Погода: −1 °C
12.10−2...0пасмурно, без осадков
13.10−4...2ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно?

  • Топик родился в продолжение диалога с Софией.
    Позиция Софии ( ник в переводе -мудрость?):" Дети мешают, вызывают физическое отвращение, раздражение, страх, образование служит надежным антидотом от варварской тяги к разножению"- звучит для меня приблизительно так же, как известный анкдот про ежика "забыл, как дышать и умер". Поскольку -антиинстинктивна до изумления.
    Зачем нам дети? Я вот, на уровне логики, объяснить не берусь...

    Специалист по связям с реальностью.

  • ЭлемЕнтарно, мать...


    "... Детей часто называют «плодом любви». Те, кто в состоянии взглянуть на вещи под другим углом зрения, понимают, что как раз «плодом любви» они бывают весьма редко и чаще всего появляются на свет по чистой случайности, как следствие скуки, чувства неудовлетворенности, внутреннего недовольства или в угоду социальному конформизму и эгоизму. Это и есть перечень наиболее распространенных причин, заставляющих супружеские пары иметь детей. Как это ни удивительно, ни одна из них не имеет ничего общего с любовью.
    1. Женское любопытство
    Возможно бывает так, что женщине хочется испытать чувство материнства, чтобы понять, что оно значит, и «реализовать себя как женщину». Зачастую молодая мать обнаруживает, что материнство не является способом самореализации, что оно не принесло ей ни пользы, ни каких-то особых трансцендентальных переживаний. Иногда, когда игра уже зашла слишком далеко, она сознает, что стала жертвой «мифа о материнстве», апологии вполне естественного процесса, лишенного какой бы то ни было исключительности — все животные способны делать то же самое гораздо более естественно и успешно, чем человек. Все животные создают потомство.
    Образ матери всегда был окружен ореолом святости и ассоциировался с добротой, безграничной любовью и преданностью, что, разумеется, в большинстве случаев верно, когда речь идет о ее собственных детях. Люди создали образ матери, как воплощение почти божественной чистоты. Каждая женщина неизбежно считает, что обязана принять тяготы материнства, чтобы отождествить себя с этим «божественным образом» и завоевать признание общества. Поэтому женщины так сильно желают стать матерью. В какой же степени рождение ребенка обусловлено материнским инстинктом или установленной социальной моделью? Было бы весьма полезно найти верный ответ на этот вопрос. Тем не менее, в данном случае наша задача — указать на отсутствие любви в этом жизненно важном для человеческой пары процессе.
    2. Неуспех и чувство отчаяния
    Когда людям кажется, будто жизнь не сложилась и им едва ли удастся изменить ее к лучшему, они испытывают потребность завести детей, надеясь благодаря им порадоваться успехам, которых сами не в состоянии были достичь. Очень бедные матери ежедневно молятся о том, чтобы Бог дал их детям счастье и богатство, и, если это случается, чувствуют, что сбылись их сокровенные мечты. Подобное явление можно наблюдать, когда речь идет о «призраке фантазий» — мать переносит собственные фантазии на своего ребенка в надежде, что он добьется в жизни того, чего она сама хотела бы добиться.
    3. Скука и чувство досады
    Детей, появившихся на свет как результат скуки, и впрямь большинство. Множество супружеских пар решают заиметь детей, поскольку их тяготит скука ежедневной жизни и они надеются, что дети помогут им как-то заполнить время. Самая высокая рождаемость зарегистрирована в сельских районах, где жизнь монотонна и почти нет возможностей для развлечения.
    4. Половой инстинкт
    Сексуальное желание обусловливает потребность индивида в относительно регулярных половых сношениях, неважно, желает он иметь детей или нет. Независимо от репродуктивных намерений индивида, множество детей рождается именно в результате подобных контактов, т. е. не как результат обдуманного и преднамеренного действия, а скорее в силу случайности.
    5. Мужская гордость
    В большинстве случаев дети становятся как бы живым доказательством мужских способностей отца, который получает немалое удовольствие, выставляя детей на показ и подтверждая таким солидным и убедительным доказательством свое звание самца. Очень часто опыт отцовства — это поиск возможности возвыситься в собственных глазах и проверить себя, что он может сделать. Отец смотрит на свой продукт с гордостью, как бы говоря про себя: «Это я его сделал!».
    6. Женская гордость
    Есть мгновение в материнстве, которое воистину достойно славы для матери и которое представляет собой высшую проверку ее на соответствие или экзамен на истинную женственность. Это великий момент, когда спустя немного времени после родов, ей приносят ребенка, чтобы она его увидела. Она восхищенно смотрит на него и наслаждается, повторяя сама себе: «Это я, я произвела его, это я, именно я была способна сотворить нечто такое прекрасное и совершенное. Ах, какая же я женщина!».
    7. Смешение понятий материнства и женственности
    Несмотря на то, что этот пункт очень похож на предыдущий, нам бы хотелось его выделить для большей ясности темы; мы хотим коснуться факта, когда многие женщины сомневаются в своей женственности. Будучи фригидными или неуверенными в своей личной привлекательности, они как бы нуждаются в подтверждении своего женского звания. В этом случае материнство являет собой как бы подтверждение самой сути женственности.
    8. Общественное поручение
    Этот пункт не нуждается в пространных разъяснениях. Здесь мы коснемся тех, кто рождает, чтобы получить одобрение в семье или в обществе, чтобы выполнить социально-культурный заказ человечества. «Это принято — иметь детей, у всех есть дети, и я должна иметь детей».
    9. Стремление «привязать» супруга
    Весьма частой причиной появления ребенка в определенный момент является желание женщины получить надежную поруку верности мужа, обеспечить себе его покровительство и привязанность, поскольку принято считать, что дети способны сплотить семью. Закон гарантирует защиту матери, в случае что муж оставит ее. Немало женщин, которые, воспользовавшись привилегированным статусом матери, пытаются, используя детей, обеспечить себе суверенное право целиком и полностью владеть собственным супругом. Некоторые из них фактически превращают своих детей в «заложников». На практике лишь одна из упомянутых причин довольно редко объясняет стремление создать потомство. Как правило, в действие приводится набор мотиваций, которые позволяют достичь желанного результата.
    В прошлом в этой игре использовались и другие приемы, в основном экономического характера. Те, кто зарабатывал себе на жизнь каким-то ремеслом, обрабатывал землю или разводил скот, сознавали, что при наличии детей легче обеспечить пропитание, так как их можно использовать в качестве бесплатной рабочей силы и таким образом увеличить благосостояние семьи.
    Не слишком приятно подробно рассматривать эту проблему, поскольку напрашивается заключение, что люди производят на свет детей, руководствуясь чувством неудовлетворенности, отчаяния или стремясь компенсировать какие-то личные недостатки..."



    Вот довольно циничный, но честный ответ. Автора называть не буду, дабы хоть кто-нить попытался оспорить, а то все сразу согласятся.... Вдруг есть еще романтики! Ггы. :ха-ха!:

    Ps/2: Ну и темка для БЗ.... : )

  • Какая гадость.
    Я не ошиблась в своих ощущениях насчёт конкретно Вас.

    "Шо характерно", все эти мерзкие опусы как правило пишутся "мужчинами" или "образованными" женщинами, которым Бог не дал детей, а заодно и сердца. (Про наличие сердца у мужчин я и не говорю, хотя, подозреваю, что у некоторых -- есть.)

    Мы (я подчёркиваю -- мы, а не те, кто пишет непотребность и ею же является) рожаем детей от Любимых мужчин, мечтаем увидеть в них родные черты, и потом наши дети становятся для нас частью мира, причём, важнейшей из важнейших его частей. Потому что иначе быть не может, если ты -- женщина и мать.

    Спорить на эту тему можно сколько угодно, но зачем ?!!!!!!

    Как сравнить ту Мерзость, у кого за плечами не один брошенный ребёнок и того, кто на самом деле понимает, что такое по-настоящему РОДНОЙ человек...?
    Да нелепо просто.
    Это тоже самое, что метать бисер перед Свиньями. :безум: :безум: :безум: :безум: :безум:

    to Пеппи
    Не понимаю, Женечка, зачем тебе надо это...

  • Дети нужны наверное в разный возраст по-разному:
    1. Сначала мы рожаем, чтобы любить эту кроху, ухаживать за ней, проявлять материнские чувства..
    2. Потом кроха подрастает и мы начинаем испытывать гордость за свое чадо....ну например , когда он выучил первый стишок вместе с вами...и в тоже время гордимся собой какие мы молодцы :-)
    3. Затем подросшая кроха становится юношей или девушкой и родители становятся похожими на них...то есть как бы внутренний возраст одинаков. Родители и дети становятся лучшими друзьми, а разве это не повод чтобы родить ребенка?
    /конечно все это в идеале, у меня мама была именно такой/
    4. А потом детки становятся взрослыми, рожают своих деток и вы уже бабушка или дедушка и у вас внучата....это же тоже здорово. Вы уже на пенсии и можете проводить кучу времени со этими карапузами....
    Я думаю так...

    Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....

  • Меня всегда поражает, когда вместо своего мнения дается обширная цитата из какого-нибудь журнала или сайта. Да скинь ссылку, кому интересно сам прочтет. Все же в форуме принято свое мнение высказывать.
    Ладно, отвлекся :ухмылка:
    Зачем нам дети? Ну наверно чувствовать, что после тебя останется твоя кровь, твой род, родной человек, которому ты передашь все свои знания и опыт.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Зачем мне нужен этот разговор? Интересно! Поскольку для меня отношение к маленькому ребенку как к чему-то противному выглядит как "сбой программы", природной. Женщина вдруг самочинно вычеркивает себя из генофонда популяции...выбраковывает, что звучит грубо, но является точным термином. Как такое получается?
    Психотравма, импритинг, перекос от природно -инстинктивного в абстрактно -умственное?
    Посмотри на девочек маленьких - едва сами "мамаши" оказываются способными передвигаться на двух ножках, как в руках уже -кукольные дети. Все надстройки -духовные, или там логичные -уже поверх этого самого инстинкта!
    Хотя...в последних отношениях материнство тоже опыт неоценимый -"переход на другой уровень".

    Специалист по связям с реальностью.

  • А посмотри на мальчиков..
    Только-только вылезли на свет, а уже сразу к груди...н-да...
    крепкая, видимо, программа заложена...гм..извините, что вмешался - наболело.
    Продолжайте пожалуйста.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Кыш! Мальчики, как материал генетически аномальный, из дискуссии выведены! За дверь!:бебе:

    Специалист по связям с реальностью.

  • А можно я лучше в углу постою?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Нет зрелища, прекраснее на свете, чем разъяренные матери..и дети...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Хм...молча? Ну постой, послушай...
    Если у тебя тоже есть какой-нибудь, хоть захудалый, инстинкт продолжения рода- записывайся на доклад. Ремарка- меня интересует та часть инстинкта, которая уже про ГОТОВЫХ младенцев! Подготовительные мероприятия за рамками исследования!

    Специалист по связям с реальностью.

  • А можно я лучше в углу постою?
    ...голыми коленками на соли....

    Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....

  • А мне очень интересен разговор.
    У меня детей нет. Сначала институт, то-се, да и не те люди (потенциальные папаши) были со мной рядом. Сейчас вроде все позволяет, но сознательно перестать предохраняться пока не готова. Почему? Не знаю. К детям никакого отвращения или страха не испытываю, в будущем, тьфу-тьфу, даже если не дай Бог останусь одна, тоже не пропаду. Я понимаю, что надо, но почему надо, кроме "так принято, так положено" ну не доходит. Нет у меня ни одной знакомой у которой перед непосредственно зачатитем было жуткое желание родить. У тех кто родил рано - в основном ответ - так получилось, у тех кто- год-два назад "потому что уже пора". Вот как-то аргумент "уже пора" не срабатыва,ет. Даже не потому что боюсь ответственности, а скорее потому, что не уверена, что буду хорошей матерью, потому что у меня нет изначально желания. Видимо что-то во мне наверное не в порядке, если слабое желание возникает, например в зоопарке, когда думаю, что вот с ребенком наверное интереснее было бы ходить и смотреть, или когда вижу шикарные игрушки, о которых я в своем детстве не подозревала, и думаю - вот был бы ребенок было бы кому покупать (в тайной надежде самой поиграть). Вот собственно и все мои аргументы.

  • ++Это великий момент, когда спустя немного времени после родов, ей приносят ребенка. Она восхищенно смотрит на него и наслаждается, повторяя сама себе: «Это я, я произвела его, это я, именно я была способна сотворить нечто такое прекрасное и совершенное. Ах, какая же я женщина!»++

    За исключения той поправочки, что ребенка ниоткуда не приносят( он сидел прям внутри этой женщины, прикидываете?).
    Есть такое переживание. Только здесь оно бледно описано. В реальности -на грани эйфории, чувствуешь себя прям богом :спок:.
    И чо? Это стыдно? А многие люди в жизни умудрились создать что-то настолько же великое, соразмеренное сотворению новой жизни? Из ничего - целого настоящего человека! Сотворение мира!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, это ведь несколько другое дело - когда страха, тем более, отвращения таки нет. Нет мощной инстинктивной тяги, но нет и отрицания такой возможности. Более того, возможность все же обдумывается, как потенциальная.
    Начало беременности, кстати, даже у очень желавших этого ребенка, никогда не бывает наполнено исключительно положительными эмоциями. Всегда есть момент растерянности, сомнения, колебания, а надо ли. Учеба, работа, возможность того, сего, без ограничения свободы...Но если опросить этих же самых женщин недель через двадцать, на предмет, нужна ли им эта беременность, надо ли -покрутят пальцем у виска. Гормоны! Дите шевелится, мать сконцентрирована на нем. Все иные возможности временно отброшены в далекий ящик сознания ;).

    Специалист по связям с реальностью.

  • вот у меня сейчас период желания ребенка.. и одновременно сомнения..от стольких приятных мелочей придется отказаться.. работу оставить на неопределенный срок..
    С другой стороны..эта белая зависть к мамашкам, гуляющим в парке со своими малышами, мне так интересно слушать как они рассказывают о том, как маленький улюлюкает и что он всем этим хочет сказать..
    Год назад, сама мысль о детях вызывала у меня безотчетный страх.. зато теперь прям Пробуждение Материнского инстинкта в действии...
    на вопрос зачем - один ответ "Инстинкт"!

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Мои слова:
    - Дети - это мерзкие, сопливые, крикливые, мокрые, гадкие, противные существа!
    Однажды мне на это ответили:
    - ты просто не умеешь их готовить...

  • Подписываюсь под каждым словом!!!
    :роза:

    Да злой я

  • Пеппи !
    Человек - животное социальное и инстикты - тоже у него специфические.
    Девочки - подражают матерям и всё в том же духе

    А то что дамы не желают размножаться - это общая социальная тенденция развитого до определённого предела общества.Отговорки при этом появляются сами собой - в общем и целом неважны - это может быть "образование", может быть "уровень жизни", может быть "свобода, которую теряем" - всё это в целом суть зависимость от социума, которую отрицать бессмысленно, но неплохо бы осозновать, а не бездумно подчиняться.

    Наверно тут еще работает какой-нибудь отбор ...

    Да прибудет с нами Сила !

  • физическое отвращение к детям - ИМХО, просто патология душевная...
    интересно было бы узнать: какая у Софии мать...

  • +++на вопрос зачем - один ответ "Инстинкт"!+++

    А я так не думаю.
    Любовь !
    Вот что говорило, например, во мне, когда я вдруг поняла, что ОСТРО хочу ребёнка ИМЕННО вот от этого мужчины.

    На тот период жизни я прямо-таки боготворила его (да и потом, в течение 12-ти лет совместной жизни), мне хотелось, чтобы мой сын (я почему-то твёрдо была уверена, что будет сын) был бы таким же светловолосым, голубоглазым, высоким, крепким, самым красивым ребёнком в мире, "настоящим арийцем" (шутю) :-)))) Поэтому и родила, ИМЕННО потому, что -- любила.
    Рождение ребёнка от любимого мужчины -- это как наивысшая точка преданности ему, как окончательная роспись в принадлежности :-)) И это -- чертовски приятно...

    От нелюбимого мужчины рожать -- и инстинкт не сработает, по-моему....мне так кажется..

  • В ответ на: какая у Софии мать...
    В рассуждениях Софии нет ничего нового, слегка спроецированные на сегодняшний день рассуждения маркиза де Сада. Во всяком случае мне они напомнили в "Жюльетту" в вольном пересказе

  • Тигра, там же ясно написано, что читать нужно тем, "...кто в состоянии взглянуть на вещи под другим углом зрения...". Если вы инстинктивно обусловлены и не готовы перейти на другой уровень, то молчите в тряпочку - это пока не ваше, не ваш уровень осознания, поэтому просто примите к сведению и дождитесь пока созреете. То, что вы пока являете - это типичные баПские страсти, не поднимающиеся выше первой чакры (тока ради бога опять не рефлексируйте - в этом ничего ругательного нет, это просто диагноз - вы же не злитесь на доктора, когда он вам определяет ОРЗ). :ха-ха!:

    И вообще, скока вам раз говорить - ваша любовь и не любовь вовсе, а страсть. А это, как мы евреи говорим, две большие разницы!

  • В ответ на: А я так не думаю.
    Любовь !
    И все-таки инстинкт на первом месте.
    Иначе как объяснить непреодолимое желание женщины родить ребенка, пусть даже без мужа?
    Работая в роддоме, видела много малолетних девочек, забеременевших потому что "так получилось". Там вообще о любви к отцу ребенка речи не было, в большинстве случаев. Но как трогательно они клали руку на еще не оформившийся живот (лежали на сохранении).
    Ребенок еще никак не проявлялся, а они уже ни за что на свете не хотели его потерять.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Пеппи, ТАКАЯ тема.... здесь... соблазн ответить так как есть, невзирая...

    Я могу ответить только за себя. Для меня это - единственная задача, которую женщина должна выполнить. То, что делает ее ТАКОВОЙ. Возможно, это воспитание. Когда на восьмое марта мальчики дарили мне цветы, отец однажды сказал - это будет твоим праздником, когда ты станешь матерью, а сейчас это понарошку. Видимо, укоренилось :). Не знаю.
    Но когда у меня не было детей, ответ на вопрос о смысле жизни не вызывал у меня сомнений. Сейчас - тем более. Все остальное - вторично.

    Поэтому, прочитав про "отвращение, раздражение и страх", я была шокирована. КТО может так думать??? Не женщина. Не определившееся со своей ролью в этой жизни существо. Потому, что роль у женщины по большому счету одна. ИМХО.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • А вот интересно должен ли инстинкт проявляться до момента зачатия? Т.е. может ли инстинкт заставить бросить все контрацептивы в лужу к примеру? Все аргументы против рождения ребенка давно исчерпаны - образование есть, особого стремления сделать карьеру у меня нет, работаю больше потому что скучно дома сидеть, необходимости женить и привязывать мужчину у меня нет, квартирный вопрос через месяц будет решен с запасом на 2-х детей, возраст тоже уже по словам других "поджимает". А желания, даже скорее не желания, а внутренней потребности нет, инстинкт не работает :зло: И страшно, а вдруг он (который инстинкт) не проснется, когда уже малыш внутри сидеть будет?

  • Пеппи, я кажется поняла! Про Софию.
    У меня была подруга давным давно. Так вот, она люто ненавидела детей. Страшно злилась, когда кто-то из окружения беременел и рожал. Аргументы были от "Зачем нищету плодить" (из рожавших не было ни одной миллионерши) до "Да ну нафиг, фигуру портить, болячки наживать".
    Впоследствии выяснилось, что у нее бесплодие. Выяснилось случайно. Но я это подозревала всю дорогу.
    Очевидно, где-то на бессознательном уровне она это понимала и ее детоненавистничество было ни чем иным как защитной реакцией.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • ...А многие люди в жизни умудрились создать что-то настолько же великое, соразмеренное сотворению новой жизни? Из ничего - целого настоящего человека! Сотворение мира!...


    Ах-ха!!! Вот она - гордыня! Величайший грех! Женщина, вы на что посягаете??? Это ж божественная прерогатива!!! Вот вы так запросто хотите встать на одну с ним ступеньку? :шок:

    Хотя... Я попробую оправдать вас. В принципе смысл жизни человека в приближении своей сути к божественной, и может быть в этом акте женщина как никогда близко приближается к НЕМУ. В конце концов у НЕГО нет рук кроме наших, пусть хоть что-то делегирует из своих непростых забот.
    Кстати, уж не потому ли мы боготворим женщину? Ну Я по крайней мере...
    :роза:

  • +++это просто диагноз - +++

    Да, я -- Мать и Женщина, и горжусь этим диагнозом.

    Ещё что примечательно.
    Мужчинки, разлюбив мать своих детей, однозначно бросают этих самых детей, как будто их и не было никогда !!
    а женщина, разлюбив отца своих детей, никогда не разлюбит их.

    Она -- более человек, у неё пожизненный диагноз повышенной человечности, в отличие от ВЫРОДКОВ.

  • В ответ на: И страшно, а вдруг он (который инстинкт) не проснется, когда уже малыш внутри сидеть будет?
    Такое случается крайне редко и, как правило, свидетельствует о некоторых отклонениях в психике.
    Я не знаю, сколько Вам лет. Но может быть действительно пока не созрели.
    Это же не от возраста зависит. У меня соседка с детства мечтала о ребенке. В 18 лет родила. Сейчас - образцовая мамаша.
    А у некоторых к 30 только-только начинает просыпаться, инстинкт этот самый.
    Если нет желания, пока не торопитесь с ребенком.
    Хотя, как показывает практика, все "случайные" дети оказываются в результате не менее желанными, чем запланированные.
    Природа мудра.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • А у некоторых к 30 только-только начинает просыпаться, инстинкт этот самый.
    Если нет желания, пока не торопитесь с ребенком._______________
    Мне 30.........

  • На п.п.
    Давайте уж шибко "клеймить " не будем -ну, вот так случилось, что инстинкт молчит -человек же не виноват...Значит, не родит, что делать...

    На мой взляд, пробуждение инстинкта может быть и до зачатия, у меня, например, с детства было желание иметь детей, как на инстинктивном, так и осознанном уровне. Мама просто веревки из меня вила, запихивая в любые ненавистные мне рейтузы, под угрозой : "А то детей не будет!" Я дико пугалась такой перспективы...даже в дошкольном возрасте.
    Очень любила, помнится, ходить в гости в семьи с малышами, просила мне его доверить понянчить, штучки всякие рассматривала в упоении, вроде бутылочек, пинеток. И пупсики мои воспитывались строго по педиатрическому талмуду, с кипячением сосок и двойным глажением пеленок! :спок:

    Про подружек. У меня есть такая, которая очень хотела ребенка, в ранней молодости, заглядывала с завистью во все коляски, но -не вышла замуж и боится родить самостоятельно( хотя, на мой взгляд, ее родители в плане помощи десяти мужей стоят). А сейчас -рассосалось желание, не хочется жизнь усложнять, тыр, пыр...вот ведь как бывает...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Бесполезно это описывать...такое надо испытать...эйфорию от того, что человека создал и еще ощущение какого-то знания, что ли...типа, ах вот, сколько стоит человек, его жизнь, как оно все устроено...глубоко...Словно дверцу приоткрывают. И женщина после родов -другая. Посвященная. Не то , что вы-мальчишки!

    "Хорошо , что я девчонка -захочу, рожу ребенка
    А мальчишки, говорят, захотят, да не родят!":бебе:

    Специалист по связям с реальностью.

  • я вот припоминаю, что жедлание иметь ребенка было-но откуда оно возникало-фик знает.. уже даже ине помню.. а вот инстинктпервый раз прочуствовала, когда сына толкнулся ножкой Боже, сколько щасться было.. я рыдала-даже и не представляла раньше что такая малость-может столько радости принести...
    а уж когда родился-так и вообще вся изменилась-внутренне содержание другое стало (пафосно гооврю, но так и есть)
    у меня есть подруга , сейчас ей 32 -детей нет, потму что сначала она без образования не хотела рожать, потом без квартиры, потом без машины, сейчас для нее ребенок-вообще в списке ценностей не значится...видимо "переросла" какой-то свой-материнский возраст...

  • Вспомнила мамину подружку. У нее в молодости была стройная идеологическая система, что ребенка вне брака рожать нельзя, лучше котика завести, раз для себя и т.п. А потом встретила ее на улице, ей уже за сорок было -идет, ведет за ручку маленького сынишку, похерив, слава богу, теории...

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Зачем нам дети? Я вот, на уровне логики, объяснить не берусь...

    И я не берусь. Но можно попробовать порассуждать...

    начало

    Думаю, тело пытается осуществить свое биологическое предназначение, а мозги сопротивляются (типа, я не животное, блин!), отсюда все противоречия...

    Есть еще один аспект в нежелании иметь детей, о котором пока никто не упомянул, за исключением неких "трансцендентальных переживаний", что не всем понятно.
    А именно - женщина, рожая ребенка, фактически несет в мир не только жизнь, но и смерть. Так что мысль "я не хочу, чтобы мой ребенок когда-либо мучился по причине того, что ему, как и всем, суждено умереть, поэтому не хочу его вообще иметь" вполне сойдет как еще одно логическое объяснение, почему люди сознательно подавляют инстинкты.

    > "Дети мешают, вызывают физическое отвращение, раздражение, страх, образование служит надежным антидотом от варварской тяги к разножению"

    Все так, только в нашем обществе тяга эта уже не варварская, а всего лишь более простое отношение к жизни. "Бог дал - Бог взял", или, переводя на язык атеистов, "так получилось". Ведь, желая иметь ребенка, что обычно делают люди? Перестают предохраняться и ждут, когда же произойдет то самое стечение обстоятельств, от их сознательных действий практически не зависящее. Т.е., сваливают все на свою биологию, отключая мозги. Возможна и обратная ситуация - тело хочет отключить мозги, и для этого женщине просто необходимо забеременеть, ибо доказано, что некоторые гормоны, вырабатывающиеся во время беременности, как раз некоторое отупение и вызывают. Что-то вроде снижения иммунитета, чтобы поменьше понимать, что с тобой происходит.

    Про любовь. Кому-то, чтобы отключить мозги, нужно влюбиться. Кому-то - нет. Наоборот даже - всю свою любовь оставляют для будущего ребенка, а мужчина вообще по боку. На мой взгляд, такое происходит куда чаще, чем это принято считать.

    В общем, тело, как ни крути, руководит жизнью человека. Когда маленький человек становится жизнеспособным, он рождается на свет. Когда тело изнашивается, человек умирает. А разум всего лишь обитает в этом теле, и ничего, на самом деле, не решает, из того, что связано с биологией, ничегошеньки. А появление на свет детей - чисто биологическая функция, разумом практически не контролируемая, да и невозможно мозговыми усилиями предотвратить собственное половое созревание. Как бы ни не хотела женщина иметь ребенка, ее тело все равно для этого созреет, и начнет требовать свое.

    GOTO начало

  • на пп.

    детей хотела лет до 16, потом в принципе об этом не задумывалась.... учеба, работа, опять учеба, отсутствия достойных мужчин рядом... в общем все так и шло и вроде бы я даже слегка переживала по этому поводу, но где-то на задворках сознания сидело "блин, вроде детей надо"...
    потом года в 24 все прошло и маячило где-то на уровне подсознания...
    а где-то с полгода назад я вдруг всерьез начала об этом задумываться... может конечно, возраст как-то повлиял, может нет, не могу сказать, но сейчас я осознанно хочу ребенка и собственно занимаюсь всеми подготовительными делами, очень направленно, целеустремленно... короче, не с бухты-барахты, а типа готовлюсь, делаю всякие правильные вещи с точки зрения врачей... вот....
    зачем??? не знаю.... не могу обьяснить...
    Тигре: точно могу сказать только одно, с мужчиной это никогда не было связано, как бы я не любила, рожать конкретно от этого мужчины потому я его люблю и хочу от него родить у меня желания не было НИКОГДА!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Да, я -- Мать и Женщина, и горжусь этим диагнозом. ...женщина, разлюбив отца своих детей, никогда не разлюбит их. Она -- более человек, у неё пожизненный диагноз повышенной человечности, в отличие от ВЫРОДКОВ
    Кстати, Баклан был вполне корректен и не оскорблял тебя, а ты сразу наезжаешь на всех, у кого мнение не совпадает с твоим. Тигрица, у животных нет никакой генетической программы, которая бы заставляла их взрослых детей жить с родителями. Твоя злоба наводит на мысль, что у твоих родителей не все было гладко, и у тебя в детстве была психическая травма. Ты считаешь себя ребенком, подло брошенным своим отцом?
    Лично я не могу согласиться на 100% ни с тобой, ни с Бакланом. Материнство - важный этап в жизни и мужчин и женщин, и для женщин ситуация усугубляется тем, что им отпущен довольно короткий срок для рождения здоровых детей. Поэтому многие и вынуждены рожать "запланированно", как сказала Pascale, даже если им пока не очень хочется. Хотя большинство детей рождается просто потому, что это естественно - если уж люди живут вместе, то и дети "заводятся", люди не мучаются философскими вопросами, когда это происходит. Кстати, про запланированных детей есть забавная фразу у Кастанеды. Его учитель, старый мексиканский индеец Дон Хуан говорил, что большинство людей скучные и вялые, потому что они были зачаты без страсти, были "скучно трахнутые".
    Соглашусь с ВАВАН и BackLan в том, что материнство само по себе не возвышает женщину, ведь это ее самая простая и базовая функция. То же самое умеют делать даже кошки, так что при чем тут любовь и причастность к божественному? Конечно, у женщины есть какой-то мотив при выборе будущего отца - его здоровье, энергия, обеспеченность, влияние - те же свойства, которые выбирают самки в животном мире. [цвет:red] Тигрица, твои же слова -
    Зачем маскировать это словом любовь, разве женщине должно быть стыдно, что она выбирает здорового и крепкого отца своих детей?
    Так же как нет ничего стыдного в том, что женщинам ХОЧЕТСЯ беременеть и рожать. Но само по себе материнство не делает человека лучше, достойнее. Есть молодые алкоголички, бездумно рожающие каждый год, может и по любви. Или в Азии, Индии и Африке - если у матери 10 детей, разве она лучше Тигрицы по определению? Другие условия, другой естественный отбор. Как говорится, мать - не та, что родила, а та, что воспитала.

    The truth is out there...

  • Так, пошли страшные признания, мужчинам не читать: а я оцениваю мужчин с этой точки зрения...хм..генетической, что ли...то есть очень быстро прикидываю, каким мог бы получиться возможный "гибрид", меня и его...

    А само желание иметь ребенка от мужчины независомо. Скажем, перспектива остаться безмужней меня сроду не пугала, в отличие от -бездетной. Если бы не было мужа -все равно бы родила.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: с мужчиной это никогда не было связано, как бы я не любила, рожать конкретно от этого мужчины потому я его люблю и хочу от него родить у меня желания не было НИКОГДА!
    поэтому до сих пор детей нет, ведь так?
    я полностью согласна с тигрой, - это естественно - хотеть ребенка от любимого, а для себя - это уже от безысходности - и пусть меня растерзают феминистки...

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • В ответ на: и пусть меня растерзают феминистки...
    Терзать не будем, хоть Вы и не правы.:)
    Вы знаете, в конечном итоге, даже рожая от любимого и единственного, женщина, в первую очередь, рожает ребенка для себя.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Зачем растерзывать.... Я вот не въезжаю -что такое родить для себя? А в браке для кого? Для дяди? Чтоб этот дядя не бросил? По мне, всегда -для себя.

    Специалист по связям с реальностью.

  • По мне, всегда -для себя.

    по мне тоже.
    потому что "любимые и единственные" -
    величина не постоянная.:улыб:

  • > это естественно - хотеть ребенка от любимого, а для себя - это уже от безысходности - и пусть меня растерзают феминистки...

    Отсутствие любви как стиль жизни в принципе можно считать безысходностью... Только любви - не в смысле любви к мужчине, а вообще любви.

    Рассматривая же более узко - ты не права.
    Основная ошибка - считать, что женщина рожает "для себя". Это не так.
    Это просто потребность любить, которую можно осуществить и таким образом, почему нет.

  • Угу. Люди вообще величина непостоянная :ухмылка:. А так -хоп, и законсервировали любимые черты! Для себя, как ни крути...
    Ну, и для грядущих поколений, конечно :спок:.

    Специалист по связям с реальностью.

  • +++Твоя злоба наводит на мысль, что у твоих родителей не все было гладко, и у тебя в детстве была психическая травма. Ты считаешь себя ребенком, подло брошенным своим отцом?+++

    Упс :-))))
    Во-первых, я говорила о тех мужчинках, которые бросают своих детей, разлюбив их мать. Именно их я называю -- выродками.
    во-вторых, мой отец не бросал своих детей. :-)

    А в-третьих, и последних, прекратите меня называть на "ты", юноша. Я с Вами на брудершафт не пила :-)

  • По мне, всегда -для себя.
    ________________________
    согласна.. мужчина, тем более любимый-вообще очень эфимерная создание-сегодня есть-завтра нет

  • нпп.
    Я присоеденюсь к тем, кто считает что желание иметь детей - это инстинкт.
    Возможно повторюсь, но дети наполняют жизнь смыслом. Можно не добиться ничего особенного, а просто вырастить здоровых детей и уже это просто даст осознания ненапрасно прожитой жизни.

    Нежелание иметь детей - это имхо не совсем нормальное психическое развитие: наверное незрелость, может инфатильность или эгоизм, а может все вместе взятое. Допускаю, что вдобавок к этому нежелание иметь детей может быть у очень увлеченных людей: работой, наукой и т.п. Вобщем о тех, кто не хочет иметь детей, позаботится естественный отбор. Так что количество таких людей должно быть не очень большим в обществе.

