Погода: −22 °C
13.02−19...−13небольшая облачность, без осадков
14.02−15...−9облачно, без осадков
  • Почитал в ЖЖ несколько строк из книги "Я вернусь", Эльчин Сафарли «…Девочкам, растущим без отца, сложнее, чем мальчикам. Хоть и говорят, что мужчине важнее мужское воспитание. Девочки в ситуации безотцовщины лишены героя. Отсутствует образ, который стал бы ориентиром во взрослой жизни. Поэтому в личную жизнь мы приходим слепыми котятами. Способны верить, но не способны доверять. Бросаемся из крайности в крайность, с шеи на шею. Набиваем шишки в поисках замены тому, чего лишены с рождения…» В общем то автор наверно прав. Ведь пусть не герой, но тогда будет пример, каким не должен быть будущий мужчина. А так нет ориентиров, да еще иногда и мать твердит постоянно что все мужики "козлы".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В общем то автор наверно прав. Ведь пусть не герой, но тогда будет пример, каким не должен быть будущий мужчина
    ...так вот именно то и выбирают...что в детстве перед глазами было... поэтому дочки алконавтов частенько мужей- аклонавтов и выбирают.... :ухмылка:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • да еще иногда и мать твердит постоянно что все мужики "козлы"
    __________________________
    Иногда постоянно? Интересные построения : )
    А вообще спорное утверждение, т.к. именно без мужского воспитания из мальчиков часто и вырастают... не вполне мужчины - издержки женского воспитания, когда мальчишек с младенчества воспитывают тетки (няни, ясли, д/с, школа... да еще и отца нет).

  • По логике, труднее всего должно быть отцу.
    Правда, эту логику можно назвать женской, но... отвечать всё равно когда-нибудь придётся за ошибки, всем нам.

  • Как это можно измерить?
    Всем несладко.

    Специалист по связям с реальностью.

  • На одни и те же грабли наступают? Это вряд ли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • С мальчиками - это все россказни психоаналитиков, зарабатывающих на этом свой хлеб, и неудачников мужчин. стремящихся свои ошибки переложить на другие плечи. А с девочками - то, как мне кажется, действительно все сложнее. И отсутствие отца по ним больнее в дальнейшем по жизни, чем по мальчикам.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • девачкам сложнее

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ...я не говорил про 100% совпадения... :спок:

    ...но если поразмышлять кому труднее... то труднее всего той, что вышла за парня, которого мама одна воспитывала... :biggrin:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Ну забавно, честное слово: то, что девочкам однозначно сложнее, утверждают малтчыки : ) да с таким знанием дела : )

  • Потому что нам то оценить влияние отца на воспитание мальчиков и девочек, легче чем вам. Или вы будете утверждать что в этом больше разбираетесь?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • и вы с таким знанием дела об этом пишите???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • девочки без отца просто понимают, что ТАК может быть
    и учаться всё делать самостоятельно...интуитивно...на всякий случай

    кстати, часто встречается:
    -девочка научилась работать дрелью, ПОТОМУ что не было в семье мужчины
    -мальчик НЕ умеет пользоваться дрелью, ПОТОМУ что не было в семье мужчины - некому было научить
    вот пародокс - то!

    я своему на 15-летие купила набор инструментов

  • Нет, мы не будем : ) Мы с удовольствием послушаем Вас о том, в чем оно заключается применительно как к тем, так и к другим. И на кого оно концентрированней и эффективней : )
    Если у Вас и дочь, и сын, иначе Ваш опыт будет неполным, а заключения во многом умозрительны :миг:

  • "-девочка научилась работать дрелью, ПОТОМУ что не было в семье мужчины
    -мальчик НЕ умеет пользоваться дрелью, ПОТОМУ что не было в семье мужчины " - намекаешь что мальчики все ленивые и глупые?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • какиета у тя парадаксальные примеры.... я вот сафсем не фстречал девачек которые работают дрелью, вот бухгалтеров, экономистов встречал....

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Есть дочь и кажется этого не скрывал. И надеюсь, что она поняла каким должен быть её избранник.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ничего сложного нет в том, чтобы поработать дрелью.. Я в 15 лет сама мебель собирала, зажав жало отвёртки в дрель. В семье было двое мужчин, но мне самой хотелось.

  • Да что там дрелью... я вот знаю и таких, кто мебель сам собрать может.

  • я ни на что не намекаю никогда...я если говорю, то прямо...в лоб

    а сейчас пишу что вспомнила по теме...относительно мальчиков/девочек безотцовщин

  • То, что у Вас есть дочь, замечательно.
    Но я собственно об этом Вашем утверждении: "Потому что нам то оценить влияние отца на воспитание мальчиков и девочек, легче чем вам".
    Оцените :dnknow:

  • О, еще одна : ) Заметь, я не тебя имела в виду : ))

  • а я встречала
    и самый яркий пример моя подружка в Рубцовске, у них отец рано ушёл и девчонки всё-всё умеют...и плинтуса, и полки навесить и огород вскопать
    о себе я такого не скажу...я лентяйка

  • Оценить влияние сможет тот, кто увидел результаты этого влияния. Думаешь, это только мужчина сможет сделать?

    Каждый выбирает для себя...

  • записал * Крыска ис симьи мебельных работникоф* а ф куклы та хоть играла? :umnik:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Ну если тебе встретилась девочка, которая умеет обращаться с дрелью ( не сложнее инструмент чем фен) и попался мальчик, который не может с дрелью обращаться, то это не значит что во всех случаях точно также. Что обобщать то?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так значит, не можете обосновать свое утверждение?

  • Играла... И конструктор любила, был у меня такой, типа современного Лего. Попроще, конечно. Что я только из него не делала :-)

  • Наталья Пална, ну типа мине реально не пападались реально трудолюбивые девачки, напускное было у многих но быстро запал гас... дрель это ж не атомную станцию построить сагласись?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • А кто же еще может оценить влияние своего воспитания? Посторонний кто ничего не знает??? Только близкие и родные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • хм...а ты топик завёл, чтобы все сразу приняли предложенную точку зрения на безотцовщин?
    нет...не принимаю я ТУ точку зрения
    у меня перед глазами другие примеры
    вот!
    и не спорь со мной:улыб:

  • соглашусь )))

  • Близкие и родные неспособны, ибо яблоко от яблони недалеко падает по определению. Генетическое совпадение вполне может показаться результатом воспитания - устраивающим воспитателя. И абсолютно не устраивающего людей со стороны.

  • А кто же еще может оценить влияние своего воспитания? Посторонний кто ничего не знает??? Только близкие и родные.
    ________________________________
    Но Вы ведь утверждате, что можете (да еще лучше женщин) оценить влияние отцов и на мальчиков, и на девочек. А опыт только с дочерью. Для красного словца тиснули?

  • Какое? Что девочкам без отца потом гораздо труднее в жизни, так как у них нет примера, каким должен быть мужчина в семье и в результате они чаще нарываются на "урода"? Да, я утверждаю это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • не согласен. сложнее тем, кому в детстве любви не хватает.

  • На основании чего утверждаете-то? Сравнивали с трудностями мальчиков, выросших без отцовского воспитания? По каким критериям, интересно?

  • Я я как будто без отца воспитывался и не могу на своем примере что то сказать?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Много мужских работ по дому могу делать. Просто потому, что всё люблю делать сама.
    И папа у меня есть. Дай бог ему здоровья!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Оценить сможет тот, кто будет иметь с этим человеком дело. Не обязательно близкие и родные.
    И потом, я не поняла. Ты имел в виду оценку не по гендерной принадлежности, а по близости к человеку? (хотя близость тоже не окончательный критерий, имхо)

    Каждый выбирает для себя...

  • Дять Саш а че значит урод?:смущ:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Ой. Несколько моих подруг, выросших в полных семьях, на таких уродов нарвались, что я только Бога благодарила, что не мне они попались, хоть я и без отца выросла.

  • Можете. Именно на своем примере.
    Но сравнить не можете, т.к. не были девочкой, воспитанной без отца.

  • мине как человеку, несафсем порядочному, тоесть нимба и крыльеф у миня нет.... чет даж как то стало абидно за уродоф...:хммм:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • На примере моих знакомых, росшими без отцов, утверждаю что это все преувеличение, что у мальчиков какие то сложности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • У меня есть сестра и её подруги, и на их примере я могу что то оценивать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да я как бы тоже не считаю, что у девочек какие-то сложности :-)

  • Может, у этих мальчиков и нет сложностей, с точки зрения их родственников, но это не означает, что их не будет с ними у девочек, которых эти мальчики "осчастливят" : )

  • Успокойся, это точно не ты. Не про тебя речь

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "осчастливить" могут и мальчики выросшие в полных семьях. Или вы можете доказать свою точку зрения на какой то статистике?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну ему хочется так думать, он радуется, что хороший отец и избавил свою дочь от сложностей тем, что не бросил, а воспитал : )
    Ну пусть: это по-человечески вполне можно понять... : ) хотя забавно, конечно : )

  • ну ясно, тада девачкам слажнее фсе равно) ыыы :tease:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: Эльчин Сафарли «…Девочкам, растущим без отца, сложнее, чем мальчикам
    мысль правильная, выводы нелогично-субъективные.
    дети привязаны к обоим родителям. и им трудно и без отца, и без матери. одинаково. и девочкам и мальчикам.
    героем может быть мамин френд или соседский дядя. с вариациями

    Воин Шамбалы

  • расскажи за сваих героеф по подробнее :смущ:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Да могут, разумеется. Осчастливить хоть кто может : )
    Но зависимости Вы не выведете и не докажете, что девочкам сложнее, чем мальчикам, т.к. не можете даже критерии определить : )

  • В ответ на: Какое? Что девочкам без отца потом гораздо труднее в жизни, так как у них нет примера, каким должен быть мужчина в семье и в результате они чаще нарываются на "урода"? Да, я утверждаю это.
    а если отец был, но условно говоря пьяница или хам или еще кто...то есть, был, но не для примера.

    Каждый выбирает для себя...

  • Что глупости писать? Переводите на личность? Не в этом был смысл заглавного топ

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • что значит бросил? и что значит воспитал?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В чем глупость-то? : ) И в чем переход на личности? : ))

  • Так же как и вы не сможете определить, что мальчикам выросшим без отца сложнее. Вам хочется дальше утверждать женщины - девушке сильнее мужчин? Ну что продолжайте.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • У каждого своя карма. И от того, что передаётся по женской линии, ни один отец не защитит. Да и не его это дело, карму ребёнка отрабатывать. Так что... иллюзии всё это - воспитание и т.п. Ребёнка любить надо - а больше ему ничего от родителей не надо, по большому счёту.

  • что значит бросил?
    ________________________
    Уронили Мишку на пол,
    Оторвали Мишке лапу,
    Всё равно его не бррошу,
    Потому что он хороший
    Агния Барто : )

    Так понятней? : )

  • Вас ткнуть носом ? "он радуется, что хороший отец и избавил свою дочь от сложностей тем, что не бросил, а воспитал : )
    Ну пусть: это по-человечески вполне можно понять... : ) хотя забавно, конечно : )"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Конечно. А все эти сравнения: кому труднее в жизни безотцовщине-девочке или безотцовщине-мальчику, смешны и незрелы.
    Нет зависимости.

  • Вы себя ткните, ok? В нелогичность своих утверждений.

  • Но вы то об это судить ведь не можете, но почему то настаиваете на своей точке зрения.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • NF! :tease:

    Воин Шамбалы

  • :чмок: разок та можна) мы не глубако) (с)

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Не логичность в чем? В утверждение, что девочка, не видящая примера каким должен отец (муж) в семье, позже испытывает трудности в выборе спутника жизни? И кстати вас ведь не касался? Или чем то задел все же? Ну простите, не хотел.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я вполне четко и по-русски пояснила, почему судить о бОльшем влиянии мужчины на воспитание девочки и мальчика может только тот отец, который обоих воспитал и на практике знает, на кого он оказал бОльшее влияние.
    Но и даже в этом случае, он может говорить только о СВОЕМ опыте. Вы же пытаетесь обобщать и сравнивать, кому больше будет недодано, даже не имея сопоставимых критериев для сравнения.
    И если Вы не в состоянии это понять, но в состоянии пытаться "тыкать носом" оппонента, какие ко мне вопросы?

  • Это если она в лесу живёт, и ни родственников, ни семей подруг, ни соседей вокруг на 100 вёрст.

  • Тогда следуем вашей логике - как может об этом судить женщина???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А женщина и не судит : )
    Она всего лишь пытается объяснить не совсем вежливому мужчине, что такие сравнения некорректны. В принципе некорректны.

  • как раз тут. в жизни не бывает мужского вакуума.близкие -дедушка, дядя. отцы подруг.

    ясен пень, что нет перманетного общения. но такое и в полных семьях не всегда бывает. значит нет прямой зависимости. в каком то индивидуальном случае, возможно

    Воин Шамбалы

  • Невежливый мужчина? Это вы о ком???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • вот опять не пра то пишешь(( ээх спать чтоли пайти..

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Да не хочется переходить на личности.
    Но предложения потыкать носом не будут оставаться без ответа, пусть этот невежливый мужчина поимеет это себе в виду.

  • щас стало обидно за фсех невежливых мужчин)) ыыы:хммм:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Че-то народ дружно стал писать, что отсутвие отца это неважные пустяки.
    А я так не думаю. Это пробоина и дефицит, не всегда огромная и роковая, но тем не менее.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Причем проблема как для дочерей, так и для сыновей. А попытки сравнения, кому из них легче без отца, в лучшем случае, нелогична, в худшем - цинична.

  • Не плачь, маленький любитель чебуреков : )

  • Мужчины все же погрубее и восприятие у них немного другое. Только по этому можно говорить, что девочкам приходится труднее.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Берегите женщин, женщин берегитесь" (с)
    Вы ведь нечужды науке, как я понимаю? Не припомните, чей организм более вынослив и более приспосабливаем? чья продолжительность жизни больше?

  • В ответ на: Че-то народ дружно стал писать, что отсутвие отца это неважные пустяки.
    нет такой буквы :спок:
    акцент был сделан на то, что девочкам в последствии не на кого мерять будущего мужчину

    Воин Шамбалы

  • Сложнее всего тем, кто воспитывался в детдоме. Что, кстати, частенько бывает при вполне живых "маме" и "папе" (((

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Акцент сделан НА СРАВНЕНИИ, кому труднее впоследствии в жизни.

  • > девочкам впоследствии не на кого мерять будущего мужчину

    А надо?.. Мать её одна вырастила, так что она точно знает, что ничего невозможного в этом нет. И никакой трагедии может и вовсе не быть. Тем более если отец не исчез на фиг, а где-то есть и даже помогает.

  • Вот как раз и в определенном виде и негативный пример "Мать её одна вырастила, так что она точно знает, что ничего невозможного в этом нет"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А в чём он негативный-то?

  • Чем этот пример хуже, чем тот, когда мальчик будет знать, что его мать вырастила его одна, и ничего в этом страшного нет? Значит и его сына вырастят без него...

  • Новый топик в ПФ как раз про это. Дядечка не нашёл лучшего времени отвалить, чем за месяц до родов. А поскольку речь там идёт и о его родителях, то можно сделать вывод о том, что он из полной семьи. И тоже... ничего такого. Так, ерунда. Передумал, что ему нужна семья.

  • Тут получается нестыковка. С одной стороны утверждается что мальчик росший без отца весь такой бедный и несчастный с кучей комплексов. С другой, говориться что он с легкостью оставит своего сына. А может наоборот, он то понимая, что все же это не очень хорошо. не будет тиражировать ситуацию дальше?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну так может и девочка, насмотревшись на мать, тоже не будет тиражировать, будет терпимее, умнее?
    Нестыковка у Вас в одном: в попытке сравнивать, не имея сопоставимых величин.

  • Дети из неполных семей взрослеют раньше. Может быть, и не захочет этот мальчик быть как его отец. Но и девочка может точно так же не захотеть.
    Самые часто встречающиеся стереотипы поведения - это когда дети копируют родителей, или когда из принципа поступают наоборот. Какой вариант выберет конкретный ребёнок, зависит только от него самого, а не от родителей.

  • Неоднозначно всё это... Сколько случаев, когда "отвалить" - лучший выбор, чем всю жизнь мучиться... Столько ведь встречается дур и идиоток, прости Господи... уж между нами, девочками...
    Я не к тому, что ТС именно такая, но не исключено ведь? И что теперь - мужику всю жизнь с ней загубить?

  • Просто ещё один пример, что в наше время оставить женщину с ребёнком - это самое обычное дело, никто даже не осудит толком. А большинство мужчин вообще не поймут, о чём речь.

  • а вчем трагедия такого поступка?

  • Нестыковка получается потому, что все люди разные. Один будет повторять ситуацию в семье, другой постарается ее избежать. Выводить закономерности, когда дело касается людей и их выбора.. не стоит, имхо.

    Каждый выбирает для себя...

  • если женщина (ТС) за 5 лет не смогла понять/спросить/выяснить, от чего ушел мужчина, то для меня вывод однозначен.

  • Знаешь... я вот не уверена, что в таких ситуациях всегда и непременно виноват мужчина... сложно это всё. И в каждом случае по-своему.
    Помнишь ведь: "всякая семья счастлива одинаково, а несчастная - по-своему"? Или все : ) не помню точно : ))

    Исправлено пользователем Lasurita (02.05.09 21:00)

  • Как будто раньше это было редкое из ряда вон выходящее событие?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да ни в чём, конечно же. Подумешь, остаться одной перед родами. Да ещё понимая, что тебе всё это время врали.

  • ну и что? где трагедия? на каких таких скрежалях высечено - "не уйди с семьи"?

  • Да она ж даже замужем за ним не была...
    Была бы замужем, до исполнения ребенку года заставили бы не разводиться и содержать... только радости от этого... сама понимаешь.

  • В Семейном Кодексе. Что отец обязан принимать участие в ребёнке, хотя бы финансово.

  • класс....

  • Просто показательный пример для нашего времени.
    Осуждать кого-то бессмысленно. Даже зная всю подноготную... Там, наверху, разберутся.

  • Остаться одной во время беременности или с грудничком -это очень, очень тяжело. И вполне может быть трагедией, если к решению родить муж склонил, к примеру, а потом гордо ушел из семьи. Нехилая подстава, вообще-то.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да. Никто никому не судья... тут в своей бы жизни разобраться : )

  • Семьи не было. В случае с ПФ. Рожая, не будучи замужем, женщина должна понимать, на что идет... и если не чувствует в себе сил и не имеет возможности расчитывать только на саму себя, то фигли (я извиняюсь)? О чем думаем тогда?

  • я согласен, что тяжело, но есть родители, сестры-братья, какайт база материальная должна быть минимальная, если конечно она не дура и решила завести ребенка в шалаше.

    я не вижу ТРАГЕДИИ. ну хоть тресни. Взрослые люди, сошлись-разбежались, любили-разлюбили, зачем вмешивать ребенка в эти отношения до степени трагедии? потакать ребенком и затыкать дыры в личных взрослых отношениях наоборот подло, но очень по бабски.

  • А ты думаешь, официальное замужество-стопроцентная гарантия помощи мужа и вообще его присутствия в жизни женщины? Ну да, по закону. А по факту -не думаю.

    Каждый выбирает для себя...

  • Вывод один - семья должна быть полной! К сожалению не всегда и не у всех так получается. Хотя порой и в плной семье уроды и безручи получаются. Я к счастью родилась и выросла в полной семье. Отец был всем, за ним как за каменной стеной! Себе соответственно мужа искала, сравнивая с ним. Нашла. Ну может быть и не совсем такой, но тип один: надежный, не трус, для семьи и друзей все сделает. Делать ничего "мужского" не умею (дрелью не работала, гвозди не забиваю...). Бабскую работу выполняю исправно и неплохо ))

  • Да как бы жизнь показывает, что женщина в любом случае рожает безо всяких гарантий и по большому счету для себя... Как-то так...
    А уж не будучи замужем... о чем там вообще говорить? Захочет мужчина, будет помогать, не захочет - не будет.

  • Вот поэтому и пусть идут лесом всякие козлы. И ничего в таком подходе плохого нет - чистый прагматизм.

  • Вывод один - семья должна быть полной!
    _______________________________
    По статистике их всё меньше и меньше. И не каждая полная благополучнее любой неполной, между прочим.
    Кстати, по законодательству семья может быть как полной, так и неполной. Так что "должна" - не совсем то слово... Желательно - да. И только.

  • Ну, не видишь, и не видишь. Ты не носил и не рожал. А выносил бы, мигом бы увидел.
    Или даже без крайностей- щас вот тебе в дверь позвонят, на пороге - младенчик. На младенчике записка - Мужик, это твой, воспитывай.
    А завтра на работу. А чего делать непонятно. А жизнь изменилась в одночасье.
    И че? Заликовал бы?
    Братья-сестры особенно умилили. Да-да. Надо всю отвественность спихнуть на ни в чем не повинных чужих братьев и сестер.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ох, есть у меня одна знакомая, говорит рожает для себя, уже второго ребенка, но после родов исправно через суд подтягивает отцов девочек и стрясает с них алименты! Хотя те открещивались в самом начале объясняя, что дети им не нужны. А нет, родила! Дура-то! А сейчас депрессия у нее, родила меньше месяца назад, а тяжело...

  • желательно конечно.

  • И правда, дура.

  • Именно. Очень многое, если не все зависит от желания что-то делать и отношения.

    Каждый выбирает для себя...

  • нп
    Ладно, ребята, всем пока и приятной ночи : )

  • спокойной ночи)

    Каждый выбирает для себя...

  • классный аргумент))) "а вам под яйца пинали?"
    ты так и не ответила в чем трагедия? от чего стреляцца-вешаться нужно? что жизнь изменилась?

  • Хихи. одна знакомая девочка тоже сильно детей любит. Так любит, так любит...Я даже как-то про нее уже писала. Так она подумала-подумал и первого сына отдала опять папе (она его зачем у отца воровала то?), типо нету материальных сил детей воспитывать... И между прочим никаких алиментов и не собирается платить. А вот так вот.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Ситуация:живет себе семья, воспитывают единственную дочь. Но муж нудит и нудит, годами, мол, роди, да роди второго. Жена не хочет, возраст, проблемы со здоровьем, вот- вот случится большой карьерный прорыв и все такое. Но капля камень точит, уболтал, беременеет. С трудом и разрушительными мед процедурами. Вакансию, которою долго ждала, понятное дело, занимает другой человек, шеф, освобождающий вакансию и уходящий на повышение, вообще в претензиях и намекает, что после декрета назад возвращаться не надо. Здоровье критически ухудшается. Беременность переваливает за экватор и тут муж, затейник перемен, гордо заявляет, что полюбил коллегу и сваливает. И вообще, не ищите меня и не беспокойте, говорит он, мне слишком тяжело вас видеть, чувство вины, понимаете ли.
    Ну в чем трагедия? Дело житейское, правда же?
    Фигня, что обеспеченная и работоспособная дама далеко не по своей воле в одночасье превращается в социально и физически развалину, отчаянно нуждающуюся, с грудничком, требующим затрат, на руках? Плюс старшая дочка никуда не делась. Ее по-прежнему надо кормить, учить и одевать.
    Любовь ведь самое главное в жизни! Че, у нее, тетки, сестры нету? Или брата? Накрайняк социальные службы могут в больницу передачку принести.
    А требовать помощи от мужа - это мерзкое бабство.
    Ай, ладно. Если надо объяснять, то не надо объяснять.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Описанная тобой ситуация-обычная жизнь. Ну в том смысле, что всё могло рухнуть (и рушится) в один миг и без родов и даже совсем без мужа.

  • Да поляки в лесу тоже и без Сусанина могли заблудиться.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ситуация:живет себе семья, воспитывают единственную дочь. Но муж годами просил сына, спал и видел сны как стреляет он с ним из рогатки во дворе и пускают кораблики по весеннему ручейку. Но жене было насрать, она делала карьеру. Есть ребенок, есть, я мучаться больше не жалаю - хочешь - сам рожай. Но капля камень точит, отношения потихоньку разладились, ушла кудат любовь, хотя внешне так походил этот налаженный обеспеченный быт на семью. Так оно и было, семья, ячейка, по замыслу окружающих должна-обязана рожать и вить, не более, мечтам здесть не тут. Коллега на работе, совсем не такая как жена, стыдно, неудобно, прятать свои чувства, но судьба сталкнула нос к носу, жаркое обьяснение, которое расставила все точки и смело границы. Жена почувстовав неладное, чтото ускользающее из-под ее контроля, берет инициативу в свои руки и беременеет. Способ проверенный столетьями, тысячами баб - "женится-никуда не денется"! Иначе из партии метлой, ибо не**й...
    Муж в шоке и замешательстве, выбор нелегок - семья или ... любовь и новая семья? Любовь берет свое и муж уходит. Оставляет жене квартиру, дачу, все что нажито за годы, но в ответ лишь беспредельная злоба и обещание содрать последние штаны, дабы той су**е и ее ребенку ничего не досталось.
    а как все хорошо начиналось... как все грамотно и мудро было в этой ячейке, и никак не поймет и не простит она-его, ибо все мужики сволочи, а она отдала ему свое здоровье и молодость, давала три раза в неделю и жрать готовила.

  • Ого, сколько тут всего написали! Прочла после того, как написала ответ в топике Мужика. ..
    Семья- это не просто наличие жены, мужа и детей. Она легко может распасться, если кто-то из супругов понимает, что совместное проживание его не устраивает.
    И чувство долга при разрыве не нужно поминать.
    Человек сам включает чувство долга, если любит детей, и помогает им, даже уйдя из семьи..
    Сколько людей, столько и судеб..
    Женщины тоже уходят в никуда, взяв детей и ничего не требуя. От хороших по мнению окружающих мужей уходят.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • НПП

    Конкурс сюжетов к венесуэльским сериалам. Чей ,интересно, победит?))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Таки, если жена - с**а, то папашке на детей можно не тратиться?
    Бугога. Шикарная отмаза.

    Меня умиляют мужики, которые, разводясь с женой, "разводятся" и с собственными родными детьми :спок:

  • Эээ... я конечно на стороне Мужика сейча, но у меня один вопросик: что значит годами просил сына? Нет все понятно человек хотел пускать кораблики. Но вот только женщина не магазин и сына по просьбе не продаст, хоть запросись.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • В данном примере с**ка- это вторая жена (по мнению первой).

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Если очень любит - может и родить. Мне кааца.

  • Давай первую "стервой" тогда обозначим :biggrin:

  • Если люди изначально не нашли общего языка в вопросе "сколько у них будет детей?" , возникает масса других вопросов...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Дети иногда рождаются без решения, контрацептивов 100% не бывает:миг:
    И кто у нас тогда "виноватый" получается?

  • да ладно сколько, тут еще договориться можно. Вот с договоренностью о том кого рожать: мальчика или девочку - вот сложней что.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • > Таки, если жена - с**а, то папашке на детей можно не тратиться?
    Бугога. Шикарная отмаза.

    Да нет... Если с**а, то само собой.
    Речь о том, что мужику можно на детей не тратиться просто потому, что он этого не хочет. И не важно, кто там жена (не жена) - хоть святая. И что это - нормально.

    Ты чё-нибудь понимаешь?.. Я - отказываюсь. Хотя это реальности нашей жизни, такое сплошь и рядом. Приходится просто принимать.

  • ниче не понял...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Не-а, не понимаю:хммм:

  • если сказал он ей типа давай кого нить радим и они родили.. То фсе что ли, назад уже низапихать, уже васпитывать или алименты платить... :eek:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Мой. Ибо логичнее.
    В сценарии Мужика мэн хотел- хотел сына с корабликом, а когда жена родила сына и краблик, смылся, выкрикнув "сука!" То есть в моей-то истории мужичок повел себя приблизительно так же, но я адвокат женщины:улыб:

    Специалист по связям с реальностью.

  • так ей и надо, нефиг девачек ражать)) ыыы

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: Женщины тоже уходят в никуда, взяв детей и ничего не требуя. От хороших по мнению окружающих мужей уходят.
    Я о том, что мужчины -то как раз никуда детей не берут. Когда уходят. И даже нервно реагируют на тот очевидный факт, что этим детям надо помогать материально.

    Специалист по связям с реальностью.

  • да потому, что никто мужикам детей не отдает.... собак отдают а детей нет... как доктор говарю.... :umnik:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • А они уж просят- просят. Просят - просят.
    Ржака.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: да потому, что никто мужикам детей не отдает.... собак отдают а детей нет... как доктор говарю.... :umnik:
    А они сплошь и рядом просят,типо. :спок:

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • вполне бывает что и берут. Отдают редко и не потому, что шибко этот ребенок нужен, а это козырь козырный в битве за материальные блага. То что мужчина ОБЯЗАН помогать - это все в курсе. А вот что женщина обязана помогать своему брошенному ребенку? Да хрен-то там.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Опередили

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • а когда жена родила сына и краблик, смылся, выкрикнув "сука!

    Не, он ей и своим двум детям жильё оставил, и дачу, он суперхироу :biggrin: По логике, их надо было босыми, да на мороз.

  • Отдают редко и не потому, что шибко этот ребенок нужен, а это козырь козырный в битве за материальные блага.

    Ойнемогу! Козырь за блага! :ха-ха!:
    За две тыщи, чтобы хотя бы садик оплатить хватило. Муниципальный :ха-ха!:

  • > И даже нервно реагируют на тот очевидный факт, что этим детям надо помогать материально.

    Для них это факт неочевидный.

    Возвращаясь к теме топика в контексте необходимости для женщины иметь перед глазами пример мужчины для создания в дальнейшем полноценной семьи... Могу сказать, что не с кем сейчас практически семьи-то создавать, если господствующее мнение в обществе такого, что дети нужны только женщинам, по большей части.
    Ну так и хрен ли париться?..

    Мужчинам труднее в том плане, что если мужчина хочет иметь семью, то он вынужден жить с женщиной и её детьми. Женщине же в этом смысле проще: родила "для себя" - вот и семья.

  • Почему вы вдруг решили что " господствующее мнение в обществе такого, что дети нужны только женщинам"??? На основе чего такой вывод?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да она не со зла ана так чтоб высказаться) ана так не думает) :umnik:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Если честно, сейчас практически все говорят - мол, рожает женщина всегда для себя. Потому как мужик - дело ненадёжное :not_i:

  • Правильна Иринка, выжила если она мужика ис семьи и с детями общаться не даёт, то пускай она ему алименты платит и тыщ 70 в месяц не меньше... :спок: :umnik:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Люди здря ж ведь не скажут, людиж веть фсе знают):улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Ой, и не говори, да в подробностях :tease:

  • > Почему вы вдруг решили что " господствующее мнение в обществе такого, что дети нужны только женщинам"??? На основе чего такой вывод?

    Не вдруг, а потому что так считают почти все женщины и почти все мужчины. На основе статистики, то бишь.

  • а жилье и дача? Мы только что ерничали, по поводу суперхироу... правда, же? Как это делить пятикомнатную квартирку, когда она с дитем остается. Пусть уходит, раз такой сякой немазанный сухой, и все пусть оставит

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • я о другом: женищна оставила ребенка отцу, сама строит сомнительную карьеру. Ребенок числится, проживающим с матерью, мать же получает на ребенка всякие две хаха тыщи или даже сто рублей. Вопрос о том, что бывшая жена должна помогать своему ребенку даже не обсуждается. Никаким судом ребенка не отсудить, суд на стороне матери.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Когда человек сразу начинает впадать в крайности - суть разговора резко изменяется, и уже может быть неинтересна.

  • Папе можно попробовать получить французское гражданство и увезти ребёнка во Францию. Прецедентов навалом - французский суд примет решение в его пользу.
    В мусульманских странах аналогично...
    Американский суд строго распишет, с кем из родителей какое время должен находиться ребёнок, и лучше его решение соблюдать, а не то можно и в тюрьму сесть и\или вовсе лишиться права опеки.

    Строгость законов в России компенсируется их несоблюдением. Чем пользуются и отцы, уклоняющиеся от алименов, и матери, желающие досадить своим бывшим. Так навскидку, женщины в этой игре ведут. Несмотря на то, что большинство законодателей - мужчины :-))) Вывод: их, мужчин, это устраивает.

  • и это неудивительно. куда как интересней дудеть в свою дуду и ждать что и окружающие будут действовать по задуманному сценарию.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Нших мужчин вполне естественно, что все устраивает. Почему нет? Их воспитали женщины, которые внушили, что мужчина и есть главный приз в веселой игре в жизнь.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Переходящий :-)

  • *матери, желающие досадить своим бывшим.*
    -----------------------
    Когда слышу про то, что женщины запрещают своим бывшим видеться с детьми, при этом требуют алиментов по закону, у меня возникает вопрос: любили ли эти женщины когда-нибудь отцов своих детей? Сомневаюсь, что любили...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Мужененавистниц много... Но это, скорее, проблема самих мужененавистниц...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • а вот не сиди на месте. Завоевала мужчину - будь на стороже, увидела что мужчина как-то непривычно завилял, срочно прими меры: выследи, вызови обидчицу на честный бой, объясни "этому козлу", что ты его без последних штанов оставишь и все такое.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Неужели, если мать блажит и запрещает - на неё никак нельзя повлиять? Если действительно хочется видеться с детьми.

    Кстати, интересное слово - "видеться". Это типа полчаса сюсю мусю и досвидания?

  • Да причем тут это громкое слово? Любить надо не пол, в человеке, а его индивидуальность.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Некоторым и полчаса не разрешают...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • а вот не сиди на месте. Завоевала мужчину - будь на стороже, увидела что мужчина как-то непривычно завилял, срочно прими меры: выследи, вызови обидчицу на честный бой, объясни "этому козлу", что ты его без последних штанов оставишь и все такое.
    Нормальные МПО. Кто-то сидит, кто-то "в движении", причём независимо от пола :umnik:

  • Индивидуальность? То, есть, когда мужчину называют козлом, это значит, разглядели его индивидуальность? :nea.gif:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Некоторым и полчаса не разрешают...
    Можно выяснить причину и устранить её.Было бы желание (с).

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Наивное заблуждение... Там такие страсти кипят!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Любить мужчин скопом все равно, что любить белых пуделей. Или лошадок. Нежная такая снисходительность к братьям нашим меньшим.
    Куда менее понятная лично мне, чем любовь к конкретному человеку.
    Не в МПО-шном смысле я сама мужчин люблю.

    Специалист по связям с реальностью.

  • а вот где тут любовь? "я на тебе как на войне, а на войне как на тебе"? Если человек тебя не любит и даже не уважает, а пытается всеми силенками свалить из семьи, то конечно обязательно нужно вцепиться зубами и не отдать... а уж если отдать, то вырвав кусок мяса. Нормальные такие МПО

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Вот только желание обычно куда-то быстро улетучивается :dnknow:

  • а вот где тут любовь? "я на тебе как на войне, а на войне как на тебе"? Если человек тебя не любит и даже не уважает, а пытается всеми силенками свалить из семьи, то конечно обязательно нужно вцепиться зубами и не отдать... а уж если отдать, то вырвав кусок мяса. Нормальные такие МПО

    Нормальные, конечно - потому что МПО :biggrin:
    У всех, знаешь, и темперамент разный, и прочие особенности.
    А кто-то и чемоданчик сложит, и тапочки постирает, втихую слезами облив.

  • Женя, ну что значит "любить скопом" ? Не поняла, о чем ты.
    Любовь, она выражается и в том, что, разлюбив (или если он тебя разлюбил), отпускаешь человека ЖИТЬ! И не отравляешь его и свою жизнь грязными словами вслед и местью .

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Наивное заблуждение... Там такие страсти кипят!
    Это когда осталась какая-то обида.Считаю, что всегда можно договориться.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • О том и речь.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Наверное такого рода темперамент хорош, когда барбосы грелку рвут друг у друга. А вот когда делаешь из любимого человека кубок, который в боях и сражениях вырван из зубов "подружек любимых"... Да, видимо кому-то такие отношения и нормальные. А кубок или грелку, его вообще кто спрашивал?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Да, видимо кому-то такие отношения и нормальные.

    Надо считать, что все вокруг должны с собой бутербродик давать только потому, что ты сама дашь :спок:

  • Люди живые. Но не святые. И расстаются настолько по-разному, что выводить эталон расставания невозможно.
    Я думаю, что в жизни каждого мужчины есть женщина, которая примет его любым, которая будет любить его до гробовой доски, которой он кажется самым лучшим на свете. Называется -мама. Но я считаю крайне вредным для отношений и для общества призывать женщин вести себя в МПО по -матерински.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну я в общем-то всегда считала, что мужчины вполне дееспособные человеческие особи и при желании сами сделают себе бутерброд. Это то, что касается меня. То что касается конкретно Элен: ты станешь всеми силами возвращать в семью человека, который полюбил другую? призывать профком и черные силы, чтобы вернуть подлеца в семью? И что это будет за семья один в которой подлец, а вторая ощущает себя владельцем подлеца?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А кто призывает-то?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Приведите эту статистику. Ведь есть и другая, указывающая. что чтобы не говорили вокруг, семейные ценности и дети остаются важнейшими для большинства мужчин.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Интересно, а "спуску ему не дам!" - это к какому типу поведения относится? Педагогическому? :)))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Да ты и призываешь:). Не прямо, и не этими буквальными словами, но по смыслу - именно к этому. Какой-то удивительный половой протекционизм. Который сразу опрокидывает идею партнерских равноправных отношений.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну я в общем-то всегда считала, что мужчины вполне дееспособные человеческие особи и при желании сами сделают себе бутерброд. Это то, что касается меня. То что касается конкретно Элен: ты станешь всеми силами возвращать в семью человека, который полюбил другую? призывать профком и черные силы, чтобы вернуть подлеца в семью? И что это будет за семья один в которой подлец, а вторая ощущает себя владельцем подлеца?

    Я нормально отношусь к разным вариантам.

    А вот если дело коснётся близких мне людей, я займу сторону того, кого больше люблю.

    По поводу меня самой - проблемы решать надо по мере поступления, загадывать глупо - от меня пока не уходили, опыта нет.

  • Про спуск фраза загадочная, фиг знает, что означающая.
    На мою ИМХу, ковыряться в чужих МПО и выяснять, кто там кому Вася, кто виноват, что делать, кто дурак и где дорога, дело ненужное и неблагодарное. Дело общества - создать работающий закон, призванный защитить и обеспечить родителя любого пола, оставшегося в одиночестве с ребенком и контролировать его исполнение.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Приведите эту статистику. Ведь есть и другая, указывающая. что чтобы не говорили вокруг, семейные ценности и дети остаются важнейшими для большинства мужчин.
    Дай два!

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • > есть и другая, указывающая. что чтобы не говорили вокруг, семейные ценности и дети остаются важнейшими для большинства мужчин.

    Врут.

  • Присоединяюсь.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Во всех нормальных тестах или опросах есть контрольные вопросы, позволяющие судить, не лукавит ли отвечающий.
    И вопрос "Считаете ли вы, что мужчина должен содержать ребёнка, которого не хотел?" вполне может быть проверочным для вопроса "Считаете ли вы, что главное в жизни - дети?"
    И если будет напрашиваться вопрос "Т.е., главное - чтобы дети были желанными?", то неплохо бы и задать себе вопрос "А что делать, если взял и расхотел?"
    (варианты: не подумал, это случайно вышло, меня подло на***и, и т.п.)

    Исправлено пользователем Крыска (03.05.09 10:02)

  • Ну конечно - врут, а кто еще и возражает, тот вообще нехороший человек. Вы думаете, что в Фонде Общественное мнение не знают как нужно проводить опросы? О том кто не желает иметь детей и почему web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Для большинства людей (неважно, м или ж)создание семьи есть часть заложенной социальной программы. Которую треба реализовать.
    Вот что потом происходит, после реализации - у всех по разному. Ибо в сценарии "жили счастливо и умерли в один день" роли чётко никто не прописывал.

  • Заложенная социальная программа у самцов конфликтует с биологической. Биологическая программа сподвигает самцов на частую смену самки. Да-с.

  • Единственный показательный вопрос, на мой взгляд, это про осуждаете ли вы тех, кто не имеет детей - 60% не осуждают, 13% затрудняются с ответом.
    Это не просто большинство, это подавляющее большинство.
    И, сдаётся мне, что именно этот вопрос и есть проверочный :-)

  • постойте, мы таки о самцах, или о людях? :))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • О тех, кто выполняет программу.

    О роботах? :-)
    (читала вчера-позавчера "Роботы и империя" Азимова... страшное это дело - машины, ставшие по-настоящему разумными)

  • может быть корректней было поставить вопрос: осуждаете ли вы тех, кто не хочет иметь детей?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Мы о людях, но биологические программы в мужчинах и женщинах природа заложила разные: в женщине заложено стремление выбора самого крутого самца и желание его удержать возле себя, в мужчинах же, наоборот, заложена программа сеятеля. Вместе эти программы ведут к наибольшей выживаемости вида.

  • Там было: "Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к людям, которые вообще не хотят иметь детей, - с осуждением или без осуждения?"

    27% осуждают
    60% не осуждают
    13% затрудняются

    Полное впечатление, что на остальные вопросы респонденты отвечали не как они сами думают, а "как правильно отвечать на такие вопросы".

    А на этот - ответили честно. Потому что сильно уж вразрез с остальными :-)

  • Да-с, не спорю. Просто надо обустроить тыл, чтоб было, где борща пожрать, а дальше можно самок менять по мере своих материальных и физических возможностей.
    Обсуждали ведь уже - женщинам нужна стабильность и защищёность, хотя бы иллюзия таковой, мужчинам - вечный поиск и перебор чего-то нового.
    Клёво, когда есть возможность поиска и перебора при наличии монолитного тыла, в лице той же терпеливой женщины.

  • Клёво кому? :-)

  • Твоя ирония понятна, но она в тебя вбита социальной программой; а кто сказал, что люди умнее природы? Лично я сомневаюсь.

  • В ответ на: Клёво кому? :-)
    Надо полагать-мужчине.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Как кому? Женщине. Должно быть. Той самой терпеливой. Которая вся в понятках о сложности мужского бытия: ему ж сколько неохваченных найти и перебрать надо! Тяжело ему. Мучается, бедняга. Задерживается на работе. Насилует себя на очередном корпоративе. Гниёт в командировках.
    Как же ему тарелки борща не подать, соколу ясному?!

  • Тарелки борща пожалела? :biggrin:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (03.05.09 10:59)

  • Я не умею варить борщ!
    Зато я могу про него поговорить!

  • В морду, ага. И погорячее.

    Интересно мне, из тех 60% неосуждающих сколько мужчин, а сколько женщин...

  • Интересно мне, из тех 60% неосуждающих сколько мужчин, а сколько женщин...
    --------------------------------------------------------------------
    Тут может всплыть тема о толерантности вообще.
    Кто склонен меньше осуждать - мужчины или женщины?

  • Толерантность = пофгизм, так мы, что ли, давеча вывели? :-)

  • Мы о людях, но биологические программы в мужчинах и женщинах природа заложила разные: в женщине заложено стремление выбора самого крутого самца и желание его удержать возле себя, в мужчинах же, наоборот, заложена программа сеятеля. Вместе эти программы ведут к наибольшей выживаемости вида.

    И какая же программа у человека? Ведь программ несколько - в природе есть животные-однолюбы.
    А учитывая, что человеческий детёныш очень долго является беспомощным требует огромного количества времени и внимания, то делай выводы:миг:

  • Ты попала в самую точку: именно поэтому в женщине заложена программа удерживания самца-дети у нас развиваются ооочень медленно. Имей женщина в себе такую же программу сеятеля, как и у мужчины, смертность детей была бы много выше.

  • Вот оно чё, Михалыч...

  • "в природе есть животные-однолюбы." - да есть такие. Один вид червей кажется, которые при встрече намертво скрепляются друг с другом. Так до смерти и живут единой особью.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я как-то больше про лебедей:смущ:

  • Про лебедей - это легенды не соотвествующие действительности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это романтическая сказка, выдуманная людьми.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • И волки ишо:миг:

  • А ещё есть рыба глубоководная. Самка больша-а-ая, а самец ма-а-ахонький, как лилипутик и Гарганьтюа. Самец плавает потихоньку, никого не трогает, а потом, когда найдёт самку подплывает к ней, впивается в бок зубами и постепенно врастает в бок всей своей головой.
    Любофф до гроба.

  • Толерантность = пофгизм
    -------------------------------------------------------
    Пусть будет так.
    Процент половой пофигистичности есть?
    А ведь может с этого и надо было начинать при всяких опросах.

  • Тогда уж чёрная вдова - до гроба :biggrin:

  • Боюсь, что в теме о детях общий показатель толерантности не сработает...

  • Вот, раскладка по голосам.
    Примерно одинаково М и Ж высказались.

  • Я не верю опросникам. В принципе.
    Человек, согласившийся участвовать в опросе, заведомо лжёт.
    Исходя из цели опроса.
    Это касается всяких социальных тем, а не серии "проверь себя".
    Хотя в последней серии тоже лгут, сами себе, только шуба заворачивается.

  • Надо верить не опросникам, а окружающим реалиям. В которых большая часть мужчин все же воспитывают и содержат своих детей. Просто подвиги меньшей части, которые иногда исхитряются бывшую с детьми и недвижимости лишить, в том самом варианте босиком, да на мороз -звонче и заметнее.

    Кстати, о детях. В Германии недавно вышел закон, запрещающий производить генетическую экспертизу по желанию отца. Будут производить только при наличии письменного согласия обоих родителей.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В Германии недавно вышел закон, запрещающий производить генетическую экспертизу по желанию отца. Будут производить только при наличии письменного согласия обоих родителей.
    ________________________
    Считаю, что это равносильно общественному признанию непорядочности фрау по умолчанию.

  • Мишель, а в женщинах заложена программа отбора самцов по имущественному признаку и смены самца, для того же генетического разнообразия, после рождения от него детеныша. И че? Алименты-то присуждают не по программе, животной, а по человеческому закону.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Зачем искать самца по имущественному признаку если потом его бросать? Конечно, есть такие волки и волчицы, которые гоняются за деньгами, а дети лишь инструмент к принуждению партнёра. Но мы же говорим о нормальных инстинктах сейчас.
    А первый критерий поиска и у вас и у нас не имущественный, а физическое здоровье.

  • Здоровые инстинкты начинаются у птичек и рыбок. Показал партнер готовое гнездышко - спариваются, не показал -увы. Вполне нормальный инстинкт, любой зоолог скажет.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Заманивание партнёра или партнёрши гнёздышками есть у шалашников-маленьких австралийских птичек. Это да, я знаю таких. Ещё у ремезов такая же метода отбора есть и ещё в Африке маленькие пичуги живут, которых мильярды в стае... забыл как называются, ткачики кажется. Но всё же больше таких, кто гнездо строит совместно с самкой уже после знакомства: пингвины, лебеди, утки, гуси, орлы... В общем таких больше. Любой зоолог скажет. Твой ход.

  • Я свои ходы уже сделала. *довольно рассматривая свое гнездышко*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Понял, отстал.
    Ты, значит, не пингвин, ты ремез, да?

  • Щас я пингвин. Я объелась.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А у тебя в квартире холодно? Если жарко, то никакой ты не пингвин. А вообще пингвины такие лапочки.

  • Жарко. Я теплолюбивый южный пингвин, обычное дело.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А Вы знаете, что если пингвин упадет, не приведи Господи, на спину, то он уже никогда не сможет самостоятельно встать? Так и будет валяться, распластав полы фрака, наводя ужас на окружающих...
    И поэтому есть даже профессия новомодная - подниматель пингвинов.

    *навеяло что-то вашей орнитологической беседой"

  • и что? они от этого умирают?

    *в ужасе

    все будет

  • Вы поимейте это в виду. Не объедайтесь слишком... мало ли...

  • А Вы как думали? Конечно.

  • я не думаю.
    это ужасно.
    вот нельзя мне бэзэ на ночь читать.
    определенно нельзя

    все будет

Записей на странице:

Перейти в форум