Погода: −2 °C
13.10−3...2ясная погода, без осадков
14.10−1...4небольшая облачность, без осадков
  • как быть, если эти два понятия
    взаимоисключают друг-друга?

    согласен, конечно можно сменить работу,
    специальность, профиль занятий. Но и тут
    масса своих но, приводящих к необходимости выбора "или то-то
    и то-то или работа"

    Как быть, коли не удаётся прийти
    к замене "или" на "и"?


    PS: можно развести в топе флуд,
    можно поговорить конструктивно,
    в общем - вы вольны делать что угодно.

    Заранее благодарен за ответы, которые
    скорее всего не прозвучат, но это не
    главное. Вопрос вами скорее всего
    прочитан, а дальше... а дальше
    будет видно...

  • дом, если будет тот ктосможет содердать этот самый дом и безработных, котю его населяют)))

  • я таких взаимоисключающих не знаю.
    Бывает, что не хватает на работу времни. или на дом.
    но все решаемо.
    если есть желаение.

    Всегда на работе можно получить время на домашние "вопросы".
    Всегда дома можно получить время на "рабочие вопросы".

    конечно, если ты специалист. И тебя ценят.

  • ///Как быть, коли не удаётся прийти
    к замене "или" на "и"?///

    Милый, какие формулировки у тебя всегда сложные
    нет бы попросту сказать "чего делать когда не получается совместить работу и дом?" (надеюсь, я все таки правильно поняла вопрос)
    Дык ты сам все и сказал, надо менять работу...
    А вообще надо просто расставить приоритеты по жизни
    ЧТО для тебя главнее, где комфортней, отчего больше кайф получаешь, то и делать приоритетным!
    Потому что не может одинаково важно быть и то и другое, что-то все равно перевешивает...
    Но если ты будешь настаивать и говорить что и то, и другое в равной степени важно, тогда попробуй договориться с семьей (это проще чем договориться с начальством),
    что вот мол так и так, такой расклад, работы... мля... вагон,
    НО допустим воскресенье святой день и ты не при каких, слышишь НЕ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не занимаешься работой, а проводишь время только с семьей.

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Абсолютно согласна, что нужно решить для себя, что приоритетно. Люди разные: для кого-то работа - это все, для иных - дом и уют являются жизненно необходимыми.
    Решить можете только вы.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Работа. Хотя, конечно, хочется чтобы на первом месте был дом. Но если работа отойдет на второе место, дома просто не будет. Работа - это же деньги кроме всего прочего...

  • Работа. Ведь работа это:
    - деньги
    - общение
    - развитие
    -в некоторых случаях лекарство.
    У меня без работы дома не получится.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • А в чем противоречие?
    Жена хочет чтобы ты работал с 9 до 18 и отпуск 24 дня? И иначе не согласная? Не верю, что на какую работу бы ты ни пошел нужно будет работать более 10 часов.
    А так вообще договариваться нужно. Имхо если есть понимание ценности семьи с обоих сторон то компромисс возможен.
    И для начала было бы неплохо выяснить who hold the pants:улыб:

  • За всю свою жизнь я не встречал работу, на которой было:

    - деньги
    - общение
    - развитие
    - в некоторых случаях лекарство.

    Или деньги, или общение, или развите.
    Вместе всех этих пунктов не встречал.

    Зато в семье можно найти все остальные пункты.
    И они, в любом случае, перевесят ЛЮБЫЕ деньги.

  • на п.п.

    пасибка, прочитал все ответы выше.

    Да, Лиска ты верно поняла вопрос,
    а уж как сформулировал - ну как смог.

    Работать приходится в коллективах,
    где люди просто-напросто далеки от
    понятия "дом-семья-дети", отсюда и претензии/упрёки что мол что-то своё
    я ставлю выше работы. Да, бывает
    ставлю, и порой ловлю себя на мысли,
    что надо бы это делать чаще. Ведь
    всё равно оценят в итоге не тот вклад,
    что ты сделал в общее дело, а ту сумму
    неудобностей, что возникла при работе
    с тобой ((( Это то, что показывает
    практика...

    Договориться можно. Вне зависимости от
    ценности как специалиста. Хотя,
    Мерзавец, тут дело такое, что чаще
    наблюдаю в той сфере, где я работаю,
    чем ценнее работник, тем больше
    трясутся над тем, чтобы он не дай бог
    не то, что ушёл на больничный, но и на
    час-два с работы отпросился - вдруг всё
    полетит к чертям именно в момент
    отсутствия этого самого ценного
    работника... Пофигисту да серости
    проще, с такого взятки гладки и будет
    он на работе или не будет его - не так
    важно, он же свою мелкую часть проекта
    боле-мене тянет и ладно.

    похоже пора мне менять кардинально
    сферу деятельности и бросать сферу
    информационных технологий и идти куда-
    то, где действительно ценят людей не
    только как спецов, но и как людей. И
    для начала отправить семью к родителям,
    пока не встану на ноги в новом деле :-/

  • у меня такая работа (скромно потупившись) и я ее обожаю, я знаю, что дом от этого страдает временами, но уж субботу и воскресенье стараюсь отдавать своим домашним.

    Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)

  • да, Влад. ТЫ 100% прав...
    Но опять эти извечные "НО".
    разлиновка листа бумаги
    с плюсами/минусами,
    что хочу/что имею
    и т.д. и т.п. увы,
    пока не помогают (((

  • Дык это: вопрос то в чем?
    вопросов нет когда ясны ценности.

    Для меня, когда-то, работа была основной ценностью.
    Однако время все расстаивло по своим местам.
    Работа - это наживное.
    Семья - вечное.

  • Да уж, в ИТ зачастую требуется много работать.Специфика такая, особенна если работа на заказ. А вдруг промахнешься, если специальность менять надумаешь? И опять нужно много работать.:улыб:А дело окажется в том, что ты трудоголик.

  • Семья - вечное? А что аткое семья?
    Супруг, супруга, дети? ИЛи это более емкое понятие?
    на работе надо зарабатывать деньги. А без денег просто жить не получится.

    Объект закрыт на реконструкцию

  • За всю свою жизнь я не встречал работу, на которой было:

    - деньги
    - общение
    - развитие
    - в некоторых случаях лекарство.
    ___________

    у меня щас работа, которая даёт всё это... причём деньги не малые...
    так что - у кого как...

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Из-за того, что долгое время не было своего дома работа стала для меня важнее. Она иногда для меня как раковина, в которой я прятался, когда наступали бури.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Или деньги, или общение, или развите.
    Вместе всех этих пунктов не встречал.

    -------------------------------------------------
    у меня такая работа, только кроме очевидных плюсов,есть и явные минусы: частые командировки, работа по выходным, а еще куча начальства и подчиненных, кот. просто затыркали уже...

  • однажды, наконец, настал тот час в моей жизни, когда я физически ощутила, что самое главное в жизни - близкие люди...именно они поддержат тебя морально, физически, материально...просто поговорят, приласкают, погладят по головке, скажут, что они всегда с тобой, и все проблемы на той же работе станут чуть бледней...
    именно поэтому семья, близкие люди однозначно должны быть на первом месте...из конца -в конец, ведь и для них все эти вывихи на работе...
    можно урабатываться на работе, но всегда - с оглядкой на близких...можно тысячу раз поменять работу: сегодня она есть, завтра - диета, а близкие - если они действительно близкие - их нужно беречь...
    меня как резануло однажды...к черту! мои родные не должны страдать от моей работы!

  • Работать приходится в коллективах,
    где люди просто-напросто далеки от
    понятия "дом-семья-дети", отсюда и претензии/упрёки
    ____________
    а вот это конешно плохо...
    для меня вот работа многое значит, и выбирать иногда приходится: дом-работа, но когда аврал,когда я на работе по 12-14 часов, шеф не перестаёт напоминать: если у тебя из-за работы дома что-то негладко - скажи, попытаемся решить проблему, и уж если мне в какой-то период времени дом становится важнее работы - нахожу возможность сделать это, и с шефом договариваюсь.... наверное с коллективом повезло... чего и Вам желаю

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • работа на первом месте :-)
    люблю я это дело.. дома больше 3-х дней и начинается тоска несусветная..
    Повезло в том, что и семья у меня такая же трудоголичная :)..
    с тревогой думаю о том, что где-то через полгода придется осесть дома на продолжительный срок..
    " а что хорошо.. не нужно думать, куда идти вечером...
    ужас" (С) Соломенная шляпка

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Работа.
    Дом, если он есть, никуда не денется.
    Должны же близкие понимать, что работа для тебя - важная часть жизни.
    А ставить перед выбором - не должны.

  • на пп..


    работа, работа... *ворчливо*
    а я вот считаю что Мерзавец прав!
    Дом и семья важнее!!! (если конечно, семья хорошая и люди любят и ценят друг друга, а не просто сожительствуют)
    Вот представьте, что когда-нибудь вы будете стары и никому вы не будете нужны на этой вашей работе и останется у вас только дом, вы оглянетесь, а дома-то нет, вернее, есть место, где можно жить...
    может даже место модное, обставленное богатыми штучками, которые приобрели когда работа была на первом месте, НО...
    в доме-то никого, в лучшем случае, люди есть, но люди "чужие" и что вы скажете тогда?
    или не дай бог, что с вами случится????
    ваши коллеги или начальник принесут пардон вам утку, будут за вами ухаживать и кормить вас фруктами???? аа???
    аааа... вот видите, не будут, в лучшем случае отправят дежурный букет цветов и забегут пару раз а потом адью.... останутся родные, которые будут суетится рядом и заботиться....
    Потому что больные и немощные вы никому не нужны кроме родных и близких....
    работы им....
    работу сменить можно раз пятьдесят за жизнь, а близких и семью не заменит никто....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Тогда перерасставляю свои приоритеты: семья-работа-дом. Но мне как-то проще - у меня семья и дома, и на работе:миг:

  • Должны же близкие понимать, что работа для тебя - важная часть жизни.
    А ставить перед выбором - не должны

    ну-ка еще раз поподробней кто кому чего должен????
    ничего близкие не должны, если вы в ответ этого не делаете
    они вам точно также могут сказать
    " ты же должна понимать, что дом для меня важная часть жизни, а ставить перед выбором ты меня не должна"
    вам понравиться такая постановка вопроса???????

    Дом, если он есть, никуда не денется
    да??? вы так уверены???? а если денется??? а если надоест домашним, что для вас работа на первом месте и адью.... что тогда???
    странная все-таки у вас уверенность... что никуда дом не денется :а\?:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • работу сменить можно раз пятьдесят за жизнь, а близких и семью не заменит никто....
    ---------------------------------------
    жму руку!!!!!!!! согласна на все100000!!!
    :роза:

  • Тогда перерасставляю свои приоритеты: семья-работа-дом

    видишь ли, Оль, спейс под домом все-таки имел ввиду именно семью, поэтому я и употребляю слово "дом" в широком смысле, то есть подразумеваю семью, близких, родных :улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

    Исправлено пользователем Ogonek (02.12.04 09:00)

  • Вообще, малореально и мужу, и жене пропадать сутками на работе, если есть дети. Ими ведь тоже кто-то должен заниматься. А то, что сейчас женщины везут двойной воз, вряд ли есть гуд...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Действительно. У кого как.
    Кем же Вы работаете? позвольет узнать? и Ваш возраст, ориентировочно...

  • >> но когда аврал,когда я на работе по 12-14 часов, шеф не перестаёт напоминать: если у тебя из-за работы дома что-то негладко - скажи, попытаемся решить проблему, и уж если мне в какой-то период времени дом становится важнее работы - нахожу возможность сделать это, и с шефом договариваюсь.... наверное с коллективом повезло... чего и Вам желаю


    пасибка за пожелание... Ну раз кому-то
    так везёт с начальством, значит не всё
    потеряно и мона найти подобную
    работу/область деятельности.

    а что до моей работы, то вот
    буквально полчаса назад узнал, что
    эти выходные "летят" к чертям...
    вот и планируй на выходные
    детям и себе программу ((((

    Исправлено пользователем onanymous (02.12.04 14:12)

  • В ответ на: Вообще, малореально и мужу, и жене пропадать сутками на работе, если есть дети. Ими ведь тоже кто-то должен заниматься. А то, что сейчас женщины везут двойной воз, вряд ли есть гуд...
    во-во, и я об этом же...
    а то послушаешь/почитаешь, прямо кругом трудоголики одни... *еще более ворчливо*

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Эээээ.. опять облажалась... Я для себе этот вопрос рассматривала как "карьера" или "домохозяйка"...

  • В ответ на: семья-работа-дом.
    это я не понял.
    а сеья - это не дом?
    или я более широко трактую понятие Семья?
    или?

  • Ну, вот, например, ситуация на ближайшие выходные: нужно завершить разбор узлов и коробок после переезда, купить и повесить карнизы (дом) и нужно записать десять выпусков программы (работа). Выбирается работа, ибо деньги.
    Если вопрос стоит так: забрать маму из больницы на выходные, обеспечить ей максимально комфортные условия, уход, питание (семья) или записать десять выпусков программы (работа), выбирается семья - 100%.
    Я вот так это понимаю...

  • работаю я архитектором, в успешно развивающейся частной фирме, в коллективе средний возраст которого - 30-35 лет, мой возраст - 30 лет:улыб:

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ну раз кому-то
    так везёт с начальством, значит не всё
    потеряно и мона найти подобную
    работу/область деятельности.
    ___________
    можно найти... но только это наверное ещё и везение... я вот вообще думаю, что мне крупно повезло с местом работы: с коллективом, шефои и всем прочим

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Когда работа и творчество соединены - тогда да.
    Но, Ваша работа - исключение, подтверждающе правило.

  • > ничего близкие не должны, если вы в ответ этого не делаете
    они вам точно также могут сказать
    " ты же должна понимать, что дом для меня важная часть жизни, а ставить перед выбором ты меня не должна"

    Близкий - это тот, кто понимает, что для тебя важно, и взаимно.
    И не заставляет делать выбор, когда тебе этого не хочется.

    > странная все-таки у вас уверенность... что никуда дом не денется

    А куда он может деться?..
    Уйдет муж, который меня не понимает?.. Ну и скатертью дорога... Я не считаю, что неудачный брак нужно сохранять любыми средствами...

  • Вот поэтому тещ мужчины и не любят.

  • Я полность согласна, что лучше когда работа и творчество соединены... поэтому людям творческих профессий легче... в чём-то...

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • У меня тоже работа дает все это + еще уж не знаю иллюзорное или нет, но ощущение собственной значимости и относительной незаменимости и + очень неплохой социальный пакет.
    Несмотря на то, что на первом месте семья, думаю была бы очень несчастна, если бы муж был против командировок (особенно против отдыха, завуалированного под командировку) или ворчал по поводу встречающихся задержек и выходов в выходной день.

  • Спорить с крыской - одничленнственно тому, что с шашкой на танки.
    Раздавит и не обернется.

    Но, уважаема Крыска, вы мыслите штампами.
    Этими же штампами мыслили многие.
    Однако, история все расставит по своим местам.
    И я так уверен только по одному: ценность семьи - вечна.

    А Ваш эгоизм, даже если он и созидателен для вас лично - останется эгозмом.

  • > Вот поэтому тещ мужчины и не любят.

    Почему?..
    Потому что семья женщины - это скорее ее родители и братья-сестры, а не он, единственный и неповторимый? Да, часто так оно и есть. Ну так сам виноват, что у него с женой нет духовной близости...

  • >>можно найти... но только это наверное ещё и везение... я вот вообще думаю, что мне крупно повезло с местом работы: с коллективом, шефои и всем прочим

    когда попал в ту фирму, где я сща
    работаю, был безумно сщастлив.
    Мне нравился небольшой коллектив,
    дружеская атмосфера, и соучастие
    в проблемах. Нравилось то, что здесь
    сначала думали, прежде чем что-то
    делать, в отличии от предыдущей
    конторы. Начальство смотрело
    на людей как на людей. Один только случай, когда забрать сынишку из
    роддома финансовый директор сам
    предложил, пока я думал, помимо
    прочих забот, о том как буду забирать половинку и сына. Работа была
    интересной. Она и сейчас интересна
    мне по сути, но коллектив уже далеко
    не тот, штат разросся неимоверно.
    Сменилась и атмосфера внутри.
    Всё течёт, всё меняется.

    Тогда я считал, что мне сильно повезло.
    Но похоже я просто сильно долго
    засиделся на одном месте. Потому
    как негатива работа сейчас приносит
    нааамного больше, чем позитива.

  • Да оспидя.
    Он вообще виноват в том, что родился.
    Давайте сойдемся на этом.
    И Вы успокоетесь.
    Ок?

  • Я тоже не уверена, что моё "счастье" будет продолжаться вечно... всё меняется...

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • В ответ на: особенно против отдыха, завуалированного под командировку
    А с виду... приличная.. ага.
    А сама... туда же..
    нда...

    куда катится этот мир...

  • В ответ на: ценность семьи - вечна.
    :respect:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Но, уважаема Крыска, вы мыслите штампами.
    Этими же штампами мыслили многие.
    Однако, история все расставит по своим местам.
    И я так уверен только по одному: ценность семьи - вечна.
    __________

    немножко не понятно в чём штамп? казалось бы наоборот: штамп - на первом месте семья...
    вот просто на самом деле есть различия: семья - это родители, братья-сёстры, и семья - это муж/жена. первых не заменишь, а вот с незаменимостью второго можно поспорить. Поэтому мы и говорим - работа многое даёт, и становиться порою важнее семьи-мужа/жены. И поэтому чаще всего мы предпочитаем хорошую работу... Наверно это веяние времени...

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Да нет, муж знает про истинный смысл командировок - это типа часть социального пакета - оформляется командировка на повышение квалификации или какой-нибудь супер-семинар или корпоративное совещание - мое предприятие - часть федеральной структуры. На самом деле это возможность отдохнуть. Кстати можно за свой счет и мужа взять:хехе:Только он сам отказывается.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: