Погода: −10 °C
16.02−9...−3небольшая облачность, без осадков
17.02−3...0пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Заразительное хамство

  • Вот интересно наблюдать, как кто-то только что был лапочкой, имел чувство юмора, не обижался не шутки, но стоило появиться где-то хамству (причем его никак не касающемуся) и этот кто-то становится на дыбы, ЧЮ как рукой смело, обиды на всех, хамство брызжет из всех щелей. Неужели заразно?!

    Кладоискатель высшей категории

  • ага. конечно заразно.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А кто у нас сегодня "кто-то"? :umnik:

  • У нас не принятно выяснять отношения на форуме.:миг:Поэтому рассматривается как всегда просто гипотетическая ситуация.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • О, да
    *сильно-сильно подмигивая*

  • Вот и я говорю: стоило кому то схамить, как форум стал глючить не по-деццки: раньше хоть последние сообщения в топе в виде дерева были видны, а теперь и вовсе ничо не помогает, отправляешь пост, а он зависает хрен пойми хде. Ну не хамство ли?
    И когда новый движок на НГСе поставят.:хммм:

  • Да, чет сервер вообще страх потерял, но сегодня еще не долго было, слава сис-админу.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Злорк..возможно, кто-то хватанул лишнего..
    хорош кусачки разводить накануне выходных..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • кто? кто хватанул лишнего? *очень хочет услышать последние сплетни....*

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • пять
    четыре
    три.... :ха-ха!:

  • иди на городской оправдывайся

  • У нас не принятно выяснять отношения на форуме. Поэтому рассматривается как всегда просто гипотетическая ситуация. (с) :umnik:

  • в личку пусть напишут, в личку можно

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Э-хе-хе. Где же те славные времена, когда поливали друг друга вином?!

    БЗ-здох

  • Не порть человеку скорые выборы :1:

  • вином нонче некризисно...

    так, разве поплевать

    what do you want?

  • Ну и вина людям не жалко было.... Щас-то небось два раза подумают прежде чем облить, кризис все-таки экономический настал.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • у меня нет последних сплетен..)

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А как же игра в "парашу" ? Там чем угодно можно.

  • Не пойду.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • МдУ ))))))))))))))

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • В какую еще парашу?????????????????

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Если захочу - пойдёшь :спок:

  • Ох, ё.. Вот это игра. Я в парашу играть не согласный.

  • *гадко хихикает*

  • Это имя такое, деревенское. "А сейчас будем играть в Парашу. 1,2,3,4,5 Парашей будешь ты опять"

    БЗ-здох

  • А как же игра в "парашу"

    а вот мы как раз это и наблюдаем...

    what do you want?

  • :агрее:

    давно не пили вместе,
    однако

    what do you want?

  • так приходите же скорей в шафран ))))

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Давай, хоти уже. А то у меня полчаса рабочего времени осталось.

    Кладоискатель высшей категории

  • Сильно надеюсь, что заразно все-таки не хамство, а эмоции, которые захлестывают.
    Или человек действует по принципу "не могу молчать".

    Каждый выбирает для себя...

  • Ир, у нас подопечный до 22! А потом доча спать ложится. Мы уже давно хотим, но всё не складывается:хммм:

  • до 10 у нас чужой малыш, а после 10 Алиса Алекссевна почивать изволят

    what do you want?

  • Кхм, мда, у меня тож так бывает, смотришь на кого-то что-то и начинаешь ощущать его эмоции... наверное и на поведение дальнейшее сказывается.

    Кладоискатель высшей категории

  • Это называется эмпатия, но не у всех она влияет на дальнейшее поведение :спок:

  • Ну а что удивительного-то?..
    Кому-то из нас свойственно подставлять другую щёку? Нет.

  • Вам своих мало чтоли????

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Не обязательно ощущать его, могут и свои ...среагировать.

    Каждый выбирает для себя...

  • Это кооперация. Сегодня они, завтра другим можно своего сплавить.

    БЗ-здох

  • говорят - мало,
    еще троих планируют

    what do you want?

  • Хамство абсолютно незаразно. Оно врожденное, как порок развития. Просто есть хамы и есть не хамы, т.е. люди, которые не опускаются до.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Урра! И не придерёшься же! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    ППКС

  • Ты невнимательно прочитала. Его и по левой то никто не бил, чтобы правую подставлять. Просто человек видит как один ударяет второго и в своем общении с третьим начинает заводиться. Такая вот цепочка.

    Кладоискатель высшей категории

  • Не скажи. Бывают ситуации в которых проще реагировать соответственно, а не выпячивать свою благородное происхождение.

    БЗ-здох

  • Хм, ну собственно не важно, было оно до этого или нет. Все-таки в большинстве и так есть в той или иной степени.
    Значит, получается, наблюдение со стороны спровоцировало спуск какого-то предохранительного механизма.

    Кладоискатель высшей категории

  • Без разницы, эффект тот же... Агрессия провоцирует проявление агресси, которая есть в каждом.
    Ну, почти в каждом.

  • Вот насчет врожденного не знаю.
    Встречала людей, которые из нехамов за какое-то время становились хамами. И вот пойми, что там, врожденность проклюнулась или сам изменился.

    Каждый выбирает для себя...

  • Лучше выпятить, а потом переодеться в крестьянку и хамить вволю. Так оно по-благородному будет.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Сто раз говорено, лень повторять, скажу пунктирно- реагировать соответственно, то есть радостно хамить в ответ хаму - означает становиться им же.
    Подходит только небрезгливым.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ну и молодцы. Планы партии - в жизнь

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Для меня - важно. Порогово важно. Критически важно. Есть это в человеке или нет.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, разница то есть - или тебе врезали или кому-то еще.
    И вот так и получается, так сказать, неадекватная реакция: ты разговариваешь с человеком, он заражается агрессией и ты получаешь ни с того ни с сего по шее.

    Кладоискатель высшей категории

  • >Подходит только небрезгливым.

    Хорошо быть брезгливым, когда сытно. А как голод поприжмёт, куда только брезгливость девается.

    БЗ-здох

  • *пожала плечами*

    Специалист по связям с реальностью.

  • И? На что это влияет?

    Кладоискатель высшей категории

  • На мое отношение к человеку и на желание с ним общаться. Даже так - на возможность с ним общаться без того, чтоб с души воротило и по собственной воле.
    Так что можешь выдыхать, никаких глобальных последствий для планеты Земля:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да, хоть мелко потряси.
    Чем больше вариантов поведения, тем по жизни легче.
    Тотальное хамство это тоже вариант недостаточной вариативности.

    БЗ-здох

  • Да-да, гибкость такая полезная штука, для гибкого. Жаль только, что не живет в одной клеточке с принципами, этической системой и прочей ненужной гибким шелухой.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, за планету я как-то более спокоен чем за свою рубашку.
    Просто не вижу подтверждения твоим словам. Хотя я и тебя то вижу на форуме раз в пятелетку по праздникам.

    Кладоискатель высшей категории

  • И в этот раз в пятилетку я интенсивно общаюсь с хамами, поперек своих слов? Хм-хм...не знаю, может, конечно, у меня форумской приступообразный лунатизм, но че-то вряд ли.

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Ну, разница то есть - или тебе врезали или кому-то еще.
    И вот так и получается, так сказать, неадекватная реакция: ты разговариваешь с человеком, он заражается агрессией и ты получаешь ни с того ни с сего по шее.

    Ну, это как если бы температура в комнате резко повысилась. Жарко станет всем. Не нравится - выйди...

  • А я тебе говорю, что все эти принципы хороши только в клеточке. И чем жёстче принципы, тем клеточка меньше. Тем сами стенки клеточки должны быть жёстче, а без них на проверку принципы не такие уж и жёсткие оказываются.

    БЗ-здох

  • Всорока, вряд ли ты меня заставишь пересмотреть мое отношение к хамству и к пыльце березы. На то и другое у меня аллергия, прости.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Тотальное хамство это тоже вариант недостаточной вариативности.
    -----------------------
    Или нежелание эту вариативность искать.

    Каждый выбирает для себя...

  • Я не тороплюсь. И не отчаиваюсь.

    БЗ-здох

  • Вариативность не ищут. Они или есть, или нет, но мы работаем над этим.

    БЗ-здох

  • Меня всегда вопрос занимал, есть ли объективно расчерченные, общепринятые границы хамства?
    Всегда занимал, если честно.
    Этикет веть не нарисуешь на все ситуации жизни, верно?
    Кому-то и предложение бутылку минералки из холодильника достать в гостях - хамство, а кому-то и пол, к примеру, необратимо испоганить - ничего особенного :))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Часто приходится встречаться с подобным эффектом. Людей таких немного, наверное не более 10%. Обычно это эдакие одуванчики и облака в штанах, но вдруг, видя какой нибудь конфликт, начинают собачиться почище зачинщиков.
    Что касается хамства, то считаю, что не отвечать хамам преступно. Их это распаляет и следующему они вставляют уже поглубже, чем предыдущему.

    Упустил возможность промолчать...

  • Заразно. Вот именно) Есть такая фишка - эскалация конфликтогенов: если один тов. спорщик высказал кому пару ласковых, то в ответ получит в 80% случаев "ласковое" сильнее на порядок, ну а ответит вообще обиднее и жёстче раз так в -цать, и понеслааась.. Да и вообще тут кучу всего можно подметить. И любовь некоторых товарищей к стереотипному мышлению, и слышать то, что хочецца, вот и получается зачастую как в анеке, - "сорри, я вас толкнул нечаянно.. - да ничего.. я вам уже на спину плюнул.."
    Ну и ещё есть красавцы, что самим в роли провокатора/инициатора выступить когда слабо, когда ещё-что, но поддержать разгорающуюся заваруху - поддержат с удовольствием. В любом случае, со Святым тут соглашусь, - игнор провокаций и хамства ведёт только к усугублению оных.

  • часто бывает что те, которые кличут других хамами сами таковыми и являются в первую очередь, но замечать того упорно не хотят

    скорость -это моя страсть

  • казлы однозначно

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Хто казлы, Зингара и s_echapper? Это мужики чтоль? Хотя Зингара похожа на мужика, да. Но козлами их назвать не надо, они карошие. Клоны, кругом одни клоны...

  • За мужика - спасибо) Прям комлимент. А то сентиментальности лишку бывает.
    А клон - неее, совсем мимо. Хотя здесь это, я так поняла, стандартное и наипервейшее предположение)
    Всё проще, - слухами о БЗ земля полнится, вот и решила таинственных форумчан почитать.

  • от параноиков слышим, ага :бебебе:
    *вступилась за Зингару*

  • Мишель не параноик, а старая толстая негритянка. *вступилась за Мишеля - кто-то же должен* Вот как в Унесённых Матушка была... *надо бы спросить, если ли у Мишеля шуршащая красная нижняя юбка*

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ну здрасте. Какие ещё заступничества. Во-первых, я почти мужик, сама за кого хошь заступлюсь, а во-вторых - есть традиции)

  • нету - подарим
    заодно и себя пощщупать дадим :tease:
    а то - клоны, клоны.... :tantrum: как есть - параноик! :biggrin:

  • да скушные они, эти традиции...
    утомительно-однообразные...

  • Да чё у тебя щупать-то? Консерва..

  • Если у него нет - могу свою запасную задарить. Цвет как на аве, цвет страсти. И док. база, опять жеж..)
    Тока как юбки носят Брундулячки и Моргасики, вот в чём вопрос? )

  • хам! :biggrin:

  • Эээээ... пощупать дадим?! Старой негритянке?!? :шок:
    Ты что ли тоже мальчик?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Какие дадут, такие и носят! *безапелляционно*

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • можно я отвечу так туманно и сильно так загадошно?
    мы с Зингарой одного пола... ягоды :))

  • Нет-нет, я никоим образом не посягаю на вашу личную жизнь. Надо - пусть щупает.:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Что-то мы совсем топик своими юбками зафлудили... Неудобно прям. Тут уж и доказательств полопринадлежности особой не надо...)

  • Это не флуд. Мы строго по теме, просто шире вопрос рассматриваем - о заразительности вообще...

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • В ответ на: Вот интересно наблюдать, как кто-то только что был лапочкой, имел чувство юмора, не обижался не шутки, но стоило появиться где-то хамству (причем его никак не касающемуся) и этот кто-то становится на дыбы, ЧЮ как рукой смело, обиды на всех, . Неужели заразно?!
    я выделю в твоём посте несколько аспектов, разделю на составляющие
    1.кто-то только что был лапочкой, имел чувство юмора, не обижался не шутки, но стоило появиться где-то хамству
    2.причем его никак не касающемуся) и этот кто-то становится на дыбы
    3.хамство брызжет из всех щелей
    4. Неужели заразно?!

    1. моё мнение - хам - он и есть хам. Для хама хамство ценно само по себе. Ты стоишь и мило разговариваешь с девушкой. Мимо проходящий человек вдруг цепляет девушку хамской фразой...Вот он - хам.
    2. В приведённом примере тебя никак не касается хамство хама к девушке (совсем необязательно твоей знакомой, просто - девушке). У тебя есть два варианта: промолчать, ведь тебя это не касается, и дать ответ хаму. Что ты выберешь?
    Первый вариант? промолчишь? спустишь? - сдаётся мне, что как раз промолчав - ты умножишь хамство. Не должно быть ощущения вседозволенности хамства. Ни у кого. И вежливлсть и воспитанность не в том, чтоб промолчать в ответ на хамство, как таковое, пусть и не к тебе обращённое.
    Или ты выберешь второй вариант и дашь ответ хаму? может даже и в морду дашь?
    3. но это не будет "хамством из всех щелей". Это всего лишь будет адекватным ответом на хамство по отношению к человеку, который в данный момент в поле втоего виденияЮ, взаимодействия... таким образом, ты просто защищаешь свой мир от хамства. В твоём мире ему не место.
    4. Когда хаму дают отпор - это здорово!
    Когда на хамство нет ответа, но все, кто его слышит - становятся соучастниками этого хамства.
    Скажи, фраза: не коми меня баснями - хамство?
    в бытовом этикете?
    а в деловом, по отношению к начальнику-подчинённому?
    хпмство - хамству рознь...

    Вернусь ко 2 п.
    Ты никогда не знаешь, какие ниточки связывают людей.
    И почему один заступается да другого.
    Это как раз та ситуация, когда нужно просто поверить, а не спешить осуждать кого-то за то, что он отвечат хаму.
    Толерантным нужно быть не к хамам, а к тем, кто этому хамству даёт отпор.
    Не связываться - проявление трусости.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Самая правильная реакция на хамство - это когда оно тебя не задевает.

    А делать ты при этом можешь всё, что угодно, от удара в морду до прохождения мимо. Главное, чтобы беззлобно - чтобы в ответ в твоей душе не зашевелилась собственная агрессия.

    Упруго отскочив от твоей агрессии, агрессия хама умножится. Но ему-то твоё хамство по фиг, вот в чём загвоздка :-) А общий её уровень в воздухе повысится. И индуцирует её же у остальных.
    Вот и весь эффект...

  • не-а
    это самообман
    который рождает вседозволенность
    тебя не заденет, откочит, попадёт в ближнего...
    принять огонь на себя, отвести от других...конечно, себе от этого хуже...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вот был бы номер, если бы Христос на кресте всех проклял, а не попросил за них у Бога прощения...

    А ведь имел полное право, да?

  • именно - он принял всё на себя, к сердцу, близко...
    не отразил и не отфутболил...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нивелировал... любовью.

    единственно правильное поведение
    но не соответствует нынешней парадигме мышления.

    поправка: не поведение, а отношение. Ну, и поведение, возможно, тоже.

    Исправлено пользователем Крыска (01.08.09 07:11)

  • н-а
    отвёл от других, сдела целью хамства самого себя...подставил под удар...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • зачем?.. мог бы куда угодно отвести.

  • что на других не было обращено
    из любви к ним

    короче всё, я работаю, не отвлекаюсь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • (ожесточённо спорит)

    Мог бы... мог бы... в центр солнца отправить! В Марианской впадине утопить!

    Нет же, сказал "Прости, их, Господи, они не ведают, что творят..."

    Что нам мешает поступать так же, когда нам делают больно, м-м-м?..



    работай, работай... встретимся :-)

  • не про боль речь
    и не про нас
    а про хамство нашим ближним...

    ты же про прощение...
    замечено: когда прощаешь человека - от Бога ему стократ прилетает...
    прощение - это своего рода месть получается, если упрощено и утрированно...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • это чё-то странно как-то прощаешь...
    уж не считаешь ли ты, что мы манипулируем Богом? :-)))

  • получатся, что так
    простил - отпустил ситуацию на суд Божий...
    даже по твоей жизни: все, кого ты простила - наказаны Богом
    так?

    поэтому термин манипуляция - всё таки как-то ограниченно нужно применять...естественная логика событий и её учитывание не есть манипуляция...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если ты уже простила человека, то зачем же его тогда наказывать? Это неправильное прощение, прощение понарошку.

  • что-то меня задело: что значит - странно прощаю? разве я говорила где-то про то, как я прощаю и с какой целью?
    по-моему, я про себя и речи не вела...:хммм:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • здрасьт
    с чего ты это взял, что я наказываю?
    ничо не понимаю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если человека простил по-настоящему, то зачем же его наказывать? Ну если простил, значит злобы нет, а если нет злобы, то зачем желать боли другому человеку?

    P.S. Не ты наказываешь, Бог наказывает. Ты сама сказала.
    Но наказывает он после твоего прощения. Вот я и спрашиваю: "Зачем?"

    Исправлено пользователем Мишель (01.08.09 08:21)

  • а кто наказывает и кто желает?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Наказывает Бог, а желаешь ты, разумеется. Это всё следует из контекста твоей теории, поэтому Крыска выше и говорила о манипуляции Богом.

  • да какая теория? быстр ты на выводы без подумывания...
    если я пишу свои наблюдения - это не значит, что я выкладываю свою теорию...и уж точно они никак не коррелируются с моими желаниями и намерениями...
    это совершенно не связанные друг с другом вещи...

    в общем, ты написал чушь

    как и полагать, что всё, что я пишу - я пишу про себя...
    в подавляющем большинстве случаев я пишу на основании наблюдений за другими, а обороты "я, ты" - это стиль изложения примера

    ещё раз: ты написал чушь...
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > простил - отпустил ситуацию на суд Божий...
    даже по твоей жизни: все, кого ты простила - наказаны Богом
    так?

    Не совсем...
    Скорее я - их испытание. Так же как они - моё.
    А уж кто и как его пройдёт, или прошёл... Это уже свобода воли каждого.

    В общем случае, да - если стало хуже, значит, что-то делаешь не так.
    Вывод: становись лучше. Вне зависимости от обстоятельств, всегда.
    А на Бога (или на судьбу, если угодно) роптать - только ещё больше на себя навлекать, это же понятно...
    Как и с хамством, собственно. Агрессивен? Получишь. Рано или поздно. Вернее, уже получил - на каком-то уровне. Результат будет чуть позже.

  • -=Агрессивен? Получишь. Рано или поздно. Вернее, уже получил - на каком-то уровне. Результат будет чуть позже.=-

    но до этого станет плохо не одному десятку человек от множественного хамства...
    если не давать хаму отпор...
    если продолжать: убийце - воздастся...только вот убитых - не вернёшь...
    не допустить - это в наших человеческих силах и что-то нужно брать на ебя, не только всё на Бога свешивать...
    моё мнение такое

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > но до этого станет плохо не одному десятку человек от множественного хамства...

    Другим плохо не станет, если они способны отвести это хамство в свою очередь...

    > убийце - воздастся...только вот убитых - не вернёшь...

    э... если веришь в бессмертие души, это неважно... какая-то разница может быть есть только для самих убитых

    > что-то нужно брать на себя, не только всё на Бога свешивать...

    Хотя бы начать с себя :-)
    А то хорошо рассуждать в том плане, что измените-ка мне мир, тогда и я изменюсь... может быть :-)

  • "Агрессивен? Получишь. Рано или поздно."

    Пол Пот уничтожил четверть населения своей Родины и благополучно дожил до 73 лет.
    Иван Демьянюк, по прозвищу Иван Грозный, в концлагерях казнил 29 тысяч человек, живёт и здравствует до сих пор.
    Самый разыскиваемый нацистский преступник "Доктор Смерть" Ариберт Хайм дожил до 78 лет и тихо, без насилия, скончался в отеле.
    Ну и где они получили?

  • А того, кто мне по морде дал, машина сбила через три года на том же самом месте почти. Чудом жив остался.

    Предположи, что все эти люди не испытывали ничего личного-плохого по отошению к своим жертвам. Просто претворяли в жизнь идею.
    Разрушают нас чувства, а не идеи.

  • Сомнительно всё это весьма.
    Можно ведь точно так же утверждать и обратное - из-за эффекта бабочки этот твой обидчик прожил гораздо больше, чем положено: если бы он не остановился для того, чтобы тебя стукнуть, он бы прошёл на соседнюю улицу и погиб бы под машиной ещё три года назад.

  • да нет, Крыск, считаю, что наивно полагать, что количество людей, которых не задевает хамство, убийство ближнего и способных воспринимать все эти вещи филосовски когда-нибудь приблизится хотя бы к 50%.
    Наш мир вечен именно в этой его характеристике.
    так что изменение себя ведёт только к изменению себя и больше ни к чему.
    А ближние остаются ближними.
    И их, и свой мир нужно защищать самим...
    На Бога надейся, а сам не плошай...=-(с)

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Был один монах, старец. Всю жизнь молился, чтобы ему послал Господь боли и болезни лютые. Верил, что это поможет смирить его гордыню, а когда не болел, сокрушался - вот ведь умру без покаяния.
    Они получили худшее из того, что могло быть долгую жизнь.

  • да неправда
    жить - это уже счастье

    или счастье это или не счастье станет ясно только после смерти?
    круг замкнулся

    всё стало глобально примерно понятным
    ушла работать, пить кофе и мечтать о колбасе...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • получается кто тебя обидит трех лет не проживёт? :eek:

    после танцев дерусь с хулиганами

  • Мы же не знаем, как там они доживали свою долгую жизнь. Даже если внешне всё выглядело тихо и мирно, что творилось в душе?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Всё сомнительно, если нет системы взглядов.

    То были личные отношения. Ревность, обида, презрение к себе - классический букет причин, запускающий программу самоуничтожения. А что остался жив - значит, дали шанс стать лучше.
    Вспоминая ту историю, я отлично помню, что сама спровоцировала. Но - не испытывала зла. Ни до, ни после. Потому и легко отделалась. Может быть, потому и он легко отделался.

    Возвращаясь к теме: часто, когда хамят, то потом человек прокручивает этот разговор в голове, и думает, а как бы поизощрённее ответить, чтобы оказаться язвительнее, остроумнее, выше, унизить сильнее. Вот что неправильно. Даже сумей тот человек вовремя придумать ответ, от настоящего хама-то всё равно отскочит - он зарыт своим оружием. Но повысит уровень агрессии в душе обиженного - в любом случае, по факту или постфактум.

  • Ну почему же, он же жив остался :-)

  • Утверждалось что счастье это ощущение так? Значит все субъективно.
    Старец ощущал счастье, когда принимал волю всевышнего, по вере своей.
    Вожди, диктаторы и самоутверждались подчиняя своей воле других. Были ли они счастливы в остальные годы жизни?
    Я боюсь сбить пешехода не, потому что сяду, а потому что мне придется с этим еще жить.
    Не дай Бог такого счастья. Человек не животное, жить с духовной раной без надежды на прощение страшное дело.

  • А как на счет того, что Бог всех уже простил за все и надо простить только себя? Тогда можно и без душевных ран жить ))

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • В ответ на: Вариативность не ищут. Они или есть, или нет, но мы работаем над этим.
    Есть еще один чудесный вид вариативности- вариативность подсоциумов. То есть люди, лояльные к хамству, вольны наслаждаться обществом хамов. Люди не терпящие хамства - вольны устанвливать фильтр и не общаться с хамами.
    Главное, заборчик, заборчик повыше между теми и этими.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Как здорово ты сказала "есть люди, наслаждающиеся обществом хамов". А ведь и правда, есть такие. А я даже и не задумывался об этом.

  • В ответ на: Мы же не знаем, как там они доживали свою долгую жизнь. Даже если внешне всё выглядело тихо и мирно, что творилось в душе?
    думаешь, у таких людей может проснуться раскаяние и совесть?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Утверждалось что счастье это ощущение так?
    Мной? вот как раз нет, Нет.:улыб:да я вообще с Вами согласна
    потому и позволила себе опереться на Ваш пост, на Ваше мнение...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Бог простил, и мы себя должны простить, однако царствия небесного никто не обещал без суда и следствия так ведь?

  • да их и здесь полно
    только это не единственная характеристика человека

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Думаю, раскаяние и совесть может проснуться у кого угодно.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Простите, возможно, я не понял. Вы правильно говорите о том что мир - это сам человек. Меняйся *сам * - и все изменится вокруг
    Тогда и хамы, и прочая нечисть не прибьются, и не будут портить жизнь. Доказать я это не могу, может и не для всех годится такое очень личное наблюдение.

  • понимаете, для меня основной вопрос не своего отношения, потому с ним мне ясно
    для меня всегда основной вопрос: защищать ли и отставивать ли и отводить ли удар от ближнего...
    для себя я этот вопрос решала давно - да...
    защищать свой мир, отводить удар от близких...
    на Бога полагаться только в том, что касается себя самой...но не близких...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • вот именно: МОЖЕТ проснуться
    а может и нет

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Может и нет. Но это их решение задачи, которую всё равно придётся решать.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • "Думаю, раскаяние и совесть может проснуться у кого угодно"

    Вот уж точно нет. В нашем доме живёт одна женщина. Да что там женщина, настоящая оторва.
    Она живёт, как последний день, за свой рубль готова любого загрызть, маты и оскорбления из неё сыпятся, как из рога изобилия... Если бы вы слышали, какими словами она своего мужа обзывает, у вас бы уши в трубочку свернулись, п*д***с-это почти дежурный эпитет для него...
    У неё недавно на мозге нашли опухоль, вскрыли черепушку, удалили. Выжила. Весь двор замер в благоговейном ожидании, типа уж сейчас то она полюбит и оценит жизнь, станет любить людей. Как бы не так, через две недели, после реабилитационного периода, маты с удвоенной силой посыпались на головы несчастных, имеющих неосторожность встретиться на её пути....

  • Может, ее озлобленность - как раз следствие заболевания. Смотря какая зона задета, мозга.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А все знают, что живя, они решают какую-то задачу?
    Да люди просто живут.
    Просто живут.
    Отгораживаться от них своим осознанием того, что ты живёшь со знанием "задачи" и потому пусть сами себе там они свои высшие задачи решают - это гордыня.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну, у нас тоже не все понимают, что после бана нужно всё-таки покультурнее себя вести...
    какая между ними и той тёткой разница? да никакой
    и чему удивляешься?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Та ни, какое заболевание? Она с детства такая: наслаждается в обществе хамов.

  • По моему вполне здравое человеческое отношение.
    Вспомнилась эта притча..
    В далёкие времена христианка попала на необитаемый остров, где сорок лет провела в подвигах поста и молитвы, терпя различные лишения. Наконец к острову пристал корабль, и она вернулась на материк.

    Придя к одному из великих подвижников, женщина поведала ему про свои отшельнические подвиги. Внимательно выслушав её, старец спросил:

    — А можешь ли ты принимать поношения от людей, как благословения?

    — Нет, отче, — смущённо ответила христианка.

    — Тогда ты ничего не приобрела за все сорок лет своих подвигов, — сделал неутешительный вывод старец.

  • Уже обсудили, что может. Или нет. Или позже. Или не в этой жизни.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Я где-то сказала про отгораживаться? И уж тем более, что сама живу с каким-то знанием?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Уж сколько раз твердили миру...
    Если что-то раздражает - ищи в себе... Нет, в чужом глазу соринку виднее.

    Ну, обматерили тебя, подумаешь, страшно-то как.

    Я тут интересную вещь прочла... Что когда говорят "чтоб ты сдох", то энергетически это пожелание смерти. А когда поминают органы размножения, желают наоборот - жизни.
    Улыбнись и иди дальше :-)

  • мне непонятна позиция многих: видят, что родного и близкого человека бьют...физически ли, морально...
    одного...несколько...
    но - не заступаются за него: это их разборки, это это его урок, это его задача...
    они просто не хотят прослыть скандалистами...а все их доводы, на мой взгляд, это просто, простите, отмазка, самооправдание...

    своих нужно защищать...без оглядки на то, что подумают о тебе...поймут или нет, как обзовут и что скажут...и того, прав блихний или нет...
    и баста
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (01.08.09 11:18)

  • "когда говорят "чтоб ты сдох", то энергетически это пожелание смерти. А когда поминают органы размножения, желают наоборот - жизни.
    Улыбнись и иди дальше"


    Ну что тут сказать.. Ну вы, блин, даёте... :безум:

  • Таш, ну могла бы уже привыкнуть, что для меня "ты" - это не ты, не указание на личность, это форма изложения примера...
    не про тебя я...а так...в общем...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > мне непонятна позиция многих: видят, что родного и близкого человека бьют...физически ли, морально...
    одного...несколько...
    но - не заступаются за него: это их разборки, это это его урок, это его задача...

    Я иногда думаю, что может быть человек хочет отбиться сам. Зачем мне красть его победу?
    Бывает, что ошибаюсь. Или не успеваю.
    Не всегда видна грань, где уже нужна помощь, а где лучше невмешательство.

  • это так и есть...
    многие позитивные слова содержат этот размножительный корень
    поищи сам
    почему и в какой момент всё перевернулось? фиг знает...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А чё даём-то... Попробуй и то и другое на языке, и сравни ощущения.

  • да, так бывает...
    но иногда кричат: помогите!
    а в ответ - я не полезу в ваши разборки...
    ))))

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет, с такими темпами я сегодня ничего не наработаю...
    всё, сосредоточилась

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я знаю, но только как такой вывод смог быть из моих слов, не поняла.
    Понятно, что своих над беречь и защищать. Что хамству надо давать отпор. Но за хама ты не в ответе.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Да, про просьбы о помощи.

    Вот не просить, когда нуждаешься, это тоже гордыня.

  • В ответ на: своих нужно защищать...без оглядки на то, что подумают о тебе...поймут или нет, как обзовут и что скажут...и того, прав блихний или нет...
    Это нужно только Вам. Это Ваша позиция. Изменить кого то она не в состоянии. А для Вас это важно - действительно. Не о помощи речь, а о том чтобы чувствовать себя комфортно. Помощь сложнее - она иногда так задвигает на задний план свои желания .
    Дети хорошо это понимают. Двое дерутся - третий не лезь. Если друг слабак - научи его драться, а не унижай заступничеством и т. д.
    Если у близких изменится отношение к хамству научатся держать удар, это по моему больше чем заступничество.

  • В ответе - если пожелала ему плохого. Хотя бы мысленно.

  • полагаешь, никому не нужно, чтоб его защищали?
    ну в каких-то случаях да, человек хочет отбиться сам...
    но не во всех...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • но да, это только моя позиция
    хотя не только моя

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Отпор - это не обязательно пожелание чего-то. Идёт дождь - мы открываем зонт или прячемся под крышу. Бесполезно стоять под открытым небом и посылать проклятия. Хамы - это тоже как стихия. Поэтому реагировать надо адекватно.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • нпп
    сжав зубы...
    я уш-ла ра-ботать
    *самовнушение*

    а из окна так пахнет костром...
    как хочется за город на шашлыки...
    :хммм:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да. Я вообще-то тоже еду в зоопарк, где меня уже ждут и рискуют не дождаться.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Хам выталкивает изо рта пахучую, малоаппетитную субстанцию. Так вот, давать отпор, пытаясь запихнуть субстанцию обратно, означает - пачкаться. Эстетичней отойти, по крайней мере тогда, когда субстанцией пытаются пулять лично в тебя.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Добрые люди в плохое место не пошлют ), а на злых?
    не мы судим

  • В ответ на: А как на счет того, что Бог всех уже простил за все и надо простить только себя? Тогда можно и без душевных ран жить ))
    Так простить себя-это тоже иной раз проблема и сложность. И немаленькая.
    Одно дело- дойти до церкви и "отмолить" грех а другое- с этим потом жить, даже если Бог "официально" уже простил.

    Каждый выбирает для себя...

  • а если в близкого?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Отпор в том, что ты лично это не терпишь. Если это касается только меня, я лично тоже просто отхожу подальше.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Отойти. Вместе с близким.
    Когда канализацию на улице прорывает, ты же не пытаешься вычерпывать своей шляпкой грязную лужу?

    Специалист по связям с реальностью.

  • ну, это если видно за версту, а если внезапно, враз летит в близкого дерьмо и времени отойти нет - оно уже летит, что сделаешь?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Тогда надо пригнуться и отползать:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: ..Так вот, давать отпор, пытаясь запихнуть субстанцию обратно, означает - пачкаться. Эстетичней отойти....
    Запихнуть обратно действительно не выйдет) Но стоит или не стоит.. вопрос не столько в том, запачкаемся или нет, сколько на мой взгляд, в том, насколько конструктивно будет сие. Ведь ответ конфликтогеном на конфликтоген неизбежо вызовет эскалацию конфликта. С другой стороны.. если отвечать провоцирующе,осознанно манимулирую агрессией собеедника, иногда очень даже неплохо можно "провентилировть" его эмоции, а после уже поговорить с человеком "разумным". Но если конфликт "нереалистичный".. то есть сам он не средство, а цель.. тогда да, может быть.. уйти, и костёр без воздуха погаснет. Или принять, саммортизировав - тоже работает хорошо)

  • Или принять, саммортизировав

    Психологическое айкидо?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • а это и есть - защитить...
    а как - это уже детали...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Для меня вопрос именно в том, запачкаюсь ли я.
    Потому что степень отвращения - физиологическая.

    Специалист по связям с реальностью.

  • На самом деле, вариантов поведения в столкновении с "хамами" тыщи. В зависимости от контекста. Можем уйти, освободив дорогу, если нам это не кажется значимым по каким-то причинам, если потери будут больше, нежели положительный эффект и т.п. Можем резко пресечь, - с некоторыми доброе слово возможно только после демонстрации кулака, да и времени может быть дефицит. Но можно и приспособиться - это обезоруживает. Помните "Бравого солдата Швейка?" "Ну вы идиот!!" - "Так точно, тов. полковник, идиот-с!" )) А можем поиграть, переведя стрелы с себя как личности на проблему.. не все это сразу замечают, а когда замечают - сами уже в роли союзника...)

  • В совковые времена продавщицы злые были и говорили свысока с пренебрежением. Это конечно раздражало, а хамить в ответ ох как не хотелось. Тогда я начал им улыбаться. С сожалением как бы - смешная ты. Помогло. )

  • Да, айкидо. Просто и эффективно зачастую.

  • своих нужно защищать...без оглядки на то, что подумают о тебе...поймут или нет, как обзовут и что скажут...и того, прав блихний или нет...

    Хм. Последнее ("без оглядки на то, прав ближний или нет"), на мой взгляд, однозначное попустительство и оправдание любых поступков гипотетического ближнего, пусть он и поступает как последняя дрянь. Не понимаю я этого.
    И даже если Вы имеете в виду модель "защитил своих публично, а лично сказал все что думаешь на самом деле", мне несимпатичны подобные двойные стандарты...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Запачкаюсь или нет - это ведь тоже понятие субъективное. Мне часто приходится работать с людьми, общение с которыми другие не допускают в силу презрения, отторжения что на физиологическом, что на психологическом уровне, и это понятно.
    Да и в жизни.. не скажу, что это была простая и приятная работа над собой... отнюдь. Но спасибо не равнодушным+искренним близким, и в большей степени - искренним "врагам"), - когда я для себя приняла некотрые вещи - жить стало много проще. К примеру, меня сложно обидеть, то есть я считаю, человека (не будем сейчас говорить о невменяемых и слабых) вообще обидеть невозможно, он может только сам обидеть_ся. И когда понимаешь, что от того, что кто-то видит тебя как чудовище, лишняя нога не прирастает, и ничего не убывает), - проще и спокойнее воспринимаешь критику - и видишь в ней соль. И с тем же хамством работаешь уже не на уровне эмоций.

  • А кем вы работаете, если не секрет?

  • да условия задачки определены точно
    они не допускают вариантов толкования
    дерьмо летит в ближнего и оно уже близко, убежать не успеваете...
    естественно, речь не идёт о трамвайном хамстве...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Но при этом, согласна, есть разница, работа или личная жизнь, где волен исключать из круга общения тех, с кем не по пути.. Зачем себя насиловать..) Людей не переделать без их воли. Но если нападают на тех, кто сам не защитится - тут уже другое. Хотя.. в малых дозах, кстати, очень может быть полезно.. как прививка)

  • Разница, безусловно, есть. Правило сепарации, оно же правило заборчика, я распространяю только на личную жизнь и общение не по работе.

    Специалист по связям с реальностью.

  • мне ближний важнее всех условностей...
    тем более, что вину человека можно найти в любой реакции на него других людей...
    раз прилетело, значит - сам спровоцировал...
    и отвечать на просьбу о помощи - сам виноват - это...ну не знаю...
    естественно, речь сейчас я веду о ближних своих, о людях с определёным уровнем культуры и отвественности...
    естетсенно, речь не идёт о распихивании локтями всех вокруг своих билзких...
    и даже не о том, чтоб влезать во всех их дела, ограждая от неприятностей...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Допустим, дерьмо летит в ближнего. Вопрос: считает ли бросающий это дерьмом, считает ли цель это дерьмом, ну и в порядке стёба, считает ли дерьмо себя дерьмом? :-)
    Везде, где больше одного, сколько людей, столько и мнений...
    Кидаться под всё летящее на всякий случай - тоже контрпродуктивно, и едва ли полезно для ближнего - ему же где-то нужно тоже опыта жизненного набираться...

    Сложно всё, в общем... (притворно вздохнула и подумала, не сходить ли за мороженым)

  • см.ответ, предназначенный Геймовер...
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • форум - сломайся, форум сломайся, форум сломайся
    мне работат нужно :зло:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да я уже так, болтаю...

    вот что о нас новичок Зингара подумает - что такое БЗ? :-)))

  • неправильно просишь :-)
    нужно говорить "О великий Ухх, забань меня до 18:30" :-)))

  • Уважаемая Крыска)
    Очень мне хотелось оставить хоть немного загадочности, хотя бы на БЗ)
    Хоть толку с неё ноль, люди взрослые, даже мож и смешно, но мне приятно)

    Я вообще последнее время замечаю, что.. кто-то вот хамством отпугивает.. а я - копанием, напором, чрезмерной открытостью. Всё это не есть гуд. А в сочетании с привычками усердной мамашки - вообще жесть..

  • хе, думаю, что не удивлю, если скажу, что кое-кто хамством-то как раз и привлекает... так и хочется заглянуть под масочку :-)

  • Где-то читала: Лукиана спросили: У кого ты учился благовоспитанности?
    -У невоспитанных, - ответил он, - я избегал делать то, что делают они..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Да уж какая там масочка- там суть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вы кажется раньше писали на социологическом? )

  • ну, значит, под суть :-)

    я как-то не очень верю в хамов по сути... скорее, считаю таких людей блаженными, юродивыми.

  • мне ближний важнее всех условностей...

    Причем тут условности.
    Я же ясно выразилась - в ситуациях, когда ближний ведет себя дрянным образом, оправдывать его, защищая от "не своих", которые на это дрянное поведение реагируют, как минимум странно.

    Вылил ближний, условно говоря, ведро помоев на кого-то, ему в ответ летит кусок дерьма (ну, если оппонент не исповедует принцип "подставь другую щеку" и все такое). Нафига ж вставать на траектории полета...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ага-ага. По сути они пушистокрылые ангелы, а хамские речи им наемный автор пишет, за денежки. Чтоб они, поддельные хамы, эти речи по бумажке зачитывали или в форумы-дневники перепечатывали.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А я вот верю. И сталкивалась с таким. Когда человеку нравится само хамство по сути, нравится опускать человека, видеть его реакцию и получать от этой радости удовлетворение, как будто ставить себе галочку, типа и с этим получилось.
    Мерзкое зрелище.

    Каждый выбирает для себя...

  • Ну.. хамить так изящно, чтобы жёсткий стёб привлекал и завораживал - это искусство) Мне вот так как раз никогда не удаётся. Чаще серьёзно занудничаю, и шоб опомнилась - надо дать в глаз)

    А что я думаю про БЗ.. Никто не любит, когда его сравнивают, хотя мы понимаем, что это неизбежно)
    Четыре года назад я открыла для себя "заметки" на лав.нгс, и была покорена остроумием, глубиной и изящностью пера тамошних обитателей) Втянулась. Кто-то из заметочников стал в реале настоящим другом, кто-то напарником по танцам и приключениям, кто-то - партнёром в работе.. Но всё циклично, люди находили то, что искали и уходили с сайта. И контингент, и контекст заметок поменялся. И тут услышала про сие сообщество. Раньше -неа, на форумах не писала, в том числе на социологическом. (А разве есть вообще такой?)
    Какие вы? Самобытные. Мыслящие. Это то, что привлекает. А так, вообще присматриваюсь пока ))

  • Ну.. хамить так изящно, чтобы жёсткий стёб привлекал и завораживал - это искусство) (с) Зингара

    *закатила глаза, вспомнила о Сигнатюре*
    Собственно, там было не хамство, конечно... Но... вот вспомнила ж:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Да уж, посредник всегда рискует получить от обеих сторон :-)

    Дадим Ире поработать.
    Думаю, что она имела в виду исключительно своих близких, от которых, она уверена, первого выпада не будет никогда. А коль скоро у неё рефлекс - бросаться на защиту, то наверное и у них и ответного выпада не будет.

  • Согласна.
    Для хама очень важна ответная реакция.
    Она нужна ему.
    Она придает ему силы.
    Поэтому лучше не реагировать на хамство.
    Пусть захлебнется в собственном негативе.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Стиль ввел меня в заблуждение, этот подфорум исчез.

  • Вот, кстати, о писанине...

    Я ещё понимаю устное хамство, что-то сказанное в раздражении, автоматически, и т.п. Это да - из подкорки рвётся.

    Но писанина?.. Да написать всё, что угодно, можно. Как следует подумав, и уже за это время сто раз остыв, если что-то и напрягло. Одни формулировки могут отнять столько времени, что уже и постить-то расхочется первые эмоции. Сидишь, и пишешь что-то такое, что гарантированно зацепит, но хамством уже не будет... Короче, игры это виртуальные И обижаться на них вообще не стоит.

  • > сталкивалась с таким. Когда человеку нравится само хамство по сути, нравится опускать человека, видеть его реакцию и получать от этой радости удовлетворение,

    Покажи ему, что тебя это не задевает, делов-то.
    Это скорее вампиризм - желание питаться чужими эмоциями.

  • Я не согласна.
    У меня есть четкие критерии, что есть хамство и мне абсолютно все равно, почему оно написано, если я это - читаю.
    Эмоции, сознательное конструирование - ну пофиг мне, как наблюдателю.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да ужжж.. стиль. Не пропьёшь.. Вот так захочешь масочку накинуть, попровоцировать да похамить - и опс, всё равно привычки дурацкие выдадут.
    Остаётся только читать с замиранием умеющих.. у вас Сигнатюр некий? А у нас был Старший Браза. Доводил до интеллектуального (и не только, наверное) оргазма всех. Квинтэссенция смысла в каждой букве. И при том я впервые попала под очарование ненормативной лексики. Но Браза канул в лету, не сумев подстроиться под правила. Да если бы и подстроился, шарм был бы не тот уже)

  • Э... Форма или содержание?

  • Наш Сигнатюр писал скорее с издёвкой...

  • И то, и другое. Без хамской формы гадкое содержание никак не может быть хамством:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Обычный вопрос в тестах на логику-этику: для вас важнее, что сказано, или как сказано :-)

    Да, хамство - это форма. А за содержание иной раз и спасибо говорить нужно.

  • Это может быть и вампиризм и потребность в самоутверждении и желание выплеснуть эмоции... да и способ жизни такой(((
    варианты найдутся.

    Показать-можно. Это уже моя реакция.
    Я к твоим словам о неверии в хамов по сути. К тому, что есть они.

    Каждый выбирает для себя...

  • А иной раз нужно давать по морде.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Кстати, о вампиризме и вообще об истоках хамства у отдельно взятой личности. Есть у нас, конечно, критерии, принципы, выработанные правила, привычки и т.п.
    Но иногда, когда уходишь с проторенной и привычной тропы, и находишь в себе силы анализировать и заглянуть "за", видишь предпосылки, то, на чём выросло это хамство. И почему так чудненько процветало.

    К примеру, есть бихевиористические теории, которые винят во всём ситуацию, то есть агрессивные дети, к примеру, агрессивны потому, что просто не научены вести себя иначе, с младых ногтей перед глазами была одна модель поведения: кулаком по столу, по попе и "развод и девичья фамилия". Есть психоанализ.. там сами знаете, сколько.. не бум забуряться.

    Но лично мне импонирует современная теория потребностей, гласящая о том, что человек не агрессивный, не стягатель, не ведомый, а просто - нуждающийся. И за каждой позицией, пусть резкой и гадкой - есть ряд интересов. А за ними - базовые потребности, в которых соль. И если бороться с хамом на уровне позиций, желая дойти до сути, - это бесполезняк, и уподобимся баранам. Но докопавшись до истинных желаний - иногда понимаем, что удовлетворить их можно малой кровью. При условии, что всё это стоит свеч, конечно.

  • Сигнатюр ? ) Это к Saturе, он всех помнит )
    Встречал таких в сети и тоже любуюсь точечностью слова. )
    Украшение любого сайта.

  • Но иногда точно, толерантность ни к чему, нужно давать по морде, по наглой *рыжей* морде)

  • )) я малотолерантен. Однако.
    Не восхищатся своими врагами - себя не уважать.
    Все должно быть достойно. Враг - сильнейший стимул для собственного развития, как его не любить ))

  • А причем тут враг?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Примерно это я и хотела сказать, говоря о неверии в хамство как суть - мы просто не знаем причины такого поведения. Видим-то мы поведение. А не суть.

    А почему человек говорит или делает так, а не иначе... Есть люди - думаю, у каждого из нас пример найдётся - которые думают одно, говорят другое, а делают третье. Вот и поди пойми, что же их так колбасит.
    Хамство зачастую частный случай каких-то внутренних противоречий. Может быть, человек так защищается от чего-то. Может быть и защищаться-то не от чего, да уже рефлекс.

    А может быть и по морде надо, как говорит Пеппи. Не спорю. Не за дело, так для профилактики.

  • А кто при чем?

  • Ну, в общем случае, хам - не враг. Просто ты ему чем-то не нравишься :-)

  • Мы говорили про вирт. И виртульного собеседника врагом серьезно считать - глупо.. но обозначить противостояние нужно же как то.

  • Да, бывает такое, что хамство-на поверхности, а за ним-интересы, потребности и вообще все не так плохо.
    Но тут есть момент выбора, способа получения того, что нужно. Одни выбирают хамство, другие-нет.

    Каждый выбирает для себя...

  • хам не хам, а провоцирует противостояние.

  • Между прочим, почти каждый вирт собеседник (не считая клонов)- конкретный человек. Его как врага воспринимать можно или нет? Если ведет себя соответственно. Или человек, меняя способ общения на виртуальный, автоматически по-другому воспринимается?

    Каждый выбирает для себя...

    Исправлено пользователем Iris (01.08.09 13:44)

  • Актеры тоже люди. Здесь не так как на сцене, но и далеко до реала. Каждый волен выбрать свой стиль и образ. Враг появляется где угодно – если кому то претит ваш образ.

  • Не, хаму мы как раз можем чем-то очень даже нравиться) И тут согласна с Iris, эт может быть просто стратегией. Мы в конфликте открываемся - только шум в ушах стоит) А в комментах на форумах суть иногда видно, как на рентгене. Если не принимать конечно, как истину в первой инстанции первое впечатление от флуда по теме.
    Что там вчера Св. Пётр сказал? "Ну надо же мне как-то вас узнать!" (с)

  • Ну, вон в Мишелевском примере тетенька хамит, как дышит. У нее что, весь мир во врагах?
    Или наоборот- неприязнь есть, а хамства нету, т.к. эту неприязнь испытывают к друг другу нехамоватые люди.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Молодец. ) Неприязнь не видна. Не любишь не водись. Хамство - желание задеть, вызвать ответную реакцию. Одинока та тетка в своей нелюбви ко всем , возможно считает что и её так же любят. Завышенные претензии к миру - это не враг, а так - огромное себялюбие.
    Так что ни тетка, ни неприязнь - не при чем, я говорю о провокации конфликта с желанием доказать свое превосходство.

  • В ответ на: ..каждый вирт собеседник... Его как врага воспринимать можно или нет? Если ведет себя соответственно.
    Что значит, можно или нет? Виртуальный собеседник - враг, оппонент, актёр, просто со_беседник .. Есть правила игры, а есть - Ваше личное воспрятие. Непонимание часто с определения понятий и начинается, того, какой смысл в них вкладываем. И почему..

  • Это с виду у носителей типажа огромное себялюбие, а чуть копни - там огромные страхи и комплексы, которые заставляют превентивно кидаться и кусаться. А то вдруг окружающие успеют первыми. И слабое место, оно же предмет и содержание хамства, ясно просвечивает.

    Специалист по связям с реальностью.

  • И тут согласна с Iris, эт может быть просто стратегией.
    --------------------
    Я имела в виду не только стратегию. Я о том еще, что хамство человеку может просто нравиться, что он его сознательно может выбирать, в ситуации, когда можно этого не делать.

    Каждый выбирает для себя...

  • Именно. Сильный, мудрый, уверенный.. - он же никогда не будет мелко и зло кусаться.
    Как часто бывает, за хамством, грубостью, "необоснованной" агрессией стоит безмолвный крик
    "Помогите!", "пожалейте..", просто "обратите внимание.."

  • Я немного не о том. Не о личном восприятии. Это вообще тема отдельная.Я о разграничении виртуального образа и реального человека за ним.

    Все, убегаю по делам. Всем-до свидания.

    Каждый выбирает для себя...

  • Не спорю, и именно это имелось в виду. Первопричина то такого состояния - меня никто не любит, почему я должна
    Кстати это не вопрос, а скорее утверждение уже сталкивался с этим явлением. Хамят потому что, абсолютно без кожи и выворачивают наизнанку любое движение в сторону худшего.

    Исправлено пользователем Nеt (01.08.09 14:27)

  • > Как часто бывает, за хамством, грубостью, "необоснованной" агрессией стоит безмолвный крик
    "Помогите!", "пожалейте..", просто "обратите внимание.."

    Не знаю, кто как, а я очень часто вот это последнее и вижу. "Обратите внимание".

    А ты ему - хрясь по роже! - обратила, типа.

    Исправлено пользователем Крыска (01.08.09 14:25)

  • В ответ на: Я о разграничении виртуального образа и реального человека за ним.
    Ну, наверное.. образ обычно из чего-то образован, хотя, ставить диагнозы - вообще то дело неблагодарное, и дело профессионалов, а по краткому виртуальному общению - тем более.. Сама, общаясь в виртуале, общаюсь всё равно не с маской, а с человеком. И какой бы образ ни был, всё равно чувствуешь родство душ или не чувствуешь. И мы же как-то определяемся, с кем из виртуальщиков хочется на реальную тусовку, а с кем и в заметке одной неохота.

    Но бывает, одно впечатление, и вот открывается другая интересная сторона.. а и мысли не было. С реалом, в обратную сторону - проще. Если я человека знаю в реале, люблю и уважаю, то что бы он в реале/виртуале не натворил, отношение к нему - не изменится. Отношение к его поступкам лишь.
    Резюма - по мне так, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

  • В ответ на: А ты ему - хрясь по роже! - обратила, типа.
    Ну а что.. с чего-то ж надо начинать. А то сразу конфетку (руку помощи) и не возьмёт,
    из образа надо достойно выйти)

  • Если я человека знаю в реале, люблю и уважаю, то что бы он в реале/виртуале не натворил, отношение к нему - не изменится. Отношение к его поступкам лишь.

    И "критической массы" нелицеприятных поступков для Вас не существует, я правильно понимаю? Если Вы человека полюбили и зауважали, это на всю оставшуюся жизнь?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: А ты ему - хрясь по роже! - обратила, типа.
    А он, взрослый матерый хамище, всерьез рассчитывал получить букет цветов? В благодарность? Нуууу...доктор специальный есть, налаживающий порванную связь с реальностью.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А у меня - изменится. Если чел, прекрасно знакомый мне в реале, будет делать что-либо неприемлемое для меня в виртуале. Какая разница- где?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Реальный тихоня в вирте хочет попробовать себя в роли крутого мачо. Естественно без опыта и знания дела, ему влетает от собеседников ну и сам срывается, его закидывает за грань на эмоциях.
    Будешь пересматривать свое к нему отношение?

  • Вероятность получить в реальную рожу в виртуале достаточно мала... Так что в этом случае хамство практически ненаказуемо, а потому привлекательно.
    Фактически, это вопрос воспитания.

  • Буду. Потому, что человек берет все равно из себя.
    И если он в реале кое-чего( из трусости?) придерживает, а в виртуале счастливо выпущает, то где он настоящий?
    А везде он настоящий.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: И "критической массы" нелицеприятных поступков для Вас не существует, я правильно понимаю? Если Вы человека полюбили и зауважали, это на всю оставшуюся жизнь?
    Если говорить о людях, отношение к которым только формируется - конечно, существует. Но есть и минус - порог терпимости лично у меня высок, а это иногда мешает делать своевременные выводы и "резать, резать, не дожидаясь перитонита" (с).
    А если говорить о близких, которых я знаю, уважаю, принимаю, как есть - то это всерьёз и надолго. На всю жизнь - не знаю. Могу предположить, что должно произойти, чтобы.. Пока на моём коротком веку столь серьёзных разочарований не было - чтобы вплоть до потери уважения. Не зарекаются, любя (с)..)

    Но. Если самый близкий и горячо любимый человек совершает нечто нелицеприятное (да неважно, в виртуале, реале ли) - буду первой, кто заметит это ему. Я о чём, собссно. Поступки сына, к примеру, могут оказаться для меня неприемлимыми, постыдными, и кто если не я обсужу с ним произошедшее, но сам он для меня от этого менее любимым не станет.

  • Вот-вот. Любовь - великая сила... позволяет достичь казалось бы невозможного - простить.

  • как то с одним националистом год выясняли отношения, батя у него вождь непризнанный, башку задурил сильно, идейный борец
    на публике. В привате оказался славным парнем. Вполне вменяемым.
    Такие больше на публику играют, а не от того, что не влетит.

  • Здесь еще навыки нужны.

  • Ну, Пеппи выше говорит, что всё равно всё это из себя.
    Спорно.
    Чья-то точка зрения может показаться вполне достойной озвучивания. А дальше - игра. Где хамство - форма.

  • А вот, кстати, ещё неизвестно, что невозможнее: простить или вымолить прощение. И кому на душе потом легче.

  • Так и я форме. Не умеют, не знают , нет выдержки, нет понимания.

  • Простившему, по логике.
    Ибо одно дело прощение человеческое, и совсем другое -...

  • Социальные навыки на тему, что, когда, где и кому можно( сделать и сказать) отрабатываются даже не с первых лет, а с первых дней жизни.
    Для хамства то и характерно, что хам адресуется к тому, кто заведомо не сможет или не захочет ответить симметрично. Короче, не получается у меня пожалеть Вашего гипотетического Маугли и дать ему индульгенцию.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: батя у него вождь непризнанный, башку задурил сильно ..... в привате оказался славным парнем.
    Ага, и вечный вопрос: что первичнее, курица или яйцо? И свита ли правит короля?..)

  • По логике - простившему.. Но есть и другая сторона медали.
    Вот, победа над любимым человеком - победа ли?
    Так и здесь. Бывает, что очень даже не хочется "на верхушке" стоять, - ставить запятые в казнить-помиловать, знать, что кто-то должным себя тебе считает и т.п.

  • В ответ на: характерно, что хам адресуется к тому, кто заведомо не сможет или не захочет ответить симметрично.
    А бывают такие отчаянные Моськи, которые хотят таки стать слонами...) И, зажмурив внутренне глаза,
    на несоразмерную груди амбазуру кидаются. Заради приоритетного внимания сенсеев)

  • Победа - это категория войны. С любимыми не воюют.

  • Это что-то подростковое:улыб:Или патологическое, в более зрелые годы:улыб:

    Специалист по связям с реальностью.

  • да героизм как явление вообще ненормально... особенно эти "грудью на амбразуру"... ну, в реале, реальной грудью на настоящую амбразуру.

    это ж сколько надо адреналина... или уж не знаю, чего:-(

  • Там вроде бы не столько про героизм было, сколько про дерганье за косички и похамливание в качестве знака внимания.

    Специалист по связям с реальностью.

  • C любимыми только соревнуются:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Для хамства то и характерно, что хам адресуется к тому, кто заведомо не сможет или не захочет ответить симметрично
    Многие из нас отвечают хамством на хамство и быстро забывают о проблеме. Симетрично или наперекосяк какая разница когда уже взорвался.
    Вот например девушкам не можем ответить симметрично ))))
    не смотря ни на что.

  • Кто-то может, кто-то не может... не говори за всех.

  • Мак?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Аналогично.
    По описанию - очень схоже.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: И свита ли правит короля?..)
    очень приятно удивлена
    я задавала этот вопрос здесь несколько лет назад...
    приятно, что Вы сомневаетесть в непреложных для многих аксиомах

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Победа - это категория войны. С любимыми не воюют.
    Именно. Я про победу в кавычках. То есть когда на своей неоспоримой версии настаиваем. Я вот, ей-богу, чем сын старше, чем чаще себя на этом ловлю и иногда хватает ума-терпения одёрнуться и подумать - а ведь прав, чертёнок..)

  • Он не с этого сайта.

  • Обычно это эдакие одуванчики и облака в штанах, но вдруг, видя какой нибудь конфликт, начинают собачиться почище зачинщиков.
    ______________________________________
    Вполне возможно, на это их подвигает не хамство, а обостренное чувство справедливости, когда они не могут и не хотят молча наблюдать какую-то несправедливость в отношении третьих лиц.
    И нередко, когда хамят в их адрес, эти люди просто брезгливо обойдут хама, но видя хамство в адрес другого, могут отвесить хаму смачную пощечину... не всегда даже используя рукоприкладство : )

  • В ответ на: Мак?
    Не совсем поняла.. Это Вы мне вопрос задаёте?
    А аксиомы.. наверное, мы принимаем их как непреложные тогда, когда наш личный социальный опыт их подтверждает, или даже когда просто нет личного смысла в критическом мышлении по данному вопросу, ещё что-то..

  • А делать ты при этом можешь всё, что угодно, от удара в морду до прохождения мимо. Главное, чтобы беззлобно - чтобы в ответ в твоей душе не зашевелилась собственная агрессия.
    ____________________________________
    Ты представляешь себе, что можно без эмоций и без злобы дать кому-либо в морду? Ну вот в принципе... По-моему, даже в боксе, когда это просто спорт, это невозможно: даже там есть место злости, хоть и спортивной.


    Упруго отскочив от твоей агрессии, агрессия хама умножится. Но ему-то твоё хамство по фиг, вот в чём загвоздка :-) А общий её уровень в воздухе повысится.
    ______________________________________
    Предлагаешь во что бы то ни стало не увеличивать уровень энтропии?

  • Ну, ребёнка же без злобы наказываешь?

  • Пол Пот уничтожил четверть населения своей Родины и благополучно дожил до 73 лет.
    Иван Демьянюк, по прозвищу Иван Грозный, в концлагерях казнил 29 тысяч человек, живёт и здравствует до сих пор.
    Самый разыскиваемый нацистский преступник "Доктор Смерть" Ариберт Хайм дожил до 78 лет и тихо, без насилия, скончался в отеле.
    Ну и где они получили?
    ____________________________________
    Иногда долгая жизнь - вовсе не награда.
    Да и со смертью не заканчивается ничего... продолжается, скорее... а в категориях простого человеческого сознания и вовсе - начинается.

  • Не, ну не по морде же, согласись : )
    Дать ребенку по заднице или подзатыльник для ума - не одно и то же, что дать хаму в морду.

  • это детали :-)
    важен сам факт наказания - что оно возможно без агрессии.

    Исправлено пользователем Крыска (01.08.09 17:17)

  • Я тут интересную вещь прочла... Что когда говорят "чтоб ты сдох", то энергетически это пожелание смерти. А когда поминают органы размножения, желают наоборот - жизни.
    _____________________________________
    Не совсем так : )
    Читала, что посыл в пешее эротическое путешествие в направлении женских гениталий встарину воспринимали равносильно пожеланию смерти: в смысле иди ты туда, откуда появился в этот мир, т.е. в небытие.

  • - Дать ребенку по заднице или подзатыльник для ума - не одно и то же, что дать хаму в морду.
    - это детали :-)
    _____
    Совсем даже не детали. Хаму в морду - чтоб агрессию пресечь в момент, и чтобы вспомнил третий закон Ньютона, а вот "подзатыльник для ума".. даж не знаю. Это как в анекдоте: "Папочка, прости, холодненькой водички не было, зато я тебе печенек вкусных купила! ) Тема физического наказания неоднозначна. Но для себя я решила сразу и навсегда: оно невозможно. С агресией, без агрессии... Запал по факту остановит, проблему же - не решит, только загонит, да и ума точно не добавит.

  • важен сам факт наказания - что оно возможно без агрессии.
    ____________________________________
    Наказание ребенка и ответ хаму преследуют совершенно разные цели, питаются совершенно из разных источников, движимы совершенно разными эмоциями и, соответственно, разные же эмоции порождают.
    Это вообще вещи разного порядка, поэтому сравнивать их я не стала бы.

  • Ну, может быть поэтому данный оборот менее употребим :-)

  • Ну да... а "иди ты на й*х" звучит просто как пожелание счастья в личной жизни :ха-ха!:
    Правда, некоторые не оценивают щедрости пожеланий :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Блин. Я не о том, что битие определяет сознание, и как кого лучше и правильнее наказывать. Я о том, что агрессию свою нужно давить в зародыше, без разницы на кого она рвётся.

    Это как вилка и розетка. Нет в тебе розетки (ответной части - собственной агрессии) - вилке будет некуда воткнуться. Тогда и хамство задевать не будет.
    Ты же сама об этом говорила - о безэмоциональной реакции.

  • Это да, действенное наказание и возможно-то тогда лишь, когда "каратель" не в состоянии аффекта, а наказуемый осознал "смысл-меру-глубину") А там в примере я зацепилась за Ваши слова именно про физическое наказание.

  • Согласись, что "сдохни, собака" - намного злее и однозначнее.

  • Я о том, что агрессию свою нужно давить в зародыше, без разницы на кого она рвётся.
    ____________________________________
    Слушай, ну почему обязательно нужно что-то в себе давить? Я не о маниакальных каких-то проявлениях, а вообще...
    Агрессия ведь в общем-то естественная эмоция, данная нам природой... Другой вопрос, в чьих она руках, в каких целях используется и не выходит ли за допустимые границы... ну и в чем находит свое проявление.

  • агрессия - это не эмоция, это поведение, следовательно, это воспитуемо.

  • Согласись, что "сдохни, собака" - намного злее и однозначнее.
    ___________________________________
    Куда уж конкретнее. Только собака не в тему : )

  • Вот привет. Почему агрессия - не эмоция?
    Тебе разве не знакомо ощущение бурления крови, клокотания где-то в районе горла от возмущения, негодования и т.д. и желание порвать в клочья негодяя, вызвавшего в тебе эти эмоции?
    И вот на этом этапе - это эмиции. Агрессивные эмоции. А вот когда ты пускаешь в ход кулаки или остроту печатного слова - это уже действия, поведение, если хочешь. Продиктованные агрессией.
    И я очень сильно сомневаюсь, стоит ли давить в себе агрессию в отношении хама, особенно, когда хамство направлено на заведомо не имеющего возможности постоять за себя.
    Таким образом добиться смирения могут лишь единицы, и это будут очень высокоорганизованные люди, которых Церковь причисляет к святым.
    А таких мало среди нас, обычных людей, согласись.
    Остальные в результате задавливания своей естественной агрессии, заталкивания ее внутрь, вглубь скорее станут пациентами неврологических клиник.

  • Да знакомо мне всё это, что ж я, не человек, что ли :-)

    Но я иногда вполне способна заменить бешенство на иронию - "ну надо же, как старается, а мне-то и по фигу". Без всякого подавления эмоций.
    Иногда не получается. Но это же не значит, что невозможно...

    В природе-то животные тоже не постоянно агрессивны. Только когда на них нападают, да в период гона. И то не все...

  • Но. Если самый близкий и горячо любимый человек совершает нечто нелицеприятное (да неважно, в виртуале, реале ли) - буду первой, кто заметит это ему.

    О. Вот в этом я вижу кардинальное отличие от модели, о которой говорит Девочка: защищать своих, не разбираясь, правы они или нет.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • а я, как раз, не вижу противоречия.
    да, своему об этом обязательно скажешь - и, возможно, не в самой тактичной форме.
    но отбивать его, пусть и неправого, от других - святое дело.
    свой же!

  • Значит, ты трансформируешь агрессию в иронию, только и всего : ) Кто-то - в пощечину, кто-то в эпистолярный выплеск, кто-то - в погружение в работу, кто-то в площадную брань, кто-то - в банальный мордобой, кто-то - в сексуальные игрища, кто-то - в "бои без правил"... человек - создание изобретательное : ) А способ и качество трансформации агрессии многое говорят об уровне человека, о его морально-этических качествах.
    Главное - не давить в себе ничего. И агрессию в том числе. Как правило, ничего хорошего из этого не получается, тебе любой доктор скажет, да ты и сама это знаешь : )

  • У меня приятель так же рассуждает. Дети, жена, родня априори под его защитой.
    В его кодексе - это вопрос однозначный.
    Это при том, что сам может сорватся и прижучить домашних не слабо .

  • В науке вообще много различных подходов к агрессии. Одни говорят, что агрессия - первичный инстинкт, она спонтанна, другие рассматривают агрессию не как эмоцию, а как модель поведения. Различаются разные виды агрессии, к примеру – враждебная (люди просто стремятся причинить зло или ущерб тому, на кого они нападают) и инструментальная (агрессия – как средство, инструмент достижения целей), различают врождённую и приобретённую и т.п. Соответственно, и технологи работы с ней - разные.

    Просто в быту обычно агрессия часто ассоциируется с негативными эмоциями – злость и т.п., с мотивами оскорбления, унижения, с различными негативными установками. Но, несмотря на то, что все эти факторы, определённо, играют важную роль в поведении, результатом которого становится нанесение ущерба, их наличие не является необходимым условием действия.

  • Просто в быту обычно агрессия часто ассоциируется с негативными эмоциями – злость и т.п., с мотивами оскорбления, унижения, с различными негативными установками.
    _____________________________________
    Всё зависит от того, каким образом выплескивается аргессия, какой механизм для управления ею выбран конкретным отдельно взятым человеком, что является ее продуктом в конце концов.


    Но, несмотря на то, что все эти факторы, определённо, играют важную роль в поведении, результатом которого становится нанесение ущерба, их наличие не является необходимым условием действия.
    _____________________________________
    Современный человек, живя в мегаполисах, остается в не меньшей степени тем же созданием Природы, что и его далекий предок... только вот очень уж много условностей осложняет проявление его сути, тогда как первобытный предок был куда более свободен в своих эмоциях и их проявлении.

  • Я различаю агрессию сознательную и бессознательную. Проявление последней - эмоции, непосредственные реакции. В общем, это управляемо - если другие эмоции превалируют. Добрые.

    А про подавление - я неправильно выразилась.

  • Я б не сказала, что отличие кардинальное. Просто есть нюансы. Лицемерить на публике не буду, но волкам на растерзание-бичевание своих тоже не отдам. На самом деле, только близкие могут сделать так больно, как не сможет никто чужой - мы же бьём по известным точкам, вот и внушение близкому будет эффективнее тет-а-тет,
    а не при участии в публичной порке.

  • Лицемерить на публике не буду, но волкам на растерзание-бичевание своих тоже не отдам. На самом деле, только близкие могут сделать так больно, как не сможет никто чужой - мы же бьём по известным точкам, вот и внушение близкому будет эффективнее тет-а-тет,
    а не при участии в публичной порке.
    ____________________________________
    Очень хорошо понимаю эту позицию и разделяю ее.
    В обиду не дам ни при каком раскладе. А разбор полетов уже потом, когда "внешний враг" будет ликвидирован.

  • В ответ на: первобытный предок был куда более свободен в своих эмоциях и их проявлении.
    Ну да. Не понравилось что, сразу бах-бабах дубинкой, и сразу ясно кто в доме хозяин))
    А тут, цензура тебе, рамки всяческие…)

    На самом деле, Вы правы, в степени свободы (и умения!) выражения своих эмоций нехилая собака зарыта.
    С одной стороны, согласно теориям агрессии, накопления её тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации все стимулы, вызывающие агрессию, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Такой вот парадокс. Малознакомому коллеге мы ещё в рамочки этикета своё недовольство упакуем, щадя чувства, а близким-привычным – чего уж церемониться (поймут!..), - всю правду-матку с размаха..

    А с другой стороны - не сказать, что все мы в подавляющем большинстве ситуаций вовремя, понятно и конструктивно даём другому понять, в чём же первопричина нашего несолнечного настроения. Да и себе, чего уж там, не всегда-то можем признаться. Вот и пойди разберись потом, где начало всех начал...)

  • Ммм... Противоречие в том, что по модели Девочки даже и разбираться не надо в том, что произошло, вообще ("без оглядки на то... ...прав ближний или нет...").

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Лицемерить на публике не буду, но волкам на растерзание-бичевание своих тоже не отдам.

    А почему волки-то?.. ведь есть вероятность, что они - изначально пострадавшая сторона, которая всего-навсего хочет сатисфакции. Пусть обломятся?..
    Гм. Что-то захотелось спросить, а как Вы к Уголовному кодексу относитесь?..:улыб:

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Вы знаете? Я почитав, товарища, думаю об обратном. Получается как сам себя позиционируешь по жизни, так тебе и прилетит. Не больше не меньше.

  • Вы про какого товарища?.. что до меня, то объект моих размышлений умозрителен - некто "свой", которого следует/не следует защищать от "внешних агрессоров".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Сатисфакции?) Ну, одно другому не мешает. К Уголовному кодексу отношусь с нежностью, принимаю во внимание, но стараюсь не злоупотреблять))
    Я за примирительное правосудие, оно вполне возможно в большинстве гражданских дел. И предполагает как публичное извинение, так и признание собственной неправоты всеми виновными сторонами.
    Но фишка в том, что и наш менталитет, и объективное отсутствие в Российской судебной практике официальных институтов медиации (посредничества), и коррупция в судебной системе, и отсутствие проф. медиаторов мешают увидеть реальную пользу от сотрудничества оппонентов даже на этабе судебного производства. И всё же дело медленно, но верно движется.

  • В ответ на: Ммм... Противоречие в том, что по модели Девочки даже и разбираться не надо в том, что произошло, вообще ("без оглядки на то... ...прав ближний или нет...").
    если ты заметила, то в конце того поста, к кторому ты апеллируешь, было три условия...
    и Крыска дополниельно обратила твоё внимание на них
    а ты опять их игнорируешь
    не утрируй
    я веду речь только о себе в данном случае
    и только ос воих бликих, в чьей адекатности я уверена
    нес па?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • и только ос воих бликих, в чьей адекатности я уверена

    То есть все Ваши близкие адекватны в 100% случаев, априори. Так что в случае с ними можно не отвлекаться на понимание ситуации, а сразу действовать понятно каким образом.

    Вам можно только позавидовать с таким... ммм... всегдабезупречным ближним кругом. А вокруг меня - живые люди, могущие ошибаться...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: То есть все Ваши близкие адекватны в 100% случаев, априори.
    Конечно! Дураки только в чужём доме! А разве вы сомневались?

  • Я за примирительное правосудие, оно вполне возможно в большинстве гражданских дел. И предполагает как публичное извинение, так и признание собственной неправоты всеми виновными сторонами.

    Угумс. Вот такой подход я разделяю.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Эээээ... да, я сомневаюсь. Еще раз повторюсь, что мой ближний круг - люди с правом на ошибку.
    И мне странно, что можно публично покрывать человека (да, близкого человека, но тем не менее), будучи убежденным, что он действительно совершил ошибку.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Да дело в том, что такие дела, "решаются" внутри. Но ни как на "людях". Разве нет?Иначе это уже не родственные отношения.

  • Но фишка в том, что и наш менталитет, и объективное отсутствие в Российской судебной практике официальных институтов медиации (посредничества), и коррупция в судебной системе, и отсутствие проф. медиаторов мешают увидеть реальную пользу от сотрудничества оппонентов даже на этабе судебного производства. И всё же дело медленно, но верно движется.
    ______________________________________
    В каком направлении оно, по-вашему движется? Практику мирового судейства имеете в виду?

  • Я слабо понимаю такие "родственные отношения".
    Сейчас я буду утрировать, чтобы было нагляднее.

    То есть подтверждение "родства" как Вы его понимаете - публично клясться, что близкий человек не украл, при том что знаете, что он украл?..

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: мне странно, что можно публично покрывать человека (да, близкого человека, но тем не менее), будучи убежденным, что он действительно совершил ошибку.
    А как же презумпция невиновности? Да и бог с ней, пусть уже всем всё ясно, и есть доказательства, но даже УК даёт нам право не свидетельствовать против родных. То есть иногда можно при официозе промолчать.

  • Простите, а... совесть?.. тоже дает такое право?..

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Публично- молчать. В семье порвать! Думаю так.
    Поговрка "бей своих-чтоб чужие боялись" работает, как не странно.

  • А если срутся в семье?

  • В ответ на: А как же презумпция невиновности?
    Вы заблуждаетесь! УК тут не причём. Неужели вы по выражению глаз собственного ребёнка непоймёте что он врёт?

  • Каждый имеет право на ошибку. Тем ценнее в такие моменты поддержка близких. Не обязательно публично кидать камни вместе со всеми.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • В ответ на: А если срутся в семье?
    "это", как папа с мамой научили. Согласна сруца и сильно, и даже не в семье, и даже просто из-за непонимания. Из-за несчастной любви, и прочего, но как быть то? как?

  • В ответ на: Каждый имеет право на ошибку.
    Только не каждый понимает, что другой как и он имеет ЭТО право.:хммм:

  • "Согласен сруца " - это что под ником Леднева мужчина пишет ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Каждый имеет право на ошибку. Тем ценнее в такие моменты поддержка близких. Не обязательно публично кидать камни вместе со всеми.
    _____________________________________
    Более того, кидающий камни "свой" во 100 крат гаже чужих...
    Куда катится мир, если свои вместо того, чтобы подставить плечо, тянутся к камням?
    Наедине скажи всё, как есть, и дай в лоб, если есть за что... но присоединиться к толпе и лишить поддержки близкого... :dnknow: не позавидуешь близким таких "праведников".

  • Нет, Мировой судья в России рассматривает все дела единолично, принимая решения по существу поставленных вопросов. Я говорю технологиях заключения мирового заключения посредством переговоров через медиатора, - нейтральную сторону, не принимающую решений, но способствующую налаживанию контакта, прояснению спорных вопросов между оппонентами, и главное, - самостоятельному принятию решения самими сторонами по всем нюансам.

    У такого способа разрешения (что семейных, что организационных и др) конфликтов есть ряд преимуществ перед арбитражными судами: экономится время, силы, деньги, спорные вопросы, значимые для всех сторон, с бОльшей степенью вероятности решатся не "по закону", а в соответствии с принятыми всеми сторонами принципами справедливости, законности и т.д. За рубежом институту медиации много лет, у нас пока - ряд ограничений, и первым несмелым росткам лет 15-20 .

  • Так устроит..."милый"?! :чмок:

  • это что под ником Леднева мужчина пишет ?
    _____________________________________
    А что, разве Вы не знаете, кто пишет под этим ником?
    Как же тогда Ваше утверждение на днях, что пишущий(ая) под этим ником снова вернулась(лся) к своей обычной манере?

  • Так я об этом же пишу - я прекрасно понимаю, что каждый имеет право на ошибку.
    Но модель поведения близких людей, на мой взгляд, способствует формированию поведенческого паттерна ошибающегося. Если некто видит, что в случае его ошибок ближний круг публично стоит за него горой, есть вероятность, что он и не будет считать это ошибками - по крайней мере с т. зрения социума, ведь его ближние оправдывали его именно публично. Мне кажется, что это... ммм... развращает, что ли.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: А что, разве Вы не знаете, кто пишет под этим ником?
    Ему нужно общественное признание что ОН самый умный, и внимательный :ха-ха!:
    разве Вы не поняли?!
    Других то достоинств ..."нема" , кроме как следить кто куда "наступил":)

  • Ой, не знаю... далеко не всякое посредничество и не всегда действительно идет на пользу, но всегда имеет целью свои проценты в том или ином виде...
    Так что я не иделизировала бы этот механизм.

  • "Стоит горой" - это выгораживает и оправдывает? Мы вроде говорили о том, что не стоит публично осуждать...

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Сама, общаясь в виртуале, общаюсь всё равно не с маской, а с человеком. И какой бы образ ни был, всё равно чувствуешь родство душ или не чувствуешь.
    ------------------------
    Я с этим согласна. Я отвечала на мнение Net о масках, о том, что в реале враги есть, а в вирте не может быть только потому что это вирт. И вот с этим -не согласна.

    Каждый выбирает для себя...

  • Более того, кидающий камни "свой" во 100 крат гаже чужих...

    Если говорить с точки зрения того, кто совершил ошибку, - лично я бы предпочла видеть рядом с собой честного человека, нежели лояльного-в-любой-ситуации.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: "Согласен сруца " - это что под ником Леднева мужчина пишет ?
    а ты не понял, кто?
    хих!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я в этом треде - с момента слов Девочки о том, что своих нужно защищать несмотря-ни-на-что, в том числе не разбираясь, правы они или нет.
    Это не "публичное осуждение", это другое.

    "Стоит за него горой" - просто потому что он ближний. Невзирая ни на что больше.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • > сруца и сильно, и даже не в семье, и даже просто из-за непонимания. Из-за несчастной любви, и прочего, но как быть то? как?

    ну, мне случалось пару-тройку раз жёстко гасить семейные конфликты, ставя распоясавшихся на место.
    правда, я не уверена, как бы я себя повела, если бы распоясалось большинство... скорее всего просто дверью бы хлопнула.

  • Это конечно не по теме, но если "леднева" мужчина, то все меняется . Видите ли два, человека недавно упоминали, что мол они пишут на БЗ и никто их не может отождествить с настоящим ником. Но "милым" естественно я не могу быть ни одной молодой скандальной особе, ни тем более мужчине лет 36.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: а ты не понял, кто?
    хих!
    Умница!!!(самая главная, ктоп сомневался то):улыб:
    Главное во время показать, что именно ТЫ самый умный и внимательный.... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Еще раз. Скажи всё, что считаешь нужным, с глазу на глаз. Но отказать в поддержке, когда лицом к лицу с толпой? :dnknow: Зачем тогда ближний круг? Где чувство локтя, осознание надежного тыла и того, что тобой дорожат безусловно и только потому, что любят? Что встанут за тебя горой всегда и при любых обстоятельствах?
    Что там пели романтики о том, чтоб "не пропасть поодиночке"?

  • У меня ощущение, что у всех здесь сходные позиции, только недопонимание.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Зачем тогда ближний круг? Где чувство локтя, осознание надежного тыла и того, что тобой дорожат безусловно и только потому, что любят? Что встанут за тебя горой всегда и при любых обстоятельствах?

    Не знаю, зачем. Возможно, лично Вам - именно за этим, перечисленным.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Думаю, что горздо большее число пишущих подавляющее большинство не отождестявляет с другими никами : )
    А что касается "милого"... не воспринимайте буквально, это же была явная ирония : )

  • я понимаю, о чём ты
    я встречала такие случаи, таких людей, такие семьи...
    но я и сама воспитывалась в семье, которая стремилась упредить что-то, предусмотреть, чтобы что-то не...потому подстилала даже не соломку, а матрас там, где и риска не было
    очень тяжело жить в таких условиях какбычегоневышизма...
    поэтому для меня уже существует другой критерий - решать проблемы по мере их посткпления
    если в резулитаты моей защиты я увижу перекосы в развитии личности, я скорректирую своё поведение в сторону невмешательства...но! только посте появления симтомов, в никак не заранее...
    как говорит моя младшая дочь: перехваленное - жизнь обломит...недохваленное - не восполнит...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А по-моему, "что такое хорошо" и "что такое плохо" разное у всех...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Спорить о чем то с толпой - всегда бесполезно, прав кто то или не прав. Но когда близкий тебе человек несет ересь и начинает просто выглядеть глупо, то не стану его поддерживать и скажу, что он не прав и лучше прекратить этот спор.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Возможно, лично Вам - именно за этим, перечисленным.
    __________________________________
    В том числе и за этим: знать, что меня любят и принимают любой, знать, что получу поддержку всегда и безусловно.
    И они знают, что могут расчитывать на меня в той же мере, т.е. в ПОЛНОЙ.

  • Слушаюсь белая госпожа женщина не скажет никогда...
    хих! :миг:
    хотя до этой фразы я думала на другого человека

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (01.08.09 20:26)

  • перехваленное - жизнь обломит...недохваленное - не восполнит...

    Вот... с этим я тоже, видимо, не согласна. С обеими частями.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Но когда близкий тебе человек несет ересь и начинает просто выглядеть глупо, то не стану его поддерживать и скажу, что он не прав и лучше прекратить этот спор.
    _____________________________________
    Резонно. Пожалуй, сделаю то же самое. Но скажу это наедине.

  • должно быть на земле место, где тебя принимают любым
    должны быть в жизни люди, для которых ты всегда прав, настолько они тебя понимают...
    чтоб не ощущать себя, всегда идущим побрёвнышку, а шаг вправо-влево - карается публичным битьём...
    не...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • должно быть на земле место, где тебя принимают любым
    ___________________________________
    + 100.

  • Разное? Мне кажется, базовые понятия "хорошо-плохо" схожие у всех, могут быть расхождения в мелочах, в нюансах, в очерёдности.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • ... Совесть? Простите, мы с Вами говорим о некой гипотетической ситуации, "общем месте", и похэтому я не совсем понимаю, где мы друг другу противоречим. Возьмём для чистоты эксперимента и общего понимания термина Викепидию. "...Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального (!) осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.." (с)

    Я вижу здесь акцент на нравственные обязанности, самоконтроль, самооценку, само_сознание. Но если в систему моих и Ваших нравственных понятий, к примеру, укладывается приверженность социальной справедливости, то в разных ситуациях эту справедливость мы можем понимать несколько по разному.. Опираясь на несколько различные принципы (к примеру, необходимости, равенства, возможности и т.д.).

    Ну.. например, я считаю, что Вы вполне справедливо требуете извинения от моего близкого, но считаю также справедливым требовать в ответ от Вас разрешения возместить Вам причинённый ущерб моими силами, а не силами родственника, т.к. он находится сейчас в несоответствующем состоянии, и если Вы отказываетесь – то встаёт вопрос, что Вам важнее – уехать, или шашечки?
    Также я не вижу оснований для того, чтобы вслед за Вами, обоснованно ущемлённой стороне кидать в виноватого камень. Вопрос ведь в чём вообще? Где расхождения в системе ценностей, о которых мы спорим? Или я уже потеряла суть Вашего вопроса..

  • должно быть на земле место, где тебя принимают любым

    Оно... ммм... в душе. В сердце каждого, Бог есть любовь, и это место безусловно и не зависит от окружающих. Понимаете?.. Другие люди вообще ни при чем:) Вообще.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Нууу... вот очередность - это уже не такая уж и мелочь, по-моему. В зависимости от того, что стоит в той очереди.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • :live: абсолютно согласен.
    Только строгость родителей никогда не мешала ощущению что они примут меня любым.

  • должно быть на земле место, где тебя принимают любым

    Оно... ммм... в душе. В сердце каждого, Бог есть любовь, и это место безусловно и не зависит от окружающих. Понимаете?.. Другие люди вообще ни при чем:) Вообще.
    ________________________________
    Т.е. поддержка и чувство единения с родом, семьей, кланом, если хотите, не являются важными и ценными для человека, по-вашему?

  • Я тоже потеряла нить. *честно*

    Единственное - в ситуации, Вами описанной, я выберу ехать. Пожалуй. Если я ее верно интерпретировала:)))

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • строгость и критика вещи разные
    кстати, вспомним старое

    -=если ребенка постоянно критикуют, он учится НЕНАВИДЕТЬ.
    если ребенок растет во вражде, он учится АГРЕССИВНОСТИ.
    если ребенка постоянно высмеивают, он становится ЗАМКНУТЫМ.
    если ребенок растет в упреках, он учится ЖИТЬ С ЧУВСТВОМ ВИНЫ.
    если ребенок растет в терпимости, он учится ПРИНИМАТЬ ДРУГИХ.
    если ребенка подбадривают, он учится ВЕРИТЬ В СЕБЯ.
    если ребенка хвалят, он учится БЫТЬ БЛАГОДАРНЫМ.
    если ребенок растет в честности, он учится БЫТЬ СПРАВЕДЛИВЫМ.
    если ребенок растет в безопасности, он учится ВЕРИТЬ В ЛЮДЕЙ.
    если ребенка поддерживают, он учится ЦЕНИТЬ СЕБЯ.=-

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • По-моему, люди разные. Для кого-то это важно. Для кого-то - нет.

    По-моему, это... неправильно, что ли, пытаться замыкать на окружающих условия для своего... счастья, комфорта. Если некто (несколько человек, ближние) будет вести себя вот так - оооо! это будет круто, вот оно, счастье. А вот если они не оправдают моих ожиданий, то... все пойдет не так.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • всё наоборот
    "меня примут даже если я не оправдают ничьих ожиданий..."

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • По-моему, это... неправильно, что ли, пытаться замыкать на окружающих условия для своего... счастья, комфорта.
    _____________________________________
    Речь не о счастье и комфорте, а об уверенности в безусловной поддержке ближнего круга, о надежном тыле и уверенности в том, что тебе есть на кого опереться в этой жизни в трудную минуту и в непростой ситуации, даже если весь мир будет против тебя.

  • В ответ на: ..Если некто видит, что в случае его ошибок ближний круг публично стоит за него горой, есть вероятность, что он и не будет считать это ошибками - по крайней мере с т. зрения социума, ведь его ближние оправдывали его именно публично. Мне кажется, что это... ммм... развращает, что ли.
    О, вот теперь я кажется, понимаю, о чём Вы. И где эта разность потенциалов))
    Я не буду _оправдывать_ его в глазах общественности, лицемерие действительно запутывает, развращает и способствует иждивенчеству.. Принципы не должны меняться. Все мы комфортно чувствуем себя в рамках известных нам норм.

    Но! Они и не меняются в моих примерах. Я не буду оправдывать, но не стану вешать публично на шею виновному близкому доп. камень. Все разборы полётов - в узком кругу своих (родных, специалистов и т.д..) Опять же - в зависимости от контекста, от сложности и тонкости проблемы. Скажем, если мой ребёнок нахамил собратьям по игре, получил в люлю, и бегом ко мне в передник плакаться, а все остальные затихнув ждут, как "взрослый" решит - и это ориентация для _всех_ них - важна, т.к. инструмент социализации, - то скажу публично: ты не прав, и тебе нужно решить это не со мной, а с друзьями. А потом наедине поясню своё мнение.

  • Я не буду оправдывать, но не стану вешать публично на шею виновному близкому доп. камень. Все разборы полётов - в узком кругу своих
    ______________________________________
    О. О чем я и говорила многими страницами выше.

  • Я знаю одно строгость - это не нелюбовь.
    Критика - должна быть обьективной. Все это приемлю и принимаю от тех кто любит.

  • Степень публичности? Она ведь разная. Одно дело в незнакомой толпе, среди случайных людей , другое дело среди коллег или достаточно близких друзей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Где же наоборот... Я ожидаю от окружающих, что меня примут, даже если я не оправдаю ничьих ожиданий.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • не...
    я знаю, что меня примут...
    никто ничего не ждёт
    это просто так есть...так естественно есть, потому что иначе быть не может...это способ существования близких *простите, сбой* относительно друг друга

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (01.08.09 21:10)

  • >вопрос именно в том, запачкаюсь ли я.

    Забавно слышать это от врача. Вот уж где не место чистоплюям.

    БЗ-здох

  • >должно быть на земле место, где тебя принимают любым

    Ну, ладно. Принимать - не покрывать.

    >должны быть в жизни люди, для которых ты всегда прав

    А вот это кто?
    Дети? Нет, наступает этап развития и дети должны отринуть родителей, чтобы было легче идти дальше.
    Сюпруг? "Закрой рот, дура. Я всё сказал. "

    БЗ-здох

  • Поперла демагогия, извините. С намеренным смешением разных понятий.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Кончено демагогия, если твой аргумент "лишь бы я не запачкалась", "у меня аллергия". А я должен отвечать на него развёрнуто-философски.

    БЗ-здох

  • Да не, не должен.* освобождает Всороку от трудовой повинности*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Камень с души.
    Может ещё и демагога снимешь? Ну, это так, обнаглев.

    БЗ-здох

  • Демагог пусть еще полежит. Повисит.
    Надо же мне как-то помаленьку начинать похамливать, в ответ на твою горячую стимуляцию и индульгирование процесса.
    А то неудобно, человек старается, убеждает.
    ПонЯл, очкарик?

    Специалист по связям с реальностью.

  • >начинать похамливать

    Вот видишь, это не больно. А со временем будет и приятно.

    БЗ-здох

  • прежде всего это родители
    и ещё...хоть кто...лишь бы был...
    в этом вопросе нет долженствования, никто этого никому не должен...просто хорошо, когда есть...

    --
    если что - отвечаю из почты прям на твой пост, ничего вокруг не читая
    ну, как обычно, впрочем.:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

Записей на странице:

Перейти в форум