Погода: −1 °C
09.03−2...0пасмурно, снег с дождем
10.03−5...−4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Я счастлива и пьяна! Или...

  • ...я пьяна и счастлива???

    Утром (не знаю, почему) хотелось избить мир наотмаш по морде его глумливых лиц и раскрасить собственное лицо художественным углём в фиолетово-багрово-серые тона.
    Вместо этого:
    1. Выпила в 6 утра кофе - крепуий, как ад.
    2. Вымыла голову
    3. Намалевала акварель в 4 чистые тона
    5. Отработала, как раба на галерах под плетью, 9 потогонных часов.

    ... а дальше - напилась (джин) и стала счастлива. Или стала счастлива и напилась. Произошло одновременно. Кто знает, что первично?

    Истина - в вине, ибо оно меняет сознание, делает счастливым и позволяет увидеть сущность вещей?
    Счастье требует ритуала, и вино и розы как рама истины и цели и сути бытия, чем и является счастье?

    Счастье без вина (роз, фейерверков) - что-то не то? Или то?
    Вина без счастья ( ... ) и как следствие - изменение состояния сознания - что-то не то? Или то?

    (Алкоголизм нещитова!)

    (*подпись: (посвящается, в частности, ДР Барагозника) "Пишу с трудом"*)


    :bottle: :безум: :heart:
    Когда счастье

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Для пьянства есть любые поводы:
    Поминки, праздник, встреча, проводы.
    Крестины, свадьба и развод,
    Мороз, охота, Новый год,
    Выздоровленье, новоселье,
    Успех, награда, новый чин
    И просто пьянство - без причин. (с)

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А у меня кофе с ликером...любимым...

    Каждый выбирает для себя...

  • Истина - в вине, ибо оно меняет сознание, делает счастливым и позволяет увидеть сущность вещей?
    ***
    Ну, это, пожалуй, весьма сомнительно, потому что , насколько я помню, слова-то эти про истину в вине - пословицей были уже во времена римской империи, но, кажись, Плиний их пояснил весьма конкретно (недословно): "Все тайное под воздействием вина выходит наружу, кто-то рассказывает о завещаниях, кто-то о тайнах своих смертоносных." А истину в вине как вариант самоосознания уже наш человек изобрел:):))

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Ох, Сахарочка! А я уж думала, что никто не согласиться трезво поговорить о пьянстве)))
    А то "Напьемся" да "напьемся" в Блиндаже))) А чего ради? Зачем??? Для щастья?

    (*завалилась на мягкую сахарину грудь... две груди)))*)

    Котяра бы меня понял... но он нонича трезв и посему противен :хммм:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • А Вы сейчас разве не счастливы, напившись?:миг:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Слушай, если у меня все еще две груди, то ты, сдается мне, недостаточно пьяна! Их уже должно быть как минимум четыре!

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Эх, сказала же: случилось одновременно!!! Поэтому и все запуталось... То ли стала счастлива, потому что напилась, то ли стала счастлива и поэтому напилассь...

    Все чудесатее и чудестраньше...(С)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • вот чтот мне подсказывает, что дело не только в джинахтониках :ухмылка:

  • ...Ой, я заблуждаюся... (с) там же

    Все же алкоголь в данном вопросе первичен, потому как - материя.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • (*посчитала груди*)

    пять... :eek:
    Чего-то я напутала. Две мои, две твои и.. а это что???? :umnik:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • красивый да? :смущ:

  • "А ручки-то вот они!" :ха-ха!:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • :ха-ха!:
    Пятая грудь Мужика)))))))) В жилетке))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • точно пьяная. не может толком разглядеть ниче)))))

  • счастье в голове. спиртное вторично совершенно. хотя было бы чудестно если бы было наоборот.... хлопнул пузырек и счастье гарантированно.

  • Зришь, как обычно, в... корень)))
    Бывают ведь и исключения, да же? Но редко)))))))))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Видать, и на ощупь уже не отличает... Или оно не отличается?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Неужели у тебя так ни разу не было? Хлопнул водочки ледяной.. под соленый груздик, под картошечку горячую, под сальцо с тмином и чесночком... ммм!!! И счастлив!
    Нет??? В голове? А до этого в голове были одни проблемы... А тут - раз! - И нет проблем, одно счастье)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Если и с огурчиком, и сальцем и пр. - это уже не одно счастье, а много счастья!:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Шутки-шутками, а Мужик прав)) С горя напиваться - только его усугублять. Притухнет на минуту боль, а потом опять жжет, с новой силой.
    А пить с радости - как лекарство, чтоб не разорвало от счастья))) Песни, опять же, поорать, струны порвать у гитары... Соседа-подругу за пуговицу прихватить и поведать ему, в чем он, главный смысел-то))))) А то-ить и счастье какое-то неправильное получается, без вина.
    Менталитет???
    А на самом деле фигня все это...
    Вон, Котяра, как пивка накатит - философские топики постит. А я люблю их читать)))
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ты купила, что хотела? Того самого, чилийского?

  • Т.е. для полноты счастья осталось только Котяру напоить.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Для конгруэнтности)

  • Пить с радости-добавить ощущений, расслабухи.
    С горя-если не сильно увлекаться, а то по протрезвлении только хуже.

    Каждый выбирает для себя...

  • Насчет горя - это и так, и сяк. Иногда очень даже помогает, когда не можешь его иначе выплеснуть.
    Я когда узнала, что мой когда-то любимый парень погиб, нажралась в Айрише как свинья, заснула в гостях у подруги на толчке и сломала бачок туалетный, пропустила нужный семинар на следующий день - в общем, позорище полное (ряд деталей опускаем). И смех, и грех, но теперь почти всегда к воспоминанию о нем примешивается воспоминание об этой истории - какое может быть неизбывное горе на фоне этой комедии? Хотя есть, оно, конечно, но наслаждаться им и растравлять душу воспоминаниями, как это было бы соблазнительно, уже сложно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • я помню в моей деревне, все же знают, что у меня есть деревня, мне в баню принесли кружку пива. холоднющего. а вообще там жарко же. и вот очень было вкусно и сладко и замечательно пить в той жаре холодное пиво, пить его взахлеб, чтобы проливалось и текло на грудь и живот и тем их холодило тоже.
    прекрасно это было тогда.

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Угу)) Исла негра - 3 литра в Ашане. Но напилась сегодня джином. Вино не для пьянства, оно как Старый Друг - разделяет всё напополам)) А джин как фартовый товарищ - удваивает блаженство, осовобождант его от цепей условности и этикета )))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • ПОмогает, если понимаешь, что это временная мера.

    Каждый выбирает для себя...

  • А я сижу и общаюсь с старым дружбаном..он а Германии Я тут...нам клёва...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Выразительно у тебя получилось.
    Ты, видать, под особо красивым градусом?)

  • Неужели у тебя так ни разу не было? Хлопнул водочки ледяной.. под соленый груздик, под картошечку горячую, под сальцо с тмином и чесночком... ммм!!! И счастлив!
    Нет??? В голове? А до этого в голове были одни проблемы... А тут - раз! - И нет проблем, одно счастье)))

    Верно, блинский нафик! :agree:
    Мы с мужем устали как собаки, он съездил в Берген, привёз два литра такого... ледяного, острого, в пузыриках... мы так посидели, поговорили три часа "за жизнь", и такие довольные и счастливые... :wub1.gif:

  • В ответ на: ...и вот очень было вкусно и сладко и замечательно пить в той жаре холодное пиво, пить его взахлеб, чтобы проливалось и текло на грудь и живот и тем их холодило тоже.
    прекрасно это было тогда.
    Ах! Как я это понимаю, как представляю себе - проливалось, и текло на грудь... холодное, щекочущее - на разгорячённую грудь... :миг: :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Разумеется. Как "Пантенол" при ожоге..

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Уже прошло почти) Джин - он такой. Прозрачное, льдистое, горьковато-сладкое пузырчатое опьянение. А через три часа уже как новенький))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я вообще-то тоже с вами издалека общаюсь, хотя и ближе Германии. И мне тоже клева.
    Хотя джинчику не помешало бы, да. *предалась грустно-сладостным воспоминаниям*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ещё чуть-чуть меня попонимаешь, и я расскажу не менее эротичный джинный рассказ)

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Не замазывала ожог "Пантенолом". Он лечит? а под алкоголь если только думать хорошо. И , протрезвев, умные мысли не растерять, если появились.

    Каждый выбирает для себя...

  • ...вышла на балкон, затянулась любимой Рич - глубоко так, с кайфом, выдохнула сладковатый дым в свежую морозную тьму...

    :ха-ха!:
    (*с особым садизмом*) :злорадство:
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Под алкоголь хорошо мысли растеривать, чтобы с утра (или опосля) голова _свободная_ была. А то мозг иногда уже распухает от них, блин. Как последние дни у меня, например.
    "Пантенол" хорошая штука, кстати. Рекомендую, но надеюсь, что не потребуется.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • редкостная ты гадина, вот что.

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Алкашня!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • А мне при определенных дозах наоборот думается лучше...расслабляюсь, в голове проясняется...если не перебарщиваю, конечно :улыб:вот у меня последнее время тоже мыслей много...а ликеру выпью и многое как-то проясняется..
    Про Пантенол слышала, обжигалась, но ожоги лечу другим. Буду иметь в виду.))

    Каждый выбирает для себя...

  • Бывшая ужо... *всплакнула о бурной молодости*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Иногда и проясняет, конеШно. Вопчем, универсальное лекарство - от всего. Как у моих племянников в детстве пластырь: наклеит мамка - и все прошло.:улыб:
    А еще с некоторых пор я поняла, почему пили и пьют (и будут пить) люди тяжелого физического труда. Это только кажется, что наработался - устал - упал и заснул. Фигня. Выматывает морально и физически, но напрягает так же, как неумеренная интеллектуальная нагрузка.
    В общем, все хорошо в меру, и алкоголь тоже.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: редкостная ты гадина, вот что.
    Ааааа!!!!! Молодца! :чмок:
    Заводишься с полоборота.

    Сбегай уже, купи)) Там хорошо - свежо. А я спать...
    (*Зевнула, потянулась...*)
    МОжет, завтра стыдно будет за сегодняшнее))) Хотя, вряд ли.

    (А выпила я всего-то три дринка))) Зато без тоника, просто со льдом))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • "Пьяная баба - .....и т.д." Народная мудрость....ы-ы-ы-ы--ы-ы

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Именно что...устал-упал-заснул... не фига... будешь тупо сидеть и ждать, пока напряжение спадет.

    Каждый выбирает для себя...

  • Пьяная баба - в лес не убежит!
    :ха-ха!:
    (так просто, пришло в голову)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Вот и я про то же.
    Забавно: выпимшие (Серафимм и СквоТ) радостно обсуждают тему, а мы (трезвые, дажежь?) - с депрессивным уклоном. Мораль отсюда какая?..

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Мораль отсюда какая?..

    сквотина и сима пьяные дураки?

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • А Элен пьяная умная :beee:

  • Лежать!!!ЦОБАКО!!!!! :зло:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • *испуганно озирается*
    Скоко ж вас тут пияных-то?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ещё МДУ, но он уже упал :wub1.gif:

  • а счастливая когда?

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Тогда уж "пьющие":улыб:
    Неа, скорее мы дуры-трезвенницы, если сравнивать степень удовлетворенности и самодостаточности.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Пьяная баба - в лес не убежит!
    Можно продолжить филологичнские изыскания... :ха-ха!:
    Ну например:
    Пьяная баба-в зубы не смотрит...или
    Пьяная баба-а две лучше....
    Пьяная баба-а у медведя всю равно Опа толще....

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • а счастливая когда?
    Сейчас ВСЕГДА!!!
    Сегодня об этом сидели-говориииилииии...

    Сколько счастья может выдержать человек, а? :umnik:

  • Последний тезис наводит на какие-то смутные подозрения...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ты такой дурилка, что меня смешит это всегда.

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • В ответ на: степень удовлетворенности и самодостаточности.
    Милая...так ты свои проблемы "врукопашную" решаешь...бедненькая!!!Ай!Ай!аЙ!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Фу, глупый какой!
    Я об экзистенциальном, понимашь, а он про медвежьи опы...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Сильно счастливые помоему тока придурки с Владимировской.... :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Что, все тут собрались что ли?

  • В ответ на: Я об экзистенциальном,
    Ты чО тут выражаешся?!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Сильно счастливые помоему тока придурки с Владимировской....

    Симачка, ни фи га!

  • Да я тока от туда...сам видал!!!!!!!!!!!
    Ладна...пойду посцу и спать..пока всем!!!!!!!!!!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Удачи тебе в обоих твоих начинаниях!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А я пока потерплю... вломы мне.
    Спокойной ночи!

  • Я пока не сильно трезвая, хотя уже в процессе..
    у нас уклон не депрессивный...он у нас...реалистичный, вот.

    Каждый выбирает для себя...

  • Вломы пИсать или спать?:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ну, блин. Одна я, как дура, трезвая ночью в Инете сижу...
    :cray-1:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • кирдык. только о наполненности мочевого пузыря каждого, ещё и не говорили. :безум:

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Первое :смущ:
    Но я работаю над собой!

  • А у нас - мегапозитивный!

    Пойду-ка я в люлю под бочок, и к младшей :улыб:

  • О чём мы тут за годы не говорили..... :спок:

  • "Месье из провинции?" (с)

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • - я счастлива
    - я супермамО
    - я красоФка
    - супермегаЯ

    по-моему это весь эллен-репертуар. ну вот сейчас ещё пописить-непописить добавилось. :хехе:

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Хе-хе, надо же вам о ком-то писать :бебе:
    Щас пойду-пойду, ой, неохота.

  • Не весь - есть еще тема МДУ. Это как минимум.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • да ттт вам)) мне просто без сигареткоф чёт невесело.

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Я не сержусь - чувствуешь же, когда человек легко стебётся, или его разъедает:миг:
    :роза:

  • Это не тема, это - ТЕМА :ха-ха!:

  • Еще бы!:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Элен! И как же Вам не спится? :а\?: А крохи за день ко сну не утомили? :роза:

  • А я с младшей днём наладилась спать!
    Обнимаемся и часа два сопим:улыб:Старшие в школе - второклассники уже:улыб:

  • В ответ на: А у нас - мегапозитивный!
    значит, нам есть, к чему стремиться :улыб:

    Каждый выбирает для себя...

  • Пойду постремаюсь... Или постремлюсь?
    В общем, всем сладких снов и беспохмельного утра!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • :flowers: :flowers: :flowers:
    Сладких снов!

  • Спокойной ночи :улыб:
    (редактировать глагол не возьмусь..., тебе виднее)))

    Каждый выбирает для себя...

  • Ну всё!
    Теперь всё-превсё!
    Всем спасибо за приятное общение:улыб:
    *ушла спать*

  • И тебе :улыб:Снов :улыб:

    Каждый выбирает для себя...

  • НПП

    Браво! :friends:
    А ты джин без тоника пьешь? Наш человек?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Расслабилась и стала счастлива)))

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Утром (не знаю, почему) хотелось избить мир наотмаш по морде его глумливых лиц и раскрасить собственное лицо художественным углём в фиолетово-багрово-серые тона.
    ------------------------------
    Ну вобщем опять у котла закрутила покрепче крышку,а огня прибавила....

    Как оказывается всё просто...

  • Мася...там по ходу апосля вчерашнего утренней эйфорией и не пахнет?!!!! :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Эх, Федюня, нам ли быть в печали?

    И вообще. Работаю я. Не отвлекайте.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Пойду постремаюсь... Или постремлюсь?
    В общем, всем сладких снов и беспохмельного утра!
    Какое там - похмелье! )))
    Спала сладко и крепко, проснулась свежая аж в 8 часов)))). Уже отработала два часа, работа хорошо идет.

    Сон только был странный, приснился уже под утро - я его с удовольствием смотрела)))

    Я примеряла в каком-то огромном салоне нарядное платье перед зеркалом. А перед этим я врезалась на чужом автомобиле (меня почему-то попросили хозяева - незнакомые мне люди, но во сне я их знала) порулить. Мне очень не понравилось вести этот автомобиль, потому что для скорости нужно было все время крутить какую-то ручку рядом с рулём, как у швейной машинки. Иначе он вообще не ехал))) И в результате я во время парковки в каком-то огромном торговом центре въехала в черный геленд ваген. :eek:
    Но почему-то не расстроилась, а, вызвав всяких аварийных комисаров и гаишников, ушла бродить по магазину. И увидела платье, и стала его мерять - шелковое, лиловое, длинное. Все в шумящих складках и волнах. Очень красивое. Оно мне очень шло)))

    И во сне мне было хорошо))) Несмотря на аварию.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • так хочется психически все разложить по полочкам, но не буду :ха-ха!:

  • Разложи? Я не умею свои сны... Только иногда чужие понимаю.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Трактовать же по-всякому можно)))
    Как например, тебе такая трактовка этого сна:
    "Любишь сталкивать неприятных тебе людей лбами и получаешь от этого удовольствие?")))))))))))))))

  • неахота) чтоб ты поняла, нужно все логические цепочки рассказывать, а просто выводы сказать - не поверишь. тем более выводы не поверхностны.
    но не грузись - все хорошо:улыб:

    Исправлено пользователем Мужик (12.11.08 08:46)

  • бывают сны пустышки. Их хоть раскладывай, хоть нераскладывай, только время терять.

    Как оказывается всё просто...

  • Угадал)
    Это мое все - сталкивать людей лбами)) А может, это ты не обо мне сказал???
    :улыб:
    Я на тренингах по конфликтной коммуникации одно упражнение провожу. Незаметно пишу записочку одному из участников, а потом говорю:
    "А сейчас NN выйдет в круг и все скажут ему что-нибудь, что вам в нём не нравится. Какую-нибудь одну черту - но которая именно вас раздражает, злит, вызывает досаду и проч. И при этом надо говорить с NN, смотреть ему в глаза, а не в сторону"


    Сначала народ осторожничает. Мелочи какие-то говорит, боится, что NN расстроится. Но NN реагирует нормально, конструктивно, не спорит, кивает, дескать, "Да, спасибо за критику, бывает со мной такое..." (поскольку предупрежден мной)
    Постепенно все входят в раж, и начинается настоящее обличение.
    А потом, когда все выскажутся, я говорю основной фокус (думаю, многие присутствующие здесь его знают, просто в этом упражнении он выглядит особенно показательно). Его общий смысл: называя недостатки NN, каждый говорит о своих. Причем, о тех, которые он в себе не любит, от которых сам больше всего страдает, но не может избавиться.

    Участники, как правило, бывают некоторое время в ступоре. Некоторые возмущаются и не соглашаются, некоторые глухо молчат. Но по результатам тренинга, в конце, когда сухой остаток считаем, обычно получается, что каждый все-таки соглашается с этим. Поскольку постепенно это становится очевидным уже на других упражнениях и тренировачных играх на установление причин и преодоление конфликта.

    Упражнение это называется "Зеркало" . Как-то мои участники после этого придумали афоризм: "Правда - это зеркало. Сколько ни смотри в неё - а увидишь только себя"
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (12.11.08 08:53)

  • называя недостатки NN, каждый говорит о своих.
    ----------------------------------
    А я с этим несогласна.

    Как оказывается всё просто...

  • Так это не только в тренинге, в жизни все только и делают, что говорят о себе, о своих недостатках и достоинствах, о своих вкусах и своём видении добра и зла.

  • Вот именно)
    А как ты можешь объяснить ситуацию, когда люди, точнее, людишки, из кожи лезут вон, дабы зацепиться хоть за малейший просчет/ошибку в действиях человека, чтобы потом с чистой, ха-ха, совестью, открыть свои шлюзы, полные г***а?)))
    С точки зрения психологии чем это может быть обусловлено?

  • Наташ, я же не о жизни. Это искусственная ситуация, она специально создается, чтоб человек высказал то, что ему не нравится. Это не значит, что у NN нет этого недостатка. Это значит, что ТЫ сам видишь в другом, в первую очередь, как правило, то, что есть и в тебе - и хорошее, и плохое. Потому и видишь, что это тебе знакомо, что ты умеешь отличать его черты, знаешь его признаки...

    Помнится, одна дама, которая ужасно манерничала и очень неестественно себя вела, особо рьяно обвиняла NN в неестественности. Раз 5 сказала об этом. А потом молчала несколько упражнений - вообще не участвовала. И сказала мне: "Я всю жизнь изо-всех сил стараюсь быть естественной, не притворяться. И меня прям так раздражает всегда, когда другие кривляются, изображают из себя что-то. У меня всегда с такими конфликт. Думала, что у меня самой это получается - быть естественной, а сегодня поняла: обратный эффект. И еще поняла, что лучше не стараться")))))))))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Дааа, жёсткие у тебя тренинги. Почти шта по Чехову: "На неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать…"

  • В ответ на: Вот именно)
    А как ты можешь объяснить ситуацию, когда люди, точнее, людишки, из кожи лезут вон, дабы зацепиться хоть за малейший просчет/ошибку в действиях человека, чтобы потом с чистой, ха-ха, совестью, открыть свои шлюзы, полные г***а?)))
    С точки зрения психологии чем это может быть обусловлено?
    Отойди в сторону - пусть оно выплеснется)) Зачем принимать его на грудь???

    Агата Кристи. Про крышу:

    "Но только мне плевать, ведь это их дерьмо,
    Это их проблемы, а мне все равно.
    И в поисках крышы летает душа
    То в самый низ, то в самые верха...

    Хари хари Кришна, хали-гали Рама...
    ect.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Все психотренинги грешат одним недостатком - претендуют на глубину ковыряния в человеческой душе. А душу разложить по полочкам не получается, иначе давно бы уже одухотворили роботов.
    Вобщем-то они рассчитаны на стандартных людей со стандартными проблемами и стандартным мышлением. И не помогают неординарным личностям.. Более того, вызывают у них гомерический хохот и еще больший скептицизм.
    Мое мнение

    Как оказывается всё просто...

  • > "А сейчас NN выйдет в круг и все скажут ему что-нибудь, что вам в нём не нравится. Какую-нибудь одну черту - но которая именно вас раздражает, злит, вызывает досаду и проч. И при этом надо говорить с NN, смотреть ему в глаза, а не в сторону"

    А по какому критерию выбирается NN?

    Это человек, в котором действительно может что-то не нравиться - причём, всем одновременно, или просто самый обычный человек, как все?

  • Да поди по жребию)

  • :agree:
    Именно поэтому я основное внимание уделяю не психологическим моментам, а речевым инструментам))) Я беру пример с Него - работаю Словом. Он же тоже мир Словом создавал))) И мы так дожны поступать. И стараюсь предложить эффективные инструменты в коммуникации, связанные со Словом как средством, как инструментом достижения коммуникативной цели.

    А если копаться в психологических мотивах и прочее, то можно такого натворить - не расхлебаешь потом)) За это я и не люблю психотренинги. Я ж не психолог))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Только речь? А тактильно? Обонятельно? Визуально?

  • "Он же тоже мир Словом создавал" - это ошибка :umnik:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, я выбираю самого уравновешанного (по предворительным моим наблюдениям), самого неконфликтного и уверенного в себе. Иначе риск травмы для NN есть. А это недопустимо. Но потом мы реабилитационное упражнение на любовь к NN проводим, на всякий случай)))

    Это упражнение (про недостатки) мне нужно для того, чтоб потом запустить ряд тренажеров, связанных с преодолением причин конфликтов в деловой сфере. Они потом должны постоянно отслеживать, связан конфликт с личностной или с ситуативной эмоцией))
    Типа того.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я тоже не согласна!
    Если я говорю человеку, что он врет на пропалую! Это же не значит, что обладаю таким недостатком!
    Вы то все знаете, что я прямолинейно всегда рублю правду-матку))).
    Зеркало. Это другое. Очень другое.

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ну, понятно... Люди, пришедшие на такого рода тренинг, должны быть готовы к тому, чтобы их наизнанку вытряхнули - для их же пользы... За тем и идут, собственно.

    Я вот попыталась себя в такой ситуации представить, и не смогла. Потому что я просто бы не пошла :-)

  • Неа... Чтоб понять, что ты создаёшь, надо сначала это представить себе, принцип понять, сформулировать (Слово найти), а потом уж создавать))) Он так и поступал)))

    Представь себе, что ты задумал строить небосткрёб. Ты ж сначала должен принцип знать, чтоб он у тебя не упал. ПОтом назвать этот принцип как-то, сформулировать в деталях. И только после этого сможешь его создать

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Хммм... А если мне не нравится неопрятность NN и то что он необязателен в исполнении своих обещаний, к примеру, то это значит что и я сам такой и это мне самому во мне не нравится?

    .

  • Это называется "невербалика" и "паравербалика" и оно НЕОТЪЕМЛЕМО от речи, всегда её соправождает. Так что это считается как часть речи.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • И не помогают неординарным личностям.. Более того, вызывают у них гомерический хохот и еще больший скептицизм.
    _________
    Короче сами себе психологи. И мало того, психологи у этих личностей черпают опыт и знания и приемы для стандартных))).

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ну если следовать по этому пути, то человечество в принципе является речью, а человек - разными ее частями. Еч, если сейчас это читает, даже вспомнит роман, где это очень хорошо проработано)

  • В ответ на: Я тоже не согласна!
    Если я говорю человеку, что он врет на пропалую! Это же не значит, что обладаю таким недостатком!
    Вы то все знаете, что я прямолинейно всегда рублю правду-матку))).
    Зеркало. Это другое. Очень другое.
    Это значит, что ты не любишь в себе ложь и очень болезненно воспринимаешь те ситуации, когда тебе приходится лгать. Как и Новинка, впрочем.

    Я вот спокойно отношусь ко лжи как к необходимой части формального нашего бытия. (- Как дела? - Хорошо! ))) - это ли не повседневная ложь? А чем она лучше: " - Почему Вы опоздали? - Затруднения с транспортом..." , хотя просто провозилась с причёской))))

    Но ненавижу ложь в межличностном общении.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Но прежде чем знания появились - упадет или не упадет, нужно ведь поработать и руками. А если только словом" то и выходят сплошные косяки.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Точно!!! Именно так. :agree:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • помнится ходили мы с моим покойным супгуом на какие-то тренинги какого-то экстасенса. Ох и попотел он с моим супругом. И как уж не изголялся, желая раскопать в нем что-то. Кончилось тем, что муж сказал: *Вы скажите, что мне надо сделать, чтобы вы остановились и отдохнули, тяжело ведь8)) После этого походы туда прекратились.
    Потом* этот экстасенс сказал ему: *Откройте мне свой разум!!! и грозно так на него посмотрел, Муж захохотал и говорит: Счас расбежался первому встречному окрывать мой разум :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: Хммм... А если мне не нравится неопрятность NN и то что он необязателен в исполнении своих обещаний, к примеру, то это значит что и я сам такой и это мне самому во мне не нравится?
    Это тебе не нравится в себе и, возможно, поэтому ты и не такой, так как постоянно именно за этим и слежишь в себе, а значит, в других. А другим это, может быть, неважно. Может, он Паганель такой - неряшливый и растрепанный слегка, зато добрый и гениальный))) И, может, не стоит к нему приставать: что у тебя галстук мяты и пятно на брюках? А потому что он просто другой, ему сложно быть, как ты)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • > то человечество в принципе является речью

    Разум - это речь... Иначе никак...

  • "Разум - это речь..." а на счет этого можно поспорить. Правда сначала договорится что мы понимаем под речью.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я тоже была на паре таких... Получила стойкое отвращение к психотренингам)) Поэтому удалось избежать опасного углубления в психологию, когда сама стала заниматься обучение в виде треннингов.

    Просто большинство воспринимает тренинг как психологический. А это просто хорошая форма обучения с помощью моделирования ситуаций, которые бывают в реальности. 50% мы работаем с кейсами - анализ, моделирование, решение (преодоление), отработка инструмента преодоления. Вот схема. А психология практически за бортом)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ну давай заменим "речь" "высокоорганизованной информацией, переданной при помощи специальных символов")))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Речь - это обмен информацией с помощью той или иной системы кодирования, воспринимаемой участниками процесса одинаково.

  • Выходит что разум - это умение и возможность передачи информации?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Одинаково только на уровне концептуального значения ядра понятия. А сверху ядра еще как минимум 6 смысловых оболочек. Их понять тому, к кому обращена речь, удается далеко не всегда. Концептуальное значение понятия дает возможность договориться, но не понять.
    Эх, жаль, надо бежать... Ну, ладно, может, еще всплывет эта тема, потом поговорим)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ну, да, способность абстрагироваться и рефлексировать

    БЗ-здох

  • Помню, кака сын мне рассказывал: Требовалось заставить челоека не заходить в помещение, пока не разрешишь сам. Чего там только не пробовали, а субъект все входил и входил в помещение. Дошла очередь до моего сына. Он как рявкнул: *Закройте дверь с той стороны* во все горло. Тот не только не вошел, а еще несколько минут его искали в коридоре, чтобы успокоить. :ха-ха!:
    Сыну сделали замечание, что нельзя было хамить. На что он ответил: в постановке задачи не были указаны ограничения. :ха-ха!:
    Тренинг был коммуникативный кстати))

    Как оказывается всё просто...

  • Стого говоря, разум - это аналитическое мышление :-)
    Но речь - его однозначный признак.. Нет речи - нет разума.

  • Не только. А также ее усвоение, интерпретация, переработка и т.п. и действия с опорой на всё вышеперечисленное

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ну я так думаю - люди не могли свои мыслительные процессы перести в другую голову, поэтому появилась речь - как инструмент передачи мыслительной продукции.

    Как оказывается всё просто...

  • Скорее опять же , не речи, а структурированного информационного потока ,если выражаться точнее. Вон у слепоглухонемых нет никакой речи - не устной , не письменной, но разум-то у них есть.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Кстати, да. Может ли быть разум изолированным? Был ли разумным бог, пока не создал человека?

    БЗ-здох

  • Был ли разумным бог, пока не создал человека?
    -------------------------------
    Мне кажется опять же, что наш разум - это кусочек, крошечка общего божественного разума.

    Как оказывается всё просто...

  • умерь гордыню.

  • Почему это нет?.. Они тоже общаются. Читают по Брайлю как минимум. Есть методики их обучения...
    Если человека ничему не учить, он останется просто зверем с большим объёмом мозга. А обучение - это и есть передача информации, тем или иным способом.

  • причем тут гордыня. Просто досталось нам мало и передавать информацию не умеем. Вобщем сплошные потемки. Но ведь есть же канал, через который можно приобщиться к этому Главному разуму?!
    Вобщем-то вся история человечества и есть поиски этого канала. Иногда некоторым везет

    Как оказывается всё просто...

  • Вот и подошли что еще должно быть умение учится, воспринимать новое, или - обучаемость индивида. Без неё то ни как не выходит превращение из не разумного в разумное. От сюда "еретический" вопрос - а кто обучил Бога?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Бог создал тех, с кем может общаться...

  • по образу и подобию своему

    Как оказывается всё просто...

  • я дык считаю что мы произошли от обезьян :yes.gif:

  • Ты точно! *опять отправила Мужика к зеркалу* :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Фу!!!

    Andercat

  • Тут на самом деле мы упираемся в такое понятие, как конечность-бесконечность с точки зрения как минимум времени.
    Ведь по большому счету категорию времени придумали себе люди.
    А если принять (представить не получится, ясное дело)такую вещь, что бог был всегда?
    С одним и тем же уровнем обученности)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ну принять - значит поверить, а верить это ж как трудно)
    А вот вы докажите сперва :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • тааак. что это опять за фукание?! ты еще за первое "фу" не отработала! :1:

  • тетенька, дай банан! дай банан! дай говорю банан!!!

  • дай говорю банан!!!
    ------------------------
    А иде ужимки и прыжки?

    Как оказывается всё просто...

  • Целых три банана?! Ну ты жрать!))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Это ж аксиома)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: тааак. что это опять за фукание?! ты еще за первое "фу" не отработала! :1:
    И не буду. :зло:Я думала- там мужик. А оказалась -обезьяна.

    Andercat

  • Для меня да, для тебя да, еще для кого-то - да, но в эпоху когда наука заменила Бога все приходится доказывать. Даже аксиомы.
    Тут БЗ ваще впереди планеты всей))

    Как оказывается всё просто...

  • вот еще одно динамо! наобещает и в кусты. :beee:

  • мы динамомашинки))

    Как оказывается всё просто...

  • Ни че я не в кусты.Ты давай шерсть сбривай,хвост отламывай,зубки поменяй ну и что там ещё......и бум знакомиться, ну в смысле искупать вину...

    Andercat

  • да горе с вами, с тетками, вечно)

  • ну в смысле искупать вину...
    ----------------------------
    прочитала как *искупать в вине*))))))))))))
    Вспомнила анекдот про поручика Ржевского)))))))

    Как оказывается всё просто...

  • хвост отломить? :eek: :хммм:

  • это перебор. Ты его просто побрей или причеши. И будешь совсем красавец

    Как оказывается всё просто...

  • А че позеленел? Я ж про хвост, а ты про что?

    Andercat

  • никакого с нами горя нету абсолютно никогда. Наоборот.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Может, он Паганель такой - неряшливый и растрепанный слегка, зато добрый и гениальный

    А если это человек который не мылся пару месяцев и, к примеру, сел в театре рядом со мной, то тогда как? Мне, конечно, безразличен сам факт неаккуратности этого человека, но, отнюдь, совершенно не безразлично, что он своим "благоуханием" будет мешать мне смотреть спектакль. Хотя, само собой, я не позволю себе высказываний по этому поводу.
    Но это мелочи. Возьмем более практический случай. Человек мне что то пообещал, но не выполнил. Потом еще раз, потом еще... Если мне это не нравится, то я должен тоже на себя спрецировать каким то образом это ненравящееся качество?
    Я, конечно, очень приветствую терпимость к ближним, но все таки, мне любопытен механизм построения таких проекций. А если, извините, мне не нравится что кто то убивает и насилует, то тогда как быть?

    .

  • В ответ на: (*завалилась на мягкую сахарину грудь... две груди)))*)
    Грудь сахарна, ишь ты...

  • НПП
    Любимая фраза - говориться выпимши по приходу домой уже все равно кому: "Дорогие мама и папа! Я бухая и залетела!!!"

  • Да весьма странный этот типапроективный подход... Масса примеров, когда он не работает. И Ваши примеры, и, например, личный - мне вот не нравится, когда люди мусорят на улице. Сама никогда билетик автобусный на асфальт не брошу, выйдя из транспорта, не говоря уже про обертку от мороженого не в урну выкинуть. Мне приятнее видеть чистые улицы города. По "проективной" же удивительной логике выходит, что мне не нравится, когда мусорят, потому что я сама так делаю и не люблю это в себе.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ты не любишь в себе (и вообще - в мире) саму идею, что можно мусорить, потому что она "плохая", эта идея. А ты хочешь быть "хорошей" и поэтому никогда не намусоришь и других будешь за это не любить))
    А представь себе, что кто-то доказал, что мусорить - это благо! (Работа мусорщикам, которые хотя и и убирают через каждые 15 мин. и это их единственный заработок, экономия времени и проч. Ведь это же теоретически возможно - что кто-то искренне считает, что мусорить можно, а не потому что невоспитанное жывотное))) А ты его не любишь, осуждаешь... И не можешь с ним нормально позитивно на равных общаться и работать)) И страдает дело :шок:


    К проективной методике, как и ко всем остальным, нужно подходить не как к "абсолюту" и не как к универсальному инструменту, а как к инструменту, которым можно сделать не все и не всегда, но кое-что и иногда.

    Согласитесь, что то, за что человек осуждает других, он не сделает сам, если ему это удалось в себе воспитать. Или он только декларирует, что не сделает этого сам, но делает втихую, не в состоянии справиться, научиться, воспитать это в себе (ханжество). Или он делает то, что осуждает, не осознавая этого (как с той дамой, что думала, что ведет себя естественно).

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (12.11.08 17:38)

  • В ответ на: Может, он Паганель такой - неряшливый и растрепанный слегка, зато добрый и гениальный

    А если это человек который не мылся пару месяцев и, к примеру, сел в театре рядом со мной, то тогда как? Мне, конечно, безразличен сам факт неаккуратности этого человека, но, отнюдь, совершенно не безразлично, что он своим "благоуханием" будет мешать мне смотреть спектакль. Хотя, само собой, я не позволю себе высказываний по этому поводу.
    Но это мелочи. Возьмем более практический случай. Человек мне что то пообещал, но не выполнил. Потом еще раз, потом еще... Если мне это не нравится, то я должен тоже на себя спрецировать каким то образом это ненравящееся качество?
    Я, конечно, очень приветствую терпимость к ближним, но все таки, мне любопытен механизм построения таких проекций. А если, извините, мне не нравится что кто то убивает и насилует, то тогда как быть?
    Существует этика - однозначный договор, чего нельзя.
    В обществе это, например, вонять, мусорить, плевать и проч.
    На лекциях - жевать жвачку, есть, разговаривать.
    На работе - соблюдать дресскод, использовать официально-деловой или нейтральный стиль для общения и проч.
    То есть, система ситуационных и системных этикетных договоров, которые обязан соблюдать человек, который находится в этой ситуации.

    Есть система нравтсенно-этических норм. Она более подвижная и индивидуализированная. Здесь, за границами заповедей (да и те условны, типа "не убий" на войне) мы можем поступать в соответствии со своим вИдением этих норм.
    Например: я толстая, но буду носить мини, ибо это никого не оскорбляет. Не нравится - отвернись. Или: я не замужем, и это мой выбор, а вы можете хоть застрелиться со своим неодобрением.

    Природой деловых конфликтов часто бывает именно такие причины: мы осуждаем человека за то, что не нравится ЛИЧНО нам (например, я считаю, что нельзя так ярко красить губы, он считает, что нельзя так балдеть от "Моей прекрасной няни"), и поэтому не можем с ним договориться в деловой сфере про корректировку сметы. Личное неприятие человеческого недостатка (причем, недостатка, на Ваш взгляд) становится причиной неприятия профессиональной позиции.

    "Как она может судить о цене этого проекта, если даже помаду к цвету пуловера подобрать не может!!!" - как ни парадоксально, но имено такие вещи часто стоят за производственными конфликтами.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Сегодня бухаешь? :tease:

  • Неа...)))

    Настроение рабочее. Небухательное.
    Сейчас почитаю БЗ и пойду еще поработаю немного.

    А вчера как хорошо было... И счастье такое, как весной в детстве))
    Откуда бы?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Тоже люблю, когда такое настроение, выпьешь и так хорошо на душе.

  • А ни разу не приходит в голову вариант трактовки с мусором не через этику (плохо/хорошо), а через эстетику, нет?.. или это тогда в проективную теорию не ляжет, к сожалению?..:)

    Про "иногда" работающий вариант этой методики я не спорю. Но у Вас же в рассказе о тренинге утверждалось 100%-ное проективное попадание для всех участников: "каждый соглашался с этим" (с).

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Потому что когда идет тренинг, мы работаем с конкретными ситуациями и с конкретными недостатками. И тренер модерирует этот процесс так, как ему нужно для того, чтоб обучить методике и показать инструмент. Поэтому отбираются такие "недостатки", которые как раз и являются скорее индивидуальными или как раз "эстетическими" (что, как известно, у каждого свое, если речь не идет о писанных в этой организации правилах и законах. Напимер, в одной фирме было "правильно", чтоб все мужчины носили рубашки в полоску - вспомнила вдруг)))
    А потом мы переходим к части деловых конфликтов, которые вызваны именно этим и я показываю инструменты преодоления.

    А потом еще смотрим на конкретных примерах кучу причин, по которым возникают конфликты - и работаем с этими причинами. Тренинг длинный.

    Это на тренинге не обсуждается - правильные эти инструменты или неправильные, так как никого не принуждают их использовать в жизни. Цель - познакомить с ними и показать, как пользоваться. А там дальше - применять или нет - дело каждого.

    Это здесь мы обсуждаем)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (12.11.08 18:04)

  • Это на тренинге не обсуждается - правильные эти инструменты или неправильные

    Это как так? типа - вот есть такой инструмент, а насколько он правильный (кстати, что такое здесь "правильный"? релевантный?), совершенно неважно?..:) ничего себе.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Тебе дают три ножа: зазубренный, обоюдоострый с ложбинкой и односторонне заточенный. И говорят: ими можно резать. Этим лучше - мясо, этим - мягкую булку а этим - твердый черный хлеб. Это - правильные инструменты, поскольку они работают, и это доказано теорией и практикой, см. ситуации А). Б). С). ....

    А ты говоришь: Я считаю, что это неправильно. И резать не буду. Или буду резать, но булку не тем, а этим. Или мне вообще привычнее рвать булку, ломать хлеб и мясо готовить одним куском. Или я буду его пилой пилить - это быстрее.

    Тренер не спорит. Он говорит: как хотите. Мое дело вам показать ПРАВИЛЬНЫЕ с точки зрения существующей практики инструменты. А чем Вы потом будете резать хлеб и мясо - ваше дело.

    Обсуждать с Вами, правильные это инструменты или неправильные, не входит в мои задачи.

    Так понятнее?
    А здесь, поскольку не тренинг, мы как раз и можем, и обсуждаем принцип устройства инструментов и их целесообразность. Может, хлеб надо вообще тонкой ниткой резать, а я этого не знаю???)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Неа, не понятнее нисколько...
    Я не понимаю, что значит "правильные с точки зрения практики". Тем более если Вы сами говорите, что, в частности, с проективной методикой (а мы все еще _об этом_ инструменте сейчас разговариваем, напомню) можно сделать "кое-что и иногда". Т.е. речь с такой формулировкой идет... ну... про 30-40%, не больше. И что же в этой методике "правильного"?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Проективная методика - не инструмент, а средство естественным образом подойти к инструменту. Она показывает НЕКОТОРЫЕ ситуации, при которых возникает подмена мотивов неодобрения (вместо деловых эмоций - личностные), что приводит к последующему конфликту. Она помогает участникам понять разницу между личными предпочтениями и оценками (цвет помады, неестественность поведения, вкусы музыкальные и проч) и профессиональными (невыполнение обязанностей, некомпетентность и проч) и отделить конструктивный (производственный) конфликт, для решения которого существуют свои инструменты (о них я здесь вообще не говорила), от неконструктивного (конфликта личных предпочтений и неодобрений), для нормализации которого существуют свои инструменты (о которых я здесь тоже вообще не говорила).

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • нет чтоб титьки померить.

  • Да я и сама уже думаю))
    Ужасно устала от этого диалога. Издержки виртуальной беседы)))

    Таня, давайте закончим)) Все равно Вы останетесь при своем, я ж Вас уже немного знаю)))
    Если Вы будете делать эту работу, то сделаете её по-своему) А я - по-своему. А по-другому и быть не может. Самый плохой тренер тот, кто слепо воспроизводит типовой вариант, если ему удалось его найти или получить от инструктора.

    У меня все тренинги авторские))) И ничего, работают.
    Спасибо за гимнастику мозгов, это обычное следствие разговора с Вами) :роза:

    P.S. Точно, я сама назвала эту методику "инструментом", тем более, приношу извинения за неточности в терминах))) Эта методика может быть инструментом, но у психологов ...для чего-нибудь, не знаю, чего. А у меня инструмент - это то, что помогает правильно работать с конфликтом. Проективная методика не может быть таким инструментом, конечно же. Она только помогает понять причины НЕКОТОРЫХ конфликтов, где под верхним слоем производственного конфликта лежит конфликт личностных оценок, предпочтений и вкусов.

    А еще их много разных - конфликтов этих, которые мешают работать. И причины у них очень разные могут быть. И для грамотной работы с каждым и преодоления каждого есть свой инструментарий - уникальный. Вот он и не обсуждается, как правильный или неправильный (пример с ножами), а просто предлагается к использованию.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (12.11.08 19:40)

  • А чем они сейчас занимаются?:улыб:
    Вы же тоже письками не всегда в прямом смысле слова меряетесь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Думаете, это тоже ОНО??? :eek:
    А я-то полагала, что мы истину ищем!
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • По дороге в поисках истины заблудились... Или нашли более занимательное занятие.:улыб:
    По-моему, вероятность победить в конкурсе титек выше, чем найти истину на БЗ.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Нифига. Им, видишь ли, к титькам подавай рост, стройность, тонкую талию и... харизму)))))))))))
    Они капризничают. Пусть тогда денюжку копят на силиконовых моделей)))
    Я дамские титьки отдельно от личности не меряю!
    (*выкинула феменистский лозунг*)
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Правильно, и подальше выкинь! Чтоб мужики не заметили, а то с перепугу разбегутся...:улыб:
    Нет, все-таки замеры титек - задача более обьективная, чем замеры интеллекта. Особенно для мужчин.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • зачем нам харизма к титькам? слово кстати интересное-незнакомое - харизма... может это как раз то что должно к титькам прилагацца?)

  • Харизма - от слова харя, ага. :umnik:
    А к титькам необязательно

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Это бюстгальтер такой. :umnik:
    Бывает "анжелика", бывает "Милавица", бывает "Андре" или там, "Бюстье".
    А бывает харизма. В нее титьки выгоднее всего упаковывать.:миг:
    Только, вот достать её сложно - дорогого стоит))))))))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • не... харизма... такое лохматое слово, ладошку немножко царапает.

  • Небритая харя потому что.:улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • не нада мне про нижнее женское белье красивое. у меня к нему слабость :смущ:

  • точно. небритой харей по харизме.

  • это не ты писал: "...красивое молочно-белое. Хочу такого цвета себе белье)"???

  • В ответ на: Это бюстгальтер такой. :umnik:
    Бывает "анжелика", бывает "Милавица", бывает "Андре" или там, "Бюстье".
    А бывает харизма. В нее титьки выгоднее всего упаковывать.:миг:Только, вот достать её сложно - дорогого стоит))))))))))
    О!!! Я новую фирму узнала
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :agree:

    Andercat

  • А если сцепятся, как олени рогами?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • знаешь сказ про пионера и пионерку которых привезали злые буржуины к толстой доске суровыми ремнями?

  • ну постебись.
    мне на женщинах нравится. :спок:

  • Ладно, не буду.
    А у тебя к какому именно слабость? К кружевному, полупрозрачному с низким вырезом и прозрачными сзади трусиками?
    Или к шелковому, вышитому, с узенькими трусиками на бедрах? Обычно нежных цветов оно бывает - типа, лепесток розы... Бледный ирис...

    Или может тебе нравится прозрачное... или в сетку с ришелье? Или гипюр с вышивкой??? Или тонкий блестящий обтягивающий грудь трикотаж?
    А?

    (*наивно хлопая любопытными глазёнками*)
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • :eek: :eek: :eek:
    я убью тебя лодочник!

  • А может, черное такое, с корсажем, чтоб титьки выпячивались и талия узенькая, а на бедрах высокие вырезы?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: А может, черное такое, с корсажем, чтоб титьки выпячивались и талия узенькая, а на бедрах высокие вырезы?
    А еще высокие сапоги и плетка :спок:

    Andercat

  • Немножко можешь и убить...так, придушить слегка...
    А я буду так эротичненько дергаться и выгибаться в фиалковом шелковом белье))))))))))))

    (*окончательно отомстила похотливому Мужику за любовь к малолеткам с большими бюстАми и тонкими тальями*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • короче издеваетесь над мужуком на ночь глядя? все. уйду от вас.
    в душ пошел. вот.

  • Не, nогда уж оно кожаное должно быть. А мой вариант - скорее "секси-секси", типа стриптизерша.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • :eek:
    недошел до душа.

  • *озабоченно*
    Ты, это, поаккуратнее там, после таких-то постов. Силы береги - мож, еще пригодятся.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Прям в коридоре разобрало?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вечер удался!
    :чмок:
    (*пошла спать с чувством глубокого удовлетворения от выполненного ор.. то есть, долга*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Слов нет одни эмоции :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Andercat

  • Чет Вы второй вечер подряд счастливы до безобразия!!!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

Записей на странице:

Перейти в форум