Погода: −10 °C
06.03−7...0пасмурно, небольшой снег
07.03−9...−1пасмурно, небольшой снег
  • вот я очень его чту и свято верю, что каждый должен знать свой шесток и в дружбу семьи диретора завода с семьей вахтера этого-же завода не верррю. потому что не может ее быть.
    и. что мне интересно, когда нарушишь этот прекраснокрепкий установк, то прям диву даешься как те, что были доброжелательно-милостиво допущены к царскому телу, на глазах ростут пыжаца и, глядишь, оне уже и ноги на стол.
    да жы?
    я занята счас, но истории соответствующая за мной

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Плюю на этот табель с высоты птичьего помёта. Но суббординацию соблюдаю.
    А с пыжиков смеюсь, шуты гороховые.

  • Вахтер ноги на стол? Будучи допущен к директорскому тельцу?)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • всё дело в наличии у человека чувства собственого достоинства..если таковое в наличии - человек однозначно постремается "закидывать ноги на стол", будь он хоть олигарх в гостях у шофёра, хоть крестьянский дедушка в барском кабинете..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • ни один человек ещё не вышел из своего круга.
    или полностью.
    просто сейчас быдло начало мешаться с белой костью из-за
    выраждения оной.
    жесточайшая иерархия.

  • А вот на кого косее смотрят: на вахтёра, якшающего с боссами, или на Босса, якшающегося с вахтёрами?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет никакой табели. есть неумение понять человечка, снобизм и нетерпимость.

  • Коробит, когда вчерашние вахтеры вдруг начинают говорить: не царское это дело-с вахтерами за одним столом сидеть... Смешно и тошно...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • глупость и гордыня - это не зависит от пресловутого "табеля"... меня вот коробит когда человечкоф делят на аккуратные профпригодные стопочки...

  • Все зависит от человека...
    вот наоборот -
    Знавал одного крутого бизнесмена, поднявшегося с низов. Приезжал к нему в гости в Москву- любимое времяпровождение у него было попить пивка после работы с работниками близьрасположенного автосервиса.... Он оттуда вырос и отдыхал там душой...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Так это же нормально! Все люди-человеки! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Погодите-погодите, мы здесь обсуждаем директоров, поддерживающих дружеские отношения с вахтером и шофером ЭТОГО же предприятия или же зазанавшихся нуворишей.... Это разные вещи, не надо путать соленое с красным. История с бизнесменом и австослесарями - это нормально, но когда директор пьет с вахтером, при этом обнимает его за плечо, и жалуется на жену-ледышку, это ошибка.....

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • Точно, жена-ледышка - это ошибка всей его жизни.

  • в чем ошибка?

  • это реальность.

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • В том, наверное, что обнимает. При этом упоминает жену-ледышку....
    Ахтунг, короче...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Не поняла, в чем ошибка... :dnknow:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Неправильно это. Можете назвать мне "снобихой", но это противоестественно: должна быть субординация.

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • На производстве- да, должна быть субординация. А в неформальной обстановке- ну её нафиг!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • будь он директором другого предприятия - то ради бога...но на одном предприятии - это как-то не ..... :nea.gif:....

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • Собординация должна быть на работе, а вне ее - каждый человек равен другому. :злорадство:

  • равен.кто бы спорил, и досуг каждый волен проводить с кем он хочет, и как он хочет(в пределах УК РФ), но для самого директора лучше так не делать.

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • :agree: :friends:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: р(в пределах УК РФ)
    А какжить КоАП РФ, можно ?

    зы всмоинил в детстве любил радиопередачу КОАПП...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Лучше кому?! Тебе? Так на тебя тому директору пофигу, впрочем как и на меня.
    А хороших директоров я знаю, и именно таких как вышеописанные, которые запросто с любым, когда не на работе. И других знаю, и отношение к ним сотрудников тоже знаю.

  • А я тоже разных знаю. И отношение коллектива к ним вовсе не зависит от того, пьет с ними директор или нет. И длина ноги, на которой они с коллективом тоже не сильно влияет на рабочий процесс. Точнее, нет - влияет, но не обратно пропорционально.

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • Естественно, в условиях присутствия ряда значимых факторов один из них не выделится как направляющий. А вот лояльность к предприятию в большой степени зависит от "короткой ноги" (я бы сказал сразу после зарплаты:улыб:)

  • Ну где история-то? *терпеливо*

  • История в учебнике...
    *** женщины они такие ...забывчивые,... пообещают - и жди потом...сплевывая аккуратно семечковую шелуху в стаканчик...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Собординация должна быть на работе, а вне ее - каждый человек равен другому. :злорадство:
    А что - эта свежая мысль у кого-то вызывает сомнение?
    :ха-ха!:
    Стесняться приятных тебе отношений с людьми "другого уровня" - будь они олигархами или дворниками - для меня самое отвратное из тех качеств, что только могут вызвать неуважение к человеку))
    (*скандирует*)
    Олигархи и сантехники - тоже люди!
    :tease: :ха-ха!:

    (вспомнила пару-тройку своих друзей: консул из одной европейской страны - симпатяга, стеснительный, внимательный и тактичный человек; сантехник с французским именем Марсель - философ, любознательный, приметливый, просто чудо!
    (привет, дружище, знаю, что почитываешь этот форум :heart:)))
    И незабвенный амурский рыбак Вася с восьмью условными (почти не ходил в школу) классами образования - мудрейший, добрый и умный человек...

    Помню мой шок и неверие своим ушам, когда одна знакомая знакомых - главный бухгалтер "фирмы" (а не хрен тебе с маком!))) - с гримасской "прынцессы крови" сказала мне об общих знакомых: "Как ты можешь с ними общаться? Она ж пола где-то моет, а он - какой-то там электрик!"
    Единственный раз тогда я сказала человеку даже не задумавшись: "Вера, а иди-ка ты в жопу"
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Собординация должна быть на работе
    Если оно и на работе, да ешо и начальник ..да ешо и при ЭТОМ фсём говно...по любому нос могу сломать....даже не ойкну....

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • "каждый сверчок знай свой шесток" очень мудрая народная мудрость
    и директору, живущему на одной лестничной клетке с уборщицей надо оччччень аккуратно за солью к соседке ходить, да и её недалеко запускать в квартиру....от греха подальше

  • Правда ситуация последних лет привела к тому, что уборщицами часто работают женщины с высшем образованием, в отличие от некоторых директоров.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • А если б он начальником не был? Ломал бы?
    ну да, ломать не строить))

  • Местами бы их поменять, скажи жы?

  • тогда тем более
    директорам без образования вообще неизвестно, что в голову стукнет....вдруг он решит матч-реванш устроить?
    уж лучше : свои к своим!

  • Про шесток - это жизненный опыт и наблюдение за некоторыми жизненными явлениями, причем, своего (не нашего) времени - не более.

    Когда олигарх и кухарка смотрят одни и те же новости и сериалы, и когда им доступны одни и те же книги, фильмы и музыка - вряд ли их шестки так сильно различаются, даже если у одной унитаз из санфаянса маде ин Ложок, а у другого - из золота))
    Все равно по сути это унитаз))
    Дело здесь не в професии, а в голове. Социальная система дает возможности практически равного развития, если книги и информация доступны.
    Не меньшие возможности дает жизнь и природа.
    Дальше - голова.

    Можно еще кучу таких народных мудростей привести.

    Баба с возу - кобыле легче.

    Работа не волк - в лес не убежит.

    Не лезь поперек батьки в пекло

    бедность - не порок

    Если ты такой умный, то почему такой бедный

    Народная мудрость так устроена, чтоб оправдать почти любое поведение. И она бывает очень зависима от времени, эта мудрость.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: А если б он начальником не был? Ломал бы?
    Бес проблем...и тут вопрос не в том начальник или не начальник...пойми...уродоф их везде определённое количество..и если просто не "тормозить" их распространение...то нормальных стаент ешо меньше...но тут есть одна заковыка...
    "Кто будет решать...кто есть казёл а кто нет..." так?
    Да...тут уже ни чего не попишешь...погрешность есть
    Но если на меня орут матом...не важно кто...нос по любому сломаю...тут уж прости но таково воспитание...чего уж...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ***своего (не нашего) времени - не более.***

    я считаю в каждом времени есть "свои сверчки" и те у которых лучше соль всё же не брать, а находиться на расстоянии

  • У нас сосед по даче - взаправдашний директор завода. Инструментального.
    Так ни он ни к кому, ни к нему никто. Здрасьте-досвиданья. Зато сторож наш там и лег, и встал. всякие мелкие поручения исполняет, все такое.. Но это не значит, что сторожа в городе в гости зовут.

  • Да я согласна, что это скорее правило - не якшаться с начальством и по жизни.

    Но так иногда получается, что твой друг - начальник, сантехник или рыбак.
    И что? Бежать на свой шесток только потому, что так в народе говорят?
    Не дождутся!

    Пусть идут... в наше индейское жилище!
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я тоже в такую дружбу не верю. У друзей обычно много общего. Очень сомнительно, чтобы при большой схожести интересов, один стал дворником, а другой директором. Так что это чистой воды перекосяк.
    А "здрасьте-здрасьте-хорошая погода" почему бы и нет?

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • Социальная система дает возможности практически равного развития

    Это ты сейчас о какой конкретно системе?
    И еще любопытно - жизнь и природа тоже дает возможности практически одинакового развития ?

    .

  • Все зависит от человека...
    вот наоборот -
    Знавал одного крутого бизнесмена, поднявшегося с низов. Приезжал к нему в гости в Москву- любимое времяпровождение у него было попить пивка после работы с работниками близьрасположенного автосервиса.... Он оттуда вырос и отдыхал там душой...


    Полностью согласен, человек всегда должен помнить откуда он и как он поднимался, тяжело это было или легко. Тоже иногда люблю с друзьями посидеть на СТО попить пивка да старые времена повспоминать.
    А есть и другая история. Знавал я одну даму, самых простых кровей, из Гусиноозёрска респ. Бурятия. Не чем особым не выделялась, но влюбился в неё молодой человек и увёз в Москву. Прожила там десять лет, недавно был в гостях, так она себя так ведёт, как будто она царица морская. и все у неё на посылках должны быть. Приезжих лимитой называет. типа понапёрлись в Москву. Я сидел терпел терпел, сказал ей на себя посмотри, кто ты и откуда взялась, встал и ушёл так противно на душе было. Ужас как люди меняются.

  • вы с водителями, уборщицами, охранниками, гардеробщиками корпоративы гуляете?

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • это в цирке наверна показывали вахтера большим начальником ставшего?
    предлагаю не жить реалиями "весна на заречной улице" и "кубанские казаки", а округ себя посмотреть.
    я тож знаю крупную начальницу взрошенную из курьера предприятия, только когда это было...

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • вне ее - каждый человек равен
    _______________

    смысл в том, что вне её, с таким чоловиком и не пересечешься никогда, что слишком бледно выглядишь

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Ближайший случай - корпоративы.

  • "Если меня в тёмном месте прислонить к тёплой стенке ..."

    Всему своё время и место. В нашу коммунальную баню кто только не ходит: и командир части, и городской чиновник. А всяких, более или менее денежных предпринимателей, вообще как грязи.

    Если тебе страсть как хочется пованькаться с начальником, лови момент, когда он будет распарен и чуть пьян. И он будет таким душкой. И водки нальёт на пятак.
    Неугадаешь - сам себе злобный буратин.

    Есть хороший армейский принцип - держись подальше от начальства и поближе к кухне. Работает не только в армии.

    БЗ-здох

  • вообще не показатель
    там он согласно роли батюшки добрейшего преследует цель сплочения чуйства локтя коллективного

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Показатель, только глазки надо открыть. Натужная игра - она всегда плохо пахнет.

  • да я поняла ужо что тебе твои розовые очки не жмут и в нём все люди братьясватья

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • А по мне аданагначна,
    Гусь -свинье не товарищь...вот по лбасу:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Если очки, то тогда почему они показывают разные цвета в разных ситуациях? Ты не права.

  • Как там классик говорил? :-)

    "Минуй нас пуще всех печалей
    И барский гнев, и барская любовь" ©

  • Барей всех в 17-ом порешили. Новым еще только лет 10-15 от силы.

  • Да не важно. Подставь вместо барина начальника - будет то же самое.

  • Начальниками не рождаются, все-таки. Разница большая.

  • Кто попало начальником не становится. Это всё демократичекие мифы.

    БЗ-здох

  • Тем более.

  • никто никого не порешил
    но обманываться очень хочется!

  • Кто попало по рождению или ты просто пустомелешь?

  • Расслабся. Просто пустомелю.

    БЗ-здох

  • О, суперновейшая история в исполнении Шлендры. Где можно твои учебники для 9-10 классов почитать?

  • Не напрягался - ты же как всегда.

  • эти учебники называются "жизнь":хммм:

    *грусно сказала Шлёндра и пошлёпала отсель*

  • упс, извиняюсь, не знал что тебе уже так много лет... хорошо сохранилась, для свидетеля Великой Октябрьской Социалистической революции.

  • Корочи
    Восточная мудрость сказанная как то мне моим первым начальником...Поповым Александром Павловичем...

    " Сколько не сьешь ума и мудрости, хоть целую реку, а ближе визиря падишаху не станешь, по тому как....НЕ ПОЛОЖЕНО!"

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Социальная система дает возможности практически равного развития

    Это ты сейчас о какой конкретно системе?
    И еще любопытно - жизнь и природа тоже дает возможности практически одинакового развития ?
    Если не рассматривать крайности (беспризорников и детей олигархов) - то я о существующей на сегодняшний день социальной системе говорю: школы, информация, книги.
    На второй вопрос - да.
    Особенно жизнь и опыт дает много возможностей для развития.
    При разном наборе информативных сведений, умение построить связи между многообразными явлениями и понятиями мира (это могут быть элементарные частицы или изгибы политических и шпионских сфер, а так же зависимость лова и нереста калуги от количества осенних дождей) - не зависит от того, заканчивал человек Гарвард или всю жизнь провел, наблюдая за природой и односельчанами и их жизнью.

    Главное - умение строить связи.
    А этого может не уметь и олигарх, обладающий при этом нужными связями и набравший команду обученных спецов.
    И начальным капиталлом, сколоченном на торговле китайскими одноразовыми кривокосыми трусами или сникерсами с лапшой на барахолке.

    Этого (строить связи) может не уметь и деревенский пьяница или дышашяя перегаром дворничиха.
    А может уметь и толковый начальник, и толковый рыбак. И в моей жизни есть тому примеры.
    Я сказала.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я ниче не поняла. Какие связи надо уметь строить? Между явлениями жизни? И че из этого умения выйдет?
    Нету. Не-ту. НЕТУ. Возможностей "практически равного развития" для всех. И быть не может.

  • Я понимаю слово "развитие" и слово "развитый" не как образованный, имеющий информацию о истории, физике и проч.

    А как тот, который умеет видеть смысл, то есть, связь мыслей. Связно мыслить о том, что он знает.

    Такой человек может быть другом.
    Пример: Лаврентьев дружил очень с одним лесником. У них были задушевные и весьма доверительные беседы частенько, на берегу Зырянки.
    Да тьма примеров.
    Настоящая дружба , как и любовь, знает и чувствует, есть в человеке смысл и порядочность. И не думает о деньгах и должностях.
    Это МОЕ убеждение.
    Все могут считать как угодно - я менять его не собираюсь и никому доказывать тоже.
    Кто не понимает - поймет, если встретит такую ситуацию в жизни.
    Я встречала.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Слушай..ты че кидаешься?)) Я не просила тебя ниче доказывать, я спросила просто..*пожимает плечами*

  • Вам в другую палату :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Я совсем ни разу даже не кидаюсь))
    Тебе приблазнилось, чесслово!
    Просто нужно прояснить: речт идет о дружбе с ТВОИМ непосредственным начальником, или вообще - о возможности дружбы людей разного статуса и социального и финансового положения.
    Я про второе - знаю, что такое возможно и бывает.
    А про первой - я предпочитаю держаться подальше от моего начальства - только деловые доброжелательные этикетные отношения. Не более.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Замечательно. Допустим, что социальная система, природа и жизнь дает всем одинаковые возможности для развития. А откуда тогда берется все многообразие индивидуальных личностей? Ведь каждый человек совершенно уникален, с этим, я надеюсь, ты не будешь спорить.

    .

  • Зачем спорить с очевидным)
    Но уникальность не мешает дружбе и любви.
    Разница жизненных укладов и привычек может помешать в семейной жизни - когда приходится многим пользоваться вместе и поступать с оглядкой на другого.
    В дружбе не так важно, что ты любишь есть и курить или во что одеваться.

    Ты ж не будешь спорить, что чтоб дружить - не нужно быть копией другого?
    Нужно быть интересным другому, важным... и верным, то есть любить и уважать другого)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Вопрос то собственно в другом был. Меня заинтересовало твое высказывание по поводу одинаковости для всех людей возможностей предоставляемых природой, жизнью и социальной системой.

    .

  • Ну, ты ж делай поправку на географию)
    Я говорила про нас сегодня, и исключила самые крайние точки (трущобы и тех, кто воспитывает детей в Гарвардах - вторые во многом уже не наши, а первые во многом просто выживают).
    А почему получаются разные типы личностей - так каждый по-своему использует предоставленные по умолчанию возможности. Это уж как с индивидуальными способностями, врожденными чертами характера, судьбой, воспитанием сложится)

    Мне в этом плане нравится курс естественного права, который Пушкину в лицее читал Куницын.
    А Пушкин потом через поэзию и литературу до нас доносил эти идеи, а за Пушкиным и вся русская литература, которая в советской - да и постсоветской - школе давала образцы для нравственного воспитания детей)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: вы с водителями, уборщицами, охранниками, гардеробщиками корпоративы гуляете?
    Гуляю. Очень весело и душевно.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Это у Пушкина-то нравственность?..

    (вспоминая Гавриилиаду)

  • Будем все таки последовательными. Индивидуальными способностями, врожденными чертами характера - это природа, судьбой - это жизнь, воспитанием - это воздействие социальной системы. То есть если как сложится в соответствии с этим, по твоим же словам, то видимо не для всех эти условия одинаковые? Иначе откуда уникальность каждого человека.

    .

  • Ну и что? Что ему нравстенность во всех своих произведениях на протяжение всей жизни было хранить? Иногда ведь и по ёрничать ему как всякому творцу хотелось. Наверно следует все творчество оценивать, а не отдельные стихи и шутки.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Человек просто писал, потому что пёрло. Не мог иначе.
    А какой-то смысл там искать не стоит - нет его. Особенно тот, который вкладывали в советских учебниках.

  • Перло то у него много что, но все он сразу так и печатал. Соблюдал определенные нравственные рамки.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Психотип плюс особенности воспитания, развитость интеллекта, личные склонности.
    Разновидностей и того и другого и третьего не так уж и много, но перемножить их - получится довольно большое разнообразие сочетаний, которое, если рассматривать выборку каждого из нас (Ну, сколько человек мы знаем лично в достаточной степени?.. Несколько десятков?), вполне сойдёт за индивидуальность.

  • Уникальность - от рождения. Но для всех, типа, предоставлены в жизни равные возможности. А если ты ими не хочешь воспользоваться, то не ной, что вооот, другим хорошооооо, у них родители богатенькие. Сквот, так?)
    Эта.. возвращаясь к теме топа. Мое мнение еще - для того, чтоб добиться чего-то в жизни, надо нахлебаться горячего до слез. Закаляйся, если хочешь быть здоров. И обойтись без докторов. Почему так не любят лимиту? Потому что здоровая конкуренция, злая, умная, голодная. Трудно шевелить лапками против течения тем, кто с золотой ложкой во рту родился. Зачем, главное? Все и так хорошо.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Это у Пушкина-то нравственность?..

    (вспоминая Гавриилиаду)
    А ты ни разу не встречалась с нравственными хулиганами?
    Люблю Пушкина) Как человека и как мужика.
    С ангелами не знакома и не хочется)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: То есть если как сложится в соответствии с этим, по твоим же словам, то видимо не для всех эти условия одинаковые? Иначе откуда уникальность каждого человека.
    Вот смотри.
    Родился в Ленинграде в профессорской семье мальчик Марк, а в Искитиме в семье тракториста и учительницы родился мальчик Саша. И встретились они студентами, в ленинградском университете.
    И поехали как-то вместе в археологическую экспедицию.
    Этот первый мальчик Марк был уже лауреат государственной премии, а второй - доктор наук.
    А в Сусанино на реке Амур родился мальчик Вася - и школу он как следует не закончил - с батей на рыбалке и охоте пропадал.
    Но книги любил читать - при керосиновой лампе в зимовьЕ их читал зимними вечерами. А брал в поселковой библиотеке.
    И они все встретились - и сильно подружились.
    И Марк с Васей друг другу объясняли: один про синхрофазотроны и расширяющуюся вселенную, другой про то, как следы в тайге читать, где калугу подкарауливать и про повадки амурского тигра.
    А потом Вася даже женился на студентке-практикантке Инне.
    Потому что очень умный и интересный Вася)

    Вопрос: кто использовал какие возможности в этой жизненной истории?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Так о чем разговор - нет одинаковых условий и возможностей, не было никогда и никогда не будет. И далеко не всегда человек высокого интеллекта и жизненной энергии добивается того, что дается легко человеку с совершенно заурядными способностями. Зависимость тут вообще неоднозначная и навряд ли поддается сколь нибудь точному определению, но не стоит слишком уж преувеличивать роль личного участия самого человека в этом.

    .

  • Каждый использовал (или не использовал) те возможности, которые сложились перед ними в результате случайного стечения обстоятельств. Родился бы Вася в семье профессора - возможно был бы академиком. А может и нет, если бы наступил на ногу не тому человеку, подсунули ему пакет с наркотиками и отправили на север лес валить лет на пятнадцать (и это вовсе не гипотетический пример).

    .

  • То есть, все -таки судьба ралит?
    ...
    А как бы хотелось думать по-другому!
    Может, нужно сильно хотеть?
    А откуда рождаются наши желания и хотения... из образцов, что мы получили в жизни?
    А почему для одного образцом становится вор, а для другого Капица?

    Знаешь, у меня все больше вопросов, чем ответов))
    Ну давай судьбу уберем и поставим большое желание... тогда ты согласен, что теоретически близкие возможности у нас у каждого человека для развития себя?
    :улыб:
    (убежала)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Пример: Лаврентьев дружил очень с одним лесником. У них были задушевные и весьма доверительные беседы частенько, на берегу Зырянки.
    Я тоже читал эту сказку. :улыб:Ты представь, насколько загружен был Лаврентьев делами СО АН, института, строительства. Найти в таком распорядке время на беседы на берегу Зырянки очень и очень сложно. Нет, я верю, что пару-тройку раз Лаврентьев беседовал с тем лесником и может быть довольно долго. А потом уже написали сказку, прилизав биографию.
    Ну и потом, научная среда в плане субординации сильно отличается от любой другой. Тем более в то время, когда городок основывали.

    В ответ на: Настоящая дружба , как и любовь, знает и чувствует, есть в человеке смысл и порядочность.
    Ну ведь не всегда общаешься только с настоящими друзьями?

  • У меня нет честных ответов на эти вопросы. Я только один пример приведу из личной жизни. Как то я читал одну очень интересную книгу, но содержимое ее таково, что, прочитав страницу, необходимо было остановиться и обдумать прочитанное. В такие моменты у меня есть привычка что нибудь крутить в руках. На этот раз под руку попался коробок спичек. В какой то момент коробок случайно раскрылся и спички выпали. Часть из них просыпалась на пол, часть отскочила достаточно далеко по столу, а часть образовала хаотично сформированную кучку. В связи с чем какая то конкретная спичка упала на пол? А какая то отлетела далеко в сторону? А остальные легли не рядком, как они лежали в коробке, а сориентировались совершенно разнообразно? Какой в этом смысл и в чем заслуга конкретной спички в ее сложившемся положении? Я далек от того, чтобы делать какие то безапелляционные заявления, но пока что мое предположение - ни в чем. Нет смысла. Есть совокупность случайным образом сложившихся обстоятельств. Но для конкретной спички, свалившейся на пол, это означает, что она никогда уже не попадет на стол, если я ее не подниму.

    .

  • Слишком глубоко копнул, поэтому и несходячка получается. Понятно, что всё во вселенной заложено ее начальным состоянием (которое еще хз было или нет). Но это просчитать не в наших силах, поэтому и ловят функциональную зависимость от того, что могут анализировать.
    Влияние всех факторов на человека и установление зависимости его поведения от них пока не могут просчитать тоже. Поэтому их не учитывают, а воспринимают как случайность. В цепи же случайностей очень выделяется такой фактор, как волевое решение человека.

  • А далеко не все лежит на поверхности, как сливки на молоке. Я и не отрицаю присутствие влияния человека. Но всего лишь как один из факторов. И не стоит слишком уж обольщаться по этому поводу.

    .

  • Ну тут каждый больше из собственного опыта исходит, а он у всех разный.:улыб:

  • Согласен, опыт у всех разный. Как и все остальное, в общем то.))

    .

  • В общем, вечный вопрос о курице и яйце.

  • не о курице и яйце вовсе. а об антагонизме частного и целого *скучным голосом*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Нет, я имел ввиду именно: опыт - как следствие обстоятельств, и опыт - как источник обстоятельств.

  • Видишь ли... это не совсем и сказка. Загружен он был - да.
    Но иногда нужно не очень много времени проводить с человеком, чтоб понять, что он друг)Так получилось, что я немножко из первоисточника знаю об этом)
    Мои самые лучшие друзья, кстати, с которыми я встречаюсь пару раз в год, все равно остаются лучшими и верными.
    И такой же верный друг есть, с которым я встречаюсь или говорю по телефону почти каждый день)
    А общаеться по делу или с сослуживцами - это немного другое. Там дружба иногда даже вредит.

    Вот только я сейчас совершенно искренне не понимаю, зачем общаться с неприятными тебе людьми вне работы? Даже приятельствовать, поддерживать знакомство имеет смысл только с тем, кто тебе близок чем-то, симпатичен, интересен, приятен. Иначе зачем?
    А с остальными - чисто деловые отношения)
    Со всеми не переобщаешься. Учитывая, что тьма любителей сожрать, потребить  твое время и твои услуги и энергию.
    "О, сколько нервных и недужных
    Ненужних связей..." (С)
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Как все-таки похожи мы, люди, то есть)
    В рамках одной культуры, конечно...

    В 4 веке до нашей эры, практически в одно время (с небольшим сдвигом) три греческих драматурга решали эту проблему.
    Эсхил сказал: все определяет судьба, рок. Это он рассыпает спички и определяет, поднимет нас кто-то с пола, или растопчет тяжелым сапогом) И все предопределено (последним он отличается от тебя)))

    Софокл сказал: все зависит от того, насколько сам человек осознает то, что он должен делать, осознает свой долг и предназначение. А долг - это жить для людей и своего государсрва, подчиняя свои интересы интересам общим (его другом, кстати, был тот самый Перикл, при котором Афины превратились практически в идеальное демократическое государство) И в этом случае человек строит свою жизнь сам, свободно и осознанно.
    А Еврепид сказал: все зависит от обстоятельств. Иногда они настолько сильны, что у человека не остается выбора, как поступить. И он делает так, как от него требует жизнь и ситуация. И нельзя его упрекать за то, что он поступил неблагородно: он всего лишь слабый человек, который не может изменить мир.
    Еврипид был сторонником торговцев, целью которых было обогащение и авторитет которых стал укрепляться после смерти Перикла
    (все это в драммах, само собой, как их основная идея, о которой сами эти драматурги, впрочем, открыто заявляли)

    Вот тебе и актуальность разговора)))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Максималисты были они - эти древние. Все зависит от всего - фигли тут думать то:улыб:

  • А как же стержень мировоззрения человека? Кредо? Основной жизненный принцип?
    Или конформизм рулит?
    Но нет, ведь даже максимально толерантный человек должен придерживаться каких-то главных принципов в оценке и осознании своего бытия) Осозновать себя щепкой - плывущим, куда волна бросит, куда ветер подует - никто особо не хочет.
    "Все в руках Бога и на все воля его" - тоже принцип. Только вот как тогда быть со свободой воли, о которой говорят сами христиане?

    Нет, друже Валенок, я не согласна, что все зависит от всего. Это человечество уже проходило на этапе мифологического сознания, когда человека вообще не было как субъекта, способного занять внешнюю, наблюдающую позицию по отношению к миру и к себе.
    Вернуться к этому мироощущению уже невозможно... хотя мне иногда это очень жаль.

    Так приятно было бы осознавать, что ты точно такая же часть мира, как листок, дерево, солнце, что нет ни прошлого, ни будущего, а одно только неделимое и цельное время,
    когда нет конца и начала, а есть только постоянное возвращение на круги своя...
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Глухой не услышит, так придумает.
    А когда я говорю всё, то я и подразумеваю - всё, а не всё, кроме самого человека.
    А уж про конформизм ну кто бы говорил?! У самой пять мнений на ряд, по числу оппонентов. :tease:

  • Слушай Ва, а ты честно вот эти охренно заумно печальные ответы читаешь или так чиста поржать?
    :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Я перекодирую текст, выбираю каждую третью букву и составляю из них ответ. А че?

  • Дык это то как раз понятно...мне не понятно ..каким образом попадает? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ну давно известно, что правильно сформулированный вопрос - это полответа. Т.е. у меня еще и с запасом.

  • Бгыг...
    А может нам хоть раз попробовать прочитать полностью?как думаешь крышу не сорвёт на хрен? :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Глухой не услышит, так придумает.
    А когда я говорю всё, то я и подразумеваю - всё, а не всё, кроме самого человека.
    А уж про конформизм ну кто бы говорил?! У самой пять мнений на ряд, по числу оппонентов. :tease:
    Ты точно посчитал - пять? Не больше?
    :улыб:У меня всегда одно мнение - свое.
    Но я его люблю подвергнуть сомнению, чтоб не стоять на нем до погибели или не носиться с ним, как дурень со ступой.
    А вдруг ты докажешь мне аргументированно что-то более близкое к истине, чем мое мнение? Объяснишь мне внятно, как ты это видишь, не бросаясь обвинениями, типа:
    "ты меня не понимаешь, потому что глухая идиотка))"
    Или "я тебя не понимаю, потому что ты косноязычная идиотка!"
    Или "мне тебя скучно читать, потому что ты заумная идиотка!"
    Или "ты дура, мнение у тебя дурацкое, и бабка твоя дура была, и нос у тебя картошкой)))"
    :улыб:(варианты есть еще)
    :ха-ха!:

    По сути есть, что сказать?
    Тогда предлагаю разговор свернуть...

    Жаль, что не удалось договорить.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • :live: :ха-ха!:

  • Ну тем же кто пишет не срывает, хотя, я бы не стал рисковать.

  • Но вот как ведь приятно беседовать с понимающим человеком....вам респект и уважуха..коллега :friends:
    Хотя чО мы..не мужики штоли? Мож рискнуть...и уйти в нирвану? Хотя..думаю без страховки тут низя...на кого семью оставть то? :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • П****ц, а я не по сути?! Или вспомнила стандартную затыкалку мнений?
    Или тебя смущает, что человек не всевластен и его воля лишь одна из сил, а не истинна во плоти?

  • В ответ на: Бгыг...
    А может нам хоть раз попробовать прочитать полностью?как думаешь крышу не сорвёт на хрен? :ха-ха!:
    Крыша, снесенная на хрен - это давно уже твой портрет полный рост)))

    Нет, еще под крышей горло луженое и емкость с ручкой для накапливания того, что из этого горла льется))
    :tease:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: :live: :ха-ха!:
    Хорошо получилось подгавкнуть)
    Слов нет?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: П****ц, а я не по сути?! Или вспомнила стандартную затыкалку мнений?
    Или тебя смущает, что человек не всевластен и его воля лишь одна из сил, а не истинна во плоти?
    Меня смущает то, что воля человека - может так случиться - вообще перестанет быть хоть чем-то, а не то, что силой.
    Вот мода на повальную толерантность уже пошла. Это значит, что принимается все, не пытаясь изменить. А какое страшной давление идет на человека со стороны мира...
    Превратимся в пассивный придаток индустриального общества, обжирающегося маскультурой и вещами.
    Дескать: мы все равно ни на что повлиять не можем, так станемте хоть получать удовольствие!

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (18.03.09 20:28)

  • Как шелуха слетела быстро
    Лишь только ветерок подул,
    И сразу в небе стало чисто,
    И закачало Саксаул...

    И листья полетели на земь
    И ветви как скелет висят
    Ту Вам не восемь-пять и на семь
    Тут Вам такого не простят... :tease:
    .

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ну не соглашаться с тем, что у китайского фермера не сильно большой выбор пути-дороги, тоже глупо.

  • Что есть маскультура?
    В один момент что-то субкультура, а потом смотришь - все кричат "браво!" и продаеца за бешенные бабки...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я про нас.

    И не про крайние случаи.
    И про то, что можно и будучи фермером выбрать в этом русле свой форватер.
    Тем более, всегда были и будут те, кто поплывет покорно по течению. Это, наверно, генетически заложено в человеке - кто не сопротивляется, а кто упирается и пытается найти лучшее от хорошего.

    (вспомнила Шелест - вот точно!)
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Шелест - китайский фермер?! опа, не знал.

    А я и не про крайнии, крайнии в Африке, там совсем худо. Тебе тут Фантом все доносил, что человека вертит как щепку, потому как он сам часть того что его вертит. А я говорю, что вертит, да, но у щепки есть внутренний движок, пусть он и сложился под воздействием внешним факторов. Но движок этот тоже не всесилен и если течение реки сильнее, то и поплывет она, щепка эта, не туда куда хочет, а по течению.

  • :спок:Как шелуха слетела быстро
    Лишь только ветерок подул,
    И сразу в небе стало чисто,
    И закачало Саксаул...

    И листья полетели на земь
    И ветви как скелет висят
    Ту Вам не восемь-пять и на семь
    Тут Вам такого не простят...
    ---------------------------------------------

    Анчар стоял, питаясь ветром,
    Дышал туманом, видел сны
    И влагу пил, и слушал недра.
    Не знал ни мира, ни войны.

    Но обломал прохожий ветки
    И сок истек через излом,
    Попал на кожу - Щиплет! Едко!
    Корчуй!!! Анчар объявлен злом.
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Что есть маскультура?
    В один момент что-то субкультура, а потом смотришь - все кричат "браво!" и продаеца за бешенные бабки...
    Это тема отдельного топика.
    Масскультура - вполне осязаемое явление, есть туева хуча определений))
    Она-то как раз и продается за большие деньги, только одномоментно.
    Масскультура - продукт, товар, а не что-то живое и сущее, независимо от времени.
    Как только продукт масскультуры изнашивается или съедается - он тут же попадает на свалку или в унитаз.
    Мы её едим... или нам её суют в рот в красивой обертке.
    Что-то типа того.
    Но если хочешь - лучше заведи топик об этом...
    Здесь о другом: хорошо ли или плохо дружить с власть имущими, статусными или чиновными людьми мелким людишкам.
    (*смайлик-ирония*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

Записей на странице:

Перейти в форум