Погода: −13 °C
06.12−22...−14пасмурно, без осадков
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Со-чувствие, со-болезнование, со-страдание...

  • Не сочтите за троллинг и все такое. Мне на самом деле интересны разные мнения по вопросам, которые я попытаюсь сформулировать ниже. Тут всякий разношерстно-разночинный народ тусует, посему самое место, чтобы их задать и обсудить.

    Тема навеяна несколькими событиями последнего времени, парой тем в соседних форумах и моим личным опытом из недалекого прошлого. Все три понятия практически синонимические, имеют разве что разный оттенок и употребляются в речи, в основном, в связи с переживанием кем-либо тяжелых жизненных ситуаций или утраты.

    Мотивов показать сочувствие (соболезнование, сострадание), на мой взгляд, несколько:

    1. Проявление жалости к самим себе: никто же, в принципе, не хочет оказаться в подобной ситуации. Но, примеряя эту ситуацию на себя, так или иначе, люди начинают задумываться о своих возможных эмоциях и чувствах и эта печальная задумчивость приводит к ощущению жалости (или собственного мизерабля).

    2. Протокол: формальное произнесение нужных слов в нужную минуту. Типа, положено выказать сочувствие, значит - надо выказать сочувствие.

    3. Чувство вины (особенно в случае с со-страданием): это издержки христианской морали, как правило, которая предписывает испытывать чувство вины за несовершенные дела и поступки на примере других людей. Например: человек попал в ужасную ситуацию, до которой, в принципе, довел себя сам, своими собственными руками и умом (или отсутствием ума). По телевизору описали эту ситуацию, красиво умолчав, однако, что он сам виноват в случившемся. Подразумевается, что зрители должны совместно с героем страдать (со-страдать). Причем за то, чего они не совершали, так?

    4. Признание ничтожности: человек, находящийся в ужасной ситуации или понесший потерю, как правило, слаб, уязвим и ничтожен. Проявление жалости к нему, по сути - признание этой самой слабости, уязвимости и ничтожности.


    Возможно есть какие-то иные мотивы (совершенно точно, что есть их комбинации).

    Вопросы:

    1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?
    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?
    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?
    4. Возможно, я где-то ошибаюсь или не догоняю или есть иные причины и мотивы. Где?


    За себя скажу, что меня лично проявление или выказывание любого сочувствия ко мне или кому-то ещё неимоверно бесит так, что кушать не могу. И стараюсь не проявлять такового и не произносить слов "сочувствую", "соболезную", "сострадаю", потому что это не так: я не могу чувствовать то же самое, я не испытываю болезненных эмоций и не страдаю, кроме, как варясь в своих собственных заморочках. Даже за ради протокола.

    Я всегда приду на помощь в трудной ситуации, когда реально могу чем-то помочь. Но соболезновать и сочувствовать - никогда.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • А к поздравительным протоколам Вы как относитесь?
    Это ведь по сути те же яйца, вид сбоку - просто повод для коммуникации с другим знаком.
    Меня вот, помнится, тут моральным уродом обозначили за негативное отношение к поздравительным ритуальным пляскам, но с новеньким мужчиной, скорее всего, пококетничают и покивают *запаслась попкорном*
    По теме: моё глубокое убеждение последние годы, что исключительно для себя, любимого, человек демонстрирует что-либо напоказ.

  • 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?
    Даже злит... Когда это делают посторонние мне люди.

    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?
    Не очень...

    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?
    Не всегда...

    4. Возможно, я где-то ошибаюсь или не догоняю или есть иные причины и мотивы. Где?
    Есть разные ситуации. И разные реакции на них. Все индивидуально...

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Яйца те же, ситуация другая. В поздравительной протокольности нет незащищенности со стороны тостуемого. Воспринимается посему несколько иначе: никто не признает, что ты слаб и беспомощен, никто не пытается украсть переживания, все в основном что-то дают (подарки, пожелания и все такое). Иногда даже искренне.

    Но, главное, в моменты, когда снисходят поздравления, ты защищен. Например, на день рождения приходят те, кого пригласил, так? И любому случайному всегда можешь указать на дверь. А, скажем, на похороны - вообще все желающие. Кто все эти люди? И не выставишь никого.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Тема сложная..
    Проявление жалости к себе самим-это, пожалуй, одна из причин, которая лишает человека способности соболезновать и сочувствавать другим.
    А сострадание- это высшая степень сочувствия и, если хотите, любви к людям...
    Выводы напрашиваются сами...
    (ИМХО)

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Предложи чего-нибудь по-русски. А то "а эм ссори и мне очень жаль" достало уже.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Но и в том, и в том случае получается, что ты обязан принимать поздравления/сочуствия.
    Ты обязан. Принимать.
    Или ты чмо и невоспитанный негодяй. К тебе же со всей, так сказать, душой. Ну и что, что не просили!

    А может, есть некий сакральный смысл всех этих приседаний?
    И не портится ли карма отторжением?

  • В ответ на: 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?

    Абсолютно не обижают, напротив, поддерживают.

    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?

    В искренность части людей - безусловно.

    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?

    А чего ж не верить собственным ощушениям, когда от этого самого сочувствия, в тяжелых случаях, все внутри сжимается?
    И есть-спать не можешь? В абсолютно прямом, физиологическом смысле.

    4. Возможно, есть иные причины и мотивы.

    Этих вполне достаточно, даже единственного и первого, когда воображаешь себя на месте того, кому не повезло.

    Специалист по связям с реальностью.

  • +++ довел себя сам, своими собственными руками и умом (или отсутствием ума)++++

    Вы слишком самоуверенны, видимо, Вы - молоды.
    На самом деле человек совершенно ничтожен перед Высшим Разумом, поэтому винить кого-то в том, что он ВИНОВЕН или НЕ виновен, что-то не сделал или сделал - это глупейшее из глупейшего.

    Отвечая на Ваши вопросы, я выказываю Вам своё расположение.
    1. Меня не обижает сочувствие и т.п., тк как я очень критично отношусь к себе.
    2. Я верю в искренность говорящего, потому что какие бы мотивы им не руководили, они по-человечески понятны.
    3. Когда я сочувствую, я - сочувствую. Если бы я не сочувствовала, я бы молчала.
    4. Возможно, и, скорее всего, Вы - не догоняете и ошибаетесь.

  • главное, в моменты, когда снисходят поздравления, ты защищен.+++++

    Уууууу.....как всё запущено у Вас. Теперь я точно уверена, что Вы - очень молодой человек. Как хорошо быть молодым !!
    Дай Бог, чтобы Вы не поняли, почему я скептически отнеслась к Вашей...как это по-акадэмовски..? сентенции, да ? :-))

  • Выводы о том, что ТС не любит людей? А он этого, особо и не скрывает. Высшая форма любви к людям - это возможность дать в морду, когда кто-то что-то делает неправильно по отношению к себе или этим самым людям, а не сострадание. Это ответственность для ответственных за свои собственные дела и поступки, а не страдание за чужие ошибки и сожаление о том, чего ты не делал.

    В жалости к самому себе нет ничего предосудительного, на самом деле. Такая, глубокая, со слезами и битьем головой в стену. Она дает неимоверный выброс энергии, сопоставимый, разве что, с сексом. Такие всплески жалости к самому себе очень помогают восстановить душевное равновесие. Если это помогает и работает - зачем отнекиваться от естественного и простого решения?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Вот с этого и надо было начинать, когда топик создавали...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Вы пытаетесь быть циничным.
    Но это только маска, на самом деле Вы очень боитесь, как все мы, люди.

    Не бойтесь, расслабьтесь...от Вас ничего не зависит, позвольте себе быть сильным, жалейте людей.

  • Если я скажу, что мне Вас жаль, Вы мне поверите?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Почему именно такой вывод-то? Может, у Вас просто менее развитое воображение. А я легко вживаюсь и легко представляю себя, на месте.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ммм.. нет. Я могу делать вид, что принимаю, в то время, как пытаюсь понять. Понимая, решать, принимаешь или нет.

    Протокол в данном случае - это часть культуры (в трактовке Фрейда, в смысле агрессивной для личности среды, ограничивающей проявления естественных наклонностей). Я не могу изменить культуру, но могу поменять свое к ней отношение. Поздравлять и сочувствовать будут все равно, но мое отношение к протоколу будет именно таким, как я его описал вначале.

    Любое противостояние культуре есть прогресс и плюс в карму.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Высшая форма любви к людям - это возможность дать в морду, когда кто-то что-то делает неправильно по отношению к себе или этим самым людям, а не сострадание

    ууу... как все запущено... не надо такой "высшей любви"...
    чтобы любить людей, научитесь их прощать... за ошибки, несуразности... за всё!

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • А зачем тебе жалость к самому себе? Что так серьезно все достало?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?

    А почему оно должно меня обижать? Я могу только быть благодарной людям, проявившим ко мне сочувствие в трудной ситуации.

    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?

    Верю. Если люди искренни - я не ошиблась в них. Если нет - это их проблема, а не моя.

    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?

    Я никогда не произношу это слово, если не испытываю сочувствия.

    4. Возможно, я где-то ошибаюсь или не догоняю или есть иные причины и мотивы. Где?

    Так ли это важно? В чем смысл 4-го вопроса? Стат.исследование проводите?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Вы слишком самоуверенны, видимо, Вы - молоды.
    Скорее уверен в себе, а это молодости не свойственно.

    В ответ на: винить кого-то в том, что он ВИНОВЕН или НЕ виновен, что-то не сделал или сделал - это глупейшее из глупейшего.
    Вопрос на ответ: а вы сожалеете о собственных поступках? И как часто о своем настоящем думаете (как бы это сказать по ленинскорайонскому) в сослагательном наклонении?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • 1. нет не обижает. иногда мне это ненужно, иногда мне от этого хуже, но не обижает
    2. да верю, иначе зачем жить среди людей
    3. я всегда искренне, могу не сочувствовать, но быть неискренней не могу.
    4. в катманде

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Страх - неотъемлемый спутник инстинкта самосохранения. Он у всех есть. Только я не понял, каким макаром в данном контексте возникли "боязни"?

    Расслабиться - значит дать болоту тебя засосать. Мне и на моем берегу достаточно комфортно. Позволить себе быть сильным за счет слабости слабых я, увы, не могу. Извините.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: Скорее уверен в себе, а это молодости не свойственно.
    Уверенность в себе и одновременно приступы жалости к себе с битьем головой об стену?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я живу на распутье, между метро Октябрьской и Никитинским ж/м :-)))))))

    Конечно, сожалею, молодой человек. Человек слаб, ему свойственна рефлексия, даже если он из Ленинского р-на :ха-ха!:
    Всё в руках Господа нашего, покайтесь :-)

    Вы свободны от диалога со мной, это был бы разговор глухого со слепым, фигурально выражаясь, Вы ничего не поймёте. Надо прожить достаточно долго, у Вас ещё всё впереди, я надеюсь.

  • А когда страх наступает? Когда уже все прошло или этот момент наступает перед тем, когда что нибудь надо сделать серьезное за что придется отвечать?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Если я скажу, что мне Вас жаль, Вы мне поверите?
    Нет, не поверю. You've never take a walk in my shoes. Протокола сейчас нет, в моей ситуации вам не быть никогда, я не сделал ничего такого, за что вам можно было бы испытать чувство вины, слабость мою вы тоже оценить не можете.

    То, что я ненавижу людей не делает меня бесчеловечным)))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Вам, должно быть, как минимум, лет 80, если вы пытаетесь меня упрекнуть в юном возрасте))))))) Кстати, я не обижаюсь, про "недорос ещё" - это один из излюбленных форумных "аргументов", применяемых из-за острого недостатка иных. А я на форумах не одну собаку скушал, не смотря на то, что у меня всего-лишь трехзначное число звезд на фюзеляжике))))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Вы кореец?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • При чём здесь ФОРУМЫ ? :eek: :ха-ха!:

  • наверно за 80 и вы по сравнению с этим ником но совсем щенок не смотря на звезды на вашем фюзеляже:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Если от чистого сердца. то почему нет ?
    Если выполнять ритуал, то да. сам от этого отошел. Лучше глубокомысленно промолчать...

    а по опросам:
    1. Нет.
    2. Не всегда
    3. Не всегда
    4. Уважение к человеку. Можно его не любить, но уважать. Вот высказать уважение, даже не совсем приятному человеку, но уважаемому за какие-то поступки, думаю вполне возможно.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А у вас не было ситуаций, когда бы вы бились головой об стену в соплях и слезах? Они у всех были, чего там. С уверенностью в себе это как коррелирует?

    извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но тут кагбе так уместней ответить.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Слёзы ручьем- было.. А головой об стену- никогда не было (я эту фразу буквально понимаю, если что)...
    Головой об стену- это причинение физической боли самому себе... Для чего?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Как то сложно представить Пилюлю в сопля и слезах Вот вас - легко Продолжайте :улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: наверно за 80 и вы по сравнению с этим ником но совсем щенок не смотря на звезды на вашем фюзеляже
    НХНПЧВХС.

    звезды на фузеляже - это метафорическое название счетчика постов на форуме. у кого-то есть и пятизначные числа. Так что с этой точки зрения я да, "щеголдраный", ага.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Не, никаких исследований. Просто интересно.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Признание ничтожности: человек, находящийся в ужасной ситуации или понесший потерю, как правило, слаб, уязвим и ничтожен.

    Ничтожен-то с какой стати? или у Вас альтернативное какое-то понимание значения этого слова...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • На счетчике форума цифры ничего не значат если в ответ слышишь осмысленный ответ

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: я эту фразу буквально
    аааа.... отоночо. ну ладно, извините.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • на форуме вообще тяжело что-то услышать.

    ну вы то себя, совершенно точно, считаете осмысленным, так?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: В жалости к самому себе нет ничего предосудительного, на самом деле. Такая, глубокая, со слезами и битьем головой в стену. Она дает неимоверный выброс энергии, сопоставимый, разве что, с сексом. Такие всплески жалости к самому себе очень помогают восстановить душевное равновесие. Если это помогает и работает - зачем отнекиваться от естественного и простого решения?
    Вы ведь это писали?
    Как тогда понимать? И голова и стена-это просто игра слов? Откуда тогда сравнение с сексом?
    Я, чуть было, не пошла проводить испытания со своей голоовой... :biggrin:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я себя ? Ну кто из нас признается что он полностью адекватен? Ведь тут же найдется кто то , кто скажет а вот тут вы батенька ошибаетесь:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (30.04.11 20:08)

  • В ответ на: Уважение к человеку. Можно его не любить, но уважать. Вот высказать уважение, даже не совсем приятному человеку, но уважаемому за какие-то поступки, думаю вполне возможно.
    Поясните, пожалуйста. Как соотносится уважение и сочувствие? Типа "я тебя уважаю, но (и) не хотел бы оказаться в такой ситуации" или как?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Жалость к самой себе - скорее, минутная слабость, не более. Ну, десятиминутная. Как передышка перед боем. Пожалела себя, поплакала в подушку - как пар из пароварки выпустить, чтобы не взорваться. И вперед - действовать, думать, решать и делать. У меня как-то так. У Вас иначе? Об стенку головой никогда не билась и адреналина от рыданий не испытывала. Интересно, как это.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?

    нет, не обижает
    проявление нормальных для человека чувств обижать не может

    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?

    естественно
    особенно, если учесть, что то, что серьзно, больно и глубоко, я никогда не обнародую...и вида не покажу, это только моё, моя беда, моё горе, то сочувствие, поддержка и помощь мне в этой ситуации людей, случайно узнавших об этом, искренна абсолютно

    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?

    абсолютно
    правильно говорите: ситуация примеряется на себя или уже пережито подобное
    только мотив другой: не чтоб нас не забыли в подобной, не дай Бог, ситуации, а просто потому, что действительно со-чувствую...со-переживаю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Хех. Если адекватность (это значит "уравнЕнный", так?) - это выражение общепринятых точек зрения или (и) следование нормам, то я сознаЮсь: нет у меня ея, адекватности.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Можно понимать что вы вне нормы?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Все это - со- переживания, т.е. принятие части чувства, боли и страдания на себя. Часто это помогает тому кто находится в нелегкой ситуации. При условии, конечно, что сам человек открыт людям. Человек уязвим в любой ситуации отличающейся от нормали, для каждого сугубо индивидуальной. И в горе, и в радости - легко же испортить хорошее настроение одной лишь фразой.
    А ошибаетесь вы, как мне кажется, надев на себя футляр, который должен вас защитить от любых напастей извне. Но он же и перекрывает вам кислород. Дела конкретные, это, конечно, хорошо, но "доброе слово и кошке приятно" ©

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: чуть было, не пошла проводить испытания
    бывает. впредь буду осторожней с пиитетами.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Я Вам не верю.
    Вы
    а) не умеете обнародовать свои горести, поэтому, не получая желанной поддержки, сводите всё к "не очень-то и хотелось"
    б) не умеете говорить вслух то, что у Вас на душе - слова поддержки другим, отсюда желание вмазать по мордам, это Ваше сочувствие так кочевряжнулось

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Проявление жалости к себе самим-это, пожалуй, одна из причин, которая лишает человека способности соболезновать и сочувствавать другим.
    :live:
    отлично!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да как хотите, так и понимайте. в ваших фантазиях я могу быть кем угодно и где угодно )))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • ничего себе, как мы с тобой одновременно и одинаково :eek:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А как Вы относитесь к суициду? Вопрос не праздный.. Я серьезно...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Какие фантазии? Вы никто и я вас не знаю, и что мне за вас переживать еще.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Я Вам не верю.
    Вы
    а) не умеете обнародовать свои горести, поэтому, не получая желанной поддержки, сводите всё к "не очень-то и хотелось"
    б) не умеете говорить вслух то, что у Вас на душе - слова поддержки другим, отсюда желание вмазать по мордам, это Ваше сочувствие так кочевряжнулось
    Я не призываю никого верить, если что. И если что, то вы ошибаетесь.

    А. Опыт обнародования был. Ощущения от этого остались мерзкие, хотя "поддержка" была очень и очень даже, как это сказать, "мощная".

    Б. Слова поддержки у меня есть. Только это точно не слова сочувствия.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • я писала выше я тоже обнародовать не могу
    ну вот не могу и всё тут
    а ктото может
    только то, что кто-то не может не должно служить поводом к раздражению в сторону тех, кто может...как-то так

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: А как Вы относитесь к суициду? Вопрос не праздный.. Я серьезно...
    Повторюсь, ник не имеет ничего общего с самоубийством. И я к нему не отношусь. Если во-обще, абстрактно, то я считаю, что каждый вправе выбрать свой путь. Если человек принимает такое решение, то его следует уважать, а не искать виноватого.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • вот и не переживали бы лучше, чем к словам цепляться :миг:

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • ...то я сознаЮсь: нет у меня ея, адекватности.

    А, то есть про альтернативное (читай неадекватное) понимание Вами значения некоторых слов я оказалась права.

    Собственно, Ваша оговорочка в первом посте насчет того, что это не троллинг, вызывает большие сомнения... поскольку опыт виртуального общения у Вас велик, и Вы вроде как не дурак, следовательно, должны понимать, какие темы будут "горячими". Плюс ко всему Ваша манера вести диалог не говорит о том, что Вы что-то хотите _понять_. Возможно, _узнать_. Но Вы и так знали то, что можете здесь услышать, я уверена.

    Слова поддержки у меня есть. Только это точно не слова сочувствия.

    Разницу внятно объяснить можете?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • так любимое занятие цепляться к чьим ни будь словам если от от них на сто шагов несет дешевым фарсом

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: только то, что кто-то не может не должно служить поводом к раздражению в сторону тех, кто может...как-то так
    не, не так. если говорят гадость - вполне естественной реакцией любого человека будет прийти в раздраженное состояние, а то и в бешенство или ярость. вопрос только в том, что каждый считает гадостью в свой адрес. по мне, навпример, когда говорят правду - это бальзам и елей. если в ней сомневаюсь хоть на йоту - это гадость. не бывает правды наполовину, это - абсолют. осетрина либо свежая, либо - тухлая.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • по-вашему правда может быть только, простите, г..ном...
    чтото хорошее правдой быть не может...так?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • бывает копченая еще

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а вообще, человек говорит неправду оттого, что боится...таких и правда, жаль...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • диалог - это всегда путь к пониманию. если не к обоюдному, то к одностороннему. о "горячести" темы я никак не помышлял, чесслово. я не знал, что здесь будет и даже не предугадывал, я вообще здесь человек больше посторонний))) я немного примотрелся к местным персонажам и мне на самом деле интересно, кто и что думает по заинтересовавшему меня вопросу.

    у меня есть своя точка зрения, которую человеку вполне свойственно отстаивать, если манера общения кого-то задела, ну ладно, извините, как говорится.

    В ответ на: Разницу внятно объяснить можете?
    Объясняю. Не знаю, насколько это будет внятно, я тут ещё работать пытаюсь.

    Сожаления о ситуации, в основном, проистекают от анализа причин и сослагательного "а что могло бы быть, если бы обстоятельства сложились по другому". По настоящему поддержать человека - это дать ему понять и помочь жить дальше с тем, что получилось. Не всегда есть готовые решения. Поэтому я либо промолчу, либо скажу, что у меня нечего сказать. Это правда, потому что мне не жаль и я не страдаю.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • я всегда как дурак за других умираю просто, я могу просто потухнуть или просто прорыдаться, так мне жаль, и никогда никогда и ни за что я не стану анализировать почву, причину и мотивы своей жалости, я просто реально помираю тихонько от чужого горя, а потому что

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • В ответ на: по-вашему правда может быть только, простите, г..ном...
    чтото хорошее правдой быть не может...так?
    правда, кка правило, простая и неинтересная. чаще - да, неприятная. и очень редко услаждает слух и обоняние.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • ты?
    ты очень больно бьёшь
    до слёз собеседника
    и сострадания у тебя в этом случае нет
    и ты, когда бьёшь, доподлинно не знаешь, не нуждается ли человек в сострадании в настоящий момент...
    это печально, да

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну вот видите, я же говорю, что вы можете себе вообразить и нафантазировать что угодно. фарс вот за сто шагов унюхали там, где вполне так себе все серьезно :миг:

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • правда всегда плохая, значит...а ложь? всегда хорошая?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну мэйби я дохрина вижу серьёзного горя, чтобы щадить сопли тут собравшихся инфантилов, которые страдают от всякой шляпы вплоть до сурового взгляда управдома, просто от привычки трагифарсить, что меня бесит

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • не всегда, но в большинстве случаев.

    ложь, да, это всегда интересно и витиевато.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • "И стараюсь не проявлять такового и не произносить слов "сочувствую", "соболезную", "сострадаю", потому что это не так: я не могу чувствовать то же самое, я не испытываю болезненных эмоций и не страдаю, кроме, как варясь в своих собственных заморочках. Даже за ради протокола." - а что мне фантазировать после таких слов? Только одно - слишком молод человек раз такое пишет. , Можно конечно назвать по другому, по простому. , ну что уж так сразу и грубо. поживет. побольше. может и поймет.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (30.04.11 21:08)

  • ты знаешь, что у людей творится за твоим экраном монитора? да нет здесь таких, кто ни хрена в жизни не видел...у каждого, почти, уже такой багаж всего...и что в данный момент происходит, тебе тоже знать не дано...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ты ложь и лесть не путаешь?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Эстетствуете?) А правда не может нравится или не нравиться - она просто есть. Такая, как есть.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • сколько вам лет?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Достаточно, чтобы бы в определенных случаях говорить слова сочувствия, пусть даже это и не всегда хочется

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • я уже сказал, что мне она приятна такой, как есть, даже если она нелицеприятна на вид, и банальна или попахивает несвежим нижним бельем (см выше)

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Ечечка, я бы была твоим начальством, я б тебя все же выгнала, ну ты апчче безграмотный, даже мне, разбитной пропивошшке, глаз режет в ужас. Зачем говорить чёта если не хочется и почему не сказать то, что на самом деле наболело, чё за чушь

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • ну вот и славно. мне 42, если что.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Вы ещё очень молоды...но этот недостаток очень быстро проходит...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Поврав в своей жизни и повидав вранья, могу сказать, что по большей части ложь банальна, пошла и убога.
    Вы, вероятно, путаете ее с (творческой) фантазией. Ну или с гениальной ложью, что, собственно, одно и то же.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ложь, в большинстве случаев, абсолютно равна правде. Просто она правда вчерашнего или завтрашнего дней, не сегодняшнего. Поэтому какая у человека правда, такая и ложь.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ложь м.б. правдой только в том смысле, что нужно поменять полюса, векторы или что там еще, синее на красное. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да хоть пусть что угодно наболело, но есть рамки приличия и кто бы там не был, скажешь что он был образцом для всех нас, оставшихся. или просто не пойдешь. если знаешь что придется такие вот слова говорить

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Очень интересно, как вы отличаете ложь от правды?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Чета сомневаюсь я, что противостояние и, тем более, отсутствие сострадания сочетаются с понятием кармы.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Иногда постфактум, иногда уже знаю правду, а иногда, что называется, оппой чую - видимо, задатки Пола Экмана где-то спят. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • мне 42, если что.++++

    УПС....да Вы дяденька-то уже большенький, как я погляжу -)))))

    Так бывает...иной раз в деревне сядешь в кои-то веки отдохнуть, и смотришь - ползёт козявочка милая, пушистая. Поела ОНА :-)))) листика, тут же покакала и дальше пошла. Хорошо на природе !!

    Исправлено пользователем _Матильда (30.04.11 21:34)

  • Ну это вы по черно-белым картинкам хорошо так ориентируетесь. А если перед вами развернуть палитру из 256 млн. цветов? Вот, к примеру, ложь в Докторской колбасе вы чувствуете?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Если в "Докторской" - это не я, а мой желудок. :biggrin:
    Ну а про гениальную ложь я уже говорила - таки да, она бывает. Собственно, я и ч/б, как уже написала, иногда задним числом только обнаруживаю.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А у меня зарисовка из жизни, но я не знаю, куда ее разместить. Путь тут повисит, она немножечко про сострадание.
    Еду надысь в гостиничном лифте, в компании с еще одной тетенькой. Тут входят пожилые такие дядьки, подвыпившие делегаты съезда архитекторов( на них написано).
    И один говорит другому, эдак по-гусарски пуша павлиний хвост и кося на публику лиловым глазом:"Как мне понравилась Ваша метафора про импотенцию!"
    А другой: "Да не про импотенцию, про эрекцию!"
    Тут первый: "Да ведь это одно и то же!"
    Мы с тетенькой, сочувственно:"Хихихи".
    Вот такая печальная история.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Вы ещё очень молоды...
    это, как известно, большой порок, да?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • нет, это покровские ворота

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну ваще-та именно молодым свойственна безапелляционность суждений и отсутствие бытового сострадания. Отсюда предположение. Да, и бессемейным ещё, зачастую.
    Однако мне несколько странны рассуждения про "вредность" сочувствия, которое, насколько я понимаю, является не признаком культуры, а признаком жизни, поскольку оно свойственно и животным.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Сомневаться - это правильно. Сомнения движут знаниями и опытом. сомнения - они от Лукавого, а все, что от Него, Свет Несущего - оно на пользу.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Ну вот про Люцифера мне уже напыщенно и неестественно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • покровские ворота - это "Аркадий Варламыч, а не хлопнуть ли нам по рюмашке?!"

    а про молодость - это бубнёж))))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • зато - правда. неприятная, ага?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • С чего правда-то бы? Для этого нужна либо вера, либо доказательства. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Всмпомнилась сакраментальная фраза из Красной Жары: KAKIYE VASHI DOKAZATELSTVA?


    Ошибаетесь. Доказательства вам понравятся ещё меньше, чем собственно правда: например, если вас проклянут именем Сатаны (ритуал, кстати, весьма несложный) и вы умрете. Это будет считаться доказательством, абсолютно не зависящим от веры. Так что не нужно ни того ни другого.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

    Исправлено пользователем Ladicius (30.04.11 22:16)

  • :eek:
    *вужосенах*

    Сразу бы сказали, что сатанист, было бы доходчивее.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (30.04.11 22:19)

  • Каждый видит в этом фильме что-то свое, нда-с.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • *вужосенах ++

    аналогично

  • В ответ на: Сразу бы сказали, что сатанист, было бы доходчивее.
    Это просто пример. Я не имею отношения к сатанизму, кроме как со стороны изучения магических практик. Изучал, каюсь. Даже проверял на практике. Приверженность какой-то одной конфессии накладывает слишком много ограничений. А это не интересно. По мне Лавкрафт, Яромир Заточник, Пимен Карпов и, скажем, Велеслав Черкасов равно интересны.

    Так что... опять, в общем, ошибаетесь))))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • добрый вечер :knix:

    Бухгалтер по телефону: - ... Это вы рассматриваете с точки зрения здравого смысла, а не налогового кодекса...

  • Меня эта тема не занимает. Просто вот неинтересно - как, например, кому-то из присутствующих скучны мои резонерские сентенции.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования? 2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие? 3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?

    Тут еще оч.много зависит от степени рефлексии и сенситивности субъекта, который вообще задумывается о чем-то подобном и начинает грузиться по этому поводу. ИМХО, стоит ли заморачиваться в очевидной ситуации того, что общение вообще стало гораздо более формальным, на американский манер, когда спрашивают типа "как дела?", хотя всем эти твои дела глубоко до пи***

    ....а начинается всё с вполне невинных "здравствуйте" и "до свиданья", хотя вряд ли бы доброй половине тех, кому мы это говорим, мы бы в действительности пожелали здоровья или захотели бы с этой самой половиной встретиться еще раз)))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Любое мнение имеет право на жизнь, а посему уважаемо и пытаемо к пониманию.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • уже утро. к сожалению или к радости

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Есть мнение, и не только мое, что специфические термины употребляются в контексте (рефлексия и всё такое) в случаях, когда есть желание скрыть истинное мнение по вопросу. Либо - казаться не тем, кто ты есть на самом деле))))) Давайте уж по-простому: борщ отдельно, биточки - отдельно. И без терминологии.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Забавно. Забавно, что задав простые вопросы моя скромная персона была домыслена:

    1. В склонности к самоубийству
    2. В троллинге
    3. В сатанизме
    4. В личных проблемах на грани отчаянья
    5. В незрелом возрасте
    6. В принадлежности к чуждой национальности
    7. В излишнем пиитете: любая метафора, оказывается, воспринимается буквально

    Тем не менее, спасибо тем, кто высказал мнение по интересующим вопросам без вступления в дебаты и все такое. Спасибо и за интересные мнения и концепты вообще всем. Если кому что приспичит написать дальше - буду только рад. На все вопросы отвечу по мере поступления свободного времени.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Одна моя знакомая рассмеялась и сказала: - Ну что ты за человек, если увидев твои глаза, даже у тела новопреставленного мужа, я не могу сдержать улыбки.

    Страдать, переживать, чувствовать можно... лично. Коллективно можно играть в футбол.

  • 1. Нет, не обижает, если человек это делает, значит ему зачем-то это нужно.
    2. Когда как.
    3. Совершенно не заморачиваюсь, если нужно по протоколу - скажу по протоколу, если действительно хочу выразить сочувствие - выражу. Не делаю из искренности фетиш, ни из чужой, ни из своей.
    4. Есть, конечно. Например: "Более сильный протянул руку помощи слабому в той форме, в которой слабому больше всего поможет стать немного сильнее перед лицом беды."

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: покровские ворота - это "Аркадий Варламыч, а не хлопнуть ли нам по рюмашке?!"

    а про молодость - это бубнёж))))
    да? а я думала, что это тоже Покровские ворота (см. с мин. 3:17)
    тыц

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (01.05.11 06:43)

  • +++Забавно. Забавно, что задав простые вопросы моя скромная персона была домыслена:1. В склоннос...++++

    Да ладно уже позерствовать-то :-)))
    Прочитав вот это Ваше:
    Показать скрытый текст
    "Странно, стихи, написанные в децтве всплывают вот так. Причем источник влияния и тот, у кого слизан размер, настроение и рифмы - вполне так себе очевиден. Сейчас. а когда сей стих слагался - все было проще, непредвзятей и очевидней. И никто не вспоминал о "первоисточнике". Это были просто детские стихи"
    Скрыть текст

    сразу становится понятно, что Вы будете рыдать над скоропостижно скончавшейся морской свинкой минут 30, заходясь в рыданиях.

    А представляете себя здесь эдаким залихватским циником.
    Так сбросьте же с себя эту полудебильную маску, общайтесь нормально, Вы вполне в формате БЗ :biggrin:

  • Ну так всё верно: отклонения от традиционной схемы поведения всегда имеют какие-то причины, сначала перебираются наиболее "расхожие". :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Толсто!!!

  • А еще термины употребляют люди, которые знают их значение и специфику, в отличие от "общеупотребительных" слов. :улыб:
    Подберите бытовой синоним слову "рефлексия" (у меня парочка в загашнике есть, можем сравнить).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А можно мне, можно мне !!
    У нас на раёне говорят "соплежуйство" ! :-))))))

  • Гыы. Ну, это скорее следствие.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • По настоящему поддержать человека - это дать ему понять и помочь жить дальше с тем, что получилось.

    Ну по сути это то же самое сочувствие. Просто Вы избегаете этого слова по каким-то своим внутренним причинам - из-за низкого уровня эмпатии, неразвитого EQ, да мало ли... чисто на физическом уровне может быть какой-то глюк, не позволяющий, ткскть... Хотя, с другой стороны, некие негативные эмоции Вы описываете так, что есть подозрение, что они Вам знакомы не понаслышке.

    Про 42 года - это... ээээ... довольно занятно, когда человек в таком возрасте берет себе подобный ник, апеллирует к сатанизму (ну хорошо, даже пусть просто приводит его в пример)... В общем - да, виртуально Вы выглядите явно моложе, и даже не знаю, комплимент ли это в данном случае. Скорее просто констатация факта (это на протяжении треда не раз было озвучено, заметьте).

    Есть мнение, и не только мое, что специфические термины употребляются в контексте (рефлексия и всё такое) в случаях, когда есть желание скрыть истинное мнение по вопросу.

    Да прям. Вы что, всерьез искренне полагаете, что (не будем далеко ходить за примерами) мое "истинное мнение по вопросу" раскрылось и заиграло бы яркими красками, если бы выше вместо "эмпатия" я написала что-то типа "осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания", избежав употребления термина? Ахаха.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ваши формулировки, как всегда, содержательно и стилистически завершённы.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Невзирая на "ээээ...", "тксть" и "ахаха"?..:)))

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • А с этим - особенно!))))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Я правильно понял ,что смысл топика - ответить , близки ли тебе христианские ценности и придерживаешься ли христианской этики ?

    Отвечаю :

    - христианская мораль очень близка...можно сказать - вставляет...

    - блюсти одноименные этические каноны получается очень не всегда...мчатся бесы , вьются бесы ...куда ж от них спрячешься ....

  • Есть мнение, и не только мое, что специфические термины употребляются в контексте (рефлексия и всё такое) в случаях, когда есть желание скрыть истинное мнение по вопросу. Либо - казаться не тем, кто ты есть на самом деле)))))

    Ээээ, да мне (если без терминологии) глубоко поровну, кем я кажусь).

    И если опять же по-простому - лично у меня никогда не возникало вопросов, подобных тем, что имеются в заглавном посте. Ведь если общение формализовано, то оно формализовано в большинстве аспектов и со-чувствие с со-болезнованием тут не исключение)) Примите просто данное положение вещей как данность

    И это - чем вам не нравится терминология?
    Якорь какой-то?):миг:По крайней мере она позволяет выразиться более кратко и в чем-то более доходчиво, а не размазывать долго, нудно и бессмысленно манную кашу по столу, как это обычно принято в топиках подобного пошиба)
    И в этом плане некая "увиденная" вами скрытность более чем "мимо кассы"

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Отмазался...то есть кровь христианских младенцев не пьешь? :biggrin:

  • В ответ на: Признание ничтожности[/b]: человек, находящийся в ужасной ситуации или понесший потерю, как правило, слаб, уязвим и ничтожен. Проявление жалости к нему, по сути - признание этой самой слабости, уязвимости и ничтожности.

    За себя скажу, что меня лично проявление или выказывание любого сочувствия ко мне или кому-то ещё неимоверно бесит так, что кушать не могу.
    В переходе, замерзая,
    Со слезами на глазах
    Он цветок купить пытался,
    В кулаке зажав пятак.
    Продавщица оскорбляла,
    Обзывала, унижала,
    А потом за пятачок
    Сломанный нашла цветок.
    И дрожащею рукою
    Старичок мимозу взял,
    Он с униженной душою
    Тот цветок к груди прижал.
    Он хотел жену больную
    Тем порадовать цветком,
    Оказался в женский праздник
    Он с одним лишь пятаком.
    И от хамства и от боли
    По щеке сползла слеза.
    Мы б хотели лучшей доли
    Для седого старика.
    Из толпы один мужчина
    Продавщицу пристыдил,
    Бросив ей рубли под ноги,
    Все мимозы закупил.
    Протянул цветы в корзине,
    Торт, шампанское купил
    И сказал: «Иди к любимой!»
    И рукой глаза закрыл.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ННП

    да закройте вы уже этот говнотоп...
    перед кем пляшете?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • М.б., перед зеркалом?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А это бантики. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: М.б., перед зеркалом?
    ну так поздравляю - артикуляцию отрепетировали, пора прыщи давить, все тише...и полезнее

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • А Вы нонче распорядитель бала? Или классная дама?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • не вижу не золушек, не благородных девиц. я, как обычно, мусор выношу...не против, начальник?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • *подает мешок с мусором*
    Ступай себе с богом!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ты послала со мной бога?
    реально - начальник :безум:

    пошли, бог, поможем убогим...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Вы бы, деточка, язык подучили, что ли.
    Впрочем, представителям Вашей профессии он, вероятно, без надобности.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • не знаю. понимайте как вам заблагорассудится. и блюдите ваши каноны, никто на них не посягает. я вообще этой мудрости нахватался лет десять назад от одного непомерно шустрого шотландца, католика, кстати. не слишком, впрочем, набожного, но ровно настолько, чтоб в церкву ходить по воскресеньям, чтить отца и мать своих, крест носить и все такое. у него брат инвалид с детства. от того и мысли такие.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • какая связь? ницше тоже был сентиментален, например.


    над свинками не приходилось, чего греха таить. собаки были, ага. и люди тоже. это не цинизм, матушка. лишь здравый взгляд на вещи. без лишних иллюзий и масок))

    В ответ на: Вы вполне в формате БЗ
    я лучше вне формата побуду. так уютней.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Для того, чтобы быть вне формата, надо как минимум иметь собственные мысли. Не льсти себе.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Не льсти себе.
    забавно читать нравоучения от человека, цитирующего надпись над писсуаром.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Не понял, о каком писуаре ты пишешь, но это и неважно. Пушкин вона вообще о красе ногтей думал. Как Серёжа Зверев.
    Всё, что не совпадает с твоим представлением о себе, является нравоучением? Да ты еще глупее, чем показался мне сначала.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Не льсти себе и подойди поближе(кротко цитирует надпись).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да причем тут каноны? Все эти со- встроены в нас, как в стайных животных, еще на стадии обезьян. Во имя выживания популяции. А в каноны уже потом их оформили, как только хвост отпал и говорить обучились.

    Специалист по связям с реальностью.

  • 1. А, положа руку на сердце, вас не обижает проявление сострадания, сочувствия, соболезнования?
    нет
    2. Верите ли вы в искренность людей, выказывающих вам сочувствие?
    а это не важно совершенно, важен сам факт того, что чел посчитал нужным его выразить)))
    3. А в свою собственную искренность, когда, в свою очередь, произносите "сочувствую"?
    разумеется, а в противном случае молчу ))))
    4. Возможно, я где-то ошибаюсь или не догоняю или есть иные причины и мотивы. Где?
    где то , возможно, и есть, но однозначно не в вашей голове и не в вашей душе, вот и все
    а мне интересно стало - вот эти поиски - они зачем вам? это все таки желание мало-мальски социализироваться или что-то иное?))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Да ты еще глупее, чем показался мне сначала.
    я - панк, мне можно. чож ты такой умнющий дядя с кингкримсоном на авотаре время то тратишь на такого глупого. ну-ка за работу! щас начальнег придет - ата-та по попе будет!

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • А почему бы мне не повеселиться, читая твои смешные записи?
    А ты панк почему? Чем это определяется?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • >Не льсти себе и подойди поближе

    И на женских писсуарах такие надписи?
    Кто бы мог подумать.

    БЗ-здох

  • Здраво. Только популяция никуда не упиралась на самом деле. Заботиться о своих, о семье, о близких - это одно. А, извиняюсь за цитату, "устраивать судьбы немецких голодранцев" на мой взгляд не свойственно природе.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Блин, только сейчасв до меня дошло, о каких писуарах идет речь. Офигеть. Даже пеппина фраза не натолкнула меня на мысль. Туплю.
    Интересно, а если кто-то напишет над унитазом фразы из Толкиена, будут ли хоббиты ближе к выгребной яме?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: А ты панк почему? Чем это определяется?
    у меня так на загривке написано. синим по белому. так пойдет?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • а почему вы игнорируете мой вопрос? *просто так спросила*)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • :ха-ха!:
    Нет, конечно.
    Не буду приводить избитую фразу о надписях, ты и сам это понимаешь.

    Почему ты панк? Деяния какие? Или недеяния. Чем определяется твоя уверенность в собственном наименовании?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Какие писсуары, когда все удобства во дворе.

    Не понять нам друг друга, интеллигентам и пролетариям от сохи.

    БЗ-здох

  • напомните, если не сложно

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: Почему ты панк? Деяния какие? Или недеяния. Чем определяется твоя уверенность в собственном наименовании?
    про конус, нацеленный оппоненту в туза хотите услышать? насколько мне известно, тут простыми человеческими словами не приветствуется изъясняться. автозамена вымарывает, знаете ли.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • а мне интересно стало - вот эти поиски - они зачем вам? это все таки желание мало-мальски социализироваться или что-то иное?))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ...вление жалости к самим себе: никто же, в принципе, не хочет оказаться в подобной ситуации. Но, примеряя эту ситуацию на себя, так или иначе, люди начинают задумываться о своих возможных эмоциях и чувствах и эта печальная задумчивость приводит к ощущению жалости (или собственного мизерабля)....это издержки христианской морали, как правило, которая предписывает испытывать чувство вины за несовершенные дела и поступки на примере других людей. Например: человек попал в ужасную ситуацию, до которой, в принципе, довел себя сам, своими собственными руками и умом (или отсутствием ума). По телевизору описали эту ситуацию, красиво умолчав, однако, что он сам виноват в случившемся. Подразумевается, что зрители должны совместно с героем страдать (со-страда...

    То есть вот этот вот кисель, приятно украсивший бы дневник отличницы-гимназистки, писал стопроцентный панк????
    Супер!!!!
    Пеши исчо :respect:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • А ты попробуй. Автозамены тут нет. Всё Крыска вручную. Если красиво напишешь, может и пощадить.

    Кстати, обращение «на вы» — не слишком-то панковский стиль.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Да нет, автозамена есть, но английских слов :-)

    Была, во всяком случае.

  • ubi nil vales ibi nil velis.
    Есть люди, которые руководствуются этим афоризмом в самом широком варианте "Можешь - делай, не можешь делать - не трызди попусту", есть те кто его не понимает. Первые вторых не поймут никогда - можно лишь принять, что есть люди, которые живут по-другому.

  • Да? Любопытненько. А где?
    Вот видишь, какой я недоверчивый:улыб:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • [censored] [censored]

    Работает в английском варианте.

    Исправлено пользователем kosta (03.05.11 08:00)

  • А что ты там написал? [censored] какой-нибудь?

    Ух ты! Правда работает:улыб:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

    Исправлено пользователем McBurns (03.05.11 08:04)

  • В ответ на: Заботиться о своих, о семье, о близких - это одно. А, извиняюсь за цитату, "устраивать судьбы немецких голодранцев" на мой взгляд не свойственно природе.
    Механизм, заботы о другом, штука абсолютная. То есть он либо есть, либо его нет. А так как он есть, заботливо встроен в базовую комплектацию природой, то эта забота легко генерализуется. Какая разница, на место кого себя ставить, сопереживая?

    Специалист по связям с реальностью.

  • что доказывает иноземное происхождение движка форума )))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Купленного поди по лицензии за огроооооооомные деньги :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Женя, я тебе картинку приклеила на Дневнушке :-)) Называется "Печальная колбаска на прогулке"

    Мне нравится этот ТС, он какой-то прикольный. Врёт, что ему 42, правда, так не бывает :-))

  • Еще как бывает. Просто он не прикидывается взрослым, как мы все. А ходит в натуральном виде.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Прям вот так голеньким и ходит :-))) хи-хи-хи :-)))

  • Ну да. В смысле интерьера.

    Специалист по связям с реальностью.

  • а чо такого? Если тепло и никаво не напрягает.. опять таки - белье не пачкается ...
    Это Вам - хи хи хи .. а нам - вопрос гигиены...

    Кстати вопрос интимный - а почему женщины почти не потеют?

    Капитан Очевидность

  • пора тебе самому себе честно себе ответить,почему твои женщины не потеют...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • тати вопрос интимный - а почему женщины почти не потеют+++++

    ВНИМАНИЕ !!! Открываю страшную тайну ! МЫ МОЕМСЯ ! :ха-ха!: :ха-ха!:
    И пользуемся дезодорантами.

    А если какая Ваша дама вдруг завоняла, значит, она не мытая :-)))))))
    Помойте её, Фенстер :-))))

  • неправда.. ничо вы не моетесь.. по крайней не два раза в день.. а иногда даже через день...

    Капитан Очевидность

  • глупый ты Вокс, чтоли?
    ничо не знаешь а туда же лезешь с "Выводами".

    Капитан Очевидность

  • нп
    а мне оч.ндра ТС.. я его с удовольствием читаю. Не истерит, не верещит..Пишет интересно. А то, что он огрызаться в конце начал - так вы его заклевали прям, чуть не стоптали табуном))

  • нечто иное. да и поисками назвать читание и писание на форумах можно с большой натяжкой. мне нужны были мнения. я их получил.

    на счет социализации - я насоциализировался уж. хотя, интернет-аддикция с 1996 года - она есть и от неё спрятаться трудно.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • неправда.. ничо вы не моетесь.++++

    Фенстер, вот не зря я решала для себя с Вами больше не общаться после того топика. Вот Вы если по своим дамам судите, так и пишИте, мол, мои свинюшки даже попу на ночь не моют, так как подцепляю я их обычно на вокзалах и площадях нашей необъятной родины !
    Вот это другой коленкор.

  • а можно голосование тиснуть, кто что моет и как часто
    ага )

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • никак не соберусь его спокойно весь прочитать....

  • Да чего прятаться-то :-)) Мы Вас уже увидели всего, прям как Пеппи написала - без одежд вообще..
    Так что - пишИте, пишите, здесь все свои :злорадство:

    Исправлено пользователем _Матильда (03.05.11 19:50)

  • юноша, я читаю то, что ты пишешь...и пишу то, что ты читаешь

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • я читаю то, что ты пишешь...и пишу то, что ты читаешь
    ----------------------------------
    Забыл сказать, что это не одно и то же))
    А то мало ли - вдруг кто подумает, что это одинаково))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Парадокс! А понимаете по-разному.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Жень, разве это парадокс? это закономерность...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Вот! Вот... Жаль что это уже стало закономерностью...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • да ладно, не грусти...

    кури свою подпись :улыб:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • То есть, вы хотите сказать, что сопереживания - это есть проявление коллективного разума больше, чем воли? А воля регулирует лишь следовать или не следовать, как в случае, скажем, с гендерами, стереотипами или архетипами, так?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • ...с гендерами, стереотипами или архетипами, так?
    --------------------------
    (*еще один клон меня три года назад :eek: :шок: :heart:
    (мимо пробегая...

    Не грузитесь, уважаемый) Мое мнение: смотрите в глаза каждому, кто вам интересен - там все написано, где правда, а где фальшь) А кто не интересен - какая в опу разница, что он там хочет и что про вас думает и искрене и неискренне соболезнует? Этикет соблюдает - и хорошо. Значит, знает правила и с ним можно о чем-нибудь договорится при необходимости.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да я не гружусь особо, чесслово. про глаза я фкурсе, что касается меня самого - я разберусь. меня некие общие закономерности интересуют в данном случае.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Злая ты .Матильда

    у меня дамы нормальные.

    не буду с тобой общаться.. забуть пр меня

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: То есть, вы хотите сказать, что сопереживания - это есть проявление коллективного разума больше, чем воли? А воля регулирует лишь следовать или не следовать, как в случае, скажем, с гендерами, стереотипами или архетипами, так?
    Я хочу сказать, что способность к сопережеванию даже более биологическая, нежели социальная. То есть лежит глубже навязываемых стереотипов.

    Специалист по связям с реальностью.

  • а может быть, это все таки больше свойственно женщине? как существу более эмоциональному? по крайней мере, так принято считать)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • По-моему, изначально речь велась не о способностях сопереживать и прочие со-, а о формах выражения таковых. Т.е. способах передачи своего со- тому, к кому их чувствуешь.
    Наличие самих эмоций вроде никто и не отрицал.

  • ТС высказывался в том смысле, что он вообще этих эмоций не испытывает и считает их изъявление лицемерием или высокомерием. Как-то так.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • _____меня некие общие закономерности интересуют в данном случае. _____________


    мэй би за этим лучше к классикам? они как-то неспеша и очень верно всё такое давным давно вскрыли..а мы лишь подтверждаем из поколения в поколение, только каждый раз непременно в современной и модной аранжировке.

    а если чуть по вопросам : мне очень нравится , когда люди дружные, тогда действительно не скрутит, тогда фальшивые сопли просто не приживаются..мне очень нравится, когда люди дружные, тогда слабые не становятся суками, а прирождённых сук видно и им неудобно в этой среде.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Где?
    Внимательно перечла первый пост. Проявление и выказывание эмоций - такая тема задана.
    Про личные чувства автора не усмотрела. Ну, кроме того, что его эти проявления бесят так, что он аж кушать не может.

  • Где? Вообще-то сразу после процитированного Вами пассажа про "бесит".

    "И стараюсь не проявлять такового и не произносить слов "сочувствую", "соболезную", "сострадаю", потому что это не так: я не могу чувствовать то же самое, я не испытываю болезненных эмоций и не страдаю, кроме, как варясь в своих собственных заморочках" (с).

    Эмоций в ситуациях, предполагающих сочувствие, ТС не испытывает. Черным по белому.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Не совсем так. Попробую иными словами пояснить. Я сказал, что проявление жалости к человеку - по сути признание его слабости. А человек - тварь настолько живучая и сильная, что жалость для него должна бы быть оскорбительной. Но по факту получается, что в среднем по колхозу людям неимоверно приятно быть слабыми.

    Что касается меня, то меня лично даже искренние проявления жалости по отношению лично ко мне раздражают. А когда люди ищут сознательно проявлений жалобстей по отношению к ним - это бесит.

    Лицемерие и высокомерие в данном контексте возникают скорее как подсознательные причины: самоутверждение за счет чужой слабости ("высокомерие" не совсем то, но применимо в данном случае) и следование протоколу (лицемерие?) даже в том случае, когда без проявления жалости можно было бы обойтись.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: более биологическая, нежели социальная.
    скорее физиологическая: все категории коллективного разума (в т.ч. гендеры и стереотипы) - проявления стайного инстинкта.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Почему ДОЛЖНА быть оскорбительной? Кто сказал, что ДОЛЖНА? МОЖЕТ быть (а может и не быть) - это ближе к сути. Хорошо, что лицемерие поставили под вопрос. Не все так однозначно даже для Вас.

  • Ну, сдавайте жалость, причитающуюся Вам - мне. Я люблю, когда меня жалеют.

    Специалист по связям с реальностью.

  • вроде русским по серому написано, что эмоции в данных ситуациях испытываются, но не проявляются. они основаны лишь на собственном отношении к происходящему. никак не на ситуации предполагаемого субъекта сострадания.

    отношение к происходящему должно бы проходить анализ все с тех же 4-х ракурсов:

    1. отказ от жалости к себе, ибо нет причины
    2. отказ от протокола
    3. отказ от коллективной истерии
    4. отказ от попыток проявления собственного превосходства

    но не всегда это получается. посему лучше промолчать сначала, а потом уже разбираться со своими тараканами.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • Как социальный факт, жалость может быть "обидной" в каком-либо конкретном проявлении. Но мне кажется бессмысленным давать оценку в целом эмоции, которая имеет, как все тут вроде бы согласились, биологическое происхождение, т.е. дадена природой (ну или кто как верит), а стало быть, не просто так.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • там сослагательное наклонение: "должна БЫ быть" (исходя из здравого смысла и самоей природы). никто ничего никому не должен, я это понимаю.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • вроде русским по серому написано, что эмоции в данных ситуациях испытываются, но не проявляются. они основаны лишь на собственном отношении к происходящему. никак не на ситуации предполагаемого субъекта сострадания.

    Ну да. Если про "бесит" - то это эмоция, и Вы ее испытываете.

    Удивительная, конечно, связка "сочувствие - превосходство".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Как должно быть что-либо, знают многие. А в жизни многое случается не так, как должно. Вот Ваш четвертый пункт меня смущает. Когда Вы все вышеназванное утверждаете, не замечаете собственного превосходства (пусть и неосознанного)?

  • Ну, он вот так чувствует. :улыб:А с чувствами не поспоришь, другое дело, что под них можно теоретическую базу подводить.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ИМХО, побороть ну или по крайней мере существенно девальвировать многие из перечисленных вами заморочек (что касается меня, то меня лично даже искренние проявления жалости по отношению лично ко мне раздражают. А когда люди ищут сознательно проявлений жалобстей по отношению к ним - это бесит.) может помочь сни-схождение.

    Хотя если ощущение, что вас что-то бесит, воспринимается вами со знаком "плюс", сни-схождение, безусловно, будет излишним...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Сегодняшнее наблюдение.
    Человек пришел на работу и стал жаловаться на плохое самочувствие..
    Люди стали проявлять сочувствие, предлагать помощь.
    В ответ человек просто озверел. Стал кричать, чтобы все отстали...
    Все отстали.
    А он продолжал жаловаться на плохое самочувствие...
    Но это уже никого не волновало...
    Что к чему? Зачем всё это? Чего он ждал от окружающих?
    А если не ждал, зачем грузил своими проблемами?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • "Не хочу никого видеть, но не оставляйте меня одного!" М. Жванецкий

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • ну ничего себе.... ему стали предлагать помощь ....., вы его хотели лишить участи быть несчастным :biggrin:

    Без фанатизма

Записей на странице:

Перейти в форум