Погода: 9 °C
08.044...11пасмурно, небольшие дожди
09.043...6пасмурно, без осадков
  • Не первый раз наблюдаю такую ситуацию:
    Человек действует/пишет согласно какой-то позиции. Когда пытаешься разобраться в причинах такого поведения натыкаешься на провал, вот тут вот еще есть логическая цепочка, а тут бац и все.
    Создается ощущение, что такое мнение этому человеку навязано кем-то другим. У этого другого есть репутация и собственно конец цепочки. Хотя, конечно, это только ощущение, но почему-то мне кажется что верное.

    Кладоискатель высшей категории

  • Привет, Злорк!
    Речь ,как я поняла, идет о марионетках и манипуляторах?

    Avete fede: tutto si avverera'...

  • ***Когда пытаешься разобраться в причинах такого поведения натыкаешься на провал***

    это для меня может значить только то, что собеседник потерял интерес спорить, дискутировать....
    по крайней мере, я так делаю сама: некоторое время общаюсь, а потом поняв, что говорить незачем и не о чём - прекращаю...а на фига собственно?

  • Интуицию и прочую иррациональность отметаем как класс? :-)
    Идея может просто прийти в голову. И нелогичным чей-то поступок может казаться, если ты не способен полностью восстановить логическую цепочку... Да и логика бывает иной раз парадоксальной. Тебе ли не знать...

  • "Речь ,как я поняла..."

    Всё чудесатее и чудесатее. :eek: "Корнет, Вы женщина?!!"

  • И "м" и "ж". У нас со всех компов на работе автоматически выходит под одним ником и пишет кто хочет.

    Avete fede: tutto si avverera'...

  • И сколько вас? В этом есть какой нибудь кайф? Ведь разговаривать с аморфным существом всё равно что со шкафом, неинтересно же.

  • А зачем тогда фоточка мужика какого то на аватарке? Дезориентация незнающих пиплов?

  • 3. Витя, Вадик и Я.
    Да почему, тут же не реальная жизнь.
    Ладно, давай заканчивать флудить:)
    Иди в Дневной.

    Avete fede: tutto si avverera'...

    Исправлено пользователем Android (14.05.09 07:54)

  • да этих баб хрен поймешь. логикой и не пахнет. можно только чесать репу и пожимать плечами.

  • это мы вас специально запутываем! )))))))))
    чеши-те репу...короче :secret:

  • Последние два случая как раз были отмечены у мужиков.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Когда человек прекращает общение и когда ему нечего сказать - это по разному выглядит.

    Кладоискатель высшей категории

  • А у каких именно и в каких случаях?

    Avete fede: tutto si avverera'...

  • у этих мужиков есть бабы? вот они им мозГ и клюют, стопудова.

  • ну не знаю...ты же с одной стороны смотришь
    а с противоположной всё может быть совсем наИборот

    то что для тебя "закончились аргументы" , для него может оказаться "бесполезное занятие говорить дальше"
    и то собеседник, кстати, не посчитал нужным пояснять тебе (мне) почему он прервал общение говорит о том, что ему начхать на произведённое впечатление

  • почесал :yes.gif:
    или это не репа? :biggrin:

  • Думаю, что бывает по-всякому. Человек может быть в чём-то искренне убежден (пускай, даже он пришел к этому иррациональным путём, точнее, прыжком)))
    а может и действительно, ему что-то навязали.
    Здесь, по крайней мере, один раз в год, это бывает очень хорошо видно)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ))))))))))))))))))))
    ага...везде бабы виноваты...это так!
    всё зло в них!

  • да ваще, страшное дело))))))

  • Я где-то сказал что я что-то отметаю?! :ухмылка:
    Многообразие форм все же имеет свои общие черты, и выделять апроксимирующую функцию можно и нужно. Пусть это путь проб и ошибок, но поразмышлять никто не запретит.

    Кладоискатель высшей категории

  • Если бы я смотрел с той стороны, то и вопросов бы не было :))

    Может то быть всякое и вот в этом всяком хочется разобраться, как что и почему.

    Кладоискатель высшей категории

  • ну вот ты нащупал обрыв логической цепочки. Спрашиваешь - мол, как так? А он? молчит или чета блекочет невнятное?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Всё быстро становится на свои места, стоит вспомнить о чешерепице и чешежопице.

    Твоё ощущение навязанного мнения правильное: его навязывают инстинкты выживания, ибо чел думать сам не может, ум кружится при напряжении.

  • В ответ на: ибо чел думать сам не может
    За него думает эгрегор. И у кого эгрегор толще - тот и прав.

  • это теперь называется эгрегор?..

  • пошлая ты, Крыска!!! ))))))))))))))

  • Ну, вот взять такой абстрактный пример:
    "Человек свидетель какой-то ситуации. Все видит своими глазами. По идее у него формируется какое-то мнение. Проходит время. Новых фактов по ситуации нет, но человек мнение меняет. Никакой дополнительной информации человек предоставить не может/не хочет"

    Кладоискатель высшей категории

  • Мнение может быть иррациональным, может быть заложено социумом, может быть просто лень обсуждать эту тему дальше.
    Построение одинаковых логических цепочек возможно лишь при наличии одинаковых исходных аксиом. Аксиомы не обсуждаются - их принимают на веру, каждый свои.

  • Ну вот как эгрегор может думать? Чёрти чо. Коста, ты там пьёшь чтоли?:улыб:

  • А раньше это называлось под другому?...

  • ***Новых фактов по ситуации нет***

    это у тебя нет
    а он может прочёл что в умной книжке, или ему баба Клава сказала, или сам сел, подумал несколько с другой стороны рассмотрел ситуацию
    и думает: а ведь зря я первый раз ТАК решил, ведь тут совсем по-другому

  • В ответ на: Ну вот как эгрегор может думать?
    Ты внутре смотри. Внутре у него думатель и анализатор.

  • и ввиду стремления))))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А сама-то! :-)))
    Каждый судит в меру своей испорченности :tease:

    По теме: воспитание и есть непрерывный процесс навязывания мнений. Некоторые люди более (или менее) восприимчивы к внушению - раз, и к авторитетам - два. И остаются таковыми до старости.
    Кроме того, может же человеку просто порнавиться какое-то красиво сформулированное мнение... Мыслештамп. И он даже задумываться не станет над тем, что оно весьма спорно. Особенно если его какой-нибудь поэт-писатель выдал. Типа "мы в ответе за того, кого приручили". И по фигу, что это о животных было сказано. Применяют ко всему подряд... Не думая... И откуда взяли истинность, хрен поймёшь... Просто решили с какого-то перепугу, что так оно и есть.

    Исправлено пользователем Крыска (14.05.09 08:35)

  • Может, все может. Только вероятность каждого этого "может" разная.
    Я вот тоже частенько за счет интуиции жирую, только чаще всего пытаюсь к интуитивному выводу логическую арматуру приделать.

    Кладоискатель высшей категории

  • это у тебя нет
    а он может прочёл что в умной книжке, или ему баба Клава сказала, или сам сел, подумал несколько с другой стороны рассмотрел ситуацию
    и думает: а ведь зря я первый раз ТАК решил, ведь тут совсем по-другому
    ---------------------------------------
    Абсолютно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: поэт-писатель выдал. Типа "мы в ответе за того, кого приручили".
    Я этого поэта-писателя вчера вспоминал, когда прочел про пиво и "жалко".
    "А на той планете есть охотники? - Нет. - Как интересно! А куры есть? - Нет. - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис".
    Умный писатель, только сильно аллегоричный.

  • И чё?.. Пытаешься на основе интуитивных предпосылок логические выводы строить?..

    Нет, я не спорю, что есть очень сильные интуиты, которым интуиция с успехом заменяет информацию... Может и ты такой. Но вообще-то, это довольно большая редкость. И логика может быть идеальной даже, а толку ноль - изначальная-то посылка с потолка взята.

  • Нет, ты не поняла.
    Я пытаюсь интуитивный вывод логически обосновать.

    Кладоискатель высшей категории

  • угу.
    у меня есть хорошая знакомка. Очень и очень интересный характер... Совершенно нестандартный. Так вот, она приручает людей автоматически, без устали насаживая наживку в виде интереса к ним. Люди очень ведутся на ласку и любовь . Она не устает говорить комплименты, проявлять участие, слушать и расспрашивать, и вникать, и разбирать ситуацию по косточкам. Люди тают прям. Потом эта полученная информация каким-то волшебным образом передергивается в ее голове, и она может очень больно цапнуть, кого недавно так ласкала. А человек уже приручен, он привык, он обижается и плачет. Она мстительно радуется потихъоньку.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А... подсознание на сознательный уровень вытащить?
    Проанализировть иррациональное? :-)

    Увлекательное занятие, хобби на всю жизнь.

  • А ты вполне уверен, что ты логик?..

    Так навскидку ты ИЭИ - Есенин - иррационал-интуит-этик-интроверт. Стало быть, логика отнюдь не твоя сильная черта. Скорее наоборот...

  • Злорк, Крыска тебя интуитом обозвала.:улыб: Я раньше думал это похвальба, ан нет, почетал в изотерике... интуит-это ужас, ужас.

  • Между прочим, Есенин - это архетип русской нации.

  • В ответ на: угу.
    Она мстительно радуется потихъоньку.
    мм.. и за что она всем мстит?

    все будет

  • Ну вот как эгрегор может думать?

    Попробуйте допустить, что есть иные способы обработки информации, кроме "думать".
    У Косты очень элегантная версия:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Я не могу. Не могу думать, я интуит.

  • Ты - нет. Так что думай! (это приказ)

  • Я протестую! Это навязанное мнение! Крыска, конечно, дама авторитетная, но про интуита мне сказала Сахара. Или она просто из вредности меня обозвала так, как думаешь? ох, попадёцца она мне в тёмном подъезде со связанными руками....

  • В ответ на: У Косты очень элегантная версия:)
    Опна... Которая из них? :улыб:

  • Ну что за него эгрегор думает.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • *записал в кнжечку: "Геймовер и Коста сильно выпивают"*

  • Как ты понимаешь кто - кто? Мне скажи, кто я!?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну, пусть ко мне обратится, я ей растолкую, что она неправа....

  • классная тетка, тока пуганная :biggrin:

  • БЗ-страна непуганных тёток.

  • Я не могу так по заказу... это само приходит. Подумаю :-)

    Навскидку, ты (как и Гирька) - Штирлиц, ЛСЭ. Но могу ошибаться.

  • Крыская, скажи кто я?

  • че такое - лсэ?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Логик сенсорик экстраверт, если мне пямять не изменяет.

  • Поскольку мы с Вами, по частной версии, одинаково сильно выпиваем, есть вероятность, что и тип у нас похожий.
    Хотя и без этой частной версии я бы тоже так могла подумать, пожалуй.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Примерно так выпиваете?

  • У Мишеля спросите, это же его версия.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Логик сенсорик экстраверт
    ------------------------------
    кокое все хорошее.. *шепчет*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ты ошибаешься. Я не Есенин.

    Кладоискатель высшей категории

  • Не хочешь быть Есениным, тада будешь Гитлер. Гитлер БЗ (вспомнил, как Злорк банил Мишеля и затаил злобу. *накрылся тазиком на всякий случай*

  • Сам ты... кстати, Еч с усиками прикольно выглядит :))

    Кладоискатель высшей категории

  • Нее, Еч на Гитлера не тянет, добрый сильно. Да и ты для Гитлера мягковат. Тада будешь Достоевским. Хочешь быть Достоевским?

  • Неа, не мой типаж. Бальзаком буду:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • Кстати, не представляю программиста без логики...

    Кладоискатель высшей категории

  • у программистов иногда бывает очень извращенная логика :ха-ха!:

  • Нууу... ничто им человеческое не чуждо (вспоминая как сегодня в тралике рядом присела девушка в очень коротеньком платьице)

    Кладоискатель высшей категории

  • А я представляю программиста - не логика. Знаю таких. Хорошо пишут ребята.

    Ну а кто ты тогда?..

  • Хорошо пишут что? У нас учились такие, но они в комп. дизайнеры ушли.

    Я уже Мишелю написал.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Хорошо пишут программы.

    Если человек не логик, это не значит, что он вообще не способен мыслить логически. Способен. Просто это не сильная его сторона.

  • "Из отдельных поступков человека составляет как будто бы действующую модель. Вообще все знает заранее."
    "Искренне убежден, что слишком сильные страсти несут человеку гибель."
    "При всем его негативизме, он по натуре своей человек очень мягкий."
    Из описания социотипа "Бальзак". :улыб:

  • Спасибо, я читал.

    Кладоискатель высшей категории

  • Привет, Злорк, это тоже Пушок! :ха-ха!:
    Скажи мне, а ты можешь привети примеры навязывания мнения на форуме?

    Блондинка

  • Примерно так выпиваете?
    ________________________

    Третий, хочешь быть третьим?))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Основа программы - это алгоритм. Алгоритм - это голая логика.
    Я понимаю, что кто-то играет на гитаре не имея слуха (сам такой был:) ), кто-то рисует как может. Но делать это "хорошо"... хотя, меня жена хвалила, когда я ей "Ланфре ланфра" пел :))

    Кладоискатель высшей категории

  • Это навязанное мнение.

    Попробуй оспорь :-)

  • Спорь не спорь, и в том и другом случае будет опять же навязанное мнение.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Навязанное мнение ложится неправильным пазлом подсунутым кем-то на сознание.
    Мнение, которое формируется на основании внешних источников, но которое прекрасно ложится в твой мир я не могу считать навязанным, скорее заимствованным - инициатива от меня идет, я могу объяснить логическую цепочку построения этого мнения (в отличии от навязанного)

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну, мы просто на работе как-то устроили тестирование...
    До этого я тоже думала, что все хорошие программисты - обязательно логики, причём логики-рационалы. А вот фиг. Оказалось, что иррационалы. И вовсе не все даже и логики.

  • Ну разделение весьма условное, все-таки людей не собирают из четырех биальтернативных блоков.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Добротный профи, но ординарный -безусловный логик, всё правильно - но не выше..

    Профи экстра класса, Мастер, уже художник и артист в своём деле ( будь хоть что) - иррационал..

    как я наблюдаю..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Это да... Человек больше, чем сумма его частей (брякнула очередной штамп).

  • гы гы.... :))

    Кладоискатель высшей категории

  • чего?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а логикам иррационалам куда?

    Кладоискатель высшей категории

  • по умолчанию - к Мастерам.. ты что такой побуквенный?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • как говарил мой уважаемый бывший Босс "Есть колектив все трудяться, все хорошо, но заведется какая нить вошь, и начинается вазня*....

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • это не я побуквенный, это ты спутала логика с рационалом :бебебе:

    Кладоискатель высшей категории

  • я ничего не спутала , это ты меня не понял..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Набрались каких-то непотребных слов - логики, рационалы)))
    У нас же своя ментальная классификация есть - дураки, полудурки и хитрожопые)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ну, извини. *развел руками*

    Кладоискатель высшей категории

  • она неэффективная, потому как хитрожопых дураков от полудурков не отличишь.

    Кладоискатель высшей категории

  • А ты что хотел?
    Загадочная русская душа)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • отличишь, я их чувствую.. на полудурков смотрю молча, а хитрожопых - терпеть не могу и они это понимают.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а мне к кому па тваей классификации? :спок:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Блин, а я когда пишу на БЗ всегда молчу... ой.

    Кладоискатель высшей категории

  • к бравым юнкерам, бамбино.. ))))

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем Сифон (14.05.09 18:27)

  • в клетку мартышшка)) :чмок:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • *Любуется сексуальными игрищами приматов*

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум