То, что ты отказываешься страдать среди людей, большинство которых привержены вере, призхывающей страдать - твое настоящее страдание. Ток ты этого еще не понял. Поймешь, когда чертики на сковородочку потащат( загоготал по диавольски)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Сирожа
Христианская вера не призывает страдать, а лишь утверждает, что человечество до поры до времени на страдания обречено, причем собственным же поведением (с чем я склонна согласиться).
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя презумпция
Вот собственно об этом.
Культура вроде призывает примиряться со страданиями. Типа, хорошо это. Ну и что, что уши отморозил, зато жизнь понял.
Понятно для чего это - утешить, примирить, успокоить. Понятно кому это нужно - власти, в любом её виде. Кому нужен народишко нервный? Он же на митинг пойдёт.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя презумпция
Даже время на спор тратить не хочу. Слепой не увидит. К лику святых причисляются великоМУЧЕНИКОВ. Если сравнить иконы наши и буддийские - все видно. Там Буда тащится от существования. Наши - все сплошь страдальцы.
Думаю, что здесь нужно чётко разграничить страдание и сострадание.
Второе в себе культивировать нужно, а первое на любителя.
Для кого-то просто кайф пострадать от несчастной любви или непонятости.
А кому-то просто жаль трать на это силы, эмоции и время... трясти надо (с)
ну это упрощённо так
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Сирожа
Великомучеников - в том числе, а не именно и не исключительно.
А вообще, конечно, спорить о постулатах веры с теми, кто их представляет по газетным страницам - совершенно бессмысленное занятие. То есть я не хочу никого обидеть и обозвать невеждами, но, чесслово, оспаривать ваши (личные) представления о том, какова суть христианской веры и ее отношения к страданиям - это ниачом.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
В ответ на: Вот как-то резко понял, что любое страдание бессмысленно и неоправданно
У Вас в корне не правильная мысли нить
Вот если сбросить показушную отвагу
Страдания душевные нам ни чем не заменить
Как без страданий оценить туалетную бумагу?
а уже потом в спокойной обстановке мы с тобой и поговорим за жизнь
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть контингент, который кроме как о страданиях своих говорить больше ни о чём не способен. Этим, так сказать, и интересен. Полнотой и масштабностью страданий своих увлечь за собой массы, заставить всех вокруг переживать за тебя, виниться и извиняться, что страдаешь не так благородно и надрывно, со смаком, а бездарно и как-то без огонька, - думаешь легко?! Фигли. Тяжёлый труд.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Dulsineja
Страдания - мера вещей?
Это и приводит к тому, что счастье откладывается на потом. Это я сейчас настрадаю себе лет десять счастья потом. Нет, 10 мало. Настрадаю ещё 10. Итого 20. Ух ты как здорово! Пошёл страдать.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
вот если бы был выбор...
а выбора-то, порой и нет...
вернее, он есть, только совершается не трезвым умом и твёрдой памятью, а какими-то тонкими материями...и в глубине души мы-то понимаем, что то, что выбрали для нас эти тонкие материи - это правильнее выбор, чем если когда мы трезвым умом выбираем...
страдания, по большому счёту, есть непринятие этих противоречий в себе...
так что совсем не страдать может только тот, у кого что-то отключено: или голова, или сердце...или тот, кто свёл их в гармонии
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Вопрос возник. А если человек страдает молча, незаметно для окружающих? Мало ли какие у него причины для страданий - может, кто-то родной/дорогой умирает, а он бессилен изменить этот факт. С точки зрения окружающих у него все в шоколаде.
Так позволительно страдать? Или это тоже некомильфо?
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
>а выбора-то, порой и нет...
Да, в самый момент выбора выбора-то уже и нет.
Он есть гораздо заранее и без жесткой логической связи с результатом. Но тем не менее выбор есть и последствия выбора тоже существуют.
Страдания и особенно предстрадания отвлекают энергию от ответственного выбора - чего выбирать, страдать надо.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
-=ответственный выбор=-
то есть, выбор головой и только головой...
то есть, а приори, полагается, что правильный...
выбор головой самого человека - правильный?
вот Бог и вмешивается, создавая противеречие, приводящее к страданию - "не прав ты, человечище, меня послушай..."
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
>выбор головой и только головой.
Думаешь так просто? Ну да у женщин одна голова - им проще.
Ответственный выбор это не осознанный выбор. Это выбор, последствия которого, ты принимаешь без привлечения форсмажора в виде бога. Любые.
Другое дело, что связать последствия с выбором не так-то и просто.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
понимаю
но без дара предвидения последствия не предусмотреть...
как узнать, к чему приведёт тот или иной наш выбор?
и создавшаяся неразбериха естественных отборов правильных выборов- слишком большая цена за то право...
с учителем-то посозидательнее. в мировом масштабе, естессно...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
нпп
что-то как-то я не вижу вокруг духовного возвышения от страданий, скорее наоборот - опускается человек, теряет всякий дух и человеческое достоинство.
правильно, избавься от страданий - т.е смирись, но не в смысле "сдайся", а в смысле "успокойся".... а чтобы успокоиться надо принять те обстоятельства с которыми не согласен и уже потом думать что делать))
Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)
Страдания - это некая одержимая, неуравновешенная, вышедшая из под контроля рефлексия плюс неумение, а точнее, нежелание найти хорошее, в ,казалось бы, плохом. Хотя, если присмотреться, там может хорошего и гораздо больше, чем плохого...Имхо, черта, свойственная определенному характерологическому типу людей - мнительным, тревожным, в чем-то мазохистичным и т.д. Ну есть, конечно, и страдания, приходящие извне, а не изнутри типа "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся", но первая категория страдальцев все ж таки гораздо более распространена....
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
>черта, свойственная определенному характерологическому типу людей
Ладно бы если "определённому". Тут практически каждая женщина горло порвёт за своё право пострадать. А если личных причин нет, то кинется сострадать на других.
На мой взгляд культурные, а значит и религиозные, корни страданий хорошо прослеживаются.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Kolombina
>надо принять те обстоятельства с которыми не согласен
Разрыв мозга! Как же принять то, с чем не согласен?
Я имею в виду непосредственно сейчас допустим есть, то с чем я не согласен. И что мне страдать до тех пор пока я это не приму?
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
На мой взгляд культурные, а значит и религиозные, корни страданий хорошо прослеживаются
_________________
Скорее ментальные, национальные. Одного моего знакомого с Русского радио как-то однажды осенило, что всё ,что они крутят, глубоко минорное. Нет НИ ОДНОЙ мажорной песни....
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Dulsineja
Дусь, а вы не Дедуся будете ?..чото знакомым ямбхореем потянуло..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Ушелец
Самое смешное, что я рассмотрел как следует, что собой представляет эта аббревиатура, лишь через пару дней, после того, как эту авку приляпал. Поржал)))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
страдают все, кроме дураков и мёртвых
но мне кажется, что мы о разном: понимание неизбежности страданий, как таковых, имеют под собой основу лишь необходимости их принятия и не имеют ничего общего с криками о праве на них...второе сродни тому,чтоб создавать их себе надумано и неестественно...
первое - понятно, второе - для пояснения пример: страдать, что нет ...ну пусть шубы, например...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Эээ, подожди.
Что делать с обстоятельствами, которые ты не в силах изменить и как-то вообще повлиять на ситуацию?
Все умерли, заболели - принимать, не принимать? Или естественный ход жизни просто выводить за рамки собственного восприятия. Ну типа дождя?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
о чём вы тут вообще? о том, что Всорока отменил одну из нормальных реакций человека на беду?..
мне понравилась точка зрения Коломбины.
а пострадать можно вволю, наедине с собой..а потом , облегчённому , как-то собраться ..как-то жить,решать..
хотя говорить всегда легко, переживать и справляться - трудно.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
Возможно, мы о разном. И потом - вопрос принятия/непринятия страданий для многих просто не стоит, они тонут в них, не успев даже осмыслить ,что с ними происходит и что им с этим делать. Потом уже , после всего, когда "всплывают", задним умом что-то там для себя объясняют...А те ,у кого шубы, золотых зубов, сайдинга или пластиковых окон нет...Ну это, имхо, гораздо ближе к припадкам бытового идиотизма, нежели к страданиям...
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
>>>Я бы посмотрел на того, который не принял смерть другого.
Да сколь угодно отголосков подобного в различных "он мысленно с нами", "мы провожаем в последний путь" "как завещал..." и т.д. Все эти интонации, помимо служебно-официозной нагрузки, несут как раз тот самый оттенок неприятия "как так, он умер, не может быть".
>>>Опять же как дождь может выходить "за рамки собственного восприятия"?
Я неудачно выразился. Просто на улице дождь. Вчера не было, а сегодня дождь. И мое согласие-несогласие тут не причем. Я могу хоть сто раз не соглашаться, но закон природы, епта. Почему-то только большая часть человечества отказывается понимать, что человеческая жизнь тоже регулируется законами природы.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
прогиб
__
У тебя есть один интересный пунктик - ты очень быстро начинаешь злиться ,ну по крайней мере ,выглядит это как злоба...Но ведь часто, как сейчас, например, практически ничто к этому не предрасполагает, разве нет?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Крыска
> Наши - все сплошь страдальцы.
Да ничего подобного :-)
--------------------------------------
Надо бы, мне кажется, подразробраться в терминологии)
Думаю, что в одну смысловую кучу валят понятия - "страдания, уныние, жертва."
Слово "страдания" = в старославянском слову "страсти" - сильные эмоции, отчаяние, любовь, ненависть, короче, сильные чувства, в основе которых переживания или следствием которых является переживание. Вот это неизбежно, это часть человека, поскольку без обмена эмоциями человек погибнет, эмоции - одно из условий правильного метаболизма. Христианство предлагает технику регуляции эмоций, управление эмоциями - все эмоции превращать в любовь. СОстрадание - это, по идее, преодоление страданий и замена их в своей душе на любовь - эмоцию, которая идеально гармонизирует всю работу гормонов и метаболизм.
Жертву бессмысленную христианство, по сути, отрицает... А вот Великую Жертву ради продолжения жизни или ради истинной веры - пожалуйста. Это святые, кто приносит такую жертву и страдает ради этого тогда.
Поправьте меня, если я что-то принципиально неправильно поняла.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
я никогда не злюсь
но когда мне от чего-то становится неприятно или больно, я не буду молча страдать
я уберу источник неприятности...
от тебя мне грубости слышать привычно
а вот то, что Лена поддержала тебя в твоём п****бе меня - нет, да мне это неприятно, это меня задело
звиняйте
страдать не намерена
ведите дискуссию, не переходя на личности и без по****ов
п.5
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
решать как тебе быть - ты всегда властен, пока живой..я это имела ввиду. страдания, данные свыше - это для того , чтобы только безысходно и неизбывно страдать и страдать? .. а свыше также говорят, что худший грех - уныние?.... не могу разобраться..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Эээ, мой ответ вообще-то был совершенно конгруэнтен твоему вопросу...
А то, что три раза пропечаталось...Так ты в этом тоже видишь исключительно мои происки? Супер!
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
нет
просто я не "рвала горло"
я даже не доказывала ничего
а просто объясняла то, как я понимаю то, что спрашивали...
Леша, я не хочу разговаривать в заданном тобой "рвала горло" тоне...
и не буду
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя Девочка
А цель?
P.S. А вообще, его сообщение как "по***б" (только предполагаю, что за слово) я не расценила. Ну, разные тут у нас с тобой мнения. Я не склонна поддерживать прямые наезды в содержательном обсуждении.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
>надо принять те обстоятельства с которыми не согласен
Разрыв мозга! Как же принять то, с чем не согласен?
Я имею в виду непосредственно сейчас допустим есть, то с чем я не согласен. И что мне страдать до тех пор пока я это не приму?
______________________________________________
еще раз - принять - это значит успокоиться, перестать тратить энергию на страдания...и далее в спокойном состоянии что=то предпринимать или не предпринимать))
если ты не согласен и можешь изменить обстоятельства, то ты и не страдаешь, а действуешь)
Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)
Мне кажется, главное - научиться правильно относиться к страданиям) Не восхищаться ими, не соблазняться, не получать от страданий мазохистское (сатанинское) удовольствие, не фиксироваться на них, не использовать как инструмент манипуляций, не впасть через страдания в уныние и проч..
Есть в культуре техники преодоления страданий. Но перестать страдать совсем - нельзя и даже вредно для здоровья)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Страдание - это трансформация плохих эмоций в хорошие (прошу прощения - изъясняться толком не умею), типа "возлюби врага своего". И не надо путать страдающих со страстотерпцами. Первые ищут выход, а вторые закрывают двери плотнее, чтоб накрыло покачественней.
Ну, бывает и так)
СОстрадание - превращение плохих эмоций в хорошие.
Страдание - это сами эмоции, которые необходимы человеку и поэтому некоторые люди на них подсаживаются как на наркоту и их провоцируют (страдания) и усиливают.
Бабка в "Похороните меня за плинтусом".
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Вы просто готовы тут же примерить на себя роль страдалиц, хотя речь идет вовсе не о вас...Но лучше (видимо,
для самооценки) думать, что Солнце вертится вокруг Земли, а то как-то обидно, да?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
Срадальцев вагон потому, что наслаждение страданием - самое сладкое из наслаждений... мазохизм - это тебе не баран чихнул... целая эстетика мазохизма...
(*поигрывая плеточкой...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
А уж обличителей и вовсе - тьма тем.
---------------------------
А уж это садизм)
Обличители - всегда садисты. Им нравится смотреть на виноватых и наслаждаться ИХ страданиями.
По сути - одно и то же... Люди жаждут эмоций как вкусной еды, потому что страдают от их отсутствия в нашем заорганизованном мире... А без эмоций жить нельзя (это базовый уровень пирамиды личности и завязан на эмоции обмен веществ у человека), особенно без эмоции любви)
Вот Христос и предложил универсальную технику - бери, кушай, будь здоров)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
Я читала очень убедительные вещи про это.... у Достоевского)
От жестокости - один шаг до садизма. А все мы бываем жестоки - и ты первый.
Все знают эти наслаждения, как у всех есть шизоидный комплекс или вирус туберкулеза... но это не страшно, главное - не развивать в себе это дальше, не перешагнуть или даже не приблизиться к порогу, который начинает уже вредить... как любое переедание.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
Хотя нет, знаю. Знаю одно сладкое наслаждение, но это точно не страдание.
-----------------------
Это из второго уровня и, действительно, не нужно путать.
Хотя, некоторые любят делать коктейль из этих наслаждений - тогда один ингридиент усиливает действие другого) Например, Любовью прям существенно усиливают физиологический секс)))
А некоторые не любовью, а страданием его усиливают (плеточка))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Так собственно и вопрос: почему выбраны страдания в качестве катализатора?
Нет, не страдания другого. Кому они нужны. А твои собственные. Почему нельзя просто затащить женщину в постель? А нужно обязательно перед этим пострадать.
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
Воот, надо было с этого и начинать! А то развел, панимаишь, турусы на колесах и мировую тоску.
Так и скажи - баба не дает, абыдно...
Не волнуйся, даст. Покочевряжится маленько, да и айда. Ритуал же.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
ну, к страданиям это относится слабо, но вопрос интересный...
думаю, чтоб интереснее было
это как с аленьким цветочком - можно же сразу чудище привезти, но вот...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя презумпция
Вот вот вот!!!
А тетка страдает и кочевряжится чисто по ритуалу - это в подсознании...
Да и подсадили нас хранцузы на этот коктейль своими куртуазными традициями - амор, прекрасная дама, там, и протчее... Нет чтоб чистой вотки (секса) хряпнуть - и насладиться. Нет - любовь им подавай! А нет любви - так страданием заменим, но своё щастье возьмем!
Гедонистки)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Докочка, как же ты права!
Вот наслаждается страданиями тот, кто слаще морковки ничего не видел!
А ты пойди - и насладись чистым искусством или творчеством!
Некоторые материнством спасаются, кстати, в плане эмоций
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
топик с иронией, а зря.. я вспоминая иногда те 4-5 лет совместной жизни, когда и в горе и в радости, в основном в горе конечно, как приходилось себя ломать уступать подстраиваться под всякую фигню.. за то после расставания наступил 5-7 лет спокойно жизни.. где все было просто и понятно, видать там так намучался что потом все хорошее мне было в подарок, или в заслугу... так что нельзя говорить что неоправданно.. моя такая мысль..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя wsoroka
в целом по теме топика мне добавить нечего, все, что я могла, так или иначе было высказано Сквот и Докой )))
ну раз Сквот сказала, значит так оно и есть)))))
ну разве что страдание - это как бы тебе неравнозначный ответ с твоей тз на запрос (сознательный или нет) во вселенную )))
ну вот как кто-то стремится непременно, чтобы у нее были лишь только высокие брунеты, а вокруг только невысокие блондины крутятся))) как тут не застрадать, а? )))))))))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
я страдаю:
у меня болит глаз
я хочу спать
есть я тоже хочу
ещё я хочу домой
и у меня муки выбора: мне опять предложили работу...
и ещё я не знаю, что делать с теми бумажками, которые мне только что принесли...
вот, сколько страданий!
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Страдания пользователя нонэйм
вот
наша кинотусовка, вроятно, переместится на март
у меня тут дело одно продвинулось, требует у меня в феврале все выходные, кроме 25-ого, конечно
я думаю, что ничего страшного, если кинотусовка будет в марте
так ведь?
слушай! а можно же пижамную вечеринку устроить...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
ооо...коленки...
сострадаю тебе...
кстати, я счас поняла, что сострадать может только тот, кто знает, что такое именно это стражание...
*поглаживет свои больные коленочки...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"