Погода: 0 °C
12.10−2...0пасмурно, без осадков
13.10−3...2ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ах, эти скарые добрые сказки...

  • По вечерам, выполняя священный родительский долг, читаю своей 2-летней дочке сказки. И чем больше читаю, тем больше прихожу в состояние ступора. О таких известных "отклонениях" как Красная Шапочка и Волк с семерыми козлятами я уже молчу. Но оказывается, детский фольклор богат не только ими.

    "Сказка о заиньке, лисе и петухе".
    У зайца была избушка лубяная, а у лисы ледяная. По весне у лисы избушка растаяла, и она попросилась жить к зайцу. Потом его из дома выгнала. Зайяц, как настоящий мужик стал ходить и плакаться по всему лесу. В итоге, выставил бедную бабенку из избушки, и зажил так с петухом в свое удовольствие...
    Что это? Скрытая пропаганда гомосексуализма?

    А вот пример рассовой нетерпимости.
    Чуковский. "Крокодил", если я правильно помню. Жил себе такой ничем не примечательный крокодильчик в славном городе Петрограде. Ну не знал зверь русского языка, что теперь. Ходит он себе по улицам, папироску покуривает, разговаривает сам с собой на родном турецком... Ну оставьте вы зверя в покое! Куда там:хммм:"Все толкали его, обижали его... И какой-то малыш показал ему шиш. А какой-то барбос укусил его в нос..." А когда бедный зверь попробовал самообороняться, его подвергли остракизму и департировали из Петрограда. Такое недальновидное поведение наших сограждан привело к полномасштабным военным действиям и потребовало серьезного дипломатического вмешательства. Вот так вот.

    Вопрос - чему учат детей такие сказки?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Волк и семеро козлят. Причем козлят - это глагол. (с)
    Хе-хе-хе...

    Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши.

  • Ну зачем же так грубо:хммм:
    Семеро разновозрастных детишек без всякого намека на папу, хотя бы даже и папу-козла. Мама-коза - явно молода и хороша собой, работает по ночам... Кем работает мама-коза???

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Когда психологи набрасываются на литературу - они в пух и прах разносят все - не тольо сказки, но и от библии камня на камне не оставляют. ИМХО - просто меньше думать об этом надо. Потому как на этих сказках уже не одно поколение вырасло. Вы сами, например. И ниче, неплохой человек получился, не правда ли?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • да не говорите,
    в наших русских сказках столько откровенного садизма...
    Чего только стоит Царевна-Лягушка, когда отец заставил родного сына жениться на лягушке..
    Или Морозко, когда отец родную дочь повез в лес, на съедение волкам, чтобы угодить жене..
    даже детям такое читать страшно..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Правде жизни. Гармонично развитым крокодилам надлежит разговарить на языке, понятном большинству. И это ещё мелочи по сравнению с некрофилией "Спящей красавицы" и "Белоснежки и семи гномов" (тут ещё и групповуха отслеживается).
    "Хорошая женщина - мёртвая женщина" (с)

  • Правде жизни?

    А еще есть много русских народных "сказов", еротических... Современные рассказы и фильмы отдыхают...
    А еще у меня бабушка кладезь русских сказов, бытовых. На ночь мне рассказывала. Ну типа про сиркое место, про "лицо моешь, а жопу нет" и тд. Их как раз детям малым рассказывали, чтоб они жизни, хОзяйству учились.

    Когда дитю через пару лет лучше читать Туве Янссон и Крапивина. Самые добрые сказки.

  • На пьяной дороге, а ты не знала? А волк - сутенер... Детки заступились за маму (Каз-зу) и закозлили волкА позорного...

    Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши.

  • Кстати, у меня вообще стойкое подозрение, что Чуковский на кокаине сидел плотно.
    А как вам песенка (опубликована в сборнике детских стихов. Перевод Маршака) такая:

    Гляди, как бегут три мышки слепых
    За фермершей следом которая им
    Хвосты отрубила ножом кривым
    Случалось ли видеть глазам твоим
    Таких мышек слепых ?

    Когда у меня ребенок (племяшка) начала спрашивать: дядя, а почему она им хвосты отрубила, они же и так слепые? - я не нашелся, что ответить...

    Bird ! I love to hate you !

  • это еще ничего - я правда уже про сказку писала - где сестра одна была - одноглазка, вторая - двухглазка, третья - трехглазка, и героине там корова через уши все делала, и когда сестры про это прознали, они корову убили, съели, косточки сожгли и в землю закопали -) во детская страшилка

  • нпп
    мне безумно нравится Пеппи Длинныйчулок,
    вот где позитив и добро )
    однако это не русская сказка..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • капец...
    надо заранее самим читать, что детям пытаетесь на уши повесить ))

  • Ну Чуковского-то, больного на всю голову, вообще нельзя детям читать, я считаю. Я его из дома повывела всего.
    Правда бабушка периодически наизусть что-нибудь зачитывает.:)
    А вообще, наши сказки, в большинстве своем - культ халявы (то щука приплывет, все сделает, то рыбка золотая, то фея). Собственно, что мы и имеем в стране - все жаждут манны небесной.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • и героине там корова через уши все делала
    ---------------------------------------------------------
    Вы не пропустили, случайно, предлог "на" после союза "и"? Так как-то правдоподобнее звучит:улыб:

  • Чуковский - это вообще чудо. Пожалуй, только братья Гримм могли бы с ним "конкурировать" в проявлениях "гуманизма". Классическая цитата пионера Васильчикова (все про того же Крокодила :-):

    И сказал ему Ваня Васильчиков:
    "Хоть и жаль мне твоих крокодильчиков,
    Но тебя, кровожадную гадину,
    Я сейчас изрублю как говядину!"

  • Да, только Пеппи, мало того, что живет одна, так она еще и какое-то нечеловеческое чудовище. Внимательнее сказку читать надо.

    А вообще, Лингрен детей на дух не переносила. И это заметно.

  • По-моему, это Крошечка-Хаврошечка.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • да куда уж внимательнее читать
    знаю наизусть ))
    не заметила чудовища:улыб:
    девочка, как девочка, очень активная зато..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Нпп


    Проблема в том, что одну и ту же сказку ребенку читаешь раз пятьдесят. А читать текст тупо, не задумываясь, тоже не получается. Дите же вопросы задает…
    Просто стало интересно – сказки действительно учат нас быть сильными, умными и добрыми. И у них (сказок) это получается. Тогда почему простейший анализ выдает сплошную чернуху?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вот щас найду текст и буду цитатами кидаться.
    Про всем известную лошадь, которую она поднимала - забыла?

  • А ещё сказки должны воспитывать самостоятельность в детях, вкупе с осторожностью при входе во взрослую жизнь. Пример - "Колобок".
    Только там персонаж опять же без родителей рос. Они его наверное подбросили дедушке с бабушкой, потому что уродцем родился.
    Но свою дань фантазии стариков тоже отдать необходимо. Молодцы, ничего не скажешь. Придумали ведь чем пацана пригрузить, мол, испекли мы тебя, милого (по примеру: нашли в капусте, аист принёс). :спок:

  • нет не забыла..:улыб:на акт вандализма имхо не похоже...

    чего я бы не сказала про ту же "Морозко"...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: А вообще, Лингрен детей на дух не переносила. И это заметно
    Совсем не заметно.
    Я ее обожала в детстве.
    "Три повести о Малыше и Карлсоне" до дыр зачитала.:)
    Кстати, сейчас пыталась эту книгу купить, нигде не могу найти.:(

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • нпп

    в студенчестве мы так сказки разбирали по полочкам, и мне до сих пор помнится один момент из "Красной Шапочки": когда волк съел бабушку, и встретил девочку в бабушкином чепчике и ночнушке.
    вопрос: как бабушкина одежда осталась-то?
    волк раздел бабушку перед едой (какой ужас), или она хранила в комоде двойной комплект одежды, и волк об этом прознал?

    2 Юкки: а мне очень понравились у Линдгрен "Мы на острове Сальткрока", я очень четко вспомнила себя в возрасте малышей.
    больше нкиакие детские книжки пока не вызывали таких ощущений.

    ...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)

  • Ну как же?! Злобный алчный мутант с пропеллером в одном месте разводит бедного ребёнка на еду, и заставляет участвовать в своих человеконенавистнических поступках.

  • Я про вандализм не говорила. Я говорила - что она чудовище.

  • Я тоже Линдгрен любил в детстве.
    Очень хорошая книга у нее была "Мы все из Бюллербю".
    Про мумми-тролля вообще обожаю.

    Bird ! I love to hate you !

  • а МТ - это не Линдгрен,
    это Туве Янссон.

  • обожаю Астрид Линдгрен "карлосона" до сих пор перечитываю преодически -) еще "Мы все из бюллербю" забавная очень вещь -)

  • логично. Запутался - у меня в одной книге все было, она называлась "сказки скандинавских писателей", какая-то такая розовая с картинками...

    Bird ! I love to hate you !

  • Так ребенок от всего этого тащится. Вот кабы страдал.
    А страдает там одинокая пожилая женщина. И то не долго. Ей быстро находят дядюшку Юлиуса.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • :улыб:

  • Вы просто Колобка не с той стороны читаете...
    Живут себе два пенсионера. Практически с голоду помирают. Наскребли-намели они на кусочек хлеба. Горячий им, стареньким, есть трудно, вот и положили на окошко остывать. А Пища ни с того ни с сего отказалась от своих обязанностей... Путешесвовать ей, видите ли, захотелось. Еще и гордится своим подлым поступком, и хвалится им на каждом углу... Так что лиса просто восстановила вселенскую справедливость

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • я читаю её как ребёнок, а не как психолог со стажем

  • Там всё гораздо глубже: рукотворный элемент бытия кидает своего Создателя, не смирившись с уществованием на грязном подоконнике (метафизический бунт), отправляется постигать мир и находит запрограммированную кончину на четвёртом круге земного ада.

  • Вот этот самый ребенок (2,5 года) и задает вопросы:
    - где у козлят папа?
    - за что люди обижали крокодила?
    - почему собаки и медведь не смогли прогнать лису, а петух смог?
    - почему мама отправила красную шапочку в лес, если знала, что там бродит волк?
    И в том же духе.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • если в таком возрасте ребенок уже такие вопросы задает, читай не сказки, а что нить другое )

  • Извиняюсь, в окошках запутался... :смущ:Про деньги - это не для этого топика... :ха-ха!:

    А вот интересно, какие сказки МОЖНО читать ребенку? Ну, чтобы все было понятно и с точки зрения нравственности - идеально?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

    Исправлено пользователем БИВ (28.10.04 13:56)

  • Да все можно и нужно. Или ты хочешь лилейное растение в своём огороде вырастить, чтоб потом, когда ты снимешь стеклянный колпак, его первая попавшаяся орава растоптала?

  • "Репка" - да здравствует коллективный труд!
    "Тараканище" - немного страшно, но хорошо давит на жалость и сочувствие.
    Маяковского, как ни странно ("Открывай страницу-дверь" и "Что такое хорошо, что такое плохо").
    Крокодил Гена в детской обработке (без старухи Шапокляк).
    Довольно много чего можно, только Кроха права - не хочется сознательно ограничивать ребенка.

    Так кто-нить ответит на вопрос - почему в правильных, чутких, добрых сказках столько чернухи?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Стич, ты умная. Объясни мне глубинный смысл сказки про курочку Рябу.
    Старики полдня колотили яичко, а когда оно наконец разбилось, залились горькими слезами.
    Или горе в том, что не они разбили, а мышка какая-то левая? Или что золотое оказалось, а им есть очень хотелось?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Еще хорошая сказка про пса и волка, про три поросенка, про Дюймовочку, Теремок, опять же.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Так кто-нить ответит на вопрос - почему в правильных, чутких, добрых сказках столько чернухи?

    А тут уже ответили. потому что ее в жизни хватает. И чтобы ребенок рос в реальном мире, а не под стеклянным колпаком... Вот вы своему ребенку зачем эту чернуху в виде сказок даете?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Потому что у ребенка до 5 лет память наращивается со скоростью 300 слов в день. И если не забивать ее сказками, но запоминать она будет все, что попадется на пути (в качестве прикола: случайно увидев фильм "собачье сердце", она потом неделю распевала "глазик выколю - другой останется". причем старалась делать это прилюдно). А сказки, как уже было скаано выше - проверенный, и не приносящий вреда метод развития.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Пес и волк - это "жил был пес"? Чисто взрослая вещь, имхо. 3 поросенка - согласна. "Дюймовочка" - спорно. На протяжении всей сказки куча народа стремиться на ней жениться, причем не обращая внимания на взаимность.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ну что ж тут не понятного?! Это аллегоричская сага о том, что звериные инстинкты всегда побеждают силу человеческого разума. Хвостом махать надо, а не бить интеллектом.

  • Сказка про курочку Рябу о простом человеческом Счастье. Которое уже само по себе золото. Имея не ценим, разбить пытаемся, а когда само бьется, от какой-то мелочи, то места себе не находим.
    А, вообще, забавно читать, что тут наворотили про козлят и любовь к уснувшим девушкам. Чернуха не в сказках, а в наших перекошенных мозгах, которые за деревьями, как говориться, уже леса не видят.

  • Дык все-таки, Вы сказки для своего ребенка как-то специально отбираете?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: Пес и волк - это "жил был пес"? Чисто взрослая вещь, имхо
    У меня ребенку 3,5 года, она просто обожает эту сказку. И идея хорошая - взаимовыручка.
    В ответ на: "Дюймовочка" - спорно. На протяжении всей сказки куча народа стремиться на ней жениться, причем не обращая внимания на взаимность
    Так не женятся же в результате. Она от всех благополучно сбегает.
    Зато спасает ласточку, которая потом спасает ее.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Эк, Вас перекосило-то! :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: