Погода: 1 °C
14.10−2...3пасмурно, без осадков
15.101...6переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Увольнение и понижение беременных женщин

  • Экс-менеджер по продажам интернет-корпорации Google Кристина Элвелл подала в суд на своего бывшего работодателя. Истец утверждает, что руководство компании изменило к ней отношение в худшую сторону после того, как стало известно, что она беременна.
    Полный текст статьи: Google увольняет беременных

    А вам случалось наблюдать подобное вокруг себя, в своих компаниях, или слышать от знакомых о таких случаях? Всегда ли работодатель неправ? Ведь вместо полноценного сотрудника он на несколько лет получает человека, едва работающего половину положенного времени. Или этот вопрос вообще не должен обсуждаться, а начальник конторы обязан платить пособие по рождению и уходу за ребенком, и, более того, сохранять место роженицы за ней?

    The truth is out there...

  • по-моему у Флёр был подобный топ... много чего сказано было

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • повальнение и унижение..
    ой тьфу:улыб:
    после обеда мозг набекрень.. что=то не то сьел видать:улыб:

    incantare ignis

  • здесь же кудьтурный БЗ, а не развратный СФ

    The truth is out there...

  • ну да, всякое бывает..

    хотя, все зависит от ценности сотрудника.. если дама-Специалист-будь она хоть трижды беременна-ее не уволят..

  • Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе(с). Яркая иллюстрация.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Права беременных должны быть закреплены, на уровне государственного трудового законодательства. Конкретному руководителю может быть невыгодно сохранять рабочее место, это ясно. А конкретной стране -выгодно, иначе она банально опустеет, если женщины не смогут сочетать материнство и успешную работу.

    Специалист по связям с реальностью.

  • на словах это звучит хорошо, но посмотри сама, какие пособия платят матерям при рождении ребенка и каковы ежемесячные "детские". Факты говорят о том, что нынешнему государству дети не нужны

    The truth is out there...

  • Да елки-палки! Ну не нужны, допустим этому государству дети. И что? Ну не рожайте. Ведь каждая семья рожает детей для СЕБЯ, а не для ГОСУДАРСТВА. Так почему все тягают это государство даже в этих вопросах? Да, правильно, пособия должны быть. Но ведь чем-то думают люди, когда решают рожать? Или надежда и даже твердая уверенность, что государство обязано - и точка? !
    Повторюсь еще раз - каждый рожает детей для себя. А во всем , что делается для себя - и рассчитывать можно тоже только на себя.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • не надо устраивать бурю в стакане воды:улыб:Ответьте за себя - Вы рожали? Если да, то увольняли ли вас с работы? Если увольняли, то приняли ли на ту же должность? Вы рассчитывали только на себя, или еще на мужа, на своих и его родителей, на своего работодателя?

    The truth is out there...

  • Кто говорил о пособиях? Речь шла о том, что есть и сейчас, в Трудовом кодексе, на бумаге, но не всегда соблюдается, о праве женщины на декретный и послеродовый отпуска с сохранением рабочего места. Как рожать, если роды будут заведомо означать потерю работы?

    Специалист по связям с реальностью.

  • А, Маклауд говорил, о пособиях:). Честно говоря, я просто забыла это слово и это понятие. И хочу, чтоб в ответ государство забыло слова " призыв в армию":).

    Специалист по связям с реальностью.

  • кстати, читала не давно любопытную информацию: самые высокие пособия по рождению ребенка-во Франции, далее, дама имеющая хотя бы одного ребенка-работает по сокращенной рабочей неделе (что-то окло 4-х рабочих дней получается).
    кроме того, описывается еще куча всяческих фишек, призванных стимулировать рождаемость.
    и все из разряда: нам и не снилось.

  • И хочу, чтоб в ответ государство забыло слова " призыв в армию":)

    Есть много благополучных стран, где тоже есть всеобщая воинская обязанность и служба по призыву. И люди ее не стесняются и не боятся. Дело не в словах, а в сути и методах реализации слов.

    The truth is out there...

  • В определенный момент Государству стали нужны люди и они повели правильную политику.
    А в стране, где дети нужны только своим родителям, рано или поздно пенсионеров кормить будет некому.
    К теме. наПП
    Сохранять рабочее место за родившей женщиной работодатель и сейчас обязан, есть механизмы приема на временные сроки другого работника.Если бы женщины наши не боялись таскать по судам, как американки, своих работодателей, то и ущемлений их прав было бы меньше (оптимистичный взгляд наивного правдолюба).:миг:

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • В ответ на: Есть много благополучных стран, где тоже есть всеобщая воинская обязанность и служба по призыву.
    Угу. Например, Израиль. Где государство доплачивает алименты до суммы, достаточной для содержания ребенка. Или просто-напросто платит их вместо отца, если тот по какой-то причине этого не делает. Где отслужившим в армии огромные льготы в плане жилья и получения высшего образования. Где бесплатное, но продвинутое медицинское обслуживание.
    А у нас слово "долг", как жупел...Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству, если мама-папа его родили-поили-кормили- лечили- учили за собственные деньги?

    Специалист по связям с реальностью.

  • так по помойкам то он вместо уроков лазил по государственным!

    incantare ignis

  • В ответ на: ну да, всякое бывает..

    хотя, все зависит от ценности сотрудника.. если дама-Специалист-будь она хоть трижды беременна-ее не уволят..
    Уволят, и ещё как. Незаменимых у нас нет. Ваш вариант - 1% из 100. Куча примеров на глазах. И причём делают это с таким цинизмом, почти в открытую. Заставляя уволиться всячески. И вааще, не страна у нас, а скотный двор.

  • Маклауд, я никакой бури в стакане не устраивала.Устраиваете как раз вы, причем стакан этот из пальца высасывая, наполняете. :ха-ха!:
    Отвечаю за себя - я родила ребенка, когда волна сокращений/увольнений достигла своего апофигея. Когда моей дочери было три месяца, меня сократили на работе. Я не больно-то и горевала, поскольку все равно предполагалось, что буду сидеть с ребенком еще пару лет. Дорастив дочь до двух лет, отдали няне, а я вышла на новую работу. Другую работу, краше прежней. :ха-ха!:
    И что значит - рассчитывали на себя или еще и на мужа? Рассчитывать на себя имелось в виду рассчитывать на семью, конечно же. Если б я решила рожать в гордом одиночестве, без мужа - вот тогда да, тогда только на себя. Согласна с Пепой - да, пускай государство мне ничего не должно. Но и я тогда государству тоже ничего не должна.
    Жмоту - да причем тут бояться таскать работодателей по судам? Чего бояться-то? Что работодатель будет преследовать беременную угрозами и шантажом? Не в боязни дело. А в неверии добиться справедливости законным цивилизованным путем. И в законном опасении заплатить за эту справедливость таким куском здоровья, что и справедливости никакой не захочется.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Во Франции высокий уровень безработицы и рабочая неделя 36 часов. Так что тамошние правила не полько из гуманности к беременным и молодым мамочкам.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Не в боязни дело. А в неверии добиться справедливости законным цивилизованным путем. И в законном опасении заплатить за эту справедливость таким куском здоровья, что и справедливости никакой не захочется.
    --------------------
    Да, именно об этом я и говорил, когда сказал "бояться". Именно неверие в то, что Закон "сработает" и не нужно будет за это расплачиваться нервами и впеменем.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Уволят, и ещё как. Незаменимых у нас нет. Ваш вариант - 1% из 100. Куча примеров на глазах. И причём делают это с таким цинизмом, почти в открытую. Заставляя уволиться всячески. И вааще, не страна у нас, а скотный двор.


    ---------------
    а у меня куча обратных примеров, включая свой собственный.
    а страна? что страна... видимо имеем то, что заслуживаем.. да и вообще, у нас свобода выбора, не нравится-уезжай ..

  • Всяк судит с собственной колокольни. Вот вам повезло, искренне рад за вас, но таких фактов - меньшинство, особенно в условиях капитализма с нечеловеческим лицом.
    Имеем, конечно, именно то... И нас имеют, видимо, тоже. А по-поводу "уезжай", вы, наверняка, хотели сказать "можно уехать"?

  • я ж говорю, пример не только мой..
    на вскидку могу вспомнить-8 женщин на моей нынешней работе, 6-х на прошлой, и 4-х среди своих знакомых..


    и только один случай, когда должность сократили, как только дама вышла из декрета..


    про уехать: ваша правда-можно уехать!)))

  • Согласна с Пепой - да, пускай государство мне ничего не должно. Но и я тогда государству тоже ничего не должна.

    Вы получили бесплатное среднее и высшее (наверное, оно у вас есть) образование. У вас были бесплатные врачи, включая стоматологов. Любой, даже совсем небогатый человек мог всё это получить. Согласен, такие социальные льготы достигаются благодаря высоким налогам, но факт остается фактом - ваше нынешнее "я" досталось вам бесплатно. А где все платно - там и армия контрактная.

    The truth is out there...

  • Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка.
    Попытаются взять :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • слушайте. ну нет у нас профессиональной армии (во всяком случае пока) но служить же должен кто-то?

  • То есть своего сына проводите с радостью?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Например, Израиль. Где государство доплачивает алименты до суммы, достаточной для содержания ребенка. Или просто-напросто платит их вместо отца, если тот по какой-то причине этого не делает. Где отслужившим в армии огромные льготы в плане жилья и получения высшего образования. Где бесплатное, но продвинутое медицинское обслуживание.
    Какие такие огромные льготы в плане получения жилья и образования, если все мужчины служат в армии. Получается, что каждый второй в стране - льготник?? Скорее, ты путаешь срочную службу со службой по контракту. Кстати, в России отслужившие в армии тоже имеют льготы, и в США. Насчет продвинутой и бесплатной медицины я тоже сомневаюсь. Наверное, как у нас - бинты, йрод и аспирин бесплатно, а остальное - за свой счет. Кстати, наша хирургия - это вообще почти бесплатная медицина. Нейрохирургическая операция на мозге стоит порядка 500$, раз в сто или тысячу дешевле, чем на западе. Да, есть государственная медицина, например в США или Германии есть государственные стоматологи, у которых цены ниже частников в 3-5 раз. Но к ним записываются в очередь за полгода. За скорость и качество любых услуг платить надо везде -- хоть в Израиле, хоть в США, хоть в России.

    А у нас слово "долг", как жупел...Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству
    Ну, ладно, ты и твой ребенок ничего не должны. А кто завтра будет охранять границу?

    The truth is out there...

  • Собака завтра будет охранять границу! Мухтар!

    Медицина там А) абсолютно бесплатная для граждан страны.
    Б) опережает нашу на мульон световых лет. Медицинские светила тутошние так и норовят поправить здоровье именно там, куча тому примеров.

    Какие мужчины?:) В Израиле в армии служат все! И женщины -тоже :). Рабочая неделя в армии, в субботу -домой. Не знаю, как там это все отрегулировано, но если отслужишь, то высшее образование бесплатно и кредиты дают, на жилье.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Так оказывается, евреи уже натихушку построили коммунизм в отдельно взятой стране, если и образование и медицина и жилье всем дается бесплатно:улыб:
    А тебе не приходило в голову, почему они это все могут себе позволить, не имея мощной промышленности, сельского хозяйства и высоких технологий? Потому что Израиль -- не отдельная страна, а еше один штат США. Масса американских банкиров-евреев и других денежных людей сдает деньги в фонды на поддержание Израиля, это десятки миллиардов долларов в год, что для небольшой страны прилично. Надо повоевать с арабами, Израиль официально просит США о финансовой помощи, те сразу отстегивают деньги. Люди в Израиле не жируют, есть и безработица и халтура в работе, и тупые праздные люди. Так что внешнее блакополучие Израиля - не плод их таланта и трудолюбия, а результат спонсорской помощи США.

    The truth is out there...

  • Не знаю. Маклауд, я же не этот, не пикейный жилет. И США мне ничего сроду не говорят, кому они там чем помогают. Я знаю только на бытовом уровне-много знакомых из городка уехали, многие знакомые дохтора ездят лечиться + форумы всякие, на которых куча русскоязычных израильтян.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка. Попытаются взять

    Тьфу... Если от армии отмажешь, то надеюсь, не возражаешь, чтобы он санитаром в больнице или доме престарелых года три поработал, как на цивилизованном Западе принято. Или внести крупную сумму денег на зарплату конрактникам, которые будут служить вместо твоего сына, ведь надо же как-то оплатить откос от армии. Или хочешь и рыбу съесть и кости сдать? Ну, сейчас и так пацанам поблажки делают - служить будут все, включая студней, но немного

    The truth is out there...

  • А у меня другое мнение. Что "тьфу" -это когда ребенка выдергивают из ВУЗа, оплаченного родителями( и нехило оплаченного) и кидают всяким маразмом заниматься, здоровье гробить, если не жизнь.
    Что, никогда по телевизору не видел, как пацанячьими солдатскими руками всякие катастрофы техногенные разгребают и все такое прочее? Пусть нанимают и платят. Желающим.

    Специалист по связям с реальностью.

  • без радости. но провожу.
    и честно скажу, меня коробит , когда родители начинают "отмазывать" своих сыновей..
    пафосно, но : какой пример подают?

  • Эээ? Кому-пример?
    Ну вот видите-один желающий уже есть:).
    Если над моими нависнет угроза - постараюсь отмазать любыми способами. Поскольку негативно отношусь к армии.

    Специалист по связям с реальностью.

  • детям собственным.
    и кстати. на одного моего -двое ваших приходится.
    и еще. откуда дровишки? -негатив к армии.

  • Мне не нравится как сама идея, так и способ ее реализации в нашей стране.

    Специалист по связям с реальностью.

  • и тем не менее. срочная служба в армии законодательна закреплена , обязанность гражданина-выполнять законы.
    а нравится или не нравится-это уже личные эмоции.

  • Я послушаю Вас через 16 лет. Ага. (с)

    Объект закрыт на реконструкцию

  • хорошо быть пацифисткой, пока живешь в центре Сибири, за тысячи километров от всех границ, и пока соседние страны побаиваются военной силы России. Только это слабая, иллюзорная жизненная позиция, не имеющая под собой реальных оснований. Пока на Земле нет коммунизма и есть территориальные претензии между странами, расовые и религиозные конфликты, - армия, милиция и органы безопасности нужны. Если не всеобщая воинская обязанность, то контрактная служба. Но контрактные войска должны содержать те граждане, которые сами не служат и хотят жить в безопасности и спокойствии. И старикам пенсии платить надо, и сирот содержать. Ты не против, если с твоей настоящей зарплаты будут брать не 13% налогов, а 40-60% на все эти нужды, как в большинстве западных стран? А если не захочешь, то по пути утром на работу на твою машину, например, может выехать со встречной полосы 10-тонный армейский УРАЛ, потому что шофер - недоученный и невыспавшийся пацан, на тренировку которого не хватило государственных денег. Или твой благополучный проплаченный сын в универе подсядет на наркотики, потому что пограничники за взятку пропустят груз наркотиков, т.к. у них зарплата низкая. Или твой благоустроенный дом, офис или отель на берегу моря, куда ты поедешь отдыхать взорвут шахиды, как в Египте, Турции и Англии. Или тебе или твоему сыну вечером в лесочке за каким-нибудь кафе проломят голову дубинкой, чтобы украсть сотовый телефон и кошелек, те, которые ходят служить в армию из соседних поселков.
    Меня искренне удивляет эта наивная простота, когда люди верят, что то хрупкое благостное и сытое состояние, в котором они находятся в данный момент, будет длиться бесплатно и вечно. Надо только сделать вид, что всё это происходит не здесь и не со мной, и все будет прекрасно

    The truth is out there...

  • Прости, всю политинформацию не осилила, прочла по диагонали. И что? Если мой ребенок прервет учебу, чтоб пойти строить коттедж генералу/ разгребать останки после падения самолета/ сгребать пролитое радиоактивное вещество, то солнце засияет над миром, исчезнет преступность, солдатик-водитель "Урала" мигом научится его водить? Последнее -так еще один аргумент в пользу профессиональной, а не любительски -принудительной армии.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Именно неверие в то, что Закон "сработает" и не нужно будет за это расплачиваться нервами и временем.
    именно из-за того, что есть 100%-ная уверенность, что нервы мотать будут, а результата желаемого - не дождаться, мы и молчим, принимаем эту подлость как неизбежное зло...

  • Знаешь, все эти армейская пропаганда лично для меня - могучая отрыжка "совка", с его устоявшейся любовью к дармовой рабочей/ рабской силе -не з/ка, так солдатня, помрут -новых насадим- призовем, кто их там считает! Когда мыльные пузыри слов, а цена человеческой жизни -ломаная копейка.
    Все, выхожу из темы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • мое мнение вряд ли изменится. в нашей семье кроме моего мужа, все мужчины старше 23-офицеры РА.
    и уважение к армии у меня на должном уровне.
    кстати, в прошлом году провожали двоюродного брата в армию, срочником, служит в Бурятии. ни чего дурного с ним не случилось.

  • Ты уходишь не из темы, а ОТ темы. Ладно, сына ты будешь отмазывать, приписывать ему страшные болезни, давать взятки и т.д. Но ответь на один простой вопрос - если армия будет контрактной, ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину?

    The truth is out there...

  • На мой взгляд, то, что ты на меня вывалил -никикие не аргументы, а не пойми чего. Откуда эта цифра-половина? Нет таких налогов, нигде.
    Профессиональные армии всегда МЕНЬШЕ "любительских", потому что минусуем копателей канав, строителей офицерского жилфонда и маляров травы взлетного поля. Потому что единожды обучить человека профессии -рентабельней, чем каждые два года проводить ликбезы для новобранцев. Тридцать процентов отдавать -готова.
    А всякие зарисовки на тему "Мы с Тарзаном на границе" вообще вызывают умиление. В сегодняшней армии автомат показывают несколько раз за службу, чему куча свидетельств отслуживших. Поскольку работы много, на генеральском подворье, а автоматов -мало. В том числе, потому, что их продали, да не потенциальному, а реальному противнику. А если автомат дают, так из него приходится стрелять, на территории собственной страны!
    Охота для своих детей войны? Ведите их на призывные пункты. Мне-неохота.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Мак, Пеппи права в главном. До тех пор, пока никто не даст гарантии, что твоё чадо не будет просто расстреляно собственным сослуживцем или использовано в качестве "груши" для дедков, ни один родитель не захочет такого "исполнения долга" своему ребенку. Не будем вязнуть в демагогии.Я её понимаю, она мать.
    Другой вопрос в том, что армейская реформа назрела, но на это нет ни денег,ни желания у госструктур.
    И о налогах тоже права, никто не будет брать пол-зарплаты в налог.Есть тому примеры других стран с контрактой армией. В той же Франции, служба для всех заключается в "однодневной экскурсии" по подразделениям. А основные средства идут на обучение профессионалов. При этом никто не греет голову "захватническими войнами" и охраной границ. Предусмотрено бесплатное образование хорошего уровня для служак, и многие идут служить за "специальность" и статус "госслужащего", который предусматривает множество льгот..

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Ну, у меня отец офицер, и дядья все кроме одного тоже, один из них был летчиком испытателем (сейчас уже на пенсии). Уважение к их службе есть у нас всех. Но не к службе в целом. Это так разница между любовью к Родине и к государству.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • В ответ на: ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину
    Маклауд, скажите мне, как виликий специалист в области государственных финансов, а почему бы на эти цели государству не пустить доходы от нефтеэкспорта? Для справки, экспортная пошлина на нефть - 140 у.е. за тонну. А?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Думаешь, если тебе неохота войны, то ее и не будет, или она волшебным образом не коснется тебя лично и не скажется на твоем благополучии?
    Кстати, я в армии служил, но НИ РАЗУ ни меня, ни моих сослуживцев не привлекали для подсобных работ за пределами части. Мы делали бытовые работы, которые нужны для существования любого места, где живут люди - свободные от боевых дежурств убирали территорию от снега и листвы, красили стены. То же самое делают для себя люди, живущие в частных домах, или переклеивающие обои и красящие стены и батареи. А основное время в армии мы проводили на боевом дежурстве, которое было круглосуточным и непрерывным. В свободные дни и физкультурой занимались, и из автомата стреляли. Кстати, в армии у каждого солдата есть автомат, а не один на дюжину.

    The truth is out there...

  • Вот именно. Тем более, что за словом "государство" скрываются реальные дяди, которым зачем-то нужна долгая внутренняя война. Деньги, наверное, всегда и везде они, деньги...
    И собственные сыновья дядей учатся на эти деньги в Оксфорде. А чужие сыновья -гибнут или становятся инвалидами. У меня тоже дядя -летчик, на пенсии. Но от нынешнего положения вещей и он в ужасе.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Маклауд, ты, поди, еще при Александре третьем служил?:миг:
    Мало ли, что -было. Важно, что стало.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вчера во дворах на Крапоткина солдаты-срочники клали асфальт.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • да многие в ужасе. но это не меняет дело. срочная служба в армии-необходимость. во всяком случае, пока армия не станет профессиональной.
    мой отец всю жизнь служит на ВЦ, и он тоже в ужасе, раньше к ним новобранцев призывали -выпускников ФМШ или отличников обычной школы. сейчас-деревенские хлопцы,дети из неблагополучных семей , а так же с условными судимостями-у всех максимум 9 классов обязательного образования-и эти люди несут боевое дежурство на одном из двух (на всю страну!!) ПВОшных ВЦ .
    ну понятно, что ни кто из форумчан после этой информации плохо спать не станет и аппетит не потеряет..но факт остается фаактом-на этих людях НАША с вами безопасность.

  • У меня есть тетка, кочующая за мужем -офицером. Последние годы они-в Арзамасе. И женам разрешили наняться вольнонаемными. Служба подобная - внимательно отслеживать происходящее на мониторах. Какой-никакой, заработок, женщины эти довольны. А офицеры, начальство их, просто в эйфории! Буквально говорят: "Да какое же счастье нам к старости привалило! Никаких пьянок, никаких драк, никаких самоволок! Аккуратное, скурпулезное наблюдение! Везде порядок." Вот он, выход, и недорогой выход, судя по из зарплатам:). Один из возможных выходов. Проблема в том, что никому не хочется задуматься и не хочется - действовать, реформировать, в связи с реалиями актуальными.

    Специалист по связям с реальностью.

  • я наверное вас удивлю, но вольно наемные и во времена наших отцов были.
    что касается моего примера-это всего лишь частный случай.
    как и другой: много ли вы офицерских жен вольнонаемных -десантниц видели/слышали? тех, что пргыают, стреляют, захватывают, особождают и т.п.?
    я ни одной..

  • В ответ на: Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству, если мама-папа его родили-поили-кормили- лечили- учили за собственные деньги?
    Голосовали за утипутина?
    Голосовали за ЕБНа?
    Голосовали за МышуГрябачОва?
    Голосовали за Горюдецкго?
    Голосовали за ТолюКонского?

    "чо надо?"(R)

  • В ответ на: Ну, ладно, ты и твой ребенок ничего не должны. А кто завтра будет охранять границу?
    А при чем тут граница?

  • В ответ на: А у меня другое мнение. Что "тьфу" -это когда ребенка выдергивают из ВУЗа, оплаченного родителями( и нехило оплаченного) и кидают всяким маразмом заниматься, здоровье гробить, если не жизнь.
    Парень - должен служить.
    Не государству, не маме-папе - он СЕБЕ должен.
    А родители обязаны (именно обязаны) добиться от государства соблюдения взятых "на себя" государством (государевыми человеками) обязанностей.

  • Почитайте "Звездный десант".
    Там есть "рациональное зерно" примирения армии и общества.

  • В ответ на: До тех пор, пока никто не даст гарантии, что твоё чадо не будет просто расстреляно собственным сослуживцем или использовано в качестве "груши" для дедков, ни один родитель не захочет такого "исполнения долга" своему ребенку. Не будем вязнуть в демагогии.Я её понимаю, она мать.
    "бугага"(R)
    1. "Дедовщина" в армии - была есть и будет. И она там нужна.
    Другой вопрос, что дедовщина привнесенная после 68 года - это правила "зоны", а что офицерский состав забил на нее - это вопрос очень хрюновый, но сейчас все очень переплелось.
    Реально - изменить ситуацию можно ТОЛЬКО, увы, увеличением числа ОБРАЗОВАННЫХ людей на СРОЧНОЙ службе.
    2. Стреляли и будут стрелять.
    Нет, конечно могут не стрелять, но, тогда, надо отобрать автоматы.
    Но, тогда, начнуть убивать ножами\лопатами\машинами давить.
    типа "спички - детям не игрушка.

  • В ответ на: Уважение к их службе есть у нас всех. Но не к службе в целом. Это так разница между любовью к Родине и к государству.
    "ниасилил".
    Что сказать-то хотели?

  • Пеппи - министром обороны!

  • кстати, я так и не понял, а при чем тут "Увольнение и понижение беременных женщин".

    Топ -переименовать в "Предвыборная программа Пеппи".
    Флуд не по теме удалить.

  • гм...
    Прокурор, говоришь ?..
    Ну-ну...

    Bird ! I love to hate you !

  • Вы как-то забыли, что студентов уже призывали, в середине 80-х, и с теми же самыми словами - мол, армии нужны умные рядовые и сержанты.

  • И прокурор, и даже судьи с адвокатом...(с) :ха-ха!:

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • ТАК.
    прокурор !
    Ты чей клон-то, а ?

    Bird ! I love to hate you !

  • А чой-то Адвокат к Прокурору и без коньячку?

    непорядок, ой, непорядок.

  • "И чо"?
    а потом пишли "правозащитники" и все...
    ВСЕ...

    эх...

  • Это теперь мой ник.

    Кто я?
    "Не узнаете в гриме" ?

  • "А ничо !"
    Во-первых разрешил такое только неприходящий в сознание Черненко (интересно - сам подписывал, или медсестра рукой двигала ?), а во-вторых видел я, как использовали.

  • При чем тут Черненко?

    Вы что-то обладающее большой инерцией пытались остановить? А повернуть?

    кстати очень показательно то, что оба чекиста и одинаковые указы по итогу изучения проблемы подписывают.
    Хоть утипутина и ненавижу.

  • Все смешал! Ты не Прокурор, "Миксер" какой-то!!! :ухмылка:
    1 То что "стреляли и стрелять будут", а "если автоматы отобрать, лопатами и ножами убивать будут" - еще один аргумент за то, что ситуация НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ!
    И, я думаю, Пеппи и другим мамкам пофиг, после КАКОГО года Аримия стала придатком зоны и беспредела.
    2. "В армию надо брать образованных людей" - ДА! Надо! Если САМИ захотят там служить-работать, а не вырывать со студенческой скамьи "высокообразованных! второ-третьекурсников.
    3. "Я знаю, как их там использовали" - и многоие другие это знают.Весь мой курс прошел через это, даже парень в арахнаидитом (аоспаление паутинной оболочки мозга"....правда в стройбате :ухмылка:
    4. А студентов "гребут" не потому, что Армия зануждалась в "мозгах" ( для копания траншей или строительства коровников), а потому, что их проще сгрести -вон они "расселись по местам" на скамеечках аудиторий..- подходи и бери, тепленьких.
    5. Я не против крепкой Армии для своей страны - я за Умную, организованную и боеспособную армию, которая не топит своих и не расстреливает.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Что не измениться никогда в этом мире? запах навоза и "умстования" жмота.
    1. это еще один аргумент за то, чтобы в армию призывать не отморозков, которым надо "сидеть в тюрьме", а адекватных людей.
    2. захотят - ржунимагу. захотели. другое дело - ВУС должен быть продолжением специальности.
    3. арахноидит... жить может - и служить - тоже. А это - не смертельная болезнь.
    4. Судя по всему - остальные - попрятались под лавки?
    5. За "Умную, организованную и боеспособную армию, которая не топит своих и не расстреливает"? - иди и делай.
    Хоть в Думу избирсь или с плакатом протеста походи.

    Но только пожалуйста, хватит резонерствовать!

  • Хамство и мозговая быдловатость, увы, тоже неизменны в этом мире.
    А плакатик, что ж, нарисуйте! Текст дарю, без копирайта. Может хоть это поможет вашим сыновьям, раз их отцу не повезло. :ухмылка:

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • "Хватит резонерствовать"
    ---------------
    Да утритесь уже, всего слюной облили, пока оценочные характеристики раздавали.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • В ответ на: Это теперь мой ник.

    Кто я?
    "Не узнаете в гриме" ?
    Юрий Никулин ! (с)

    Bird ! I love to hate you !

  • В ответ на: А чой-то Адвокат к Прокурору и без коньячку?
    непорядок, ой, непорядок.
    ну разберемся... :bottle:

    Bird ! I love to hate you !

  • Вот был же нормальный топ, спокойный, обсуждали люди что-то свое, так нет же...
    Даже до конца дочитал. А тут как всегда:

    В ответ на: Хамство и мозговая быдловатость, увы, тоже неизменны в этом мире.
    А плакатик, что ж, нарисуйте! Текст дарю, без копирайта. Может хоть это поможет вашим сыновьям, раз их отцу не повезло.
    Как всегда жмот начал склоку.
    Не надоело?
    Или долгое воздержание дает о себе знать?

  • В ответ на: Хамство и мозговая быдловатость, увы, тоже неизменны в этом мире.
    А плакатик, что ж, нарисуйте! Текст дарю, без копирайта. Может хоть это поможет вашим сыновьям, раз их отцу не повезло.
    почему Вы так уверены, что Вам хамить можно и дозволительно?
    У вас, видимо, мозговая быдловатость отстутствует? да?
    я угадал?

    С удовольствием жму на "западло".

  • это хорошо.
    Что, по стаканчику?
    (достает из сейфа лимон и два граненых стаканА)

  • В ответ на: Да утритесь уже, всего слюной облили, пока оценочные характеристики раздавали.
    "сам то понял что сказал?" (R)

  • Что никогда не изменитЬся в этом мире? запах навоза и "умстования" жмота.
    ---------------------
    Вам эта фраза ничего не напоминает.?!
    Ах, нуда! :ха-ха!: Это ж , Жмот "первый начал"...Ну-ну..
    Все, жми куда хочешь..можешь с удовольствием.. :ха-ха!:

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • В ответ на: Все смешал! Ты не Прокурор, "Миксер" какой-то!!!
    Видимо это писал тоже я?

    В ответ на: Вам эта фраза ничего не напоминает.?!
    Ах, нуда! Это ж , Жмот "первый начал"...Ну-ну..
    Не "ну-ну", а так и есть.
    При отстутствии аргументов переходите "на личности".
    Всегда.

  • Раз.
    В ответ на: Все смешал! Ты не Прокурор, "Миксер" какой-то!!!
    Два.
    В ответ на: Хамство и мозговая быдловатость, увы, тоже неизменны в этом мире.
    А плакатик, что ж, нарисуйте! Текст дарю, без копирайта. Может хоть это поможет вашим сыновьям, раз их отцу не повезло.
    Три.
    В ответ на: Да утритесь уже, всего слюной облили, пока оценочные характеристики раздавали.
    Какое отношение эти фразы имеют к теме топа, и насколько они корректны?

  • Давай Те, Вы уже попейте успокоительного и клону своему плесните, я уйду пока из "зоны видимости". :ухмылка:
    рс.Вы не смогли прочесть ни текст,ни тон.

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Помешан на клонах.

    ЕЩЕ РАЗ: Я НИЧЕЙ НЕ КЛОН.
    ЯСНО?

  • В ответ на: Давай Те, Вы уже попейте успокоительного и клону своему плесните, я уйду пока из "зоны видимости"
    Продолжаем хамить?

    В ответ на: Вы не смогли прочесть ни текст,ни тон
    Прочесть тон?
    Но, в любом случае, это опять относится к Вам.
    Может быть извинитесь?

    ЗЫ. Менгеле не мой клон.
    Моих всех побанили нах.
    Последнего - не без вашего мерзкого участия.

  • Я НЕ КЛОН!
    (поднимает плакат)

  • оспидя...
    ну не клон и не клон.
    аминь.

  • Классика жанра!!!
    " Как уволить беременную?
    N1870173912 - 20.11.03 00:12"

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: