Как вы считаете, как в вашей жизни и жизни ваших знакомых случалось чаще:
союз (брак) двух разнополюсных людей крепче и основательнее
или двух одинаковонаправленых?
Вопрос не просто о товарищеских отношениях,
не о приятельствовании или интрижке, а именно о "союзе".
Ну и что дадут примеры? Разве они внесут какую либо ясность? Одно можно сказать что выдерживают долго те, кто с понимание относится что у партнеров могут быть очень своеобразные интересы очень отличные от своих.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ну ты же знаешь мою позицию?
Если нет совпадения ценностей - вообще никакой союз невозможен... только партнерство на основе взаимной выгоды))
А вообще - для брака лучше всего быть разумным человеком))
А также - иметь хороший секс и мотивацию для сохранения отношений (дети, имущество, другое). Тогда только можно и договориться, и уважать друг друга, а значит - очень хорошо жить в семье. Любви бы сюда - но очень уж это большая роскошь))
А если представвить фантастику и предположить, что еще и есть любовь! ко всему сказанному выше....
Тогда лучше совпадать... но не во всем, а только там, где проходит граница совмещения, состыковочные шлюзы личности.... как бы вставиться друг в друга как пазл))
У меня есть в любви опыт одинаковости и опыт разности.
Мне больше понравилась одинаковость.
Хотя, если нарвешься на садиста - лучше быть мазохистом)
Но я про более-менее нормы говорю.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ну, это я чтоб все скопом))
А если про психологический портрет личности - то я уже сказала - лучше совпадать... как минимум - в поверхностных пластах)
А в глубины можно и не проникать без надобности.
Если будет необходимость - тебя туда пустят или пригласят... и тут уж держи ухо востро! Принимай то, что там откроется)) Иначе - хана... переделать почти невозможно, а не принять - как жить?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Плюс к минусу пользователя Svetlaya
Жить можно с кем угодно, если хочешь этого...
А уж почему хочешь - по причине совпадения интересов и всего прочего, или наоборот потому что с совершенно другим человеком интереснее, это очень индивидуально.
Также бывает, что интерес пропадает, когда узнаёшь человека получше.
Плюс или минус разные там чувства - вот и получаем, что непредсказуемо это всё...
Не соглашусь. Психологическая одинаковость комфортна только в начале отношений, когда узнаешь друг друга, но потом, со временем, она начинает надоедать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Может быть и надоест, если бесконечно смотреть друг на друга, что бессмысленно) Еще много чего интересного вокруг)
А если смотреть в одну сторону или просто по сторонам и делать одно дело в рамках семьи (воспитывать детей и проч) -то это гораздо счастливее.
Ращзные люди реагируют по рпзному на одно и то же. И поэтому мир у них тоже разный и мнение о том, как правильно раскорячиться в этом мире - тоже разные
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
В ответ на: Жить МОЖНО с кем угодно, если хочешь этого...
Не могу согласиться, так не всегда бывает. А если человек сказал, что уходит и жить больше с ВАМИ не будет? Как ВЫ будете с ним жить в этом случае? Это ВОЗМОЖНО?
Не могу согласиться, так не всегда бывает. А если человек сказал, что уходит и жить больше с ВАМИ не будет? Как ВЫ будете с ним жить в этом случае? Это ВОЗМОЖНО?
--------------------------------
Человек может жить с другим, если он сам хочет этого, а не оттого, плюсы там или минусы.
Речь шла не о совпадении желаний быть вместе.
Вот. Я чего и задумалась - то. Всю жизнь для меня было важно, чтобы случилось что-то неординарное, яркое, фееричное и тогда я: "ах", и готова. Я даже здесь топик писала под названием: "Нечто". А сейчас , может я просто устала от фейерверков, может старость накатила, но я сильно хочу "одинаковость" почему-то.
Я согласна, что отвлеклась от темы. Но зацепилась за слова, котрые мне показались нарушающими логику. Так бывает в обсуждениях в реале. Поток мыслей попёр. Сорри.
Да, жить можно с кем угодно и договориться можно с км угодно, если нет сильного сопротивления...
Но есть ограничители: алкоголик, наркоман, психопат....
С ними жить нельзя, можно только приносить себя в жертву или терпеть...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
ну для кого то приношение себя в жертву и есть жизнь.
по другому не могут.
а терпеть... тут тоже. видимо у каждого своя точка терпения.
житие в браке с нормальным человеком тоже ведь подразумевает определенную степень терпимости .
Очень убедительно и показательно про "пласты". Иногда на такое наткнёшься, что хочется назад всё закопать , одновременно закрыть глаза и вернуть всё как было.
В ответ на: Жить можно с кем угодно, если хочешь этого...
Лен, да это понятно. Я и поставила вопрос именно так: как чаще бывает удачно? Что практика показывает?
И тогда следующий вопрос: меняется ли с течением времени у вас отношение к таким ситуациям?
У меня что-то всё начинает меняться.
Знакомая сходила к психотерапевту...
Потом пила неделю и приговаривала: "Ллучше б я этого про себя не знала, лучше б я это не понимала - исправить все равно не смогу, а жить-то теперь с этим как???"
А если про другого??? Вообще капец...
Типа того)
(Вот-вот! Старушка нашлась... с пропеллером)))
А про мудрость я никогда не возражала) Мне в первый раз сказали, что я мудрая, лет в 25... с тех пор я только несколько поглупела...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
главное чтоб понимание было.. без него тяжко и стрёмно... Вот к примеру ценностей. ну разные и чиво рвать рубашки если все чуждо.. дураку дурьева... и в опу чувства. секс правит миром...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
да удачно бывает, как это не банально, когда соблюден принцип золотой середины.
когда, в сути своей, в главном люди совпадают, а "кружевами" разнятся.
что бы каждый раз новые узоры в этих кружевах открывались и поражали.
в идеале, поражали в хорошем смысле конечно же)
И тогда следующий вопрос: меняется ли с течением времени у вас отношение к таким ситуациям?
-------------------
у меня поменялось, я вообще перестала обращать на это внимание.
У меня были двое мужчин - моих тождественников. Дальше нескольких встреч дело не пошло. Не было желания с их стороны.
Зато с партнёром-дуалом (пардон за соционическую отрыжку) до совместной жизни даже дошло - единственный случай в моей практике, не считая замужества. Было интересно. До какого-то времени. Насчёт чувств в этом случае я не уверена - это было не главное.
А остальное... ну, было всякое разное. Прямого отторжения почти никогда не было. Но и желания особого не было, а может и чувств. Трудно сказать. Но жить можно с кем угодно, это я точно знаю.
От алкоголиков и прочих больных Бог миловал. Наверное, в прошлой жизни отработала.
Тебе, Антоша, это, конечно, трудно сейчас вообразить...Но просто поверь: когда-то у мужчины появляется к женщине и чисто человеческое отношения и даже чувство...
И это происходит - увы! - не в сто лет...
Вот тогда и начинается вой пожарной сирены... если базовые ценности разные)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Меня другое прикалывает: если соединяюися половинки - женское и мужское - то что получается? Гермафродит?
Типа - у тебя появилась вторая половинка... и тыходишь унисекс?
А если ты подаешь признаки гендерной ориентации, то значит, у тебя нет половинки?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Брехня) если глубже капануть у женчины... но выж не сознаетеся. хотя было б круто, еслиб жас все девушки сказали что типа да для меня секс это 51% из всех возможных, а уж за тем все остальное. так выж не скажете...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
В ответ на: Не могу согласиться, так не всегда бывает. А если человек сказал, что уходит и жить больше с ВАМИ не будет? Как ВЫ будете с ним жить в этом случае? Это ВОЗМОЖНО?
да
жить с ним - это не значит жить под одной крышей
нужно просто это понять и выстраивать отношения, исходя из этого
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Покой и одинаковость возможна без мужика. Хочешь покоя, живи одна. А если вас двое - жди фейерверков, потому что даже самый положительный зануда может довести до истерики
Вот живём мы в этом мире и со школьной скамьи слышим: беленькие любят чёрненьких, двоешники - отличниц, фулюганы - хороших девочек.
И правда, смотришь, всё именно так.
А потом : бац! опять вторая смена!
Со временем оказывается, что беленькие тоже любят беленьких, а отличницы - отличников.
И у них всё в жизни получается, они как груздочки ладненькие, ровненькие.
И задумаешься. Значит неверное предположение, что "плюс к минусу"?
я сам не маленький мое дело слушать, и прислушиваясь делать так как сам решил... никогда не один сторонний поц, не решит твоих семейных промблем... ибо бред бредовый, тока срам с этих советов...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответь - ка мне милое дитя! (с)
Какая тебе нужна жена? Такая же как ты , хозяйственная и активно-шустрая, или медлительная домоседка в такт твоим словам хлопающая красивущими ресницами?
Ответ на сообщение Плюс к минусу пользователя Svetlaya
Цели должны совпадать или быть очень схожими, иначе любая кочка, любой кризис в отношениях, и - бумс! Нету брака.
Ну и людям кроме всего прочего должно быть интересно общаться. Это очень серьёзно, но многие не придают данному моменту значения, вытаскивая вперёд страсти-мордасти. Страсти-мордасти естественным образом растворяются в воздухе (не полностью, конечно), и с чем мы остаёмся? Вот с кем мы остаёмся - это и есть самое важное
Крыска, а с дуалом всегда должно быть гладко?
Эмпатия должна быть с его стороны? я так понимаю, что если дуалы-одно счастье, комфорт и понимание потребностей другого....
Да ничего может не быть с дуалом, если вы друг другу не понравитесь чисто внешне, или очень разные люди по социальным показателям... но если что-то будет, то оно будет гораздо комфортнее, чем с другими.
Сами соционики шутят, что если не дуал, то тождественник. Первого понятно интуитивно, второго - умом. А все остальные варианты требуют подгонки и изрядной рихтовки. Что может просто надоесть... Хотя... всё может надоесть... но, тем не менее, есть шанс, а есть хороший шанс, вот и вся разница.
есть и симпатия и соц. уровень один, и живем вместе)) но когда узнала, что мы дуалы, удивилась) думала, что с дуалами должно быть комфортнее, больше понимания что ли....говорить на одном языке и проч.
значит вот что. неужели вы настолько предприимчивы и решительны, что будете мужика выбирать исключительно по схожести или по различиям и тыды и тыпы.. мне жашца должны быть какие то общие устои, схожесть в отношениях к жизненным ситуациям... дулы индивидуалы индивидуалки и тд и тп это не самый важный критерий я считаю... Разность не приведет к пониманию... Новизна и интересы наверняка скоро пресытятся... И в целом в общении понимаешь, приятен те человек или нет.. допустишь ли ты его больше чем в секс.. я это внутренне понимаю, вижу так сказать на сколь глубоко в голове у ниё копье.. или нет его совсем... вот это и есть основной критерий...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
не знаю я, что ты там видишь... я, собственно, о том, что есть отношения, изначально более удачные, при всех прочих равных, но это совершенно не гарантирует счастья и долгой совместной жизни.
ну а понимать, откуда у конфликтов уши растут, тоже не вредно - в этом и есть расчёт.
расчет эта когда телочка основной целью ставит например выйти взамуж, чтоб прописка и жилплощадь и кошель пупсика потолще... а когда выбираешь понимание и отсутствие гусей, это здравый смысл..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
он вам врал ибо дурак.. ну на кой мне девушка истеричка? зачем мне эта разность, зачем каждный день впихивать ей в голову логику и спорить об очевидном? зачем? на их век мужиков хватит, у меня другой маршрут.. очень распрекрасно что я циник и не влюбляюсь... ибо не стоит ни одна женчина на свете моей любови) ыы
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
мошт ещё и шнурки ей погладить? если девушка делает что то, что я не приемлю, то это не моя девушка.. ну щас придется переходить на конкретные случаи, я этого бы не хотел.. Сваё мнение я обозначил и нечего тут услажнивать, ибо это фсе бабский бзик... Хотите дуалов выбирайте дуалов. слово та какой дератское, сказать похожи же можно было... вот где понты та)
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Повторяю: я не знаю, что обо мне думают. И при чём тут физиология?..
Другое дело, что я чувствую, как ко мне относятся. А это иной раз не хуже телепатии работает. Тогда начинается когнитивный диссонанс - вижу я одно, слышу другое, а чувствую третье. И возникает проблема: чему доверять.
Вот ты чему доверяешь?..
Я идиот, мне не чем у меян нет даверительного органа... Крыск вот скажи мине очень интересно, вот ты вся такая самостоятельная целеустремленная такая самодостаточная? Те вечерами выть не хочется? Ну когда метла в уголке, зелье приворотное уже готово... Скажи тока правду...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Цели-то могут и совпадать, те самые без которых не семья. А вот мечты, чаяния - разные всю жизнь, или одинаковые, как кому повезло.
Он смотрит в сторону гор всю жизнь, но не идёт, боясь её огорчить, она тихо вышивает крестиком, счастливая что все около неё. И? Проходит несколько лет и его начинает изнутри просто разрывать: в горы-то он так не сходил, конфликт. А у неё непонимание: так хорошо жили и вот, конфликт.
А у другой семьи те же самые цели, но смотрят они оба в горы.
И кто с кем остаётся?
Вопрос понятен?
я , конечно, не Крыска)
Антон, вопрос , по-моему был:чему ты доверяешь больше:своим глазам? своим ушам? или своему чувству? или ты себе тоже не доверяешь?
вопрос понятен ))
в первом случае-чисто мой пример, ничего уже 6 лет, я все смотрю по сторонам и за неимением гор, вышиваю крестиком, или в горы одна(
но думаю, что второй вариант, когда оба в горы-предпочтителен, должно быть что-то общее, помимо детей , так как они вырастут, и останятся ли супруги вместе-вопрос..
но и когда оба смотрят в горы-тоже нет гарантий, что так будет всю жизнь, вдруг он через 20 лет посмотрит на молодую туристку) а если ценности-семья, сохранинение ее, то даже без гор можно прожить дольше.... Получилось очень сбивчиво, но резюмирую:
при прочих равных условиях схожесть интересов-важно, и лучше чтоб она была.
Пальцы не отвалятся. Добротные пальцы. Как-нибудь с ними познакомлю.
Формула любви, формула счастья, философский камень, золотая таблетка.
Понятно из чего состоит на 90%. Даже на 95%. А вот оставшиеся 5% секрет. И без них это не формула вовсе, а банальность.
Мне кажется, что идея первоначального успеха не то что не работает (сколько-то да работает), а вредна - отучает жить сегодня. "Вчера же было всё прекрасно." К дырке штырёк. К плюсику минусик. Не хочешь минусика, возьми плюсик. Выбор завались, можно всю жизнь выбирать, так и помереть не выбрав.
Ну ты - то читать умеешь?
Вопрос именно в том: как ты считаешь какой союз прочнее?
А что кого к кому привлекает - я и сама знаю, большая уже. (мне Сквот запретила писать "старая")
> Крыск вот скажи мине очень интересно, вот ты вся такая самостоятельная целеустремленная такая самодостаточная? Те вечерами выть не хочется? Ну когда метла в уголке, зелье приворотное уже готово... Скажи тока правду...
Выть?.. С чего мне выть?.. У меня всё нормально.
А самодостаточность - это миф. Не бывает самодостаточности. Бывают люди "ни рыба, ни мясо", полные середняки во всём, что даже типированию не поддаются.
за умничку спасибо))
но у меня как раз тот случай, что интересы разные) и в этом печаль ...иногда...и только с моей стороны..
а вот это зря:
В ответ на: не гарантийный талон к телевизору.
было бы здорово, если бы можно было сдавать в ремонт...или вернуть деньги(годы) ..или попросить заменить..)))
а вообще, мне кажется, очень редко, когда и уважение, понимание , любовь, секс,и человек хороший, и увлечения/интересы общие -если это случилось-то счастье , а если нет :"Мудрость в том, чтоб брать от людей хорошее и быть терпимым к дурному" (Моэм). а хорошее всегда можно найти)
В ответ на: Выбор завались, можно всю жизнь выбирать, так и помереть не выбрав.
Ты знаешь, а жизнь-то одна.
Вот так живёшь с тем, что есть, понимая, что менять - одна маета, в следующем случае другие детальки не подойдут...и так до бесконечности, успокаиваешь себя, остужаешь свои порывы что-то менять....а потом задумываешься: а зачем я себя постоянно уговариваю? постоянно ищу рациональное зерно?
Может просто лень?
А у тебя такое было, чтобы любила, но жить с ним не хотела?
Именно по причине огромных различий, понимая, что совместная жизнь будет очень некомфортной?
а у меня было - человек своим поведением раздражал на каждом шагу... сначала это было даже забавно, а потом я поняла, что жить так я не хочу... хотя, в принципе, была готова дать ему шанс (это уже мой принцип сработал, что можно ужиться с кем угодно ), но он тоже не захотел, слава Богу.
Нет ничего постоянного, нет формул. Акт выбора необходимо совершать каждый день, а не 2-3 раза в неделю. Это плата за свободу.
Хорошо если твой сегодняшний выбор совпадает с тем, что у тебя уже есть. Удача. Похуже если есть небольшая трещинка. Совмещаешь, смотришь на свет: да, а трещинка-то есть.
Вдруг наступает момент, когда понимаешь, что если бы выбирать, то вот этого точно бы не выбрал, что я враг себе что ли.
Многие в этом моменте и застывают. От страха ли, от лени ли.
Многие с радость потирают руки "Ну, вот наконец-то, дождался. Сейчас порулю"
Ровно по любому надо сидеть - для здоровья полезно.
Есть место и для оптимизма, в один прекрасный день мы умрём и вся наша суета с нами.
А так, да, постоянно приходится разрываться между кухней и туалетом.
Я тоже различаю :-)
И тем не менее. Чувство - это набор эмоций. Есть эмоции - есть чувство. Дело только в названии, любовь это, ненависть, нежность, злость... Отсутствие эмоций - безразличие, вот когда безразличен тебе человек, тогда можно говорить, что ничего не чувствуешь. А иначе - трудно сказать, что это вообще, и есть ли :-)
Я всегда затрудняюсь с идентификацией чувств.
На один вопрос ты мне ответил.
И всё же есть ещё одно.
Вот у одного уже всё есть - ему, как мы выяснили, лучче сидеть на попе ровно - полезно для здоровья.
А у другого нет ничего, что у первого есть и он в поиске.
Поиск приводит к появлению различных вариантов, один плюс к плюсу, второй плюс к минусу.
Остальные исходные данные одинаковы.
И возникает вопрос...см.первый пост.
если влюбленна-то слезы, возмущение, негодование...и проч, попытки на время прекратить общение (в зависимости от тяжести поступка)
если люблю-то улыбнусь тихоничко, и скажу, да, он такой..., но зато он Такой и Такой, я люблю его такого какой он есть, не зависимо от того, как он себя ведет.
вот сегодня и всегда-муж не закручивает колпачок зуб.пасты, но я думаю, что это он специально, чтоб мне лишний раз не откручивать )))
а если я почистила зубы первая, то он специально не закрутил, чтоб я вечером не тратила на это время )))))
а почему бы и нет, можно плакать не из-за носков, а из-за того, " ах , ты какой, хожу убираю за тобой целыми днями , а ты не ценишь..!!!ааа...!!больше ничего не буду делать для тебя...!!!ааа!!" -это если влюблена и в очках)) а если любишь, то это мелочи... Но носки на Комоде-меня и сейчас иногда раздражают! но уже молча..молча кидаю на пол, или несу в стирку)
ну тут уже просто необходимо понять и прочувствовать :" не можешь изменить ситуацию (носки)-измени свое отношение к ней" (с) -жаль, что этого не понимают.
не эго, а скорее логика...
да не важно, что там развито, по сути обращать внимание нужно только на одно - на свои ощущения: если от человека физически корёжит, значит не твой, будь там хоть сто раз любовь.