Навеяно топиком о самоубийстве и жизнью.
Интересно, регулярная подстава себя в потенциально опасную ситуацию относится к самоубийству? С гражданской или религизной стороны?
Просто задумалась тут... самоубийц все порицают, особо религия. А если решить свести счеты с жизнью тусуясь в "особо опасных" районах или регулярно подставля себя под удар? Прокатит за "не виноватая я!"?
Вопрос не совсем понятен. Можно быть альпинистом к примеру (опасность вполне реальная) или, например, под козырьком дома ходить, откуда сбрасывают лед, даже, может, пытаясь проскочить между ледышками. ЧТо меется в виду?
Очень сложный вопрос, бывали в моей жизни моменты, когда я пыталась воспользоваться вот именно в таком варианте - "проканает". Поняла для себя, что Бога не обманешь:))) Суета это и морок...Если внутренне ты ищешь смерти, то это то же самое самоубийство, фигня, что не своими руками... Опять же, если не суждено помереть, то все равно пронесет...Мда...
Как Вы удачно со своим топиком подвернулись, прямо в унисон моим собственным мыслям....
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
>>>А если решить >>>
если решить , то все остальное само случится..
самоубийц осуждают за слабость духа и за то что сами решили свою судьбы (возможно не отработав карму).
с. совершаются на фоне отрицательных эмоций, что не есть хорошо. броситься под колеса автомобиля, спасая ребенка, тоже самоубийство, но называется подвигом из-за эмоционального фона
ЧТо меется в виду?
Ну, например, надоело мне жить, хочу умереть, но в то же время слегка верю, сомневаясь. Перспектива атоматически попасть в ад пугает. Если я "подставлюсь", но сама на себя руки не накладываю. Самоубийца ли я?
Кстати реально знала одного мальчика, который после детдома не устроившись в жизни и посчитав, что жизнь ему не особо и нужна пошел контрактником в чечню не планируя вернуться (не ждет ведь никто). Там геройствовал, "грудью на амбразуры бросался", только толку не было. Погибали другие, тех кого дома ждали родственники, любящие продруги, а он -нет. Ну вернулся, здесь часть денег перечислил в детдом, часть прогулял и пошел обратно, надеясь все же прекратить "никчемную"(с его точки зрения) жизнь. Самоубийцей его вроде назвать нельзя, так?
а если после встречи в темном переулке самоубьются те, с кем была встреча?
Это будет считаться доведением до самоубийства?
Не поняла. Картинки у меня в голове с ваших слов не рисуется. Может быть пример?
Но не всякий смертельный риск самоубийство. Возможно чел так хочет взбодриться, или деньги заработать рисковой порофессией, или защитить отечество от гадов...
И еще если чел говорит одно - это не факт что так и есть, может он сам в себе не разобрался (я про мотивы поиска смерти).
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Если внутренне ты ищешь смерти, то это то же самое самоубийство, фигня, что не своими руками...
То есть песня та же, исполняю я же? Гражданские может и не поймут, а "Бог все видит"(с)- в ад?
GuimpLena :
Вот и у меня те же вопросы. Формально-все в порядке....
Крыска :
Опять же формально мне тоже так кажется, что да, не виновата. Но... с другой стороны-это все же убийство себя, по сути.
Экстремист :
С многоэтажки можно тоже сигануть и инвалидом остаться. Неудачных попыток много описанно, и часть остаеется недееспособными. Процент "неудачи" присутствует в любом способе.
Kleio :
Бросится под поезд можно в состоянии аффекта, а можно и сознательно, захватив с собой пару булок хлеба, чтобы если поезда долго не будет-не умереть от голода. Решение умереть "не своими руками", это сопоставимо со вторым?
Возможно чел так хочет взбодриться, или деньги заработать рисковой порофессией, или защитить отечество от гадов...
И так бывает.
Только я о сознательном поиске смерти.
Я не говорил виновата/нет. Я лишь сказал, что сознательный поиск смерти - самоубийство. И это выбор. А вина это субъективная категория, зависит от шкалы ценностей, н-р самоубийство законом не преследуется, у нас светское государство - значит не виновата.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Решение умереть "не своими руками", это сопоставимо со вторым? да. у Ошо все написано. если коротко, то каждый сам определяет момент ухода. имхо, это философия морально зрелых, сильных людей с развитым чувствознанием, для остальных это смертельно опасно
философия морально зрелых, сильных людей с развитым чувствознанием, для остальных это смертельно опасно
Решение уйти из жизни-признак слабости или силы?
Отвечаю кратко. Человек, намеренно подвергающий себя опасности, но при этом в этой опасности из инстинкта самосохранения ли, или из здравого смысла ведет себя все-таки небесшабашно (пусть даже все-таки начальным желанием было и остается желание собственной смерти), то - нет, не осуждаю я его. Да и не самоубийство это вовсе, а желание почувствовать вкус жизни , цену и ценность ее. И посмотреть - что все-таки сильней - желание смерти и невозможность существования по каким бы то ни было причинам или все - таки желание жизни с ее тревогами, стрессами и неудачами. Я так думаю...
Вам тут же сразу контримеров кучу приведут. Например, отец семейства, материально обеспечивающий всю свою семью - жену и пятерых маленьких детишек, вполне зрелый человек, решает прыгнуть с крыши, т.к. ему что-то в жизни надоело. Так вот, скажут Вам, будь он сильным, он осознавал бы свою ответственность и обязанности.
я нет. я не думаю. просто поразительно, как легко стали мы относиться к смерти своей и чужой, да и жизни тоже. А про отпевание я права? Отпевают сейчас самоубийц?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Гражданские может и не поймут, а "Бог все видит"(с)- в ад?
***
Угу, если Вы сами себе нарисовали, что итог - ад, то туда, матушка..
Впрочем, есть альтернативы:)))
У каждого свои мультики.
Вторые сутки вынашиваю идею написать в дневниках об этом... А тут Вы со своим топиком:) Прикольно... Пока не поняла - че к чему:)) Но интересно:))
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Я не знаю, отпевают ли...
Их отпевают иначе, на протяжении всей истории человечества - правдами и неправдами...Д4умаю процент отпетых и неотпетых примерно одинаков, впрочем, ВЫ ведь не об этом... ладно неважно...
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
не проканает. если он зрелый морально, то должен оставить детям средства к существованию, тогда имеет право. не я сказала. имхо, человек должен так много знать , оценить себя, мир вокруг , чтобы идти дальше по Вселенной
Подвергать себя риску намеренно, надеясь, что убьют - да, не будет считаться самоубийством. По крайней мере здесь, на земле. И отпоют, и за оградой не похоронят. (хотя последнее сейчас и не выполняется).
Самоубийство - и сила и слабость одновременно. Мое мнение.
Но конечно, в христианской религии ужасно жестокое отношение к этому.
Но - если человек дошел до такой черты, чтоб наложить на себя руки, то ни пять, ни пятнадцать детей его все равно не остановят. Он даже не вспомнит о них. Моя знакомая говорила, что вынашивая мысли о самоубийстве, она даже не думала о том, что ее ребенок останется сиротой.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
нЕ вижу в этом никакого величия. Думаю, что человек реашется на суицид в ситуации, когда не видит больше смысла в своей жизни. А сил искать его - нету.
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
У одной моей знакомой муж повесился, оставив ее с двумя детьми. Это было в эпоху очень раннего капитализма в России. Он был должен очень значительную сумму, выход был продавать квартиру и оставаться бомжами, но и в том случае остаток долга был внушительным. Опасаясь за жену и детей, он ушел из жизни. Что это? Эгоизм? Слабость? Сила?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Слабость и эгоизм.
У многих в то время была похожая ситуация. Выкрутились.
А он не думал, вешаясь, что кредиторы начнут трясти его долги с жены?
По сути именно это и должно было произойти.
Как раз с практической (или юридической?) точки зрения - неправильно. Наследники отвечают по долгам умершего. Другое дело, что вряд ли матери с детьми присудят продажу квартиры и выселение в общежитие.
Это если еще не брать в расчет внезаконные методы получения долгов....
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Еще одна моя знакомая в подобной оказалась в подобной ситуации. Как она сейчас признается, что остановило ее в тот момент только, то, что мать попала под машину. В течении трех лет она (мама ее) была абсолютно беспомощна, и сейчас передвигается с трудом. И до сих пор Н. говорит, что ее на земле держит, только мама.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Опасаясь за жену и детей, он ушел из жизни"""""""
_____________________________
это в случае, если долг потом с жены не требуют...(у меня реальный случай из жизни: неважно кто, но мой очень близкий человек, так же покончил жизнь из-за долгов... на другой день, к жене и детям пришли и сказали: долг когда отдадите???) и в любом случае я не назвала бы это поступком сильного человека... не вяжется...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
Меня это тоже удивляет. Не вижу никакой силы в том, чтобы сдаться перед обстоятельсвтами, сложить руки и прекратить бороться. В этом плане мне глубоко симпатична Скарлетт О'Хара - никогда не сдается, что бы ни случилось.
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
Видимо как-то было все расчитано, и ее с детьми трогать не стали. Кто знает, может ему пригрозили: не отдашь деньги убьем (покалечим) ее и ребятишек. Я не знаю. Но тому уже 13 лет. Мы не можем осуждать этих людей, это их выбор. Мы говорим только о своем эгоизме: пусть сначала меня обеспечит с детьми, а потом стреляется. А вопрос у Эроры был вот какой ИМХО, люди занимаясь экстримом например, подвергая себя риску, есть ли они самоубийцы? или просто смелые ребята такие.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Так все-таки остановило?
Значит не настолько она была безнадежна.
И не факт, что, не случись этого горя, она бы наложила на себя руки.
Одно дело думать об этом и собираться сделать и другое - сделать. Человеку со здоровой психикой - практически невозможно. Инстинкт самосохранения, все же - один из самых мощных.
Книга о Скарлет заканчивается так посредине, а даже в начале ее жизни. Может то, что с ней было - это просто юношеская бесшабашность. ))))) Вспомните ее возраст. ))))))))
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Именно в юношеском возрасте людям свойственно думать о самоубийстве и не видеть альтернатив. И уже если Скарлетт была способна найти в себе силы в столь юном возрасте - значит, с ней все в порядке. Психически устойчивый человек.
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
А Вы уверены, что знаете, о чем именно думают люди в этот момент?
У моей знакомой муж с детства играл со смертью, постоянно пытаясь себе что-то доказать.
В детстве ходил по краю крыши на руках, свешивался с балкона, держась одними ногами за ограждение, катался на лыжах, прицепившись к грузовику и т.д.
Потом в Афган вызвался служить, после пошел работать в спецназ.
Четко прослеживалась программа на саморазрушение.
Начались проблемы со здоровьем - стал пить.
И в конце концов, повесился в туалете на ремне.
Причину до сих пор никто не знает. Возможно, очередной вызов инстинкту.
Остались беременная жена и двое маленьких детей.
Это сила? Инстинкт-то преодолен.
Начиная с юношеского возраста и по сей день, я раз этак 28 думала о самоубийстве и не видела альтернатив. Жива до сих пор. Скажите: я психически устойчивый человек?
Мы говорим только о своем эгоизме: пусть сначала меня обеспечит с детьми, а потом стреляется. """"""""
_______________________
нет, я об этом не говорю...
просто человек совершает суицид находясь в невыносимой жалости к себе, именно к себе... как мне плохо, как всё ужасно, как дальше жить, невыносимо... и т.п. всем будет лучше от моей смерти...
задумайтесь. он себя в первую очередь жалеет....
а про инстинкт самосохранения, да... мне друг рассказывал: он одно время сидел на наркоте, и вот когда уже просто дошёл до точки... просыпался и ложился с одной мыслью: как себя убить, как всё завершить...
но не смог, не смог...
может бог выбирает кому дать Силу не совершить самоубийство...
но вот он жив, здоров и процветает...
про бесбашенных людей... если человек без экстрима не может жить - его выбор... самоубийство ли это? - вряд ли... человек до конца чаще всего не осознаёт риск...
про пример: самому искать смерти, специально...
есть такое в жизни... но тоже вряд ли это суицид чужими руками... обычно человеку в последний момент Так хочется Жить....
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
> если решить свести счеты с жизнью тусуясь в "особо опасных" районах или регулярно подставля себя под удар? Прокатит за "не виноватая я!"?
-------------------
Думаю, да.
__________________________________
Как же тогда получается?
Согрешить мысленно (желать убить себя) и согрешить действием (реально совершить самоубийство) - не одно и то же в глазах церкви?
Более того, "тусоваться в особо опасных районах" - это уже не только мысленно искать смерти, но и совершать конкретные действия - оказываться в зоне повышенной опасности для жизни не по велению долга или души, а именно с целью лишиться жизни.
Я, конечно, не знаю точно, о чем думают люди в этот момент. Как не знает никто, кроме них.
Но мое мнение - те, кто всерьез хочет уволиться из жизни - делают это быстро и решительно. Не ходят на руках по краю крыши, а прыгают с нее. А те, кто ходят на руках или вызываются служить в афган -так, заигрывают со смертью. А как наигрался - так и повесился.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Просто ты трусиха. Инстинкт самосохранения - самая сильная штука в жизни человека. А вообще, кончай ты думать о насильственном уходе из жизни, иначе с кем мы тут препираться будем?
Если жива - значит устойчивый.
У меня столько раз возникаил мысли убить кого-нибудь. В состоянии аффекта.
Но раз не убила-таки - стало быть не преступница.:)
Стич, я не психолог. Видимо, да. Я ж не говорю, что психически устойчивый человек НИКОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ о суициде. Я сама задумывалась, и не раз. В более юные годы. Начиная с детства. Дальше раздумий не пошло ни разу, слава Богу. В последний раз остановила мысль о сыне. Мало ли кто о чем задумывается. Между раздумьями и делом - огромное расстояние...верно?
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
Я не говорю о сознательном желаний уйти из жизни.
Эта программа действует на уровне подсознания.
Когда, например, человеку что-то противопоказано под страхом смерти, а он, будучи в курсе, делает это с утроенной силой.
И таких людей на самом деле не мало.
Это тоже можно считать самоубийством, в некотором роде, т.к., чаще всего, эти люди все же погибают.
Если жива - значит устойчивый.
---------------------------------------------------------------
Не факт
Есть у меня один знакомый, эстет-суицидник: на него периодически накатывает, и он начинает рассуждать о способах покончить с собой. Причём тихо шкертанутся в сарае его не устраивает, а вот публичное самосожжение под музыку Вагнера на центральной площади - это да, это гламур.
Кстати, что характерно. Сейчас вот только поняла - мысли о самоубийстве посещали меня тогда, когда внешне все было не так уж плохо. Когда жизнь действительно начала рушиться и поводов было хоть отбавляй - ни разу подобная мысль меня не посетила, ни разу. Как ни разу не пришло в голову запить - вот уж точно, не от силы своей люди спиваются...
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
просто человек совершает суицид находясь в невыносимой жалости к себе, именно к себе... как мне плохо, как всё ужасно, как дальше жить, невыносимо... и т.п. всем будет лучше от моей смерти...
задумайтесь. он себя в первую очередь жалеет....
_______________________________
Да почему же? Откуда Вы знаете, что кем движет?
Может быть человек просто не видит смысла продолжать свою жизнь? Не видит и не хочет.
И не обязательно в его жизни все плохо и ужасно, а может быть просто все кажется ему бессмысленным и пустым?
А до других ему и дела нет.
И не обязательно в его жизни все плохо и ужасно, а может быть просто все кажется ему бессмысленным и пустым?"""""""""""
_______________________
а разве бессмысленность не ужасна???
и какая сила в том, что прекратил ты свой путь и всё? какая?
или зашибись, что до других дела нет?
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
и какая сила в том, что прекратил ты свой путь и всё? какая?
или зашибись, что до других дела нет?
_________________________
Я не говорю о силе или слабости, я говорю о мотивации.
Это может быть просто решением человека, вот и все.
И ему вполне может быть искренне безразлично, проявлением силы или слабости воспримут его уход оставшиеся.
И "зашибись" это или "не зашибись", тоже все равно.
Ну и твой эстет-суицидник тоже вполне устойчив.:)
Люди с истероидной акцентуацией вообще большие затейники. Его энергию неуемную да в нужное русло - цены бы ему не было.:)
Мне немного лень, да и некогда читать все вышеизложенные сообщения. Так что извините, если мой ответ будет не в строчку.
В общем так: Если имеется в виду человечекая программа, т.е., то что для каждого из нас свыше отведён определённый жизненный отрезок, определённые способности и достижения, выше которых он никогда не прыгнет, то да.
искренне безразлично""
____________________
ключевая фраза. на мой взгляд...
все думы только о себе....
мотивация в любом случае: лишь бы мне.
жалость ли к себе, бессмысленность ли своей жизни... всё равно...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
все думы только о себе....
мотивация в любом случае: лишь бы мне.
______________________________
Ну так люди вообще по природе своей эгоисты.
Это не секрет.
И даже альтруисты жертвуют собой исключительно в целях удовлетворить свои собственные альтруистические убеждения.
мои пять копеек..
из давнего:
8 класс, хорошенькая девочка Ирочка, шантажирует (в очередной раз!!) своих родителей, раскручивает на законное гулянье до 10 вечера, а не до 9-и, как было заведено..
мама-папа сопротивляются..
Ира садится на подоконник ( 8 этаж)и свешивает ножки вниз , папа-мама уговаривают дочурку слезть , уже практически готовы согласиться на 10 часов, но в этот момент звонит звонок в дверь(соседка за чем-то там зашла) Иринка вздрагивает и срывается с подоконника..
она еще минут 40 жила потом..говорила..говорила.. что не хотела вот так вот.....что жить хотела.. гулять до 10..
из не очень давнего: Андрей, по пьяному делу очень обидчивый был.. то один его самолюбие задел, то другой..он и стал с вервкой и табуреткой эксперименты устравать ...сколько раз его из петли вытаскивали-никто уже и не вспомнит..
в очередной раз -не успели.. а ему всего-то 21год был..
из совсем недавнего, или
"в 40 лет жизнь только начинается?"
дядя В., хороший был дядя, дом-семья-работа, жена, дочка красавица..встретил Таню.. Тане всего 19...
любоффффь у них произошла..
через год ушел дядя В. к Тане..
неожидала Таня, что уйдет к ней дядя В. без квартиры, без машины и без дачи..
скандальчики стали случатся..
дядя В. в гараже заакрылся и машину завел..
его когда из гаража , потом уже, вытаскивали, говорили, что он до двери дополз.. но открыть ее сил уже не хватило..
вот такие вот истории.
игры со смертью-опасная вещь.можно доиграться.
на мой взгляд нет рецепта....
кто-то всю жизнь издевается над людьми и т.п. - а в ответ ему смерть в виде пули в лоб, за долю секунды...
а кто-то всю жизнь прямо-таки святой - а в ответ смерть, в виде перевёрнутого из грузовика битума....
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
Легкую смерть надо заслужить...
----------------------
хм.. это как зарплата: типа заработал - получи! А лотерейных билетов у Бога не бывает? Выигрышных?
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
а если после встречи в темном переулке самоубьются те, с кем была встреча?
Это будет считаться доведением до самоубийства?
Не поняла. Картинки у меня в голове с ваших слов не рисуется. Может быть пример?
-----------
Ну, как пример, (я больше на автофоруме), приведу два примера.
1. Я еду, никого не трогаю, тут откуда ни возьмись вылетает "кошелка" (или "синяк") и.. Аккурат под колеса... Насмерть. Она-то (он) дура(к), а я грех на душу взял, вернее, "воздрузили". И как с такой тяжестью потом? (тьфу*3*3)
2. Еду, никого не трогаю, тут забодало всё, да... Ррраз! И в первый попавшийся столб решил въехать. На скорости "за сто".
