Погода: 1 °C
15.101...6пасмурно, без осадков
16.103...7небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

неумение расстаться красиво и спокойно

  • Когда мужчина и женщина расстаются, казалось бы, нужно сделать это максимально спокойно, бережно, чтобы не травмировать человека. Но почему-то часто люди за несколько недель или месяцев превращаются из приятных партнеров в злейших врагов. Пусть без рукоприкладства, но люди выливают друг на друга всю ненависть, оскорбления и унижения, на которые способны. Понятно, что это бесполезно и не вернет их союза и дотла разрушит то теплое и хорошее, что вполне могло между ними сохраниться, т.е. уважение и доброту к человеку с которым довелось делить много приятных, радостных и трудных моментов. А разрушая, человек остается сам на пепелище. Психологи могут сказать, что это вынужденное снятие стресса, преодоление ревности и чувства собственника, и что это хорошо, и насколько я знаю, иногда даже советуют так делать - расставаться со скандалом, унизив бывшего партнера. А по-человечески зачем так делать? Разве будут люди чувствовать себя лучше, если расстанутся со скандалом, с разделом последней вилки, с разрыванием фотографий и выбрасыванием подарков, с руганью, криком и обливанием помоями? Почему не расстаться спокойно, вежливо, осторожно, сохранив теплоту и память о хорошем?

    The truth is out there...

  • Макслеод, так ты уже не женишься? *осторожно так*

    Тему эту уже раз триста обсуждали с разных сторон.
    Ты, кстати, принимал в этом активное участие. Я помню.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • расставание на пике отношений не может быть тихим.
    хотя, отношения они всякие бывают, может у кого и получается.
    мое единственное расставание было тихим и спокойным. но внешне. внутренне этого сделать не получилось, но какая разница что во мне, если внешене все в шоколаде?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • я и говорю о внешнем, - о порядочности и терпении

    The truth is out there...

  • ты чего меня МакСлеодом обзываешь? Хочешь расстаться со скандалом и оскорблениями?! :зло:
    Не дождешься, я тебя люблю и уважаю :ха-ха!:

    The truth is out there...

  • Ну что ты, какие скандалы.
    Решил уходить так уходи. *дрожащим от слез голосом*
    И постарайся быть счастливым (с)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • я когда с первой женой расходился, мы с ней час наверное целый дрались ночью во дворе, ну не сильно, но всеравно, гоняли друг друга. Она мне всю мошенку отпинала, я ей губы разбил. А сейчас вот, встречаемся очень часто, просто посидим где-нибудь, поговрим. Теплые дружественные отношения сохранились, хотя как рсстались, год не разговаривали и развода она не давала, пришлось через суд решать.

    Hello, Terranes.

  • жёстко у вас вышло! Вообще, это прикольно, когда весовые категории близкие - можно в шутку побороться. Но когда женщина звереет, то начинает лягаться и царапаться, и ее жалко...
    Особенный курьез, когда люди начинают уничтожать или портить любимые вещи друг друга, делать телефонные пакости, сеять ложь среди друзей

    The truth is out there...

  • аха, а когд два месяца уничтожительных телефонных звонков?:улыб:
    я столько "лестных" эпитетов про себя наслушался:улыб:

    what do you want?

  • не могу смотреть, как женщина плачет *протягивая пачку салфеток*
    А, может, попробуем всё начать сначала? (с)

    The truth is out there...

  • > расстаться спокойно, вежливо, осторожно

    Т.е., нужно притворяться, что все ОК?
    И рыдать потом в подушку, когда тебя никто не видит?
    Ради того, чтобы уходящий чувствовал себя комфортно?
    А твой комфорт должен быть по фигу тебе, как уже по фигу ему?

  • о порядочности и терпении

    ооо.
    это точно не про меня. )
    вот такая я непорядочная и нетерпимая. вообще!

  • есть то, что касается Вас, есть то, что касается его, и есть еще то, что МЕЖДУ вами. комфорт, гнев, отчаяние и слезы - это личное дело каждого. А умение сохранить лицо и уважение друг к другу, несмотря на то, что партнер тебя оставил и выбрал другого человека - разве это не стоит усилий? Пусть это будет притворством, зато когда дым рассеется, и страсти улягутся, вы сможете здороваться на улице, разговаривать и продолжать видеть в бывшем партнере человека

    The truth is out there...

  • а если я не хочу видеть в нём человека?

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Нееет уж, какое там спокойствие.... У меня тут жизнь рушится, а я еще и лицо держи. Да на самом деле так проще, окончательно возненавидеть человека с которым расстаешься, чтобы потом о нем не жалеть... Ну а потом уже, когда страсти поулягуться, а еще лучше когда собственная личная жизнь наладиться, можно и дружить и кофе пить...

  • То есть есть только два варианта: притворяться, что все ОК или закатить истерику, оскорбляя партнера и унижая себя?
    А почему не принять этот факт (его уход) как данность и просто отпустить? Этот человек не Ваша собственность и он имеет право распоряжаться своей жизнью так как ему заблагорассудится. Также, впрочем, как и Вы.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • маклауд,
    ты вот прямо не говоришь,
    а вещаешь.
    разные бывают ситуации.
    раз-ны-е. и со всеми не одинаково расставаться получается )

  • Нормально расстаются в том случае, если остаётся потребительская мысль о возможной потенциальной пригодности/востребованности в каком-либо качестве бывшего супруга/супруги. Если ты его никогда не желаешь больше видеть и общаться - эмоции можно сдерживать (если хочешь сам себе поднять самооценку - мол, вот какой я маладец, сохраняю лицо), а можно и не сдерживать - "разрядиться". Ничего плохого не вижу ни в первом, ни во втором варианте.

  • Сообщение удалено. Удалил Пеппи

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вижу, прям вот с горечью вижу, Маклауд, что мир страстей тебе неведом! Когда "рука хрусь, напополам, голова бац, и отвалилась", дым коромыслом и крик столбом. Сколько в этом чувства, сколько экспрессии, сколько жизни! Хочешь, я тебя тресну, чтоб, так сказать, ввести в мир напряженных чувств и стихийных эмоций?

    Специалист по связям с реальностью.

  • ага.
    а еще есть люди, которые от этого
    прямо вот кайф ловят.
    причем с обеих сторон. ))

  • Эх, Бэл, а вот вообще люди могут расстаться мирно? Без выяснения отношений, без поливания грязью? нет наверное. Потому что если бы могли, чего бы им расставаться-то?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • так.
    это вопрос не ко мне,
    а к Паскаль. )

  • Двадцать пятый раз повторяю - могут.
    А расстаются, потому как вместе уже не могут / не хотят жить. Как вариант.
    Или другого (другую) встретили. Или просто свободы захотелось.
    Да мало ли причин!

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Да и спокойно вполне можно расставаться -например, при обюдном ощущении, что отношения себя изжили.

    Специалист по связям с реальностью.

  • так это уже и не расставание. это уже и неинтересно. хотя, наверное, и в такой ситуации найдется кто-то, кто будет цепляться за отношения просто так. просто потому что это нарушает одному ему понятную систему ценностей. типо: как это? куда это? а я ведь такая красивая и умная (фигня что только в зеркале и в полной темноте), должно рядом сидеть и обожать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Смоделируем ситуацию. Живут себе двое, вроде бы хорошо, все "как у людей". Но однажды вечером он приходит и говорит: "Прости, дорогая, так получилось, что я полюбил другую женщину. Думаю, нам лучше развестись"
    Согласно Крыске, Белке, Гуимплене и многим другим женщина, видимо, должна тут же схватить что потяжелее и отходить подлеца до полусмерти, чтоб неповадно было. Или как минимум, разбить об его голову пару сервизов и наговорить кучу гадостей (хотя я даже не представляю, в чем его можно в данном случае обвинить).
    После всего этого, по-видимому, женщине сразу станет хорошо и спокойно на душе. И никаких слез в подушку, никаких переживаний.
    Вот такое универсальное средство лечения реактивной депрессии. Одним ударом.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • ну а вариант: иди-иди и будь счастлив с нею - чем хорош? здесь и дро суицида недалеко... разрядки не было совсем... при криках хоть что-то выплёскивается, а так всё внутри и гложет...

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Хочешь, я тебя тресну, чтоб, так сказать, ввести в мир напряженных чувств и стихийных эмоций?

    азартная борьба с женщиной меня в определенном смысле возбуждает. Давай окунемся в мир чувств и эмоций, бей меня нежно

    The truth is out there...

  • Запросто.
    Причем мужчины цепляются даже сильнее, чем женщины.
    И не из-за завышенной самооценки, а в силу привычки.
    Они привыкли, что каждый вечер приходят домой, там ужин, одежда постирана-поглажена, дети сытые и здоровые вокруг вьются. И так изо дня в день.
    И вдруг она решила все это поменять. А как же он? Кто теперь будет все это делать? К родителям возвращаться уже не хочется, а новую женщину еще не нашел.
    Поэтому, как правило, мужчина никогда не уходит, пока не найдет подходящую замену жене. Даже если в семье его далеко не все устраивает.
    Женщина, в основном, цепляется, если цепляется, за материальную сторону.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Знаешь, я только что наблюдала, как две мои умные, уравновешенные, успешные и взрослые приятельницы орали друг на друга, употребляя самые непарламентские выражения, на почве амурного соперничества. Потому что разум по одному ведомству, а эмоции -совсем по другому. И бывают реальные крышесносы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А о чем кричать-то, объясните хоть?!
    Я даже представить не могу, что бы я выкрикивала в качестве обвинения.
    К тому же не все люди по природе своей истероиды. Мне вот все эти выяснения отношений на повышенных тонах - как серпом по одному месту.
    Желать счастья с другой не обязательно. Можно просто сказать: "Хорошо. Подавай на развод"

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • ну, можно кричать в качестве обвинения: я потратила на тебя лучшие годы, а ты!!!))) и т.д.

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • А разве тебя кто-то заставляет-кричать? Не кричи, говори свое "подавай на развод". А Маша Пупырышкина не только наорет, а еще и поленом по уху съездит. Ну и что? Люди разные.

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Живут себе двое, вроде бы хорошо, все "как у людей". Но однажды вечером он приходит и говорит: "Прости, дорогая, так получилось, что я полюбил другую женщину. Думаю, нам лучше развестись"
    Согласно Крыске, Белке, Гуимплене и многим другим женщина, видимо, должна тут же схватить что потяжелее и отходить подлеца до полусмерти, чтоб неповадно было. Или как минимум, разбить об его голову пару сервизов и наговорить кучу гадостей (хотя я даже не представляю, в чем его можно в данном случае обвинить).

    Ну, не совсем так.
    Если приходит, и говорит, то это дело одно.
    Так действительно даже лучше, потому что все решается спокойно, не выходя из шока.

    А если подозрения, оправдания, вранье и вся тягомотина из этого ассоциативного ряда тянется месяцы или даже годы, то совсем другое...
    И вот тут я согласна, что можно и нужно психануть, и сервизом пожертвовать, и даже собственными ногтями. Что тебя! Дурили!! Все это время!!! Делали из тебя идиотку!!!! Вместо того, чтобы сразу честно сказать правду!!!!! "Да чтоб ноги твоей... " и далее по тексту.

  • Когда "рука хрусь, напополам, голова бац, и отвалилась", дым коромыслом и крик столбом. Сколько в этом чувства, сколько экспрессии, сколько жизни!
    -------------------------------------------------
    Да, тчоно, вот это и есть жизнь, чувства настоящие! Век воли не видать! А сопли в тихоря размазывать дома или на форуме - шняга!

    Hello, Terranes.

  • Вот и я думаю, что когда отношения только начинались, в партнере ценилась искренность проявления чувств, эмоции, то почему при расставании требуют совершенно противоположного?..
    Только потому, что человек для тебя перешел из категории "свой" в категорию "посторонний"?

    Автору: Тебе хочется спокойствия? Твои проблемы. Надо было жениться на женщине, неспособной на проявление чувств.

  • а вот вообще люди могут расстаться мирно? Без выяснения отношений, без поливания грязью? нет наверное. Потому что если бы могли, чего бы им расставаться-то?
    --------------
    могут.
    по себе знаю.
    но это тяжелее , чем разругаться вдрызь.
    расстование оно всегда-тяжело, а тут еще и себя в руках держи, что б гадостей не наговорить в сердцах.

  • В ответ на: а вот вообще люди могут расстаться мирно? Без выяснения отношений, без поливания грязью? нет наверное. Потому что если бы могли, чего бы им расставаться-то?
    Могут. Просто если прошла любовь, не хочется тратить силы на поддержание отношений, произошли какие-то неприятные моменты...
    Конечно, без единой негативной эмоции не обойтись, но действительно бывают мирные варианты.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Вот как раз когда не хочется тратить силы на поддержание отношений, тогда и надо от души пройтись по товарищу, чтоб потом уже и не захотелось никаких отношений :-)

  • Тебе хочется спокойствия? Твои проблемы. Надо было жениться на женщине, неспособной на проявление чувств.

    Неверно. Неумение проявлять чувства и нежелание управлять чувствами -- это разные вещи. Не контролировать себя и списать хамство, мерзости и подлости на тонкие особенности чувствующей души гораздо проще, чем постараться сохранить свое и чужое человеческое достоинство. Мне так кажется.

    The truth is out there...

  • Начала писать гневный ответ.
    В процессе до меня дошло, что имел место сарказм:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Чужое-то зачем сохранять, особенно когда человек предал... доверие, например.

  • В ответ на: А разве тебя кто-то заставляет-кричать?
    Я отреагировала на утверждение, что мирно расстаться нельзя. И даже вредно для здоровья.:)
    А так, мне, конечно, пофиг, кто как разводится. Некоторым людям поскандалить - жизненная необходимость.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Опять же спорно.
    А может быть он раньше не говорил, т.к. не мог точно для себя решить, кто же ему дороже, с кем в конце концов он хочет остаться:))
    И вообще, я до сих пор не поняла, что же можно ввинить бедному уходящему мужу? Все ведь хорошо было. Когда и за какие "заслуги" он стал тем, кем его предлагается называть в промежутках между битьем посуды?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Надо думать, он не в минуту прощания стал тем, кто ... ну, в общем, как его ни назови, от этого уже ничто не меняется...
    Можно и не называть никак, а посуду просто от отчаяния бить.
    Или просто сделать в ответ больно. Уж наверное успевают люди изучить болевые точки друг друга, за годы-то.
    Вариантов эмоционального расставания много, в т.ч. и совсем тихие, но от этого не менее тяжелые.

    Я все-таки не понимаю, что значит любыми средствами сохранить достоинство в такой ситуации...
    Чье достоинство?.. Свое? Перед собой - бесполезно. Перед ним? А пошел бы он...
    Его достоинство? Перед собой? Да оно и так уже ниже плинтуса... Перед ним самим? Как знать, что у него в голове? Может быть, оно там же, под тем же плинтусом, а ты тут корячишься... Бессмысленно...
    Смысл во всем этом декоруме, если не сказать - вранье?

    Люди расстаются - вот он, момент истины, да его ценить надо, энергию в нем черпать, а не сдерживаться... ради непонятно чего...

  • Я считаю - делать нужно так, как хочется, в случае, если мужчина оставляет женщину.
    Хочется устроить грандиозную сцену - надо устроить.
    Хочется пакостить - если станет легче - надо.
    Женщине нужно привести себя в порядок и какими способами это будет достигнуто - неважно.

    А если женщина сама инициатор, то добивать лежачего..
    Некрасиво как-то...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Неумение проявлять чувства и нежелание управлять чувствами -- это разные вещи.
    А невозможность контролировать чувства в момент расставания - еще одна разная вещь. Что бы там не говорили о воспитании, достоинстве и т.д., не все способны себя контролировать 100%.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • делать нужно так, как хочется, в случае, если мужчина оставляет женщину.
    Надо полагать, что эта женщина - классический пример жены времен домостроя? А иначе - как же равенство полов и т.д.?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Чье достоинство?.. Свое? Перед собой - бесполезно
    Именно перед собой. Потом будет противно и мерзко за свое низкое поведение.
    Но это опять же не для всех.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • ->Люди расстаются - вот он, момент истины, да его ценить надо, энергию в нем черпать, а не сдерживаться... ради непонятно чего...
    Ну женщина понятно кричит, и прочее, в общем пар выпускает, ей можно, я так Вас понял. А вот мужику тоже не надо сдерживаться? А? Тоже энергию черпать? А если он кричать не любит? Сразу возмет и башкой об стену? А? Зачем сдерживаться? из-за нее? А не пошла бы она. Из-за ментов, а не пошли бы они. Я энергию черпаю... :ха-ха!:

  • В ответ на: делать нужно так, как хочется, в случае, если мужчина оставляет женщину.
    Надо полагать, что эта женщина - классический пример жены времен домостроя? А иначе - как же равенство полов и т.д.?
    Ок.
    Мужчина тоже имеет право вылить свои эмоции не очень цивилизованно, если его бросили.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Согласен, бывает и невозможность. Но ведь это кратковременная реакция, аффект, взрыв. В таком состоянии жена может разбить утюгом его любимый домашний кинотеатр, а муж может порвать ее новое выходное платье и швырнуть об стену мобильник, или они могут швыряться посудой и обменяться пощечинами.
    Но когда один человек достает другого телефонными звонками на работу и затевает склоки из-за раздела чашек - это уже не невозможность, а именно нежелание расстаться мирно. Понятно, что в основе любого расставания лежит конфликт, либо личный, либо материальный, либо конфликт изменившихся интересов. И похоже, что затевает конфликт тот человек, который теряет какую-то собственность - супруга, вещи, привычную жизнь, право распоряжаться чем-то или кем-то. И человек не может смириться с потерей реальной или воображаемой собственности и действует по принципу "что смогу - съем, остальное покусаю". Меня не удивляет сама спонтанная первая реакция на предложение расстаться. Удивляет та последовательность и настойчивость в разрушении чужой жизни и нанесении максимального ущерба личности человека, с которым провел долгое время. Откуда это стремление методично уничтожить, сравнять с землей, закопать, сжечь? Как худшего врага. Все-таки верно, что любовь и ненависть - одно и то же явление, просто разной полярности

    The truth is out there...

  • В ответ на: И вообще, я до сих пор не поняла, что же можно ввинить бедному уходящему мужу?
    Я тебя умоляю! Три примера, из жизни:
    1. Живет семья, папа-мама-ребенок. У мамы накапливаются некие претензии к папе, на что папа говорит, мол, дорогая, все исправлю, сам изменюсь, давай-ка родим второго ребенка в знак начала нового счастливого этапа семейной жизни. Надо сказать, что мама из этого примера не работала ни дня, так как имела только среднее образование, с нежного возраста посвятив себя собственной семье.
    Рожают. Ребенку исполняется четыре месяца, папа сваливает по причине новой большой любови. Детей видеть не хочет-слишком тяжело. Денег тоже почти не дает. Здравствуй, голод!
    2. Семья того же состава. Старший ребенок большенький, родить второго пытаются, но не получается в течение многих лет. Наконец, жена в результате лечения беременеет, а папа, ага, опять таки сваливает, по вышеуказанной причине. Папа, беременная мама и новая любовь папы работают в одном отделе. Здравствуй, одинокое материнство, ежедневный стресс и угроза выкидыша!
    3. Папа типа крутой бизнесмен. И говорит он маме- у меня временные долги, давай -ка продадим квартирку нашу, поснимаем временно, а потом купим краше прежней. Мама соглашается, продает, с трудом выписав ребеночка в никуда, папа -сваливает. Денег, понятное дело, не даетЬ.Мама -научный работник, с крохотной зарплатой и ребенком, платить за съемную квартиру нечем. Здравствуй, бомжевание!

    И что, все эти женщины даже по уху бывшему мужу съездить права не имеют? :спок:

    Специалист по связям с реальностью.

  • >> Чье достоинство?.. Свое? Перед собой - бесполезно
    > Именно перед собой. Потом будет противно и мерзко за свое низкое поведение.

    Да.
    И это замечательно - т.к. отбивает охоту общаться с этим человеком напрочь.

  • Ну, а если папа-муж все-таки не подлец и не бросит свою бывшую семью на произвол судьбы, а будет им выплачивать более-менее нормальную сумму, пока мать не найдет работу.
    Считая, что дети постоянно сыты и одеты за счет бывшего мужа, сводим задачу к более простому случаю бездетной семьи, в которой муж через несколько лет брака решает развестись и уйти - просто жить одному или с новой женщиной, неважно. В чем его вина? И чем эта вина отличается от вины женщины, влюбившейся в нового мужчину и решившей оставить мужа?

    Я согласен с Паскаль в том, что люди должны найти компромисс, пригодный для обоих, но поиск этого компромисса и временные трудности не всегда заставляют людей обзывать друг друга последними словами, смешивать с грязью, обвинять во всех грехах и проклинать на всю оставшуюся жизнь.

    The truth is out there...

  • мне кажется, Вы чего -то не договариваете. имхо, мерзко ведет себя человек оманутый или очень виноватый, даже если он очень тактичен в обычной ситуации

  • И человек не может смириться с потерей реальной или воображаемой собственности и действует по принципу "что смогу - съем, остальное покусаю".
    -----------------------------------------------------------------------
    Я тут книжку одну читала, художественную, так там иная точка зрения высказывалась, типа, если один человек растворяется в другом больше допустимой нормы, то он уже не может безболезненно самоидентифицироваться. Место, которое раньше было занято мужем в "хорошем" смысле вдруг резко пустеет. И в силу поддержания балланса заполняется тем же мужем в "плохом" смысле. Это трагедия личности, а не собственника.

  • Есть всего четыре составляющих такого поведения : любовь, боль, отчаяние, разочарование. Легко и просто расстаются люди, у которых нет любви друг к другу (неважно что с ней стало, прошла, не было). А если любовь в душе одного жива, а второй её похерил, то вот тут-то и наступает "разносное" поведение, а если это еще и на сильный темперамент накладывается..то...что тут говорить, страсть, она и есть страсть, как её не окрась. И все это с примесью несбывшихся надежд, ушедшими годами, разрушенным доверием, нежеланием доживать старость без того, кого любишь..парадоксально, но так и есть, чем меньше чувства к человеку, тем спокойнее от него уходят, тем легче его отпускают..
    Просто обломки разрушенной жизни иногда вызывают запредельную боль, и человек в такой ситуации не равен себе самому...
    А обо всем остальном (насколько это прилично, интеллигентно, умно и прочая) можно говорить до бесконечности..пока не отболит, ничего не изменишь..

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • > Меня не удивляет сама спонтанная первая реакция на предложение расстаться. Удивляет та последовательность и настойчивость в разрушении чужой жизни и нанесении максимального ущерба личности человека, с которым провел долгое время. Откуда это стремление методично уничтожить, сравнять с землей, закопать, сжечь? Как худшего врага.

    Ну так не надо допускать превращения себя в глазах партнера во врага. Причем, годами работая над этим... Ибо только годы унижений могут заставить человека настолько пойти вразнос, чтобы вытворять подобные вещи...

    Я замечала, что такое часто встречается в семьях, где брак - мезальянс. Где унижения как такового нет, но ситуация сама по себе непростая, и напряжение накапливается годами. Тот, кто вынужден подтягиваться под среду, позволяет себе при расставании такое, на что сам себя не считал способным... Впрочем, как и тот, кто выше по социальной лестнице, частенько не отказывает себе в удовольствии опуститься на уровень партнера и поговорить на его языке :-)

  • В моих историях один лейтмотив:"Сладкую ягодку ели вместе, горькую ягодку я одна". И легко можно предположить, что женщина, с подачи мужа мигом перелетевшая из положения обеспеченной мужней жены, ожидающей, с общего согласия, их общего ребенка, в положение нищенки, которая этого самого ребенка себе позволить не может, но деваться некуда или же в положение матери, не знающей, как ответить дочке, на вопросы" где папа, где дом, где привычный уклад жизни, куда делись куклы, фрукты и конфеты", как то вот не захочет "оставаться друзьями" и лелеять воспоминания о хороших минутах жизни. И также легко можно предположить силу ее вероятной ненависти к некогда любимому человеку. И не будет на этом вот, реальном некрасивом фоне никаких сусальных
    картинок о примерном, из учебников по этикету, расставании.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Опять же, человеку, чтобы жить и выживать, нужны не друзья, а враги. Как побудительная сила что-то в себе менять, в т.ч. и к лучшему.

  • Никогда не соглашусь! Мне, чтобы жить нормально, нужны друзья и любимые люди! И только рядом с ними мне хочется жить и меняться к лучшему.
    Когда Война, не о совершенствовании думаешь, а о том, чтобы последнее не растерять.
    ИМХО.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • точно. а может просто есть разные люди? которые живут назло и которые живут на радость

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • По-моему, расставаться нужно так, как легче... Если легче высказать все и забыть, все вернуть, прекратить общение, то так и надо; если настолько привязан к человеку, что и без него не можешь и с ним невыносимо, то имеет смысл расстаться "друзьями", такое тоже бывает.
    Здесь нет конкретных рецептов, и вопрос почему - скорее гипотетический.. Всегда сто ответов - пуркуа бы не па...
    Что интересно, если люди выбрали правильный для себя вариант, то через некоторое время, когда все пройдет и уляжется, когда они адаптируются к новому варианту жизни, то отношения сами собой налаживаются и становятся спокойными и приятными, даже если перед этим были "отбитые мошонки".
    Расставаться ведь всегда сложно, всегда трудно принять тот факт, что ты не тот человек, который нужен партнеру, и тормозишь его развитие или не даешь реализоваться его желаниям и мечтам. Терять всегда жалко и обидно, есть в этом определенный эгоизм. В одном убеждена, если человека не любишь, то нужно уходить, потому что всякий достоин жить с тем, кто бы его любил. А нелюбящий своим присутствием перекрывает этот путь.
    А позволять себя любить, мотивируя это свободой воли любящего, по-моему, это неправильно...Есть в этом что-то очень эгоистичное что ли и жестокое. Знаю по себе, сама так жила.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Разные бывают ситуации… вот реальный пример.
    Моя коллега, милая, производящая впечатление уравновешенной женщины, когда муж собрался уходить от неё к другой женщине, пришла к этой женщине, устроила грандиозный скандал, облила ей волосы краской, а мужу разбила стекла на машине. И что вы думаете в итоге? Муж так никуда и не ушёл. :ха-ха!:
    А кто знает, что было бы, если бы она отпустила его спокойно, бережно, вежливо и тд :улыб:

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • В ответ на: Разные бывают ситуации… вот реальный пример.
    Моя коллега, милая, производящая впечатление уравновешенной женщины, когда муж собрался уходить от неё к другой женщине, пришла к этой женщине, устроила грандиозный скандал, облила ей волосы краской, а мужу разбила стекла на машине. И что вы думаете в итоге? Муж так никуда и не ушёл. :ха-ха!:
    А кто знает, что было бы, если бы она отпустила его спокойно, бережно, вежливо и тд :улыб:
    интересный поступок однако...мне казалось, что еслиб моя жена хоть слово против моего ухода сказала..я б наверно ни куда не ушел, но она скромно промолчала, потом проплакалась(долго,сама мне рассказывала, потом целый год ждала возвращения блудного попугая)...я так и не понял, почему???могла бы устроить грандиозный скандал(тогда бы я с читсым сердцем смылся), а могла бы просо сказать что нибуть....тем более до сих пор по ней скучаю...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • >>Мне, чтобы жить нормально, нужны друзья и любимые люди! И только рядом с ними мне хочется жить и меняться к лучшему.

    жить или существовать? похоже тебе ближе второе

  • таки молодой человИк
    таки мне иногда тААк страшно вас читать
    и с новой-то женой у вас все отлично
    и по старой-то вы скучаете
    и в промежутке между ними еще вагон и тележечка тетенек было
    ой-ой-ой как страшно жить (с)
    :ха-ха!:
    вот вы говорите, если бы она хоть слово сказала я бы не ушел?
    это что? перекладывание вины на чужие плечи?
    то есть она виновата, что вы ушли
    тут же пишите, что если бы она устроила скандал, то вы тут же бы смылись
    я тогда не совсем понимаю
    Вы что её на прочность проверяли своим уходом?
    она - молчала, я - ушел
    она - кричала бы, я - смылся бы
    результат-то один и тот же в итоге-то
    и вообще интересная позиция.... я бы сказала позиция стороннего наблюдателя

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • сугубо мое отношение
    расставалась я с мужчинами не один, и даже не два раза
    о! если быть точной 4 раза имела место быть такая ситуация в моей жизни
    3 раза расставания были в принципе нормальными
    ну то есть, я этих расставаний не хотела
    но при этом не истерила, не била посуду,
    не ходила к любовницам/женам на разборки
    просто пребывала в депрессняке от 2-х до 6-ти месяцев, в зависимости от величины горя :ха-ха!:
    последнее расставание было с официальным мужем
    правда в разводе мы уже как полтора года были (но это отдельная история), но жить продолжали вместе
    в принципе большого скандала не было
    меня поставили в известность, что жить со мной не хотят, а потому я должна освободить квартиру в недельный срок
    я не стала ждать недели, собралась за 20 минут, сказала, что он му..к и сволочь
    и уехала.
    мебель и личные вещи забрала в течении 2-х дней
    Сканадала по сути не было! Но как я ненавижу этого человека! До сих пор!
    Иногда я думаю, что если бы я разбила ему его дурную башку чем-нибудь тяжелым, наверное, не было бы у меня потом 2-х годичной депрессии
    Тем более, что после расставания человек повел себя настолько противно, мерзко, пакостно, настолько не по мужски...
    Что иногда мне хочется вернуться к тому скандалу, разгромить ему квартиру и вздохнуть спокойно... :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • тоже хотела сказать... по поводу сожалений о содеяном. кто там говорил, что потом можно пожалеть о том, что вёл себя недостойно? ну там крики, скандал...
    так вот, иногда жалеешь о том, что НЕ сделал... ужасно... как ты Лар)

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • типа,
    лучше сделать и пожалеть,
    чем НЕ сделать и пожалеть? )

  • ну на мой взгляд - да)
    потому как кусать локти от несделанного для меня хуже
    да и оссознание того, что ты сделал Всё на что способен...)))

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ну, что ты сразу в крайности!
    А вот в чем можно обвинить мужа, который просто уходит? Ребенка бросать не собирается, алименты обещает платить исправно, квартиру оставляет бывшей семье.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • С освобождением!!! это во-первых :ха-ха!: , во-вторых, может я не совсем четко обозначил свою мысль и меня не поняли..я имел ввиду, что бывшая жена ни слова не сказала, когда я вещи собрал и отправился во свояси...и ни в чем я её не обвиняю :хммм:

    PS а вообще то я уже в терминах запутался, кого считать женой??? если смотреть по паспорту, то у меня была одна жена, если взять тех с кем мне выпало счастье жить вместе, то получается третья :ха-ха!:...значит в моей жизни было два расставанья :ха-ха!: первое-более менее цивилизованное, второе-почти цивилизованное...драк не было, скандалов -громких то же..в первом случае ушел, пару недель водку пил(успокаивался и убеждал себя в правильности поступка) во втором, ушел, через день распереживался и попал в больницу с нервным срывом,дней десять меня уколами пичкали и психотерапевт сеансы устраивал,успокоился..еще месяцев пять тосковал(внутри себя)..недавно встретил её и даже сердце не забилось учащенно..все прошло..так то вот бывает...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: И это замечательно - т.к. отбивает охоту общаться с этим человеком напрочь.
    Да при чем тут этот человек? Стыдно-то перед собой, а не перед ним. Он ушел и до свидания, а тебе с собой еще не один год жить.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • последнее расставание было с официальным мужем правда в разводе мы уже как полтора года были (но это отдельная история), но жить продолжали вместе в принципе большого скандала не было меня поставили в известность, что жить со мной не хотят, а потому я должна освободить квартиру в недельный срок я не стала ждать недели, собралась за 20 минут, сказала, что он му..к и сволочь и уехала

    Все дело в том, что вы были в разводе, т.е. ты стала чужим человеком, проживающим на его жилплощади. Разводились же вы спокойно. А через полтора года ему надоело, что ты продолжаешь у него жить, мешая ему успокоиться после развода и устраивать новую жизнь.
    Если вы развелись, значит, у вас уже было не все в порядке, и вы решили закончить отношения. Почему ты его возненавидела? У тебя еще были надежды на то, что отношения склеятся обратно? Или у тебя были виды на его квартиру? Он не имел права тебя попросить съехать?

    А ведь не попроси он тогда уйти тебя, и у тебя не было бы новой любви и недавней свадьбы. Разве за это надо мстить?

    Как ему надо было вести себя, чтобы через полтора года (!) после развода наконец убедить тебя, что вам надо жить отдельно, и чтобы ты его не возненавидела?

    The truth is out there...

  • а вот сейчас ты встрял по полной!

  • Есть всего четыре составляющих такого поведения: любовь, боль, отчаяние, разочарование. Легко и просто расстаются люди, у которых нет любви друг к другу

    Это эмоции и красивые слова, а не суть.

    И все это с примесью несбывшихся надежд, ушедшими годами, разрушенным доверием, нежеланием доживать старость без того, кого любишь..

    А это и есть чувство собственности, жадность, желание присвоить и еще жалость к себе. И любовь тут ни при чем.

    The truth is out there...

  • Моя коллега, милая, производящая впечатление уравновешенной женщины, когда муж собрался уходить от неё к другой женщине, пришла к этой женщине, устроила грандиозный скандал, облила ей волосы краской, а мужу разбила стекла на машине. И что вы думаете в итоге? Муж так никуда и не ушёл.
    А кто знает, что было бы, если бы она отпустила его спокойно, бережно, вежливо и тд


    А кто знает, как теперь себя чувствуют жена, муж и та женщина, к которой он едва не ушел? Стало ли им всем лучше или хотя бы не хуже, чем было? Муж стал сильнее любить и уважать жену? А, может, жене вовсе и не нужны его любовь и уважение, а нужно просто обладать мужем?

    The truth is out there...

  • Я тут книжку одну читала, художественную, так там иная точка зрения высказывалась, типа, если один человек растворяется в другом больше допустимой нормы, то он уже не может безболезненно самоидентифицироваться. Место, которое раньше было занято мужем в "хорошем" смысле вдруг резко пустеет. И в силу поддержания балланса заполняется тем же мужем в "плохом" смысле. Это трагедия личности, а не собственника.

    Согласен с таким объяснением. Сильная привязанность - зло для обоих, т.к. одного сковывает и обязывает, а другого делает слепым и ограниченным.

    Вопрос - можно ли крепко любить, не привязываясь? И есть ли любовь, не приводящая к желанию обладать?

    The truth is out there...

  • > Да при чем тут этот человек? Стыдно-то перед собой, а не перед ним. Он ушел и до свидания, а тебе с собой еще не один год жить.

    А я и так с собой живу.
    От того, что я сдержусь и не скажу то, что на языке вертится, ровным счетом ничего не изменится. Я же все равно это подумаю.

    За плохое поведение мне должно быть стыдно, или за мысли?

    Поучите управлять непроизвольными реакциями, а...
    А то стыдно мне аж до сих пор - трехэтажно обматерила обливших меня в иванов день, совершенно непроизвольно, честное слово :-) Правда, потом перевела дух и уже сознательно еще добавила. Так чего мне больше стыдиться?

  • Сказать человеку, который это заслужил, что он ... (подставьте нужное) - это одно.
    А выливать ушат помоев, истериковать, теряя человеческий облик, только потому, что он-гад решил тебя оставить заради другой - совсем иное.
    Обливальщика я тоже могу обматерить (хоть в обчной жизни ненормативной лексикой практически не пользуюсь), даже по уху могу заехать. Если бы от меня ушел муж, забрав незаконным путем все имущество, квартиру, общие сбережения, отказав мне в алиментах на ребенка, я бы, пожалуй, тоже высказала ему все, что о нем думаю, и подала бы на него в суд.
    Если же уход "честный" о чем кричать и в чем обвинять, даже если сильно больно и обидно, искренне не понимаю.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Звезда моя…
    *проявляя неслыханную выдержку*
    Я ужо попарилась, больше не хочу, потому буду максимально сдержанна
    Дык вот, душа моя...
    Вся твоя проблем в том, что ты не зная деталей, подробностей, да собственно даже сути дела, делаешь выводы и приклеиваешь ярлыки…
    Пересмотри свое поведение что ли ... :ухмылка:
    Я не очень-то хочу отвечать тебе на вопросы
    Во-первых, потому что это будет выглядеть как оправдание с моей стороны
    Во-вторых, я уже писАла об этом
    Однако я все отвечу, хотя бы потому чтобы ты и дальше не продолжал инсинуации в мой адрес, ну и вдруг кому мой опыт будет полезен
    Собственно развелся он а не мы.
    На развод он подал через 10 месяцев после свадьбы
    Заговорил о нем еще раньше – через полгода после свадьбы, как раз в тот день, когда я спросила его, как он отнесется к тому, что я продам свою квартиру, поскольку необходимо помочь моим родителям (у него была своя квартира, у меня своя, но жили мы у него)
    Я предложила оставшиеся деньги потратить либо на покупку хорошей машины, либо на улучшение жилищных условий (продать его, добавить денег и купить 3-ку)
    На что мне заявили, что квартира не его и потому советовать он мне ничего не будет и вообще «нам лучше развестись». *потрясающая логика*
    Вся моя беда была в том, что я считала, что есть «наше», а не «мое»-«твое». Видимо ошибалась...
    Квартиру я продала, часть денег осталась, и я их не трогала.
    Он втихушку подал на развод, меня поставил в известность, когда надо было идти в ЗАГС, я не знала что делать, потому тупо пошла в ЗАГС, (куда он, кстати, приперся с цветами) и поставила свою подпись.
    Надо сказать, что разговор перед этим был, он сказал, что типа дело не во мне, а в нем, что ему нужна свобода, но он меня любит, и развод ничего не значит, это всего лишь штамп и прочий бред.
    Но я не думала, что он все-таки это сделает...
    После Загса я поперлась домой, собрала вещи, тут начался концерт, с валянием на коленях и упрашиванием остаться. Поскольку я была влюбленной дурой, я осталась... еще на полтора года...
    К слову, оставшиеся деньги он у меня попросил на открытие своего бизнеса, и я как дура отдала, «бизнес» развалился, деньги пыталась вернуть я, а не он, вернула не все...
    через полтора года ему надоело, что ты продолжаешь у него жить, мешая ему успокоиться после развода и устраивать новую жизнь.
    АКапец... Я ему мешала... ага... устраивать его жизнь... угу... офигеть... :безум:
    У меня не было никаких видов на его квартиру, я просто хотела...
    Ой... короче, Маклеод, растравил ты меня своими идиотскими вопросами.
    Все было не так как ты себе представляешь...
    Если тебе на самом деле, так уж интересно...
    то когда-нибудь придешь на тусу и я тебе расскажу продолжение этой душещипательной истории. :ухмылка:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Солнышко моё ясное!
    Мне так нравится, когда ты говоришь спокойно и взвешенно.
    Я действительно был не в курсе всей ситуации, не знал, что был такой казус с твоей квартирой, с непонятным мотивом развода. Ну, и любовь, конечно, здорово мутит разум и заставляет делать необдуманные поступки. Что случилось, то случилось. Наверное, вы просто не подошли друг другу, но слишком затянули расставание, когда уже было ясно, что общего будущего нет.
    Извини меня, что напомнил о неприятных моментах в твоей жизни.
    Главное, что ты сейчас счастлива и смотришь вперед с надеждой.
    А поговорить с тобой я всегда буду рад :улыб:
    *надеюсь, ты не будешь выцарапывать мне глаза своими красивыми ногтями и отбивать мошонку в отместку за мои посты?*

    The truth is out there...

  • В ответ на: Я действительно был не в курсе всей ситуации, не знал, что был такой казус с твоей квартирой, с непонятным мотивом развода.
    Всегда помни об этом прежде, чем делать выводы. Все нужно смотреть в контексте, а подноготную никто выкладывать не будет.
    Если перестанешь вешать ярлыки и подытоживать то, чего слишком мало для подытоживания - гарный хлопец будешь.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • я делаю выводы из известных мне фактов. А если задача поставлена неточно, то и решений может быть много или не быть вовсе. Кстати, ярлыки я не приклеиваю, как ни стараются меня в этом убедить:улыб:Пошел превращаться в гарного хлопца

    The truth is out there...

  • > Если же уход "честный" о чем кричать и в чем обвинять, даже если сильно больно и обидно, искренне не понимаю.

    Я тоже.
    Думаю, что те уходы, в которых крики, битье посуды и всякие мелкие и крупные гадости - это как раз из серии "нечестных" уходов. Распсиховавшуюся сторону явно до этого довели, и скорее всего доводили годами.

  • *отбивать мошонку?*
    а это что такое? *невинно хлопая глазами*
    :ха-ха!:
    да не буду... не буду *ворчливо* я же говорила в реале я - мирная

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Распсиховавшуюся сторону явно до этого довели, и скорее всего доводили годами.

    Если этой стороне всё так не нравилось, то зачем он(а) ГОДАМИ терпел(а)??? Не проще ли было сразу разобраться, понять, что не судьба и разойтись?

    The truth is out there...

  • *отбивать мошонку?*
    а это что такое? *невинно хлопая глазами*

    В начале этого топа была рассказана суровая история бонда

    The truth is out there...

  • я делаю выводы из известных мне фактов

    с твоей неуемной фантазией
    толькоб романы писать.
    советую. должно получиться.

  • Скажи это тем, кто говорит, что компромисс - основное средство сохранить брак...

  • прежде всего взаимопонимание, а потом логично следующие обоюдные компромиссы.

    А подчинение интересов одного человека воле другого - это не компромисс. И добровольное рабство - не компромисс.

    The truth is out there...

  • Обычно компромисса не получается, а получается что кто-то жертвует (собой, практически), и с годами все больше и дольше.
    В теории все красиво, а на практике редко полное взаимопонимание, да больше того - оно даже может быть вредно...

  • с твоей неуемной фантазией только б романы писать.

    я читаю-то их с трудом, а ты говоришь - писать...
    да и не о чем писать по большому счету. Бытовуха скучна, драматизма не хватает и ярких персонажей. А ты не знаешь, роман без людей, животных и растений можно написать?

    The truth is out there...

  • силой никогда нельзя заставлять, легче спокойно разойтись

  • Не согласна.
    Если, допустим, муж уходит от жены, привыкшей сидеть на его шее, не зарабатывать, но без оглядки тратить, то даже самый "честный" его уход может оказаться для нее достаточным поводом для скандала и оскорблений.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: я делаю выводы из известных мне фактов. А если задача поставлена неточно, то и решений может быть много или не быть вовсе.
    Необходимое дополнение: когда в сообщении просят о помощи или оценке ситуации. Если нет - это неуместно и раздражает.
    В ответ на: Кстати, ярлыки я не приклеиваю, как ни стараются меня в этом убедить:улыб:
    Когда ты оцениваешь не ситуацию а собеседника, переходишь на личности - это и есть приклеивать ярлык, конец цивилизованной беседе.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • > муж уходит от жены, привыкшей сидеть на его шее, не зарабатывать, но без оглядки тратить, то даже самый "честный" его уход может оказаться для нее достаточным поводом для скандала и оскорблений

    Ну да. Она же ему доверяла, и верила\надеялась, что они поженились для того, чтобы быть вместе всю жизнь...

  • Получается, что причину поскандалить можно найти всегда. Даже там, где ее нет.
    Отсюда вывод - если человеку невыносимо жить без периодических истерик, ломать себя не стоит.
    Если второму человеку это не нравится - совет тот же.
    В таком случае, разумнее будет собрать и увезти все свои вещи, пока жены (мужа) нет дома. А потом прийти налегке и, все объяснив, бежать без оглядки, пока она (он) не очухалась (ся).:)))

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Она же ему доверяла, и верила\надеялась, что они поженились для того, чтобы быть вместе всю жизнь...

    В ситуации, описанной Паскаль, как раз муж верил в это. А жена наделась, что он будет ее спонсором всю жизнь, тумбочкой для денег.

    Кстати, почему Вы так однобоко нападаете на мужчин? Давайте рассмотрим зеркальную ситуацию, - муж и жена, без детей, пожили вместе, муж ее по-прежнему любит, души не чает, а она его разлюбила, смотрит по сторонам, нашла любовника и хочет уйти к нему. Имеет ли муж право набить морду ей и любовнику в борьбе за свое семейное счастье? Может ли он назвать жену шлюхой и надеяться, что она одумается, вернется к нему, и они заживут с новой силой и до конца жизни?

    The truth is out there...

  • Думаешь, так не бывает?
    Еще как. И мебель крушат, и матерят, и сопли распускают, и шантажируют.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ну да - мне вон по морде так треснул, что я два месяца на больничном просидела, причем не муж даже, а любовник. Когда я попыталась спокойно ему объяснить, что не хочу с ним больше встречаться... Слушал-слушал, а через несколько дней напился пьян и ... Вот так оно, с эмоциями-то... Не удержать иной раз. Отказывает воспитание. Или и нет его вовсе, наносное все...

  • Меня пытались задушить. Не понравилось.

    Специалист по связям с реальностью.

  • девочки, я тут вас читаю и думаю и Хде вы таких берете? :а\?:
    даже меня абсолютно неуравновешенную особу пальцем никто не смел трогать...
    ндя...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Меня пытались задушить
    Муж??? :eek:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Аха... жутко...
    я тоже представить не могу себе такую ситуацию...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Да прям. Самый первый кавалер, в нежной юности. Хищно схватил меня за тоненькую шейку в темноте подъезда, чудом не сломав подъязычную кость ( плачет от горечи воспоминания).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Меня больше другое удивляет - когда побитые женщины продолжают и дальше жить с "обидчиком" как ни в чем не бывало.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • А чё, и суицидом вам не угрожали, не лезли картинно в окно и не резали при вас вен? ( совсем унылым голосом)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ты его потом среди своих пациентов не встречала?:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Неа. Он возмужал и закалился душой:). Последняя, по порядковому номеру жена мне расписывала, какой этот персонаж ни разу не ревнивый, нраву нордического. А у меня сводило шею :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Знаешь, по мне, наверное, сразу видно, что этот фокус не пройдет.:))
    Или я подсознательно таких не выбирала.
    Был один с околоистероидными замашками: пафосно признаться в любви, со слезой в голосе попенять на невозможность жить без меня, всякие театральные выпады при расставании.
    Но у него мозги были, к счастью. И воспитание.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Мозги тут абсолютно не при чем. Тут причем только одно-сила аффекта. Природная. У кого нету никакой силы ентого аффекта, так те благоразумненькие, разрыв обсуждают в терминах юридических, не порушив ровности косого пробора и зеркального блеска ботинок.
    У кого есть -безумствуют.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А чё, и суицидом вам не угрожали, не лезли картинно в окно и не резали при вас вен? ( совсем унылым голосом)

    Мне одна подруга рассказывала, что у нее был перманентный ухажер, который шантажировал ее тем, что пойдет и ляжет на рельсы, если она к нему не придет и не поговорит. Когда ей всё это надоело, она сказала, - Ну, и иди! А он ей сказал, что она бесчувственная сука, и перестал ее доставать наконец.
    А женщины почему-то часто говорят, - "не бойся, в петлю не полезу. А буду просто чахнуть, плакать и медленно сохнуть. А может, инфаркт будет. Или снотворного напьюсь, потому что жизнь кончилась, и больше ничего не будет"

    The truth is out there...

  • Мозги тоже при чем.
    Например, если он (а) надеется, что вторая сторона все же одумается и вернется, нужно понимать, что после того, как эту самую сторону об косяк хорошенько приложили, сопроводив это действие отборными ругательствами, шансов на желаемый исход практически не остается.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • жить или существовать? похоже тебе ближе второе
    ----------------------
    А чем я вызвал столь недоброжелательное предположение?
    Просто уколоть захотелось? Зачем, кому от этого лучше? Зря Вы так недобро...
    Я живу! Люблю, страдаю, прощаю, ревную, творю, все, как все...(хотя ответ вряд ли был нужен..)

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Не при чем( упрямо). Человек может быть очень даже с развитым интеллектом, но...Понимаешь, все эти эксцессы, они не "для чего", а "от чего". То есть вовсе не тактическая часть стратегического , продуманного плана, а выброс эмоций, крышеснос.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А для Маклеуда, все это "красивые слова и эмоции, а не суть"..
    А ведь это и есть суть! Почему одни ровно и спокойно, а другие с "крышесносом"..Сила темперамента и сила способности к сильному чувству соответственно разная..
    Когда человек в аффекте, он не в состоянии контролировать выброс своих эмоций..А уж если его в этот аффект провокативно регулярно загоняют, тем паче..

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Да какие там слова...Я как-то сидела в психотерапевтической супервизии, а пациенты шли сплошь однородные-страдальцы от неразделенной любови. Так ясно со стороны было видно, что это такая же болесТЬ, как и пневмония, с четкой симптоматикой. Абсолютно все говорили, что" невыносимо болит здесь"( тычок пальцем в подложечную область), что похудели, что просыпаются в четыре утра и больше не могут заснуть, что похудели, не могут есть, стали суетливы, не могут усидеть на месте, а мечутся, активно " выбегивая" стресс, что стараются не оставаться в одиночестве, что бесконечно рассказывают печальную повесть окружающим, что порой мечтают прибить источник стресса -того самого любимого человека. И что отмачивают такие номера, на которые не считали себя способными.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Мы о психически здоровых людях говорим?
    Отчего же тогда количество подобных семейных разборок - с драками и матами, - в интеллигентных семьях ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем у "рабоче-колхозного класса"?
    Темперамент-то дается всем, без разделения на классы.
    Бывает, что все кипит внутри, но двадцать раз подумаешь, а стоит ли это выдавать наружу.
    *вспомнила ежедневные поездки в общественном транспорте в часы пик*

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: Сила темперамента и сила способности к сильному чувству соответственно разная
    Леша, ты меня пугаешь!
    Ты что действительно считаешь, что способность, например, любить напрямую зависит от темперамента?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • О психически, о здоровых.
    А что такое интеллигентная семья? Лично у меня одногруппницу избил ее муж, одногруппник, оба, ясень пень, доктора.
    В артистической среде околосуицидных вещей полно. И шантажа эмоционального немало. И оплеухи имеют место быть.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Когда человек в аффекте, он не в состоянии контролировать выброс своих эмоций

    эта фраза годится для адвокатов в суде, а не для взрослых людей. Или надо признать, что мы недалеко ушли от обезьян, да, в сущности, и есть обезьяны, и это прекрасно

    The truth is out there...

  • Да, можешь смело пугаться! Зависит! Как цвет глаз, как кривизна ног...ВСЕ зависит от генетических факторов! И это известно, что чем сильнее темперамент у человека, тем более страстно он себя ведет и в любви тоже...
    А если говорить о способности любить вообще, то давай дадим определение самого понятия "Любовь"..и с удивлением обнаружим, что КАЖДЫЙ вырабатывает СВОЕ определение этого чувства, соответственно вкладывает РАЗНЫЙ смысл в него..
    Я исчерпывающе ответил?:)

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Я про процентное соотношение.
    У меня брат в ответ на доведение его женой до белого каления один раз (только один, хотя таких сцен не перечесть) разбил стеклянную дверь на кухне. Просто врезал по ней кулаком, молча.
    Видимо, чтобы не врезать жене.
    А другой бы на жене отработал.
    Вот тебе и два варианта выражения аффекта.
    МОЛЧА и по неодушевленному предмету и с оскорблениями и по физиономии (или каким другим частям).:))
    Я один раз при такой их сцене присутствовала и, несмотря на все мои феминистические настроения, была готова опустить ей на голову что-нибудь потяжелее. Это учитывая, что разборка не имела ко мне никакого отношения.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Недалеко. Весь инстинктивно- биохимический базис в разы больше надстройки.

    Специалист по связям с реальностью.

  • эта фраза годится для адвокатов в суде, а не для взрослых людей. Или надо признать, что мы недалеко ушли от обезьян, да, в сущности, и есть обезьяны, и это прекрасно
    -----------------------
    Ты думаешь, что адвокаты сплошь из "впавших в детство"?Или законы многих стран, учитывающие аффект, как смягчающее обстоятельство, тоже писались детсадниками?
    А по поводу обезьян....вряд ли они любят, дают клятвы верности, нарушают их, разводятся..так что предмет беспочвенен..

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Боюсь, что разочарую тебя, но, к примеру, люди замкнутые, с виду равнодушные, как правило, способны на более глубокие и сильные чувства, чем активно выплескивающие вовне свои бурные страсти.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • к примеру, люди замкнутые, с виду равнодушные, как правило, способны на более глубокие и сильные чувства, чем активно выплескивающие вовне свои бурные страсти.
    ***
    Существует статистика?

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • А кто говорил, что темперамент и истеричность синонимы? Просто у таких сдержаных внешне людей, тоже случаются выбросы вовне ..Вот тебе же хотелось разбить голову невестке...Или твой брат, разбил кулаком стекло..а многим это просто и на ум-то не приходит..и пульс не учащается..
    Пришли к консенсусу?:миг:

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Очевидно. Раз об этом непрерывно говорят и пишут различные психологи.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Хотеть и делать - разные вещи. Вот я о чем.
    Я не считаю, что хамство и хулиганство могут быть оправданы природным темпераментом.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Очевидно. Раз об этом непрерывно говорят и пишут различные психологи.
    ****
    Ты серьезно считаешь это серьезным аргументом??!!! Хм...
    А где пишут, и насколько очевидна и точна их выборка, если она существует, и кто даст гарантию, что их выводы не привязаны к их же собственным научным идеям фикс?

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Раз об этом непрерывно говорят и пишут различные психологи.
    ------------------------
    Нет такой выборки..Не существует прибора по измерению силы эмоций, а значит это субьективно.Написано очень много книг о внесении поправок, в результаты различных оценочных тестов, на личностные качества оценивающего. Так что, во всем, где идет речь о чувствах человека , существует элемент предвзятости и субъективизма..Увы.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • В ответ на: Я не считаю, что хамство и хулиганство могут быть оправданы природным темпераментом.
    Хорошо, давай сойдемся, что сильный эмоциональный аффект всегда есть следствие невоспитанности и глупости. Мой двоюродный брат менял учительницу в начальных классах, ибо первая глупо и невоспитанно задушила своего мужа и глупо и невоспитанно повесилась сама. Вследствие его объявления б уходе. Видать, плохо ей объяснили, в детстве, что душить мужей и вешаться на перекладине своей хлипкой шифоньерки - моветон :спок: А до того- как, спокойная женщина была, по отзывам.

    Специалист по связям с реальностью.

  • > надо признать, что мы недалеко ушли от обезьян, да, в сущности, и есть обезьяны, и это прекрасно

    Это не прекрасно и не ужасно, это просто факт.
    В природе одно животное, когда ему больно, заползает в укромное место и лежит скулит, пока не поправится или не издохнет, а другое бесится и кусает всех подряд... Даже одной породы.

    Риторический вопрос - у кого больше шансов выжить...

    Твой принцип "если тебя укусила ядовитая гадина, умри молча, чтобы не потревожить покой ближнего"? А если ближний может тебе помочь, услышав стон? Может, у него есть противоядие?

  • В ответ на: А кто знает, как теперь себя чувствуют жена, муж и та женщина, к которой он едва не ушел? Стало ли им всем лучше или хотя бы не хуже, чем было? Муж стал сильнее любить и уважать жену? А, может, жене вовсе и не нужны его любовь и уважение, а нужно просто обладать мужем?
    Я собственно к тому, что иной раз «неумение расстаться спокойно» может привести к исчезновению желания расстаться.

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • про больную учительницу и ее мужа...
    чтобы убить взрослого мужчину, надо или напасть на него сзади, или задушить во сне, а значит, это не аффект, а умышленное, рассчитанное действие по известной формуле "Так не доставайся же ты никому! (и нож в бок!)" (с) А самоубийство - не от аффекта, а от стыда, что вела себя, как злая обезьяна, и от страха, что придется коротать остатки молодости в колонии строго режима.
    Кстати, обезьян я зря обидел, т.к. животные никогда не убивают своих сородичей из ревности и аффекта, и не строят подлостей и планов мести. Они могут покалечить друг друга в борьбе за самку, за еду, но если слабый отступил, то сильный никогда не будет его добивать и убивать. Это стремление уничтожить, поранить и убить своего сородича, тем более с которым жил много лет -- чисто человеческое.

    The truth is out there...

  • Твой принцип "если тебя укусила ядовитая гадина, умри молча, чтобы не потревожить покой ближнего"? А если ближний может тебе помочь, услышав стон? Может, у него есть противоядие?

    Ядовитая гадина - это жена, бросившая мужа и ушедшая к любовнику? А кто тогда "ближний"? Вообще, я не привык в таких случаях стонать и звать на помощь. Да и вообще, от этого нет противоядия. Но мне не по душе и Ваша позиция - "если меня укусила змея, то этими отравленными зубами порву ее на части, а всех остальных покусаю, сколько смогу, пока не сдохну".

    Мне не кажется нормальным сам исходный посыл, что человек, который хочет от тебя уйти, в одну секунду превращается из ближайшего друга в смертельного врага, которого нельзя брать в плен, а надо обязательно уничтожить, и желательно под пытками. Если уж Вы со жмотом и Пеппи принимаете версию, что человек ничем не лучше обезьяны, и что аффекты сильнее сознания и разума, то логично было бы следовать примеру животных, которые не убивают друг друга из ревности, а смиряются и ищут новую пару.

    The truth is out there...

  • Ой, смешной ты, Маклауд...Ну не нахлобучивало тебя никогда и слава богу, продолжай рационально чистить зубы два раза в день, делать зарядку и спокойно расставаться, в промежутке между этими процедурами. Только тогда вопросов не задавай, на тему, как, мол, все это бывает. А так и бывает, что с глузду съезжают, типа острый реактивный психоз...Еще одна моя знакомая пошла, да утопилась, во цвете юных лет. А ведь могла бы плодотворно трудиться ни ниве народного хозяйства и приносить пользу обществу! Если бы была такая же совершенная, как вы с Паскаль.

    Специалист по связям с реальностью.

  • самоубийцы - отдельная тема. Хоть она тебе и близка по профессии, но всё же эти люди - больные в какой-то степени, у нет того темперамента, на который вы со жмотом напираете. Наоборот - это слабость, желание почувствовать себя жертвой ситуации и злых людей, отсутствие инстинкта выживания и желания бороться. Недавно слышал фразу психолога: "самоубийцы - очень влюбленные в себя люди". И в этом есть смысл.

    Ты же сама употребила термин "острый психоз". Но разве это описание нормального человека? Таких психов единицы, а ругань устраивают многие, совершенно сознательно и хладнокровно, как ты сказала - "рационально и спокойно". Речь же не идет о минутном аффекте, а о систематическом изведении личности бывшего близкого человека, месть, ругань, унижение, звонки. Что это? Тоже психическое расстройство?

    The truth is out there...

  • Хорошо. Приведу другой аргумент. Мои личные многолетние наблюдения это подтверждают.
    Допускаю, что этот аргумент тоже покажется тебе неубедительным. Настаивать не буду.
    Но если рассуждать логически, можно увидеть, что человек, глубоко скрывающий различные чувства и эмоции, пряча все переживания в себе, будет более одержим ими нежели человек, бурно отреагировавший все вовне: выплеснул, проорал, прорыдал, всем пожаловался, морду кому-нибудь набил и все - полегчало и забыл.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Учительница твоего брата была психически нездорова. Ее лечить надо было, а не воспитывать.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: Если бы была такая же совершенная, как вы с Паскаль.
    Спасибо. Глубочайше тронута.
    Только меня нахлобучивало и не так.
    Но, видимо, так тонкая грань, которая все-таки отделяет нас от животных, не позволила мне опуститься до того уровня, когда перестаешь себя уважать.
    И на таблетки я косо посматривала. А потом убежала к подруге, т.к. слишком хорошо знала как и сколько их нужно принять.
    И, знаешь, в некоторых ситуациях жить гораздо труднее, чем одним разом все это прекратить.
    Поэтому мне ни капли не жаль самоубийц, что бы их на это ни толкнуло.
    Вот только те аффективные особи, которых мы тут обсуждали, крайне редко доводят дело до конца. Им, как правило, не умереть хочется, а наказать обидчика. Публично вскрыть вены, понимая, что так сроду не умрешь, постоять на крыше, пока не снимут, предварительно поуговаривав и поклявшись в чем угодно. Вобщем, такой театр одного актера.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Вообще-то ее похоронили, ту девушку...так себе театр, я вам скажу...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я не о ней.
    Просто изначально мы вроде бы договаривались, что обсуждаются психически здоровые люди.
    И оправдывать их скотское поведение темпераментом, на мой взгляд, совершенно неправильно.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Пепа, давай уже говорить о психически здоровых людях, которые по каким-то причинам вынуждены (хотят) развестись. Почему взрослый, неглупый и даже чувствующий человек в одночасье становится сознательно мстительным, жестоким, и НЕ ХОЧЕТ взять себя в руки и остановить разрушение своей и чужой личности?

    The truth is out there...

  • > Ядовитая гадина - это жена, бросившая мужа и ушедшая к любовнику?

    нет, это просто метафора.

  • > человек, который хочет от тебя уйти, в одну секунду превращается из ближайшего друга в смертельного врага

    да не в секунду, я уже третий день пишу, что не в секунду!
    разуй глаза уже

  • Маклеуд ты наверное очень удивишься, но некоторые люди способны испытывать эмоции. да. :бебе:Наткнулся я на днях на обсуждение творчества одного неоднозначного "писателя" - фантаста в сети. Так он там, в этой книжке людей по-сути зомбировал, чтобы они были физически не способны на подлость, ложь или какое другое негативное чувство. А к остальным не зомбированным, которых было большинство, относились, как к животным, к быдлу. И строили светлое и рациональное будущее. После прочтения этой книги у меня создалось впечатление, что автор - больной человек, с катушек съехал на почве страданий. По его утверждению пытали его, предавали. Ему бы к психиатру обратиться, ан нет, он книжки пишет... Наверное, считает себя взрослым и рациональным человеком, неглупым, неспособным на негатив, а свою личность разрушает, да еще и в книжках рекламирует...

  • я не понимаю, почему, начиная с Пеппи, все сторонники неконтролируемых эмоциональных всплесков стали ссылаться на психически больных людей? Разве среди здоровых трудно найти примеры людей, которые смогли разойтись цивилизованно, без базарной ругани и битья морд? И почему нежелание и неспособность управлять вспышками своих эмоций и жажда унизить и уничтожить еще недавно близкого тебе человека, стали считаться признаками настоящего чувствующего человека? А тот, кто не выливает ушаты помоев на бывшего супруга - тот якобы не человек, а сухарь, робот. Что мешает сохранить остатки тепла или хотя бы нейтралитета и достоинства между людьми?

    The truth is out there...

  • В ответ на: Что мешает сохранить остатки тепла или хотя бы нейтралитета и достоинства между людьми?
    Что, что.... эгоизм махровый :ухмылка:

  • да не в секунду, я уже третий день пишу, что не в секунду! разуй глаза уже

    я уже спрашивал тебя, - если один супруг начинает ненавидеть другого и не может с ним жить, то что мешает просто развестись и уйти? Зачем терпеть ненависть или испытывать унижения годами, копить в себе яд, и потом с удовольствием садиста кусать этим ядом своего мужа (жену). Ведь люди же не в тюрьме живут, никто не заставляет страдать и терпеть. Не нравится - ты свободна искать место и людей, где тебе будет лучше. Но нет, с каким-то тупым мазохизмом люди сидят, мучаются, терпят, а потом все равно уходит, только успев основательно изгадиться душевно и покусав другого. ЗАЧЕМ? Кто держит и мешает уйти раньше? (только не надо приводить банальные примеры про малолетних детей и умалишенных взрослых. Примеров хватает и среди бездетных, юных и взрослых пар, и среди родителей с выросшими детьми)

    The truth is out there...

  • Тут принципиально - с какой стороны баррикады ты находишься.
    Если бросаешь ТЫ - то можно рассуждать, осуждать, обсуждать и взывать к логике и чувству собственного достоинства.
    А если бросили ТЕБЯ ???

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Никак не могу написать важный отчет, ради которого прикована к компу, потому что ты меня - смешишь :). Каких-таких психически ненормальных я имею в виду? Нормальные они были, не страдали никакими психическими заболеваниями до того самого момента, как их накрыло острое аффективное переживание, оно же острый стресс.
    Если бы кто за ними приглядел+ смог помочь, все были бы живы и вновь психически адекватны, спустя время. С чего ты взял, что я сторонник неконтролируемых выбросов эмоций? Я не сторонник, просто признаю ту голую правду, что такие вещи в природе существуют, когда накал чувств выше, больше, сильнее, чем сдерживающие рамки. Я видела таких людей и уверяю, что они это осознают и сами себе не рада, но не могут с собой справиться.
    "Почему не могут, почему не могут"...Да потому, что не могут! Пупырышкина наша с Васей разойдется спокойно, и с Федей-спокойно, а вот Гришу будет стремиться изничтожить всеми силами и фибрами души. Потому что Гриша, окромя свово ухода, еще чего-нибудь ей наделал такого, что обида душу жжет нестерпимо и на подвиги толкает. Вот мои примеры, про теток, которых раскрутили, фактически, на вторых детей, надавали обещаний и -слиняли, прям сразу почти. С какого барабана им быть благодушно настроенными, если их кинули не по-децки?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вот же непонятливый.:)
    А кто ее содержать будет? Работать она не хочет, да и кто ей заплатит достаточную для безбедного существования, к которому она привыкла, зарплату, если она отродясь нигде не работала?
    Это один вариант.
    Боязнь потерять статус "мужней жены".
    Нежелание "сиротить" детей при живом отце.
    Про мотивы мужчин я уже писала. Как правило, преобладает один - боязнь что-то менять в привычном, пусть и не устраивающем их, укладе.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Такое впечатление, что тетки твои детей мужьям рожали. В качестве подарка к 23 февраля.
    Или эти мужья детей воспитывать-содержать отказываются? Тогда это уже другой вопрос. Тут проблема не в том, что ушел, а в том, что от своих обязанностей уклоняется.
    А вообще, заметь, весь спор начался после того, как кто-то в самом начале изрек, что расстаться мирно НЕВОЗМОЖНО.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В данных случаях-практически да, смотри выше. В одном варианте была прямая инициатива мужа, в другом -долгое совместное лечение. То есть совершенно другой договор был, обещан иной сценарий. Вариант с квартиркой вообще прЭлестный.
    Были тут и другие мнения, что да, можно и мирно. Особенно, если друг на друга давно наплевать ;).

    Специалист по связям с реальностью.

  • сходи, плиз, на
    ПФ. почитай тему "развод".
    последнее собщение Elizaveta.
    и, если будет желание,
    прокомментируй, пжлста.
    можно здесь.
    мне очень твое мнение интересно.

    Исправлено пользователем BelKa (06.10.05 11:57)

  • > с каким-то тупым мазохизмом люди сидят, мучаются, терпят

    И на это я уже отвечала - кто сказал, что любовь должна быть жертвенной?
    Кто сказал, что нужно идти на компромисс?
    Херня это. Я считаю.
    Что, собственно, не мешало мне тоже кое-что терпеть, чего терпеть и не стоило...

    До какого-то предела это устраивает. Точнее, смиряешься, надеешься, веришь, пытаешься понять... А от тебя - хлоп! - и уходят. И все насмарку, абсолютно все... Все собственные усилия, вся работа, все планы, да вся жизнь, в общем... Ну и - качественное изменение отношений вызывает качественный же скачок в отношении к самому человеку. Больше не обязан ни понимать, ни терпеть, ни сдерживаться. Раньше была цель, а сейчас ее нет. И того человека, отношения с кем были нужны когда-то, тоже нет для тебя больше.
    Есть тот, кто тебя донимал и мурыжил, годами.

    Что непонятного-то?

  • В ответ на: была прямая инициатива мужа
    Классно. Т.е. она ни за что не хотела ребенка, но муж попросил и она решила сделать ему такой царский подарок.
    В таком случае ей надо было вручить ему этого ребенка в нагрузку. Ну, раз он ей все равно не нужен. И никаких проблем.
    В ответ на: Особенно, если друг на друга давно наплевать
    Да глупости это все.
    У меня все подруги, которые развелись, своих мужей любили. Но вот истерики закатывать и гадости говорить почему-то не стали.
    Да и я тоже. Воздержалась.
    И, не поверишь, даже желания такого не было. :ухмылка:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • .....а некоторые люди действительно расстаются красиво и спокойно. Например, умирают в один день.....

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Паскаль, я же говорила, выше -не все такие идеальные, да. То есть не такие умные, воспитанные, сдержанные. Есть и простые, живые люди...

    Специалист по связям с реальностью.

  • ....к тому же и вполне ручные?....
    ....а то мне какие-то дикие попадаются....
    ...надоело чувствовать себя укротителем....

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Наверное.
    Умиляет меня это:"Эй, ребята, посмотри на меня! Делай как я, делай как я!" Если бы все поступали одинаково, так все бы и были бы -одинаковыми. Ан нет, не выходит...Даже на физиологическом уровне, в плане скорости нервных реакций и силы торможения-возбуждения.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Есть и простые, живые люди
    Вот именно, что есть и, а не можно только так.
    В том, что есть всякие, я ни секунды не сомневалась. И даже говорила о тех, кому поскандалить - жизненная необходимость. Заряжаются они так.
    Но способ поведения не имеет никакого отношения к наличию/отсутсвию чувств и их силе.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ладно, давайте скорее их уже заклеймим и сядем перекурить на пьедестале :спок:.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ...какую чаздь тела клеймить будем?....
    ... мож им просто мозги прокомпостировать?....

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Лоб. Напишем самое позорное:"этот человек не такой, как я!" :спок:

    Специалист по связям с реальностью.

  • А чего их клеймить? Мне с ними, слава Богу, детей не крестить. Пусть развлекаются как угодно.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • .....не, лучше другое : "Надеюсь, у тебя такой же БЗик, как и у меня?".....

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • Это не прокатывает-выходит не позорно, а почетно :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • ....а тут как от любви до ненависти -- один всего шаг....позор-почёт-понечет

    Этот паштет вкуснее человечины (с)

  • набрался смелости и прочитал весь топик...кошмар!!!

    ВЫВОД надо заключать Брачный контракт, где все прописывать, вплоть до легитимности мордобития....

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В брачном контракте в России прописываются только финансово-имущественные отношения.

  • сходи, плиз, на ПФ. почитай тему "развод". последнее собщение Elizaveta.
    и, если будет желание, прокомментируй, пжлста.


    Прочитал. Впечатление неоднозначное.
    Сразу оговорюсь, что не пытаюсь никого судить и навешивать ярлыки.
    С первых строк удивляет некая жертвенность Елизаветы. Не видно ни одного доброго слова в адрес бывшего мужа, и непонятно даже, что в нем привлекло ее настолько, что она решила выйти замуж, хотя он ей не нравился. Странно, что она говорит, будто перемены в муже резко начались после свадьбы. Что, он до брака прибивал полки, делал уборку дома, мыл посуду, зарабатывал деньги, прекрасно готовил, а после свадьбы вдруг резко всё бросил и сел ей на шею? Не верю. Важный вопрос, - сколько она его знала до брака, и почему она вышла за него замуж, если не любила и видела недостатки? По залету что ли? Если так,то трудно было построить семейное счастье. Скорее всего, она просто вышла за случайного человека, которого плохо знала.
    Если отбросить эмоции этой долгой истории, то что ЗАЧЕМ она жила еще ВОСЕМЬ ЛЕТ после развода вместе с человеком, которого стала ненавидеть??? Ведь с детьми она легко могла по суду разменять его квартиру и жить отдельно.

    По-человечески жаль ее, но я так и не понял, зачем она за него вышла замуж, если не видела в нем ничего хорошего, и зачем мучалась так долго?

    Трудно все это понять, тем более, что известно мнение только одного участника событий. Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.

    The truth is out there...

  • я тебя попросила это прочитать,
    чтобы у тебя было представление,
    что бывают разные ситуации. )
    это одна из них.

    Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.

    а это по-любому )
    причем там даже написано, КАК именно представлялась )

  • Бывают, конечно, разные случаи...
    и бытовые убийства бывают.
    Вопрос в том, что если что-то, где-то, с кем-то бывает, то надо ли применять это в собственной жизни?

    Кстати, следуя пеппи и Крыске, надо принять, что муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта - били стекла, вазы, ломали телефон, писали заявления, потому что они очень чувствительные и ранимые люди, а не какие-нибудь там сухие, умные и равнодушные. Если б сказали, - "давай, женушка, разойдемся, у нас не выйдет счастья. Вот вам с детьми квартира, живите спокойно", то были бы бездушными занудами-интеллигентами, зомби, слабаками. А они так не могли, они же живые люди, у них страсти бурлят, и вот они со страстью и живостью восемь лет гнобили бездушную жену. А что, с аффектом-то трудно совладать.

    The truth is out there...

  • я уже спрашивал тебя, - если один супруг начинает ненавидеть другого и не может с ним жить, то что мешает просто развестись и уйти?
    маклеод, душа моя *вкрадчиво*
    не прикидывайся пожалуйста непонимающим чудиком
    людям нужно ВРЕМЯ, чтобы принять решение
    практически любому человек требуется какой-то срок
    пусть месяц-два, однако как правило от трех до пяти лет, но нужно это ВРЕМЯ
    что-то я не встречала людей,
    которые бы прожив достаточное количество времени вместе
    решились бы разойтись в течении 2-х дней.
    достают и унижают человека тоже не день и не два,
    если один раз меня чем-то сильно напрячь или обидеть,
    я что должна быстренько собрать вещи и сказать: "милый, давай-ка разойдемся, чтобы не успеть возненавидеть друг друга"
    так по твоему?
    тогда в принципе не было бы никакого института брака и никаких отношений между людьми
    и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
    а потом только принимать непоправимые решения
    и может как раз пока он будет стараться "наладить", второй будет "разрушать"
    в итоге и получится развод "на эмоциях"
    не тупи!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта

    Да нет, наверное все-таки под давлением идеи-фикс - избавиться от невестки, не потеряв собственности...
    Лично знаю "семью", где судились за собственность и детей годами - отец-таки отсудил старшего сына и квартиру тещи! себе (тоже "свидетели" были, что он там типа жил, и т.п.), и алименты естественно не платил поэтому, но парень все равно ушел жить к матери...

  • Хорошо. Приведу другой аргумент. Мои личные многолетние наблюдения это подтверждают.
    Допускаю, что этот аргумент тоже покажется тебе неубедительным. Настаивать не буду.
    ***
    Да, ты права, этот аргумент действительно не кажется мне достаточно убедительным, потому что в данном случае твой личный опыт всего лишь противопоставляется , например, моему.
    Впрочем, я тоже не стану настаивать:)) Это же всего лишь диалог.
    ***
    ***
    Но если рассуждать логически, можно увидеть, что человек, глубоко скрывающий различные чувства и эмоции, пряча все переживания в себе, будет более одержим ими нежели человек, бурно отреагировавший все вовне: выплеснул, проорал, прорыдал, всем пожаловался, морду кому-нибудь набил и все - полегчало и забыл.
    ***
    Проблема в том, что логичность этого тоже спорна.
    Вопрос лишь в том, насколько забыл, стало ли легче, мой опыт подсказывает, что далеко не всем и не всегда становится от этого легче, все зависит от огромного количества личностных характеристик и качеств, от состояния психики и эмоционального фона, короче, я не специалист, но думаю, наши аргументы друг друга стоят в своей недоказуемости.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • > в принципе не было бы никакого института брака и никаких отношений между людьми
    и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
    а потом только принимать непоправимые решения

    Брак изначально никогда не был "отношениями". И налаживать их было не нужно. И поддерживать тоже. И бояться, что они разорвутся.
    А сейчас - это работа, налаживание, и т.п., короче - энергии вливается много, а толку чуть.
    Зато удивляются, почему она потом начинает переть из всех дыр...

  • ну я писала исходя из своего понимания брака
    из истории - ясен пень "брак" и "отношения" разные категории
    но по-моему в наше время эти понятия рядышком стоят

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: людям нужно ВРЕМЯ, чтобы принять решение
    практически любому человек требуется какой-то срок
    пусть месяц-два, однако как правило от трех до пяти лет, но нужно это ВРЕМЯ
    поддерживаю, Лар
    мы после первого озвучивания жили больше полугода вместе, а после окончательного решения - месяца три.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Мдаа, у меня первое озвучивание уже было...
    Интересно сколько протянем? Хотя, как не странно, после этого (озвучивания), резко улчшились отношения, видимо пока у обоих преобладает большее желание сохранить, чем разрушить...

  • Семь раз отмерь:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я думаю, многое зависит от порога терпения конкретного человека.
    Вот, к примеру, если бы мой муж ударил меня, то это однозначно стало бы концом нашей совместной жизни. В тот же день.
    Если это оскорбление, то я не думаю, что повторения придется ждать два-три года. Поэтому, полагаю, разошлись бы после второго-третьего раза:)
    Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Может...
    Он просто перестает стараться что-то из себя строить.

    Моя подруга расписалась с мужиком, с которым год жила, а до этого несколько лет вместе работала. Говорит - изменился он еще до свадьбы. В период от подачи заявления до собственно церемонии. Кардинально, причем. Даже в сексе - в худшую сторону...

  • Вот именно. К тому же, развод "на эмоциях" может получиться, если вдруг вывалится какой-то скелет или какое-нибудь невероятное станет -очевидным. К примеру, жена узнает, что "ежемесячные командировки" на деле осуществляются на соседнюю улицу, где давно есть вторая семья, с детьми. Одна такая тетушка решила как-то путь срезать, по незнакомому двору, и увидела родного мужа, который домовито шел к мусорной машине с чужим ведром. В рубашке, которую она сама перед "командировкой" гладила, высунув язык.
    Удивляет меня еще и то, что ничто не аргумент, для сохранения отношений. Дети -фигня, общая квартира-пустяки, родственники - мелочь, обязанности и долг - пустое. Нахмурил супруг брови-все, в сад.
    Эдак можно еженедельно жениться -разводиться, совершенно без эмоций из-за рутинности процедуры. И в список дел вписывать-купить хлеба, выгнать Васю( третье предупреждение из-за грубого слова), найти нового мужа, сдать вещи в химчистку.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Кстати, следуя пеппи и Крыске, надо принять, что муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта
    Знаешь, когда я была "объектом преследования", то меня очень грело понимание, что это все временно, и что из человека известная субстанция лезет потому, что ему очень трудно и больно. Так оно и вышло, все устаканилось, со временем. А если бы я на броневичок лезла и, любуясь собой, недоуменно вопрошала, мол, как же можно так неумно и невоспитанно себя вести -прям не знаю, каков бы был финал. Бросающему всегда легче, он в выигрышном положение априори. Так отчего бы не проявить толику терпения и великодушия?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вовремя надо уходить уходящему...
    Не тогда, когда партнер извелся весь из-за того, что отношения какие-то не такие, как вроде бы декларируются.

    Я все вспоминаю ту женщину, которую муж попросил освободить жилплощадь, когда узнал, что она больна... Вот тоже примерчик неслабый.

  • Вот, к примеру, если бы мой муж ударил меня, то это однозначно стало бы концом нашей совместной жизни. В тот же день.
    ну, как говорила моя бабушка "главное - не переступить черту, после которой нет пути назад"
    а чертА, она знаешь ли у всех разная...
    я согласна с тобой по поводу "ударить"
    слава богу, со мной такого не было
    а потому я тоже пребываю в полной уверенности (может быть и самонадеянной)
    что этот день был бы последним в нашей совместной жизни
    НО здесь мы речь ведем не о конкретной чертЕ - ну например, битье подруги жизни
    а в принципе о том, что для окончательного решения нужно время
    для кого-то ВРЕМЯ нужно и после того, как её ударили
    она не верит...
    она думает, что эта случайность...
    она надеется, что это в последний раз...
    и т.д. и т.п.
    Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.
    может... *грустно*
    я не истина в последней инстанции
    но поверь мне - может...
    и могу тебе только завидовать,
    что ты с такими экземплярами не встречалась...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • а мне девушка знакомая рассказывала страшную историю...домой пришла, муж в дупель пьяный..т.е. никакой, и она(глупая) решила на него поругаться...поорала от души, а ему то, что он спит, она не выдержала и чемто тяжеленьким ему по физионимии и зарядила! Эффект был как от бомбы, говорит, мужик как ураган взвился, впоймал её за шкирку и уже хотел об стенку башкой врезать, но в глазах сквозь сон и пьяный угар сознание пробилось...увидел, что жену убивать собрался...успокоился резко...Так вон, девушка у меня совета спрашивает, как быть, может он в следующий раз, точно ей по фейсу заедет или все таки любит и бить не станет. По моему, не льзя трогать в стельку пьяного мужика, он же не сообразит, кто его колотит...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: Удивляет меня еще и то, что ничто не аргумент, для сохранения отношений. Дети -фигня, общая квартира-пустяки, родственники - мелочь, обязанности и долг - пустое.
    А меня не удивляет.
    Общая квартира продается, деньги делятся пополам.
    Про родственников вообще не понятно. Они-то тут при чем?
    Обязанности и долг - какие и перед кем?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Лена, ты меня прости
    но по-моему,
    с твоим отношением к браку, обязанностям и долгу
    лучше жить одной
    Люди, которые приняли решение жить вместе
    по-моему, добровольно принимают на себя кучу обязательств
    человек становится в общем-то членом семьи супруга /супруги
    со всеми вытекающими отсюда последствиями
    а если считать, что ничего и никому не должен, никаких долгов, обязательств, обязанностей
    то повторюсь, тогда лучше жить одному

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • в моем понимании семья - это сожительство двух уважающих и интересующих друг друга людей, имеющих общие планы. Под планами можно понимать рождение и воспитание детей, быт, общение и т.д. Но ключевое слово - это уважение. Если люди уважают и ценят друг друга, то это автоматически влечет за собой ответственность и заботу. Но когда один партнер начинает оскорблять, унижать, изменять, драться, перестает заботиться о детях и быте, то это потеря уважения и интереса. В семье можно прощать ошибки, неумение, незнание, слабость, эмоции, но, по-моему, нельзя простить неуважение, игнорирование, потому что неуважение разрушает основы семьи, люди становятся чужими и даже врагами, и всё остальное теряет смысл. Если тебя не уважают, там уже нет компромиссов, и терпение бесполезно.

    The truth is out there...

  • в моем понимании коллектив из трех человек сидящих за столом где много выпито и еще пьется водки - это совместное времяпровождение трех уважающих и интересующих друг друга людей, имеющих общие планы. Под планами можно понимать купить ли еще выпить? и нужна ли закуска, быт(кто потом уберет все со стола), общение и т.д. Но ключевое слово - это уважение. Если люди уважают и ценят друг друга, то это автоматически влечет за собой ответственность и заботу. Но когда один из партнеров начинает оскорблять, унижать, изменять(пьет воду, а не водку!!!), драться, перестает заботиться о пустых стаканах и быте(красиво разложенной закуске на газетке), то это потеря уважения и интереса. В коллективе за столом можно прощать ошибки, неумение, незнание, слабость, эмоции, но, по-моему, нельзя простить неуважение, игнорирование, потому что неуважение разрушает основы совместного пития, люди становятся чужими и даже врагами, и всё остальное теряет смысл. Если тебя не уважают, там уже нет компромиссов, и терпение бесполезно.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Маклауд, СУПЕР!!!! если есть возможность, то скопируй все свои посты и пришли мне, буду местами менять слова и писать доклады!!!!! :ха-ха!:

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Нет, пусть лучше пришлет доклады из которых, местами меняя слова, он пишет свои посты... Бугага :ха-ха!:

  • переставить слова легко, а какой смысл имеет твой пост в этом топике? Лучше подумай и напиши по теме

    The truth is out there...

  • Да, ты права, я действительно предпочитаю жить одна.
    Но даже если не брать во внимание мою скромную персону, я знаю очень мало людей, которые бы выходили замуж за семью мужа. Большинство как раз старается общаться с этой самой семьей по минимуму. А уж мамой-папой свекровь-свекра вообще называют единицы.
    Что поделаешь, понятие семья со времен домостроя претерпело некоторые изменения и я не уверена, что в худшую сторону.
    И я не знаю про кучу обязательств, которую принимают на себя супруги, кроме официально провозглашенных тетнькой в ЗАГСе.
    Обязательства у пары только перед детьми. Остальное, предполагается, строится и держится на любви, уважении и желании что-то делать для любимого человека.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: переставить слова легко, а какой смысл имеет твой пост в этом топике? Лучше подумай и напиши по теме
    много чего не имеет смысла вообще, но делается, пишется, произносится!!! скучно мне стало читать этот топик..какой смысл спорить на тему....вот когда сам попадаешь в такую ситуацию,вот тогда и понимаешь..что есть ху..

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Не у пары. У каждого из родителей.

    Да сейчас вообще нет понятия "семья".
    Семья - это что-то постоянное, связанное экономически, кровно и духовно, а у нас сейчас первобытно-общинный вариант - более-менее временные пары, дети должны жить отдельно, и т.п.

  • В ответ на: я знаю очень мало людей, которые бы выходили замуж за семью мужа. Большинство как раз старается общаться с этой самой семьей по минимуму. А уж мамой-папой свекровь-свекра вообще называют единицы.
    это не так плохо на самом деле. Я всегда считала, что выйдя замуж, вошла в семью мужа. И даже сейчас, после развода, называю их мамой и папой. Не почему бы то ни было - а просто я отношусь к ним так, как они меня приняли - как дочь. Сейчас у них внуки, они по-прежнему бабушка и дедушка и я не считаю, что нужно что-то менять. Мое благодарное и уважительное отношение к ним не изменилось.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: