам были только в губернских городах и доступны только для дворянства. Разночинцам стали давать какое-то более-менее сносное образование только после отмены крепостного права.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Это как раз тезис не в пользу "гениальности" Пушкина, а в пользу того, что он был "модным литератором".
    --------------------
    Именно!
    Только я бы сказала не "модным", а популярным. Что, впрочем, не меняет дела.
    Ему нужна была популярность для заработков, кроме того, он не забывал про такую важнейшую задачу литературы, как занимательность. Поэтому он умел развлекать публику занимательным сюжетом, ироничными интересными наблюдениями, легким слогом и проч.
    И именно это давало ему возможность делиться с читателями и более важными вещами, гораздо более тонкими и глубокими, чем развлекательность. И попутно воспитывать чувство вкуса, чувство стиля, чувство слова.

    Я не возражаю, что читателей Пушкина было немного, я говорю только о том, что их было не так уж и мало и круг их выходил за рамки "салонных аристократов". Похороны это доказали. Прощаться с поэтом в огромном количестве пришла далеко не салонная рафинированная публика - это факт.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Гм, вы немного не в ту степь оппонируете. См предыдущие посты. Я не утверждаю, что Пушкин там был непопулярным, плохо пишущим или совсем уж безыдейным.

    Я про то, что Пушкин ни в коем случае не "наше все", что "Нашим всем" его сделали потомки (вначале все эти разночинно-левацкие товарищи, ну и во времена Сталина особенно, когда создавалась официальная "гусская культура"). По сути дела, это салонный малоидейный, довольно робкий адаптатор западных сюжетов на отечественную почву.

    Вообще, очень точно по поводу Пушкина написано у Лимона, чьи слова я приводил выше. Да и возразить нечего.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Да, кстати, самым популярным и высокооплачиваемым современником Пушкина был вроде как Загоскин. Но это уже совсем попса вроде Донцовой.

    здровствуйте как маринават огурци

  • У Лимонова достаточно своеобразная точка зрения на русскую литературу (Священные монстры web-страница ) и если кто то её разделяет, то это его право. Но мне она честно не нравится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (12.06.12 13:06)

  • Разночинцам стали давать какое-то более-менее сносное образование только после отмены крепостного права.
    -------------------
    И еще вот это , кстати, неточно. Известные разночинцы - Добролюбов, Чернышевский, Белинский. И уже в 40-х годах они вполне себе не только получили образование, но и стали играть важную роль в общественно-политической и культурной жизни, и Пушкина читали в первую очередь они, а не только дворяне.
    работка на эту тему

    В повседневном обиходе разночинцами назывались лица, которые получили образование, благодаря нему были исключены из того непривилегированного податного сословия, в котором находились раньше, или не могли принадлежать к податному состоянию, при этом не состояли на действительной службе, как правило, имели право ходатайствовать о предоставлении им почетного гражданства, но не оформили его. К разночинцам в этом смысле относились выходцы из духовенства, купечества, мещанства, крестьянства, мелкого чиновничества. Значительную долю среди разночинцев составляли отставные солдаты и солдатские дети.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • По сути дела, это салонный малоидейный, довольно робкий адаптатор западных сюжетов на отечественную почву.
    -----------------
    На "Пушкин - наше все" я не знаю, что ответить, посколько "наше все" - слишком многофакторное понятие, но тоже сомневаюсь, что это так) Апполон Григорьев был не так искушен в слове, как Пушкин, чтобы отвечать за свои афоризмы))

    Что касается "салонный малоидейный, довольно робкий адаптатор западных сюжетов" - тут я сильно не соглашусь и буду настаивать, что таки он гений и величайший мастер слова. А что до сюжетов - то как раз гению пофиг почти, какие брать сюжеты. Он и на сюжете и фабулуе "Сказки о медведихе" или "Графа Нулина" умудрился показать иронию вечного бытия и завлекательныю игру богов... человеческими жизнями))))

    Про гениальность:
    Тиха украинская ночь.
    Прозрачно небо. Звезды блещут.
    Своей дремоты превозмочь
    Не хочет воздух. Чуть трепещут
    Сребристых тополей листы.
    Луна спокойно с высоты
    Над Белой Церковью сияет
    И пышных гетманов сады
    И старый замок озаряет.
    И тихо, тихо всё кругом;
    Но в замке шепот и смятенье.
    В одной из башен, под окном,
    В глубоком, тяжком размышленье,
    Окован, Кочубей сидит
    И мрачно на небо глядит.
    весь текст Полтавы

    Полтава - исторический сюжет, и таких у пушкина полно, наряду с перепевами мировых сюжетов, что, кстати, характерно для любого писателя и нормально вполне.


    А Загоскин популярный был, да. Я читала - очень живенько написано, лучше, чем Донцова, кстати.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • "Пушкин - наше все"

    Вот, кстати, соглашусь с этим афоризмом - А.С., действительно "наше всё", правда, не с точки зрения каких-то там литшедевров или неустанной шлифовки русского языка, нет, а с точки зрения своих специфических характерологических особенностей. См. Вересаева "Пушкин в жизни"

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Кстати, все эти ранние писаревы - это исключения. Все-таки разночинство (как справедливо замечено по вашей ссылке начало формироваться в 60-е года 18 века. Пушкин все же это ранее.
    Кстати, что интересно, вообще тут подумалось: русская литература XIX века, ну, та, что изучается в школьной программе, так или иначе вращается вокруг деятельности журнала Современник. Потому что "партийно и народно" (а в СССР курс изучения лит-ры шел исходя из этой парадигмы). Пушкина просто не могли не записать в основоположники русской литературы, потому как он этот самый Современник и основал ;). Хотя представители массового чтения, такие как Загоскин, Боборыкин, Григорович, издавались куда большими тиражами нежели Пушкин, Гоголь и иже с ними.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну и вот еще деталь: Журнальные тиражи в 40-х годах позапрошлого века колебались около 2-3 тыс экземпляров. Причем стоит помнить, что потребители разных журналов был одними и теми же людьми. Как-бы это еще один довод в коилку к моему мнению о том, что, что какое-то движение в русском искусстве начались в самом конце 19-начале 20-го веков, а до этого все было какой-то полусонной попыткой клонирования западных образцов.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Давайте вернемся к Вашему тезису. Насколько я помню, он звучит по сути так:
    "Пушкин - легенда, идол русской литературы и прочее - был создан как кумир и символ русской литературы в сталинскую эпоху из политических и идейно-патриотических выгод государства, а по сути он - мелкий, хоть и модный в узких дворянских кругах своего времени писатель, и интерес к его творчеству раздут искусственно".

    Мой тезис: "Пушкин - гений и мастер слова, был как поэт и писатель первой величины известен очень широко (и за границей тоже, хотя в основном как автор романтических поэм) при жизни, был необыкновенно и широко популярен и любим грамотной частью русского населения и молодежью его времени и тем более - во второй половине 19 века, то есть, задолго до сталина и его политических и идеологических целей, а следовательно, как бы его ни идеологизировали и какие бы глупости про него и жену ни говорили, он был и остается гением и великим писателем".

    В доказательство своего тезиса я могу привести множество фактов, таких как дневники, воспоминания современников, записи в учебниках (например известный "Опыт краткой истории русской литературы" Греча, изданный в 1821 году - то есть, еще до самых известных произведений типа Борис Годунов и Евгений Онегин, а в 1823 г уже он уже вышел за границей) и еще солидные и близко даже не идеологизированные исследования.

    здесь, например, есть воспоминания современников и прижизненная критика Пушкина. здесь хорошее и подробное электронное научное издание, посвященное его творческому наследию и биографии. Биография Пушкина (Левкович) написана очень аккуратно и с подробными ссылками.

    Думаю, что эти источники делают защиту моего тезиса ненужным, поскольку в них изложено все лучше и подробнее, чем могу здесь высказаться я.

    Но оригинальничать никто никому не запрещает, тем более, если личное мнение Лимонова выглядит авторитетнее, чем отличные от его мнения высказывания современников и многих исследователей)

    Имеет право налево))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Мне очень страшно высказываться среди мастеров-ценителей-знатоков и ваще - профи, но я считаю Пушкина гениальным рифмоплетом. Причем, буквально. Поскольку, я - человек, довольно далекий от томнооких барышень и взорогорящих юношей, легко и с удовольствием читаю Пушкина. *закопалась вместе с тазиком на глубину в три мера*

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Настоящая поэзия в России началась с Серебряным веком. Тиняков вот, например:

    Настал июль: ебу**я пчелы,
    Ебу**я в поле овода,
    Ебу***я с неграми монголы
    И с крепостными господа.

    Лишь я, нее**ный, небритый
    Дрочил в заплеванных углах,
    И мне сказал отец сердитый:
    Без е**и ты совсем зачах!

    здровствуйте как маринават огурци

  • *подумала и закопалась еще глубже* Если надо, я и сама свой прах развею.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Настоящая поэзия в России началась с Серебряным веком.
    ------------------------
    :ха-ха!:
    У Пушкина все равно круче на ту же тему)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Убик! ты пользуешься тем, что я доверяю тебе
    и щас...я ведь тебе поверила и прочитала ЭТО!!! :eek:

  • А что там? Луку Мудищева иногда ему приписывают, и Гаврилиаду.
    Впрочем, я не о матерной лексике и не о натурализме.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Еще раз, вы не врубаетесь. Ваш тезис не является антитезисом к моему, потому как отрицает некоторую фактологию.
    Вы вообще, мои посты последние читали, не? В которых про журнал современник и тиражи? Загоскин и Боборыкин были популярнее Пушкина, как из пушкина делали гения см выше (про сталина, ждурнал современник и вообще)
    Ну а про то, что был любим, я это не отрицаю, русскоязычной литературы тогда было вообще мало. По меркам того времени Пушкин писатель добротный.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Кстати о приписывают.
    Я, несмотря на то, что это уже опровергнуто официально, считаю все равно, что
    Конек-Горбунок Ершова написан Пушкиным.
    Не могу избавиться от почти осязаемого присутствия его мысли и его юмора, его лукавого легкого взгляда на жизнь, когда читаю:

    За горами, за долами,
    За широкими морями
    Не на небе - на земле
    Жил старик в одном селе...

    Выучилось наизусть эта сказка еще в детстве, вместе с "Царь с царицею простился" и с ""Три девицы под окном" (я их с детства наизусть знаю тож)

    Так легко и естественно мне запоминались только строчки Пушкина. Поэтому - не было никакого Ершова)
    А Гаврилиада же, правда, хулиганство Пушкина ужасно-прекрасное?
    Ну и Лука... ужосс, как вспомню) Он был большой "патент" (это мне в аську так спам пришел)), это Пушкин. И вообще - у него был, по свидетельствам современиц, большой...
    :смущ: :biggrin:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Гавриилиада есть в академическом ПСС.

    А насчёт Баркова лично я сильно сомневаюсь...
    Всё возможно, конечно :-)
    Но чтоб срифмовать всё это, в общем случае, не нужно быть Пушкиным. Там достаточно примитивно.. Слишком примитивно.

  • Популярнее, да.
    Как и сейчас Донцова и Коэлью популярнее Сорокина)
    Мне кажется, мы вообще немножко говорим каждый о своем) Как, впрочем, часто и бывает.
    Ну да ладно, на том и закончим)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В последнее время распространяется мнение, то Гавриилиада принадлежит перу князя Дмитрия Горчакова.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В последнее время много чего распространилось.
    Главное, чтоб не распространилось, что Бориса Годунова и Медного всадника написал какой-нибудь Филькиншвах)

    Про Баркова - я все-таки думаю, что Пушкин, и этому имею текстологические аргументы.
    А про примитивность - так это жанр такой... что там было выписывать и править при такой тематике(
    Рифмуй себе свои гормоны в классической стилистике смехового русского площадного жанра...

    Эх... не читали вы тех баек, которыми развлекался простой народ.
    Я в жизни не забуду, как я читала в ГПНТБ в спецхране взятую для курсовой байку про то, как вошь и блоха ночевали у бабы... не скажу где))
    Вот в том самом стиле Барков и писал)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Некорректный пример.
    Сложно сказать, кто из современников важен для развития отечественной словесности, но Сорокин, наверное, в это обойму попадет, равно как например, Саша Соколов, или та Галковский, или практичеси практически весь ростер издательства Ad Marginem.
    Донцова - это литература массовая. Однако, массовая, не обязательно означает низкопробная. Среди массовых, но добротных писателей в настоящее время можно увидеть того же Акунина, например, или Латынину.
    Пушкин вполне кстати, вписывется в аналог того же Акунина. То есть чистенько и вполне интеллектуально и с долей протеста. Опять же в менты таскают за митинги. Загоскин и Боборыкин, более популярные чем Пушкин, это скорее аналог современных Робски или Минаева, но это, понятно, ниже. Совсем уж низкопробной литературы навроде Донцовой не существовало.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Мне очень страшно высказываться среди мастеров-ценителей-знатоков и ваще - профи
    Здесь очень много таковых?
    Я про первые несколько пунктов, ибо касаемо профи, многих в своем деле (и ТС, в частности) сомнений никаких. Профессионалов очень уважаю, тех, кому не по принципу "лишь бы прокукарекать".
    В ответ на: легко и с удовольствием читаю Пушкина
    Аналогично, мэм! :respect:

    Всем до свидания.

  • Серебряный век лишь этим и значителен?
    *упала в обморок*

    Всем до свидания.

  • В ответ на: русскоязычной литературы тогда было вообще мало
    Пущин, Чаадаев, Веневитинов не в счет?

    Всем до свидания.

  • В ответ на: считаю все равно, что
    Конек-Горбунок Ершова написан Пушкиным
    Аналогичные подозрения!
    Вообще, что-либо заметное у Ершова еще разве было?
    Не припоминается чегой-то.((( А у "Конька" стиль уж больно своеобразный!

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Я в жизни не забуду, как я читала в ГПНТБ в спецхране
    Гм, почему такие сложности? Не думаю, что вы старше меня более чем на 10 лет, - в конце-80-х, начале 90-х, издали полное собрание Афанасьевских сказок, неподцензурное, где, кстати и про вошь и блоху, и про "посев х**в" и "солдат е**т попа", в шестом классе зачитывался.
    Про то что "Мудищева" писал не Барков, это очевидно, собственный стиль Баркова был слишком тяжеловесен и близок к Сумарокову. Все эти: "Приап, правитель п**д, х**ев, Владетель сильный над мудами, Всегда ты всех ети готов, Обнявшись ты лежишь с п**дами", совершенно не мудищевский стиль.
    Но и не факт, что писал Пушкин.

    здровствуйте как маринават огурци

  • На огромную страну. Вы еще вспомните, что писал и публиковался практически каждый однокашник Пушкина, но все равно я немного про это, а про то, что писательская среда была в то время мономерна.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Одно дело начало 80, а другое - начало 90. Не сравнить эти годы по доступности к литературным источникам.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Убик, с Акуниным пример хороший. Ибо прекрасно помню, как первые фандоринские романы читала и словно ребус разгадывала. "А это он откуда? А сие с кем созвучно?" Вплоть до того, что Глеб Георгиевич Пожаров -- ага, здесь явный привет братьям Вайнерам и Жеглову. :улыб:
    В течение почти всей темы невольно об Акунине вспомнить хотелось. Но Чхартишвили ведь не пишет стихов, не припоминаю, чтоб позиционировал себя поэтом.
    Это так... ко всему прочему.

    Всем до свидания.

  • Эээээ... я понятия не имею, конечно, касаемо Вашего возраста.
    Но свободно перечисленное Вами читала году примерно в 90-91. Еще чуть раньше муж подруги (имевший как раз доступ к спецхранам, благодаря папе-преподавателю одного из ведущих вузов города и мама, работавшей в Обкоме) почитать приносил. Ненадолго, до утра так примерно.

    Всем до свидания.

  • тест на возможность записи меня в пушкины.

    Дополн. Тест успешный.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

    Исправлено пользователем McBurns (12.06.12 19:30)

  • модератор-литератор, в рот компот, у тебя с устным счетом плохо? так можно же на пальцах. в смысле звезды в матах подсчитывать. :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум