Погода: −10 °C
04.03−15...−9пасмурно, небольшой снег
05.03−3...−1пасмурно, небольшой снег
  • Меня сегодня обидела моя мама.
    Я совершенно не знаю КАК в этой ситации теперь....
    Когда меня обижают не дорогие мне люди - я их исключаю из контактов - на фига мне негатив.
    Когда меня как - то задевают интересные мне люди - я выясняю отношения.
    Но когда самые дорогие и близкие.....я не умею в этой ситуации вообще ничего делать.
    Я в ступоре.

    Как бывает у вас?

  • Хм, а может это Вы обиделись, а она и не хотела обижать?

    Да злой я

  • Всё пройдет.

    Доктор шутит, шутит....а потом на клизьму ..КАААК нажмет....:злорадство:

  • Да нет...фраза несла информацию заведомо обидную и даже неприличную.
    Это сразу понятно,что услышав в свой адрес - обидно любому.

  • Пройдёт время, и Вы осознаете, что это были просто эмоции,
    уверен. Чего сгоряча не наговоришь то, уж я то знаю...

    Да злой я

  • Ну тут без конкретики не обойтись, но, как я понимаю, это личное....

    Да злой я

  • Простить проще всего. Наверное, это не вас она обидеть хотела, а что-то внутри себя, сассоциировавшееся с вами. В детстве вы наверняка тоже её обижали. Все обижают родителей в детстве. Поэтому не стоит на это обращать внимания.

  • )))))))))))
    Конкретика в данном случае и не нужна.
    Вопрос простой : Вы прощаете близким обиды?
    КАК выходите из этого состояния?
    Или всю жизнь помните : вот с этим нужно ухо держать восто???
    И опять ..."ухо держать востро" ,быть настороже,начеку ...ну с НЕочень близкими можно...а с близкими...

  • Держать ухо востро с близкими?
    Ну не знаю, у меня близкие-это мои родители,
    и такая мысль меня как то не посещала...
    Наверное это зависит от того, КАКИЕ родители, не знаю...

    Да злой я

  • ***Поэтому не стоит на это обращать внимания. ***

    Не получится.
    Близким не позволительно говорить то,что можно ,например,коллеге.
    Потому что...

  • Смертный грех — так в христианстве называют грехи, которые ведут к смерти души. Многие ошибочно полагают, что в данном термине имеется в виду физическая смерть, но на самом деле имеется в виду смерть духовная. Библия не приводит точного списка смертных грехов, но предостерегает от их совершения в десяти заповедях. Список восходит к восьми помыслам Евагрия Понтийского, однако печаль заменена на зависть, а тщеславие объединено с гордостью. Впервые в такой редакции встречается у Григория Великого (VII век). Концепция семи смертных грехов получила распространение после трудов Фомы Аквинского (XIII век).

    Всего смертных грехов семь:
    Гордость
    Любостяжание
    Зависть
    Злопамятование
    Блуд
    Чревоугодие
    Беспечность


    Гордыня не случайно стоит первой.
    Извините.

  • А кто такое "Любостяжание", извините? :eek:

    Да злой я

  • Извинила.
    Только не поняла за что.
    Гордыня у меня присутствует.
    Грех?
    Ну,получается,грех.
    Это про меня.
    А про Вас.Вопрос топика.

    КАК ВЫ выходите из таких ситуаций?

  • наташ.. да ниче не делаю. подуемся-подуемся, и все пройдет. свой своему, знаешь...

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ***и все пройдет***
    наверное я ненормальная.
    Чужим прощаю легко.
    Типа того : ну чего с них взять - чужой он и есть чужой и нехай идёт себе с Богом.
    А вот СВОИМ......ини же ЧАСТЬ меня...так????
    Я же гадость себе не сделаю ? Нет.
    Следовательно и СВОИ не должны бы.
    А вот...прилетело.

  • Угу, такое дело нужно просто пережить. Вот так оно и ничего с этим не поделаешь. И терзаться особенно не стоит, все мы люди и от любого к любому может прилететь, особенно если это слово, а не дело. Чирикнуло изо рта и фиг догонишь.

    Кладоискатель высшей категории

  • Когда меня обижают - я обижюсь, и даже когда не хотят обидеть - все равно могу обидеться. Но очень ненадолго. Прощаю и все. Сама не без греха)
    Близкие обижают больнее, чем неблизкие. Возможно мы оголеннее перед близкими и поэтому ранимее.
    Я все понимаю.и все равно обижаюсь))
    А выхожу легко и быстро - так устроена

    Как оказывается всё просто...

  • Нередко случается, что родные срывают на нас злость. Ведь по настоящему обидеть может только действительно родной и близкий человек. Потому что он знает как это сделать.
    Я раньше тоже обижалась на маму. А сейчас просто переключаюсь на то, почему она это сказала - не почему она меня захотела обидеть, а почему ей настолько плохо, что она готова причинить боль даже мне - самому близкому и любимому ею человеку. Когда ищешь причину, сама обида уходит на второй план.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Злюсь. Остываю. Понимаю, что я люблю свою маму. Всегда. Прощаю. Улыбаюсь. Даже не вспоминаю.
    Это если кратко.

    Мяв, Любостяжание - это попытка склонить кого-то к прелюбодеянию.

  • ***Возможно мы оголеннее перед близкими и поэтому ранимее***

    да.я именно про это.

    Но я тоже знаю "слабые" стороны своих близких,но мне не удобно говорить об этомс вслух - им же больно будет!
    Меня сегодня мысль вот какая посетила: а может НУЖНО говорить человеку?
    Чтоб он понимал ,что это сильно больно.
    А так....он же остаётся в неведении,не понимая боли.

  • Так я и думал, просто слово реже используется. Спасибо.

    Да злой я

  • ***не почему она меня захотела обидеть, а почему ей настолько плохо, что она готова причинить боль даже мне - самому близкому и любимому ею человеку. Когда ищешь причину, сама обида уходит на второй план. ***

    Спасибо.

  • а может НУЖНО говорить человеку?
    Чтоб он понимал ,что это сильно больно.
    ----------------------------
    Это уже на любителя. Если тебе трудно это сделать - не ломай себя.
    Я могу сказать близкому человеку в глаза все что думаю. Не скажу, что это получается весело для обоих. Но зато отношения становятся прозрачными - по современному *траспарентными* :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • > Меня сегодня мысль вот какая посетила: а может НУЖНО говорить человеку?
    Чтоб он понимал ,что это сильно больно.

    А всегда лучше сказать правду. В лицо и немедленно. Особенно близким.
    Собственно, близкие люди - это как раз и есть те, кому можно позволить всё сказать в лицо, в изрядной мере рассчитывая на их лояльность...

  • Новинке и Крыске.
    Не могу я сказать В ОТВЕТ.
    Старший человек,мама.
    А может и правда попробовать???

  • а Вы сегодня кто?

  • Что не можешь сказать?
    "Зачем ты, зная что мне будет больно - всё равно это говоришь? Скажи, что тебя не устраивает. Разберемся. Обсудим. А если просто хочешь делать мне больно, я тоже просто перестану реагировать."

    Ну, а если не можешь... Тогда просто: "Извини". И всё - разговор закончен. Этот разговор. Пару часов можно и подуться, а потом заговорить о чём-то другом.

  • Не могу я сказать В ОТВЕТ.
    Старший человек,мама.
    А может и правда попробовать???
    ----------------------------

    Я пробовал.. Неоднократно.. Бесполезно.. Только конфликт становится сильнее.. И упреков на порядок больше..

    Единственный плюс - реже на конфликт нарывается )) Не потому, что осознала что то, а потому что боится ответной реакции

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Когда обидел близкий человек, не ругаюсь, но и не замалчиваю обиду, объясняю почему и на что обижен. И что так больше делать не надо.

  • Когда я ей купила квартиру и перевезла из Рубцовска - я поняла,что более 20-ти лет жить совсем не рядом,это совершенно не знать друг друга.
    И потому разбираться в том,что именно её во мне и в отношениях не устраивает.....это ворошить ВСЁ.Все эти 20 лет.
    Ни к чему не приведёт.
    Ничего ,мне кажется,не изменит.

  • К своим отношение особое, поэтому и ранит острее и привыкать больно.
    Как бы по определению - такого быть не должно - потому что родная кровь - гены и прочая хренотень. НО!

    Но как хлыст щелкнул, еще и задел кончиком по самому нежному месту.

    И тем легче все, если обидивший роднуля начинает совершать действия, которые затирают обиду.
    Он просто не догнал о чем ты или просто его нервная система в штыки все восприняла по началу, но когда шок прошел, он с тобой и рядом плечом к плечу, если этого требуют обстоятельства и не отталкивает тебя.

    А если нет. Нет, заботиться ты будешь, будешь рекой, огибающей трудно подтачиваемую гору.

    С мамами, наверное, труднее. Тут характер мамский много значит. Да и признать матери все не можется, что дочь то уже сама внуков почти нянчит (пардон за аллегорию) и давно уже взрослый человек. Отцу сына. Вот и прямо борьба протестов получается.
    У меня с сестрой обидки такие возникали пару раз. Неожиданно. Очень.
    Ранило. Последний раз я просто не стала ничего объяснять. Весь день ее берегла от усталости. Черновую работу выполняла. Рядом хотелось побыть одной без всяких людей с ними. Но так получилось, что дети, да взрослые мои дети заночевали одни. И она мне бросила, то я их часто стала бросать одних. Но это не так. Собралась в ночи в день поминок и уехала. Она потом позвонила и мы поплакали обе.
    Научилась ждать, когда до нее дойдет. Я старше, она еще только начала принимать удары судьбы, не привыкла. Свыкнется, опыта наберется и будем мы с ней в равных условиях.
    А с мамами. Я не знаю. Наверное, я сама сильно-шибко бывает обижаю своих пацанов. Как тот хлыст.

  • Если мама старенькая, ей можно всё.
    "Что старый, что малый", закидонов будет только прибавляться.
    Молись только, чтобы в здравом уме оставалась дольше.
    Терпения.

    Доктор шутит, шутит....а потом на клизьму ..КАААК нажмет....:злорадство:

  • Близким родственникам прощаю все и сразу, даже мыслей никаких не допускаю о разборках и камне в душе. Считаю это вполне естественным. Никто из моих родственников никогда не пожелает и не сделает мне зла, а недоразуменя можно и без обид разрешать. :улыб:

    .

  • ***я сама сильно-шибко бывает обижаю своих пацанов***

    Про пацанов.
    Мне когда мама сделалает больно-всегда себе наказываю запомнить это ощущение моё....и не повторить потом,не обидеть этим же сына.
    Хотя...от всего не сбережёшься.

  • Терпение.
    Мыша там как - то образно выразилась выше,что надо быть рекой омывающей гору.
    Мою и мою,сглаживаю и сглаживаю,молчу.....

  • Наташ, если ты полезешь разбираться, тебе ж хуже. Перемолчи. Мама заинтресована в тебе больше, чем ты в ней - закон такой, жизненный.
    Не можешь перемолчать - ну, начни тупо огрызаться, чтоб в след. раз маме не захотелось. скандала. Но я тебе серьезно говорю, ниче путного из "разговора" не получится - потому что претензий к тебе у нее наверняка нету, а ей просто обидно. вообще. на жизнь.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А больше ничего и не остаётся...

    Доктор шутит, шутит....а потом на клизьму ..КАААК нажмет....:злорадство:

  • щас заплакаю...хотя уже...
    а мне не обидно? вообще на жизнь?
    так что ж теперь...кидаться на рядом стоящих?

  • Да Элен может и грубовасто, но верно заметила - старость отнюдь не улучшает характер, как и болезнь. Ну а с больного чего возьмешь - только и сидеть у кровати и сочувствовать, что ему сейчас так хреново и ждать улучшения самочувствия.

    Кладоискатель высшей категории

  • Да маме всего 65!
    Какая старость?
    Свекрови 69 лет до сих пор работает и о старости старается не думать.

  • ну если ты можешь запретить себе то, что хочется сделать - молодец. Но имей в виду, что неизвестно, как будет дело дальше обстоять. м.б., ты будешь кидаться на сына с удвоенной агрессией, каким бы ты голубем мира сегодня не была. Так что - остынь и успокойся.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • но кто-то же должен быть мудрее из вас?!
    НЕ старше годами, а мудрее))) Давай, это будешь - ты:улыб:

  • Моей нет еще 60, но болячек уже хватает. Я когда больной, то становлюсь весьма вредный, по заверениям окружающих:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • бывает и так.
    слава богу, редко.
    злюсь сначала, психую, потом успокаиваюсь.
    прощаю.
    как правило говорю о том что мне это неприятно слышать.

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Обижаться на близких - гиблое дело. Все равно ни куда не денешься, прийдется мириться. Другое дело обижаться на соседей. Или там на мировой империализм.
    Вобщем, переключайся, или, как говорит АпДжон, сублимируй.

    БЗ-здох

  • Меня когда-то тоже обижала мама... А теперь - пусть бы обижала, лишь бы была... А если Вы попробуете хоть на ма-а-аленькую секундочку представить себе, что это уже случилось (тьфу-тьфу-тьфу), то тот ужас, что охватит Вас только от одной мысли, смоет все обиды. Такое почти невозможно понять, пока все хорошо. И эти обиды на маму невозможно простить себе, когда уже ничего не исправишь...

    Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы…

  • бывает..обижают..самые близкие...
    стараюсь забыть отпустить, не таскать за собой эту обиду годами....не всегда получается. Чтобы простить, мне нужно понять мотивы и признать их возможными и для меня самой...
    Очень любимый мной человек сказал мне недавно, что прощать - это не причинять боль в ответ...По-моему, в этом действительно суть прощения.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • ***мне нужно понять мотивы и признать их возможными и для меня самой...***
    Вы и Tasha обе про причины...понять почему...разобраться...
    Я сегодня весь день об этом думала : поняла ПОЧЕМУ,но и тогда ,тем более,нельзя так.

  • Почему - нельзя? Вполне можно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • вот у тётеньки какой - то бородавка есть и она всю жизнь стеснялась,плакала даже.
    А потом у её деткт такая же.
    И что разве тётеньке той МОЖНО обзываться по поводу бородавки на свою детку?
    Нет.нельзя.
    Ну вот как - то так.
    ПОЭТОМУ нельзя,что у САМОЙ это было.

  • Какой трогательный пример про бородавку.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • зато наглядный! ))))))))

  • Возможно, мама просто пыталась уберечь от ошибок, через которые прошла сама.,. Для нее боли детей увеличиваются в несколько раз и чувствуют мамы гораздо острее...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Родные, как правило, очень переживают друг за друга, и в отчаянии могут сказать пару обидных слов, когда видят (или им так кажется), что их забота не находит отклика.
    Или они просто не могут облечь свою мысль в нужные слова, которые бы 100% убедили.

    Когда меня обижает мама, я говорю ей:"Не волнуйся, всё будет нормально, всё под контролем, не ругайся, я тебя целую, обнимаю, очень люблю. Давай, пока. Я завтра позвоню обязательно."

    Когда обижает сестра, я говорю что-нибудь вроде "сама дура дурацкая", но потом перезваниваю и спрашиваю, дуется она ещё или нет. Если дуется, говорю то же самое, что и маме. :-)

    Когда меня обижает моя родная и единственная тётя, я ей говорю:" Дорогая, последи за базаром, плизз, опять мелешь, что в голову взбредёт, всё, пока-пока, целую, чмок-чмок, всё, давай, пока, хватит бухтеть там мне, увидимся."

    Самое главное, вовремя положить трубку, пока самый дорогой в мире "противник" не оклемался от твоих ласковых слов в ответ на обидные. :-))
    Если же "стычка" произошла бок о бок, то как правило, я вежливо убеждаю, что всё под контролем, подхожу, ОБНИМАЮ, и как можно скорее отчаливаю :-)) (Хоть потом по дороге домой и всплакнёшь пару раз, но это ничто по сравнению с вечностью.)

  • Обида порождает обиду...Это-как цепная реакция. Человек обижается (причем, обидеть может любой пустяк), и у него возникает желание нанести ответный удар- обидеть обидчика.
    Наташ, возможно, твоя мама на тебя обижена?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • прощать - это не причинять боль в ответ
    ---------------------------------------

    мудро!

    с удовольствием присоединюсь к этому мнению

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Спорный пример. Я вешу под стольник, причем исключительно из своей любви к сладкому. Это не мешает мне рявкнуть на пятилетнюю дочь: "втяни пузо и брось булочку, а то выстешь и будет такой же толстой коровой, как я".
    Мне кажется, если поступок мамы носит разовый характер, необходимо просто все списать на внешние обстоятельства и забыть. Если не родительница целенаправлено доводит, придется садиться рядом с ней и выяснять причины такого поведения, а также объяснять, что это причиняет боль (не оправдываться, не озвучивать свою точку зрения, а именнно сказать: "мне очень больно от таких слов. если тебе еще когда-будь захочется сказать мне такое, лучше сразу ударь меня").

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Наталья, пример действительно показательный и расставляющий все на свои места , по-моему, даже вариантов мало.
    Если у нее у самой это было, то она таким образом выражает досаду, что не смогла ОНА уберечь Вас от повторения ее , с ее точки зрения, негативного опыта, либо опять же досаду, что ОНА передала Вам какое-то свое качество, не самое лучшее, как ей кажется. Вы к этому в принципе не имеете никакого отошения, это ее внутренний конфликт, а Вам прилетело, как самому близкому человеку.
    Может, стоит попытаться изменить ее отношение к этому вопросу. Вы же умная женщина, убедите ее , что это не есть плохо на самом деле... это просто Ваша индивилуальная особенность, ну или спишите на судьбу общую,манеру поведения и т.д.... уже относительно ситуации и настоящего объекта- камня преткновения.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • нпп
    А мне сделали больно, очень близкий человек.
    Очень больно.
    До сих пор еще не прошло. Не обида, а боль.
    Что делать? Я простила, но наказть все равно хочется. Сейчас озабочена выбором карательных мер :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Имхо, если простил, то не хочешь уже наказать.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Нет. Наказывать надо. Искупительная жертва.

    БЗ-здох

  • Да понятно, но в воспитательных целях надо.
    Из-за отсутствия опыта, вот сижу ломаю голову как наказать...

    Как оказывается всё просто...

  • Да..может быть.
    Она видит ПОВТОРЕНИЕ.
    Сегодня утром позвонила,извинилась...и по новой почти то же самое и теми же словами!
    Я сначала опешила,а потом начала истерично хихикать.
    Вывела вообще из себя.
    Вечером пойду разговаривать,по - взрослому.)))))0

  • Реагируешь (обижаешься) - значит задевает. Почему задевает - на этот вопрос нужно ответить самой себе, а не воспитывать маму...

  • Да.Задевает.
    И знаю почему.
    И знаю,что нужно ВСЁ поменять,но....не могу.
    Привыкла,устала,лень.
    И она знает что я знаю ,но мирюсь....
    Потому и больно!
    Зачем??? На больную мозоль?

  • Не... не миришься... просто предпочитаешь об этом не задумываться...

    А ты смирись с тем, что не можешь ничего поменять.
    Тогда перестанет задевать.

    Не просто так даны нам наши близкие, да и вообще окружающие. Через них нас учат. Сами они тут практически ни при чём, они только транслируют . Потому-то с ними работать практически бесполезно. Разве что на время заткнуть. На небольшое время. Отсюда и следует, что если не учишься - будешь получать, причём именно в больное место. Потому что ни в какое другое не эффективно.

  • Нет. Наказывать надо. Искупительная жертва.
    ***
    Господи...Валер, кому надо? Речь ведь идет о близком человеке, о человеке, которого любишь! А если он дейстивтельно близкий, то дорог...зачем наказывать того, кто дорог и кого ты хочешь сохранить!? ЗАЧЕМ!? Причинять боль в ответ...чтобы не повадно было... но тогда о какой близости вообще можно говорить, если нельзя объяснить, что тебе это больно и без наказания, если он не способен без наказания услышать и понять тебя и твою боль? Искупительная жертва - в моем понимании применительно к отношению близких людей вообще звучит абсурдно.
    Я искренне не понимаю такой позиции, извини.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Да понятно, но в воспитательных целях надо.
    ***
    Задайте себе вопрос: сами Вы никогда не ошибались, не причиняли боли другим, чтобы возлагать на себя роль воспитательной длани?
    По-моему, великодушие и умение простить без воспитательного процесса в нагрузку гораздо эффективнее для понимания сути поступка, который был таким болезненным.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Она сама писала выше, что 20 лет прожить отдельно - и выяснится, что человека-то уже и не знаешь. Это к вопросу о близости или о степени таковой.

  • Искупительная жертва это не "боль в ответ". Это завершение боли. Все ясно, все на своих местах. Переворачиваем эту страницу, начинаем новую.

    Это из той же оперы, что и "горькое лекарство".
    По мне лекарство должно быть горьким, а кто-то возразит: ну зачем же, болеть и так не сладко.

    БЗ-здох

  • сами Вы никогда не ошибались, не причиняли боли другим, чтобы возлагать на себя роль воспитательной длани?
    ---------------------------------
    И ошибалась, и причиняла боль, Но!
    Извинялась, и главное - не врала.
    Совершив проступок, надо отдавать себе отчет, что он всегда бъет не только по оступившемуся, но и по его окружению. Вот этого понимания я и не вижу.
    Поэтому решила покарать.
    Да вы не волнуйтесь)))
    Кары у меня не страшные - просто решила человеку совесть расшевелить. Спит крепко)

    Как оказывается всё просто...

  • Я писала? Где?
    И откуда цифра 20 лет?)))

    Как оказывается всё просто...

  • не ты. а шлендра. и я бы тоже "покарала". Слово дурацкое, но скажи - "отомстила" - вообще засмеют. Нет, не понимаю я голубиной кротости такой. ну это сахаре уже.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Нет, автор писала. И такое вполне возможно.

    К слову сказать, я не считаю, что родители всегда самые близкие люди.
    И если это действительно так, то я не совсем понимаю, как они могут больно ранить. Видимо, действительно очень больное место. Но рану надо лечить, а не без конца просить окружающих быть поаккуратнее.

  • Да не в том дело, что они(родители) близкие самые или не самые. А в том, что от них меньше всего ожидаешь получить, вот че. Потому и боль кажется сильнее.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Кому как повезло.
    Мне и валенком прилетало. И веником.
    И все равно ничего не смогло разуверить меня в материнской любви.

    БЗ-здох

  • Друзья - это те, кто вас всегда оберегают, или те, кто правду-матку режут, зная что это вам будет неприятно, но возможно необходимо? :-)

  • Я не про детские годы чудесные говорю. а про взрослых детей и старых родителей.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Аналогично. После недельного путешествия со множеством пересадок разругались вдрызг. Потомучто устали. Отдохнули - отошли.

    БЗ-здох

  • Господи, какую правду-матку мне необходимо резать? Я что, только встала на путь исправления, и вот-вот покачусь по наклонной, что ли? Или - от чего меня оберегать. когда на меня никто не нападает?! Заколебали эти примеры черно-белого цвета. Друзья - и оберегают, и правду-матку режут, с ними - комфортно и интересно. И для меня основная метк адружбы - время. если я человека знаю ппару месяыцев - вряд ли он мне друг при соблюдении даже всех прочих "параметров дружбы".

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Да вы не волнуйтесь)))
    Кары у меня не страшные - просто решила человеку совесть расшевелить. Спит крепко)
    ***
    Да я, собственно, не волнуюсь. Просто попыталась понять Вашу систему ценностей, каким-то моментам удивилась, потому что кардинально не совпали с моими и только, остальное - Ваше личное дело.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Наверное нужно учиться прощать. Даже близких людей. Ведь именно к ним мы всегда наиболее требовательны, правда? Чужому человеку мы легко простим то, что близкому не простим никогда.

  • Нет, не понимаю я голубиной кротости такой. ну это сахаре уже.
    ***
    Причем здесь голубиная кротость, ощущение, что Вы в принципе не поняли, о чем я говорю. Дело не в кротости, а в разумности действия.
    Возьмем рассматриваемую ситуацию и приложим к ней Ваше изумительное "покарать-отомстить". Матушка сказала Наталье обидные слова, которые задели за живое, за самое болезненное, причем, от не же, от матушки, и полученное по сути дела. Наталья, проникнувшись высказанными вариантами "покарать", в ответ ранит мать не менее болезненным фактом, от которого та сначала выходит из себя и доводит до истерики себя и ее, а потом приходит в себя еще несколько дней, недель, лет (нужное подчеркнуть)...Носит в себе эту удвоенную пресловутым "покарать" обиду, пока та не сублимируется в какую-нибудь гадость типа рака. Отлично. Внимание вопрос: Кому стало легче? Каков позитивный результат или воспитательный момент? Чему можно научить пожилую женщину, покарав ее за причиненную боль в ответ? Или Ваши действия по отмщению за боль имеют возрастную градацию?
    Я убеждена, что любое отмщение имеет свойство снежного кома и придавливает в конечном итоге того, кто начал его раскатывать и всех, стоящих рядом....
    И голубиная кротость здесь ни при чем, в жизни я из породы " терплю, терплю, но если довели - все в укрытие...", но это импульс, не месть...
    А карать..я не Господь Бог...

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Где-то читала, что слово "обиделся" означает "обидел себя" - по аналогии с другими словами, обозначающими действие, на себя направленное: одел-ся, остановил-ся.
    Обида- реакция человека на действие другого человека, субъективная реакция. Степень её не всегда соотносится с тем действием, которое вызвало эту обиду.
    Если человек очень обидчив, то он может обидеться по любому поводу...
    Лучшее лекарство от состояния "обиделся"- безоговорочное и безусловное прощение.
    И здесь я полностью согласна с Сахарой.
    Никак не ответить на нанесенную обиду и простить- не значит проявить слабость духа.
    Скорее- наоборот.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • агга,
    кто-то там все видит и записывает,
    я это знаю

    what do you want?

  • Про малого-удалого уже много там записали?
    :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • конечно,
    надеюсь, только, что чаша с одной стрелкой ниже чаши с восемью...

    what do you want?

  • нп

    Сегодня приехала к маме и ничего не стала вообще говорить.
    Не сказать ,что я её простила или затаила обиду,а " сделала выводы ".
    Постараюсь не создавать ситуаций,где подобное может вылететь.
    А вот совсем выкинуть из головы не смогу.
    Такой я человек.

    А мама.
    С облегчением и готовностью приняла моё задание )))))) : съездить завтра на рынок и купить баранинки.
    Жизнь продолжается.

  • Моя мама может говорить мне обидные вещи, при этом я всегда чувствую, что она чем-то недовольна или обижена на меня. Пытаюсь понять причину её поведения, поэтому никогда не обижаюсь.
    Наговорив обидные слова, мама никогда после этого не позвонит мне первая... А я звоню и начинаю говорить, как-будто ничего не произошло... И теперь уже чувствую, как она рада моему звонку... :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Или Ваши действия по отмщению за боль имеют возрастную градацию?
    -------------------------------------
    Вы, наверное, тоже совершенно не поняли. Мои действия по "отмщению" имеют не возрастную градацию, а мероприятия, направленные на собственную защиту. Я не хочу, чтобы мне причиняли боль. И доступными средствами хочу себя от этого обезопасить. я не разделяю позиции непротивления злу. Это не значит, что если меня толкнули, то я буду давить толкнувшего машиной. Но в ответ толкну. (ну, понятно, если буду уверена, что толкнули специально). потому что если я буду подставлять другой бок, то толкать меня будут с удвоенными силами и удовольствием.
    В отношении мамы говорить не могу - я не знаю, как вела бы себя, если б мама клевала меня до крови раз за разом. Но, кстати, по рассматриваемой ситуации я могу написать сценарий с совершенно отличным от вашего развитием сюжета. Но, поскольку я тоже не господь бог, делать это..ну, бессмысленно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >проникнувшись высказанными вариантами "покарать"

    В принципе мы называем примерно одно, но разными словами. А вот дальнейший анализ различается существенною
    Это не "покарать". Как в детстве, "давай я тебе наступлю на ногу, что бы не ссориться"
    Конечно, нельзя носить в себе злость, тем более на близких. Надо сиблимировать ее, проще в "наказание".

    Поверьте, и пожилие женщины способны на обучение. Чем они хуже павловских собак?

    БЗ-здох

  • ****за самое болезненное, причем, от не же, от матушки, и полученное по сути дела. ****

    Кто о чём,а я опять о "бородавке". ))))))
    Вот ведь как получается.
    Один с этой бородавкой всю жизнь переживал ,в люди не выходил и сидел в уголочке,злясь на весь мир .
    А другой плюнул на это дело ,хотя прекрасно понимает,что она не украшение,и живёт полной жизнью ну или не полной,но старается не ВСЕГДА помнить что это у него тоже есть.
    И тот ,первый,понимая,что его время ушло,а можно было оказывается не обращать внимание на это явление....раздражается глядя на того,второго.
    И время от времени указывает ,ставит так сказать НА ВИД : ну как ты можешь с ЭТИМ в люди???


    Раньше бы ))))))))) я попросила БЫ модераторов закрыть топик,мол..всё...переговорили.
    А теперь...вопрос!

    Если у Вас есть недостатки ( в характере,в поведении,во внешности....) и Вы о них знаете КАК Вы на них реагируете и КАК реагируете на людей ,которые тычут Вам этим,ставя "на вид"???
    (отойдём от темы мам/близких )

  • Предупрежден -вооружен.
    Полно недостатков, но реакция на них до зевоты однообразна. Не обращаю внимания ни на то, ни на другое. Делаю потихоньку свое дело.

    БЗ-здох

  • везёт тебе...ты МАЛЬЧИК!!!
    Вот прям никогда не обращал внимания???
    Честно я не знаю твоих недостатков...ты весь соткан из достоинств,а то бы носом - то щас ткнула!

  • Да, я тщеславен. Это ты верно подметила.

    БЗ-здох

  • ++КАК Вы на них реагируете и КАК реагируете на людей ,которые тычут Вам этим,ставя "на вид"???
    (отойдём от темы мам/близких )++

    Сначала о маме. "Наташенька, ну надо худеть, моя девочка.."
    Отвечаю:"Надо, мама, ох, надо.." :-)))
    Всё. :-)))

    На высказывания и косые взгляды мне ...хм...как бы это помягче выразиться-то...наплювать, короче :-) Я не могу себя ломать, я слабая, кроме того, без мужчины, "ради которого", вообще смысла не вижу в мучениях.

  • >Если у Вас есть недостатки ... и Вы о них знаете. КАК Вы на них реагируете и КАК реагируете на людей ,которые тычут Вам этим,ставя "на вид"???

    По разному в зависимости от ситуации:
    1. Недостаток исправимый (исбыточный вес):
    А. "Тычут" с хорошими намерениями (одновременно приглашая в спортзал, например). - Соглашаюсь или отшучиваюсь, в зависимости от настроения.
    В. "Тычут" с намерением оскорбить - использую сарказм (что-то типа "готова поменяться: мне минус 30 на бедрах, тебе +30 на груди".
    2. Неисправимый недостаток (нарушение функции мозжечка - я постоянно спотыкаюсь, все валится из рук и т.д.):
    Если человек подкалывает, не зная сути проблемы - отшучиваюсь. Если знает и намеренно оскорбляет - прерываю разговор и мысленно добавляю "сам дурак".
    Конечно, иногда я на все это обижаюсь и готова придушить обидчика. Считаю на 10 на иврите и говорю себе, что люди, увы, не совершенны.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > Постараюсь не создавать ситуаций,где подобное может вылететь.

    Вылетит рано или поздно. Когда снова накопится.
    Причём именно тогда, когда ты расслабишься и ослабишь защиту. К сожалению, желание повоспитывать детей у родителей не лечится. Только усугубляется. Впрочем, как и все недостатки у абсолютно всех людей :-)

  • моя мама регулярно, сколько помню себя, позволяет что-то эдакое мне говорить.
    "простить" по-настоящему - чтобы забыть - не получается.
    можно только "проглотить" и жить дальше.

  • я сама знаю все свои недостатки - даже те, которые, может, и другим не видны. и во внешности, и во внутренности. Про изъяны внешности мне в лицо не сообщают. Когда и если говорят про характер там, привычки и все такое - ну, соглашаюсь. Ну, если это и правда так?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Почему-то многие люди искренне считают, что имеют право говорить всё, что считают нужным, а окружающие обязаны это дерьмо молча глотать. И им очень не нравится, когда их ставят на место. Почему-то право окружающих говорить то, что они в свою очередь считают нужным, за ними не признаётся. Должны глотать, и баста.

    Неуважение... эгоизм... глупость?..

  • соглашаюсь. Ну, если это и правда так?
    ------------------------------------------------------------
    Правильно. Все обиды - от неприятия себя.

    Если есть в наличии энурез, которым ты гордишься, то обиды не может быть ни на посторонних, ни на близких, чего б они не говорили по этому поводу.

  • Не могу сказать, что я такая гордая хожу от своих недостатков, и прямо таки машу ими как первомайской демонстрации. Но - мирюсь, да. И остальные мирятся. Они у меня терпимые, недостатки-то. В отличе от энуреза.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • все примерно так и есть, с одним большим нюансом: это мама.
    спорить с ней бессмысленно по многим причинам.
    но общий итог примерно таков - себе дороже.

  • Ага. я шлендре точно также сразу сказала.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ладно. Мама - это мама. Она одна такая и все равно любимая. А как в аналогичной ситуации быть со свекровью? Ведь докапывается как раз тогда, когда отказаться от ее помощи в сидении с детьми уже нельзя (например, утром, перед моим уходом на работу). Убила бы! Да мужа сиротой оставлять не хочется.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • со свекровью - тоже глотать. ОСОБЕННО со свекровью...
    у меня, правда, свекровь хорошая очень была. Святая душа.
    но свекор..... это уникум, я такого никогда в жизни не встречала.
    он даже жену свою (см.выше насчет души) умудрялся довести.

  • Зацепило...про свекровь! )))))))))
    Как раз эта самая моя "бородавка" свекрови сильно нравится!!!
    Она похоже такую же в молодые годы(сравнительно молодые :)) имела и не смортя ни на что ЖИЛА!

  • ***Неуважение... эгоизм... глупость?.. ***
    Да,выбор невелик.
    Продолжая разговор о моей ситуации...я спрашивала у мамы : зачем ты мне ЭТО говоишь...ты думаешь я сама не знаю ?
    Ответа вразумительного никогда не было,ну или невразумительный типа : в сердцах,сгоряча,ЛЮБЯ!!!
    Думаю что всё - таки НЕУВАЖЕНИЕ и несдержанность ( в моём случае).

    А вообще...вероятно у кого как.
    Может кто - то не от большого ума тыкает постоянно человека страдающего энурезом,к примеру,в это его.....

  • Безнаказанность еще, впридачу к неуважению.

    Того, кто молча сносит, отчего ещё разок не ударить - типа, чтобы лучше понял, а то похоже не доходит, если реакции никакой.

    А то как получается на практике - долбят человека, долбят, он терпит, терпит, но рано или поздно срывается. Эффект сногсшибательный - ну надо же, дошло! Ура! Только что же ты нервничаешь-то, дорогой? Достало?.. Что достало?.. Я же ничего не сказала... Я вообще как лучше хотела...

  • ***Я же ничего не сказала... Я вообще как лучше хотела... ***

    ...и делают невинное лицо! ...или в обморок....или закапают слёзы,на всякий случай,чтобы тот до которого дошло и который на грани срыва не ударил - лежачего ж не бьют.


    СПАСИБО. :agree:

  • Правильно, первая реакция ребенка на воспитательные меры - заплакать, чтобы показать, что воспитательные меры возымели действие. Причем если очень громко заплакать, то еще и пожалеют.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Если у Вас есть недостатки ( в характере,в поведении,во внешности....) и Вы о них знаете КАК Вы на них реагируете и КАК реагируете на людей ,которые тычут Вам этим,ставя "на вид"???
    ***
    мгм...вот же незадача, нет никого, кроме маман, кто бы посмел мне в мои какие-либо недостатки тыкнуть - может, не решаются:))) Но ее добрейших замечаний что во мне не так, мне хватает с лихвой:)
    Так что, честно, не знаю, как бы я реагировала, наверное, расстараивалась бы, но про себя.
    А да, Вы спрашивали и о замечаниях по поводу характера, манеры поведения, наверное, тоже. Если я действительно вижу это в себе и полагаю , что это неприятное качество , то пытаюсь изменить хоть как-то.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Махать не надо, правильно, как и страдать по поводу их наличия и возможности обнаружения их другими.
    Также видится слабой стратегией обвинение других, в том, что "раскусили" и "тычут", и поиск причин, зачем они это делают.
    Хотя, конечно, можно лоб нагреть в домыслах, но спросить прямо - это не наш метод, ага. Мы лучше как привыкли - "на лыжах и в гамаке".

  • На родителей грех обижаться....
    Они вообщето жизнь Вам дали...

    No money, no funny.

  • Т.е., имеют все права? Я тебя породил - я тебя и убью (загноблю)? И защищаться от этого нам никак нельзя - нужно подставлять свою голову под топор?

  • Человек идеализирует родителей, просто удивительно хорошо))))
    Правильно, нечего нас критиковать. Вон пример сына Ивана Грозного о чем говорит? :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Чушь полная!! "От осинки не родяца апельсинки" ежли что...стал быть о чё ваще базар?!!!

    Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!

  • Мичурину это расскажи, что от чего родится :-)

  • В ответ на: Продолжая разговор о моей ситуации...я спрашивала у мамы : зачем ты мне ЭТО говоишь ?
    Ответа вразумительного никогда не было,ну или невразумительный типа : в сердцах,сгоряча,ЛЮБЯ!!!
    А что, так не бывает? Мне мои мама/свекровь ничего обидного не говорят, но сама я старшему мальчику часто говорю какие-то весьма ядовитые вещи, по поводу его разгильдяйства по жизни. Почему говорю? От страха. Что мальчик сроду не научится упорно работать, ставить перед собой цели, их достигать и тыр. пыр., а будет весело порхать, ведомый желаниями левой пятки.
    От страха, что он пропадет без меня, без такого мощного локомотива, в будущем. Зачем говорю? Чтоб достучаться. Чтоб быть услышанной. Потому, что иногда не могу сдержать этот страх "унутри". То есть иногда это , типа, несдержанность, иногда это умысел ( в моем случае). Но в общем -дело житейское. В смысле, этот родительский страх есть вещь понятная и обнаковенная.

    Специалист по связям с реальностью.

Записей на странице:

Перейти в форум