  • Когда я рожала сына - я не думала ни то, что это ребенок от любимого человека, ни то, что это мой долг родить ребенка (обязанность или что-то еще) и ничего не думала. Я просто знала, что я хочу родить нового человечка, который может быть не будет Ломоносовым, но он будет каким-то Человеком (надеюсь, не злым и не плохим).
    К вопросу рожать или не рожать, нужны или не нужны дети. Благодаря детям взрослые развиваются, происходит определенный прогресс в сознании. Я говорю не про академические знания философии, экономики или права, не проф. пригодность, а про человеческие качества. Какими бы мы были - если бы в нашей жизни не было бы места детям?
    ПС: Пеппи! Я тоже очень люблю детей. Мне в принципе непонятна эта ситуация: когда женщина не хочет иметь детей. Хотя вот у знакомой дочь 22 лет ненавидит маленьких детей со страшной силой.
    И еще. Когда я родила, я сказала своим подружкам: "Через это должна пройти каждая женщина. Девчонки, это здорово!" И каждая из подруг, родив даже намного позже меня, вспомнила мои слова. Это действительно так.

  • Все равно мне не понятно, почему ты так ненавидишь мужчин...
    И что значит "бросают" детей? Это значит, "не живут в одной квартире с их матерью"?
    Если мужчина и женщина больше не любят друг друга, а дети есть, то по-твоему лучше им жить вместе, ссориться и вырастить злобных, холодных и комплексующих психов? Или лучше если отец и мать честно посмотрят правде в глаза, и мужчина уйдет жить отдельно или к той, кого полюбил, а своим детям будет помогать материально и будет продолжать с ними общаться? Разве это означает быть выродком?

    The truth is out there...

  • ///поэтому до сих пор детей нет, ведь так?///

    нет, не так!!!!
    что значит рожать для себя - от безысходностти???
    от какой безысходности???
    отсутствие мужа это безысходнсоть что ли?????
    ндя.... ну если у вас так все запущено, что отсутствие мужа в вашщей жизни вы считаете безысходностью, могу вас только пожалеть....
    я рожу "для себя", потому что я хочу ребенка, потому что чувствую, что я что называется "созрела" для этой "миссии", и причем здесь безысходность врубиться не могу :а\?: :а\?:
    бред какой-то!!!! :хммм:
    а почему до сих пор детей нет я уже написала...
    и там нет не слова о безысходности.
    хм.... безысходность... я в ярости.... так что уж простите если вдруг обидела чем вас, но вы тоже... как-то... думайте что ли хоть немного....
    а вот мне например как раз непонятно почему вы считаете что хотеть ребенка от любимого - это естественно.... :а\?: в чем естественность????

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ///Так, пошли страшные признания, мужчинам не читать: а я оцениваю мужчин с этой точки зрения...хм..генетической, что ли...то есть очень быстро прикидываю, каким мог бы получиться возможный "гибрид", меня и его...////

    Пеппочка, согласна на все сто!!!!
    Я также оцениваю... ну там физические всякие данные: рост, вес, болячки, прочие генетические причуды, короче генофонд взвешиваю.... :ха-ха!:
    так что любовь тут и не ночевала... то есть я конечно, могу параллельно и любить этого дядьку, но рожать от него буду исключительно исходя из генетических данных, а не потому, что мне хочется вот от этого любимого вот этого маленького...
    И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ///А само желание иметь ребенка от мужчины независомо. Скажем, перспектива остаться безмужней меня сроду не пугала, в отличие от -бездетной. Если бы не было мужа -все равно бы родила.////

    эй, шайтан, прямо про меня пишешь....
    соционика все-таки великая штука... :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > Благодаря детям взрослые развиваются, происходит определенный прогресс в сознании. Я говорю не про академические знания философии, экономики или права, не проф. пригодность, а про человеческие качества.

    Миф, матушка.
    Не благодаря детям люди развиваются.
    Человеческие качества, может быть, и меняются после рождения детей, но вот развитие ли это, большой вопрос.

    > Какими бы мы были - если бы в нашей жизни не было бы места детям?

    Как знать.
    Взять святых - монахов, монахинь. Они не имели своих детей. А люди шли к ним, и называли "матушка, батюшка".

  • На пп.
    Сначала про нежелание иметь детей. По моим наблюдениям, чаще всего не хотят детей в принципе (либо боятся беременности) дамы, имеющие в своем жизненном опыте один (и более) аборт, причем произведенный не по их иннициативе, а по настоянию потенциального папашки, а также родителей. Это такая зарубочка на уровне психики (Пеппи это лучше может объяснить, но что-то типа страха под лозунгом "беременность в частности и дети в принципе - это всегда плохо").
    Второй случай (но он у меня единственный в запасе). Живет в Н-ске дивнейшая женщина 30 лет, кровь с молоком, здоровья - на пятерых хватит, которая лютой ненавистью ненавидит детей, беременность, роды и т.п. Причиной этой ненависти является какое-то крайне редкое аллергическое заболевание (вряд ли кто-нибудь будет спорить, что младенцы пахнут весьма специфически - трудно описать, но какой-то такой "молочно-мочевой" запах...), которое вызывается именно присутствием младенца и его запахом.
    Все таки надо, наверное, разделять нежелание иметь детей и страх перед деторождением: как перед физиологией процесса, так и перед педагогической перспективой. Если говорить лично обо мне - врать не стану, острого желания иметь детей не испытываю, по тому что мне реально страшно. Я - натура впечатлительная, и читала про врожденные дефекты, типа заячьей губы, и про синдромы Дауна, природа которых - весьма широка, и про влияние современной экологической обстанвки (и плевать, что все вокруг рожают, и дети - нормальные, здоровые. А вдруг у меня не получится?). Короче, нет настроя на успех.
    Опять же, ну, допустим, все у меня получится - что я с ними буду делать? Бабушек-дедушек нет (одна тетушка, и та - за 400 км от Н-ска), подруг - тоже практически нет (а те кто есть - бездетные пока). Я ж не умею ничего... Хотя... Я много чего раньше не умела:улыб:
    Вот так я думаю...

  • Последнее предупреждение : Если Вы не перестанете мне "тыкать",Вы будете незамедлительно лишены острого удовольствия беседовать со мной ! :спок:

    Я не ненавижу мужчин.
    У меня просто немного другие понятия. Мой диагноз -- "Мать", не позволяет мне свои половые инстинкты и "любовь к другому" ставить выше интересов детей. Вот так. :-)

    Те, кто -- ставит, для меня -- выродки. Вот такая селява-с.

  • Пеппи, Паскаль, Белка, Крыска...
    вот что значит сухой текст...
    я акцент не так расставила...
    даже не знаю...
    просто отец, мужчина - это правильно, это - хорошо, это - обязательно...
    "рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду...
    просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...
    полюбила, и детей захотела... если не хочешь, значит, что-то не так, не уверена в человеке, который рядом, неуверена в себе, и прочие мозгонавороты, типа ребенконенавистничества...

    теперь вы меня поняли?...

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • Я также оцениваю... ну там физические всякие данные: рост, вес, болячки, прочие генетические причуды, короче генофонд взвешиваю....
    так что любовь тут и не ночевала... то есть я конечно, могу параллельно и любить этого дядьку, но рожать от него буду исключительно исходя из генетических данных, а не потому, что мне хочется вот от этого любимого вот этого маленького...
    И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...

    _________________________________________
    Знаете, глупость, по моему говорите...без обид только...
    вы что прежде чем в койку лечь медицинскую карту избранника прочитаете???
    за частую явные дефекты человека-менее опасны (если вообще опасны) для будущего потомства , в отличие от скрытых (той же эпилепсии)..
    так что...не надо все загонять в жесткие рамки...

  • нет, я все равно не совсем поняла.
    "рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду...

    к этому просто надо быть готовой и все. принять как аксиому. и безысходность тут ни при чем. в жизни вообще нужно рассчитывать _только_ на себя. глубочайшее ИМХО.

  • ///вы что прежде чем в койку лечь медицинскую карту избранника прочитаете???///

    вы будете смеяться, но ДА!!!
    именно так и сделаю!!!
    только не перед тем как в койку лечь, а перед тем твердо решить что я буду беременеть и перед тем как откажусь от противозачаточных средств.
    Именнно так я уже и поступила....
    в процессе так сказать проверки...
    это не значит, что я все прямо досконально буду изучать, но какие-то вещи обязательно проверю!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > острого желания иметь детей не испытываю, по тому что мне реально страшно. Я - натура впечатлительная, и читала про врожденные дефекты, типа заячьей губы, и про синдромы Дауна, природа которых - весьма широка, и про влияние современной экологической обстанвки (и плевать, что все вокруг рожают, и дети - нормальные, здоровые. А вдруг у меня не получится?).

    Дык эта.
    Чем больше возраст, тем больше вероятность.
    Так шта тянуть время переживая только по этому поводу никакого смысла нет.

  • +++И если бы мой любимый страдал какой-нибудь хренью типа эпилепсией, я бы хорошо призадумалась, прежде, чем рожать от него...+++

    Хм...любовь -- абсолютна и всеобъемлюща, если бы я полюбила ЯВНОГО калеку, я бы родила и от него.
    От -- любимого.

  • ///"рожать для себя" - это значит рожать без отца, сразу и заранее зная, что воспитывать будешь сама - это от безысходности - вот, что я имела в виду... ///

    простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...

    "Обычно появляется" не означает "должно появиться". Не надо из следствия выводить причину.

  • Видимо, Тигра ответ этот мне адресован:улыб:а не OkSunny, потому как мое это выражение было.
    и тогда встречный вопрос: действительно от калеки бы стали рожать?????????????
    очень странно.....
    зачем???? понадеились бы на "русский авось", что с ребенком все будет ок?
    или вам все равно??? и мучились бы с ребенком-калекой и он бы мучился ?????
    я понимаю это тема совсем другого топа, но я знаете ли сторонница.... кажется это называется эвтаназия??? короче я за убийство узаконенное в гуманных целях!!!
    не понимаю для чего оставлять в живых детей, которые заведомо вырастут калеками????
    чур, сильно не бить!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Спорить с вами мне совсем не хочется.
    Когда есть дети в семье - то мужчина и женщина добрее... Конечно, случаи всякие встречаются.
    ((Что-то вспомнила: есть у меня знакомые - семейная пара со стажем лет 15 - детей нет. Фишка - жить для себя. Смотреть на них иногда просто противно, иначе рвотный рефлекс срабатывает. Муси-пуси, слюни-сопли по любому поводу и без. Он ей ножки на людях целует. Она ему кашку варит. Когда раздельно друг от друга - вроде нормальные. .. Так вот будь у них ребенок - все эти выражения любви - смотрелись бы вполне естественно, а так ...
    Про монахов и монахинь - это не аргумент в пользу бездетных. Мы не никогда не знаем мысли людей, пришедших к отшельничеству. ((Часто бывает, что в молодости грешат напропалую, а к старости - совесть пробивает, у Бога прощения вымаливают))
    Я не верующая и не крещенная, и мне странно, что для того, чтобы донести свои мысли и молитвы к Богу ((или кто там есть над нами)) нужны посредники в виде священнослужителей. Особенно почему их матушками и батюшками называют.

  • Тигрица, хорошо, что хоть тупое удовольствие от беседы у меня останется:улыб:Странно, что всё так одномерно в тигрином мире... Не надо так злиться, а то шерсть от стресса выпадет...
    Представим ситуацию: примерный муж, отец и семьянин вдруг влюбился по уши в другую женщину? Любовь ведь в ВАШЕЙ иерархии на первом месте. Что тогда мужчине делать -- предать любовь?
    С уважением к ВАШЕМУ мнению.

    The truth is out there...

  • вы будете смеяться, но ДА!!!
    именно так и сделаю!!!
    ________________________________
    нет, смеяться я не буду... я Вам диву даюсь...как вы легко об этом рассуждаете... поделили людей на больных и здоровых... интересно просто, как вы это практически осуществлять будете...ведь о том, что к примеру бабушка избранника страдала шизофренией, в его мед.карте записано не будет...

  • В ответ на: > просто, имхо, желание родить должно появиться вслед за любовью...
    Вот же, блин, а у меня все наоборот было! И есть, кстати! Мне никого не надо, пока есть супруг! Для нас третий - даже если речь идет о ребенке - лишний...
    А еще - я натура влюбчивая. Определить влюбленность или любовь мной движет, с первого взгляда не получается. Желание забеременеть от конкретного мужчины возникло лишь однажды, но природа его была в том, что мужчина был диво как красив. Детки вышли бы (наверное) симпатичными...

    2 Лестор. Ну, спасибо... Последнее мужество отшибаете...

  • +++которые заведомо вырастут калеками????+++

    Существуют дородовые исследования, или я не права ? :-)
    Сейчас даже синдром Дауна определяют, если уж на то пошло, насколько я в курсе... :-)

    Да, любовь -- страшная вещь, во имя неё совершаются преступления и роковые ошибки, иначе она не была бы любовью :-)

  • Наверное, есть два пути. Для кого-то первична любовь к мужчине, для кого-то -желание родить. От мужчины в этом случае ждут наличных здоровья и интеллекта. Ну чего в этом страшного? Моя одногруппница так родила, подобрав здорового отца, решив, что больше тянуть с беременностью не станет -возраст. Мужчина женатый, есть дети и она даже просмотрела мед. карты его детей, благо сама -педиатр. Для кого-то такой подход -цинизм и кошмар, а для нее -здоровая обожаемая дочка, воплощенная цель. Она счастлива, ребенок рожден и живет. Кто бросит камень?

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: нет, я все равно не совсем поняла.
    к этому просто надо быть готовой и все. принять как аксиому. и безысходность тут ни при чем. в жизни вообще нужно рассчитывать _только_ на себя. глубочайшее ИМХО.
    конечнона себя на кого еще, но я не про матерей-одиночек (звучит ужасно ), лучше скажу: про самостоятельных мамочек...
    для меня муж-любовник-партнер - это потенциальный отец моего ребенка!... (об этом Пеппи хорошо написала)

    если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

    и вообще топик не об этом.. прости Пеппи...

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • В ответ на: ///поэтому до сих пор детей нет, ведь так?///

    нет, не так!!!!
    что значит рожать для себя - от безысходностти???
    от какой безысходности???
    отсутствие мужа это безысходнсоть что ли?????
    ндя.... ну если у вас так все запущено, что отсутствие мужа в вашщей жизни вы считаете безысходностью, могу вас только пожалеть....
    я рожу "для себя", потому что я хочу ребенка, потому что чувствую, что я что называется "созрела" для этой "миссии", и причем здесь безысходность врубиться не могу :а\?: :а\?:
    бред какой-то!!!! :хммм:а почему до сих пор детей нет я уже написала...
    и там нет не слова о безысходности.
    хм.... безысходность... я в ярости.... так что уж простите если вдруг обидела чем вас, но вы тоже... как-то... думайте что ли хоть немного....
    а вот мне например как раз непонятно почему вы считаете что хотеть ребенка от любимого - это естественно.... :а\?: в чем естественность????
    вот как.. ого... какая эмоцианальная буря ... :ooo:
    прости, если задела ...
    я уже выше объяснила, что хотела сказать... и про любовь и про безысходность...

    безысходность - это не отсутствия мужа, а отсутсвие отца...

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • > не понимаю для чего оставлять в живых детей, которые заведомо вырастут калеками????

    Не обязательно.
    Моя подруга была на 7-м месяце беременности, когда у ее мужа случился эпилептический припадок у нее на глазах. С ним это бывало и раньше, но ей не сказали.
    С ребенком вроде бы все нормально (13 лет).
    Это в любом случае лотерея, и самые опасные заболевания могут вылезти от случайностей наследственности, а вовсе не от явных дефектов... Образ жизни тоже много значит. Экология. Гормональный фон. Девочка или мальчик. И т.д.

    И вообще, твой подход неверный. Ребенок может в раннем детстве упасть с лестницы и сломать позвоночник. И что - убивать его, зачем ему жить калекой?..

    Не надо так. Пусть живут - они не виноваты в том, что у них что-то пошло не как у всех...

  • действительно от калеки бы стали рожать?????????????
    _____________________________________
    стоит учитвать, что дефекты человеческие имеют разную природу, и если ,к примеру, вы рожаете от глухого человека, у кот. глухота-приобретенная-то это ни как не отразится на будущем ребенке...
    __________________________________________и мучились бы с ребенком-калекой и он бы мучился ?????
    знаете, вы рассуждаете так, потому что у вас нет детей (извините!) зачастую для родителей именно этот в чем то ущербный ребенок, становится самым любимым ...
    и еще хочу добавить-мой родной брат-инвалид с рождения-но у родителей даже мысли не было расстаться с ним... сейчас он взрослый карсивый парень, у него 2 образования, он сам себя обеспечивает и работает на такой работе, на кот. многие здоровые не потянут... и когда обо всем этом узнает люди , рассуждающие так как вы, они очень, очень-очень удивляются...

  • В ответ на: простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?
    о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • > 2 Лестор. Ну, спасибо... Последнее мужество отшибаете...
    А че, Америку что-ли для вас открыл?
    Если подойти серьезно, то для благополучного результата многое можно сделать заранее. Ну и насколько мне известно хоть вероятность и повышается, но она достаточно мала. Ну и с точки зрения здравого смысла ждать незачем.

  • > Про монахов и монахинь - это не аргумент в пользу бездетных.

    Это аргумент в пользу того, что человеческие качества могут быть очень высокими и без наличия детей.

  • ///я Вам диву даюсь...как вы легко об этом рассуждаете... поделили людей на больных и здоровых... интересно просто, как вы это практически осуществлять будете...ведь о том, что к примеру бабушка избранника страдала шизофренией, в его мед.карте записано не будет... ///

    ну во-первых, про бабушку и шизофрению можно выяснить и другим способом и совсем не обязательно заглядывать в мед. карту,
    а во-вторых, я не говорила, что буду так далеко заходить: бабушки-дедушки-тетушки-свекровушки, я довольствуюсь здоровьем папы потенциального...
    в-третьих, никакого я не делила.... с чего вы взяли???? вы ищете в моих словах то, чего там отродясь не было :а\?:
    я всего лишь написала что для себя, чтобы забеременеть, я буду искать здорового, молодого мужчину, вот и все....
    никаких ярлыков я не вешала и никого я не делила, это вы что-то преувеличиваете, причем даже чересчур....:хммм:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • +++Представим ситуацию: примерный муж, отец и семьянин вдруг влюбился по уши в другую женщину? Любовь ведь в ВАШЕЙ иерархии на первом месте. Что тогда мужчине делать -- предать любовь ?+++

    Ну так уж и быть, чтобы не пугать Вас своей одномерностью, я разрешу этому "примерному" уйти, но с условием помощи детям :-)
    Другое дело, что в реальной жизни, насколько я в курсе (знакомые) у таких влюбчивых мужчин действует закон "С глаз долой -- из сердца вон". И дети благополучно похериваются.

    ЗЫ Моё жизненное наблюдение -- мужчины, уходящие к "новой любви", с таким же успехом уйдут и к "сверхновой" :-))))) Поэтому они для меня -- опять выродки. :ха-ха!:
    Блин, ну куда ни плюнь, всюду клин :-)))))

  • ///И вообще, твой подход неверный. Ребенок может в раннем детстве упасть с лестницы и сломать позвоночник. И что - убивать его, зачем ему жить калекой?..///

    Я наеврное не совсем точно выразилась...
    я имела ввиду тех детей, которым при рождении ставят "кошмарные, неизлечимые" диагнозы...
    ну то есть уже сразу после родов понятно, что он вырастит калекой, я говорила именно о таких....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

    Глупость какая - искать мужика, рисковать подхватить от него какую-нибудь заразу, когда можно спокойно пойти в банк спермы...

    И при чем тут отчаяние, я не понимаю. Для обеспеченной женщины воспитать ребенка без отца - не проблема.

  • ////знаете, вы рассуждаете так, потому что у вас нет детей (извините!) зачастую для родителей именно этот в чем то ущербный ребенок, становится самым любимым ...///

    знаете, я даже на секунду не сомневалась, что вы именно так и напишите...
    вот на работе сейчас обсуждаем эту проблему и я специально произнесла именно такую фразу (до того, как прочла ее от вас), что мол наеврное я так рассуждаю, потому что у меня нет детей....
    так вот, дама, сидящая со мной рядом (вчера кстати только что вышедшая из декретного отпуска, после того как родила двойню), у нее четверо детей, ей 41 год, так вот она сказала "Лара я полностью с вами согласна, и не важно есть у вас дети или нет, у меян вот есть, но я считаю, что лучше сразу лишить его жизни, потому что если оставить ребенка,то вся последующая жизнь и его и родителей превратится в кошмар"
    Что же касается вашего брата, то видимо не так все плохо раз он может работать и смог получить два образования.... я же говорю о детях, которые точно этого не смогут.... я гвоорю о тех болезнях, которые действительно не излечимы и не позволяют человеку вести более или менее полноценную жизнь...
    я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
    то, что у меня иная точка зрения не значит что она неправильная, она просто иная чем ваша...
    вы же, я надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: > если женщина готова завести ребенка, что она делает? - Ищет потенциального отца, не так ли? и уже совсем отчаившись найти достойную кандидатуру, она идет в банк спермы или рожает от мужчины, который никогда и не узнает о своем отцовстве...

    Глупость какая - искать мужика, рисковать подхватить от него какую-нибудь заразу, когда можно спокойно пойти в банк спермы...
    специально выделила жирным! внимательнее надо читать)))

    В ответ на: И при чем тут отчаяние, я не понимаю. Для обеспеченной женщины воспитать ребенка без отца - не проблема.
    проблема в отсутсвии хорошего отца рядом! а потом и вырастают дети, которые не хотят иметь детей...
    женщина (как впрочем и мужчина!) может самостоятельно воспитать, вырастить и прокормить ребенка, налицие отца (матери) рядом, конечно, не обязательно, но ведь желательно?

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • Самый современный и зрелый подход -- это даже не проверка мед.карты, а тест на ДНК-совместимость. Могут быть оба родителя здоровы, а ребенок родится с генетическим дефектом. Другое дело, что есть этический аспект - к такому анализу должны быть морально готовы ОБА будущих родителя, тут не должно быть давления с чьей-то одной стороны, иначе второй партнер будет чувствовать себя неким племенным быком или
    А Тигрица всё равно лукавит, потому что говорит про гипотетического калеку, а в реальности выбрала себе здорового мужчину и от него и родила. Вот и получается, что для разговоров можно сохранить тему любви и верности, а для продолжения рода выбираются более-менее здоровые самцы и самки. Кстати, есть любопытное исследование про то, что около 11% детей рождается не от "паспортных" отцов, а случайным образом - по велению инстинкта, когда семейные и счастливые женщины в периоды готовности к беременности с легкостью идут на секс со случайными партнерами, просто потому что инстинкт подталкивает их делать здоровое потомство: http://newspb.boom.ru/512/izmena.htm
    Природа, что поделаешь... А вот еще про семью, детей и секс...
    http://mwclub.narod.ru/sudd.htm

    The truth is out there...

  • В ответ на:
    В ответ на: простите но еще раз повторю свой вопрос о какой безысходности идет речь?
    о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!
    хм....
    потерянная надежда???
    у меня и не было никогда никакой надежды...
    в том смысле, что никого я искать не собиралась и не собираюсь...
    появится-хорошо, не появится-и бог с ним....
    я неоднократно уже тут писала, что воспитать могу и сама, другой вопрос, что может это и не очень хорошо и неправильно, но это так...
    и я не считаю, что я потеряла какую-то там надежду, тем более, что у меня и нет даже необходимости в ее наличии...
    ох... почитаешь вот тут вас и сладывается впечатление, что у женщины одна надежда - найти хорошего папашку (опять же хорошего с чьей точки зрения???)
    у меня, милая девушка, совсем другие представления о надеждах, чаяниях, мечтаниях и счастье... уже простите....:улыб:хотя не буду отрицать, что хорошего отца для своих детей я все-таки хочу, но это совсем не самоцель.... и уж тем более я не буду плакать от "отчаяния и безысходности"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: о потерянной надежде найти достойного отца для своего ребенка!
    Отца ребенка или мужа?
    Это не всегда одно и то же.
    Например, если мужчина, с которым женщина живет или, пусть, встречается, не рассматривается ею как потенциальный муж, она откажется от материнства? Сомневаюсь.
    Если уж ей захочется ребенка - родит непременно.
    И безысходность тут не при чем.
    В конце концов, мы тут недавно в одном из топиков выяснили, что вообще не каждая женщина рвется замуж.:улыб:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
    то, что у меня иная точка зрения не значит что она неправильная, она просто иная чем ваша...
    вы же, я надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции???
    нечего если я влезу?

    по мне рассуждения о том, что не надо оставлять в живых калек - это обыкновенный фашизм... вот теперь тебе и ярлык и диагноз:улыб:
    убей бог не вижу в посте oksunny ни прервого ни втрого
    и твоя реакция через чур эмоциональна и неоправдано заносчива!

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • На последнего.
    Вот проще всего навесить ярлыки "неженщина", "ущербная", "не все в порядке с псикикой, раз не хочет иметь детей". Прямо и вправду почувствовала себя ущербной, но тем не менее. Сразу отсеку попытки навешать новые ярлыки - я абсолютно здорова не сделала ни одного аборта, воспитывалась в полной, счастливой семье, есть старшая сестра. Вот нет у меня сейчас ощущения, что мне кого-то не хватает для полноты жизни. Не то чтобы я не хочу иметь детей, просто не могу сказать что хочу ребенка. Пугает скорее неизвестность, какая я буду мать, если я не испытываю желания сейчас, когда нет никаких трудностей? Все написали просто замечательно, а мало вы видели мамашек, которые орут на детишек по пустякам и даже бьют и при первом удобном случае пытаются сплавить? А вдруг я буду такой же? Я не уверена, что беременность меня изменит. Вопрос то в общем-то в следующем, а вправе ли я экспериментировать с новой жизнью?

  • +++а в реальности выбрала себе здорового мужчину и от него и родила. Вот и получается, что для разговоров можно сохранить тему любви и верности, а для продолжения рода выбираются более-менее здоровые самцы и самки.+++

    Знал бы, где упасть, соломку бы бы подстелил (с)
    В курсе такой пословицы ?...

    Мой муж три года назад получил сильнейшую травму головы, и теперь у него в голове растёт опухоль, которая всей семье теперь даёт прикурить... И он в любой момент может упасть на улице, или попасть под машину, или упасть с коттеджа, на которые лезет каждый день, т.к., он -- работает прорабом...

    Так что мы предполагаем, а жизнь (Бог) -- располагает.

  • ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать.. мы тоже так можем: ну не надеялась ты мужика хорошего найти, что ж об этом на каждом углу то кричать?
    с такими установками самооценку повышать надо, а не детей воспитывать

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • Тигрица, а чем все-таки плохо, что такой мужчина дарит своим женщинам много любви и то, что после него будет жить много здоровых детей?
    Мне кажется, Вас смущает не этический аспект, а сугубо материальная сторона - "бросил", "ушел"... Главное в таком подходе -- страх женщины остаться без мужика и с детьми, т.е. с материальными проблемами и лишенной привлекательности в качестве новой жены и матери. А если отец помогает детям, участвует в их содержании и воспитании, и если в конце концов, у него много любви, чтобы ее хватило не на одну женщину, то почему он выродок?

    The truth is out there...

  • В ответ на: Пугает скорее неизвестность, Вопрос то в общем-то в следующем, а вправе ли я экспериментировать с новой жизнью?
    самое удивительное, что обычно, те у кого есть такие сомнения и становятся прекрасными родителями

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • с такими установками самооценку повышать надо,

    а может наоборот?
    понижать?... :миг:

  • +++то почему он выродок +++

    ОК, если участвует и в воспитании (!), тогда не выродок, договорились:миг:

  • я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
    ________________________________
    не вешаю и не ставлю, тем более безапеляционно, просто у меня тоже своя точка зрения...

  • > специально выделила жирным! внимательнее надо читать

    Я прочла.
    Окажись я в ситуации, когда мне приспичит зачать, а мужика в это время в моей жизни не случится, я не буду тратить время на поиск мужика... Зачем все эти знакомства, попытка выстроить отношения, секс без предохранения, нервы - получилось или нет, когда есть банк спермы и современные технологии :-)
    И безысходность тут совершенно ни при чем. Просто нет необходимости в отношениях. Нет желания искать семейного партнера. Нет желания трахаться только ради беременности. И уж тем паче нет желания решать проблемы типа "А что будет, если он узнает, что у него ребенок".

    > проблема в отсутсвии хорошего отца рядом!

    Хорошего?..
    А как узнать, будет мужчина хорошим отцом, или нет?..
    А вдруг нет?..

    > не обязательно, но ведь желательно?

    То есть жить надо так, как считается правильным?

  • В ответ на: ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать.. мы тоже так можем: ну не надеялась ты мужика хорошего найти, что ж об этом на каждом углу то кричать?
    с такими установками самооценку повышать надо, а не детей воспитывать
    во-первых, я не кричу "на каждом углу"
    во-вторых, Вы что считаете, что надежда найти хорошего мужика -это типа круто и если у меня нет такой надежды, то я ущербная???? странно...
    может все-таки наооборот мне понизить тогда самоценку надо????
    и потом, давайте я сама как-нибудь решу что мне лучше - детей воспитывать или самооценку повышать ок????
    мне ваши советы без надобности, тем более что свои я вам тоже не даю....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ///ой, огонек, тебе бы все хамить и передергивать////

    будьте добры, покажите мне конкретно где я вам нахамила...
    и будьте любезны перестаньте мне "тыкать"...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: я стараюсь быть корректной в высказываниях, вы же сразу вешаете ярлыки и безапелляционно "ставите диагнозы" мне....
    ________________________________
    не вешаю и не ставлю, тем более безапеляционно, просто у меня тоже своя точка зрения...
    ок! убедили...
    просто у нас с вами разные точки зрения...
    на этом и остановимся...:улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Зачем нам дети? Я вот, на уровне логики, объяснить не берусь...
    Ничего не читала вышенаписанного.
    Но думаю, если мы всерьез задумаемся, а зачем нам дети, нужно- не нужно, то вот
    это и будет "антиинстинктивно до изумления".
    Я не знаю зачем мне дети, я не могу толково
    объяснить, но я ХОЧУ, чтобы у меня были дети.
    Если так разобраться, то это ТАКИЕ проблемы,
    начиная с того как выносить, заканчивая тем, как
    уберечь от улицы. Но желание иметь детей это нечто такое древнее,
    это что-то не поддается объяснению.
    Потому что ТАК должно быть. Быть может это заложено на подсознании, уверенность
    того, что род человеческий будет продолжаться.
    А когда мы решаем, нужно или не нужно, мы просто заканчиваемся на себе. ИМХО.

  • Девочки, не деритесь!!! :ухмылка: :роза:
    Лучше давайте делать всё сразу -- повышать самооценку, делать карьеру, находить любимых мужчин и женщин, заниматься сексом, рожать и воспитывать здоровых и умных детей:улыб:Будем добрее и позитивнее :live:

    The truth is out there...

  • ///по мне рассуждения о том, что не надо оставлять в живых калек - это обыкновенный фашизм... вот теперь тебе и ярлык и диагноз ////

    а вот это как раз хамство, на мой взгляд...
    не находите????
    хорошо пусть я в ваших глазах фашистка...
    мне собственно абсолютно все равно что вы обо мне думаете...
    только еще раз убедительная просьба перестаньте мне "тыкать"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Для меня это - единственная задача, которую женщина должна выполнить.
    То же самое я бы отнес и к мужчине. Ну а дом построить и дерево посадить - на усмотрение потомков. Тех самых:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • я стараюсь быть позитивней и добрей :улыб:и собственно занимаюсь всем вышенаписанным: и мужчину нахожу, и детей собираюсь рожать, и с карьерой более-менее налаживаю, а уж про секс вообще молчу.... чтобы среди рабочего дня не перевозбудиться....:улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: мне ваши советы без надобности, тем более что свои я вам тоже не даю....
    осталось только раскланиться и сорвать бурные авации...

    потому что все сказанное звучит неискренне и очень смахивает на позерство :ухмылка:
    мол вот такая я крутая...
    мужика мне надо, отца моему ребенку тоже, калек - со скалы в пропасть... браво, браво! бис! :ухмылка: :безум:

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • В ответ на: > Про монахов и монахинь - это не аргумент в пользу бездетных.

    Это аргумент в пользу того, что человеческие качества могут быть очень высокими и без наличия детей.
    Я вас умоляю, не надо про монахов и их человеческие качества. Не верю я им. Не верю. И не считаю их человеческие качества более достойными, чем у простых людей.

  • Ё... Ну успокойтесь обе.
    Огонек, спорю, ты не убьешь своего ребенка, даже если он родится калекой.
    Пушка, ты просто не представляешь, что значит просто хотеть ребенка...

    М-да... К пушке поднесли огонек, и она как жахнет :-)))

  • Надо быть более толерантными :ухмылка: То, что у Огонька другая точка зрения, не означает, что Вы должны изменять своей. Вас ведь никто не заставляет менять свое мировоззрение, которое Вам привычно, и которое даёт опору в жизни. Просто есть еще одно мнение, имеющее право на жизнь.
    Лично мне кажется, что ребенку веселее и "правильнее" расти первые годы жизни, если у него есть ОБА родителя, при условии, что их семья счастливая и гармоничная. А если это не так, то лучше пусть ребенок живет с тем родителем, кто его больше любит, а общество в лице детсада, нянек и школы потом компенсирует эту полярность воспитания

    The truth is out there...

  • Как можно судить о чьих-то человеческих качествах, исходя из "верю - не верю"?..

  • В ответ на: и будьте любезны перестаньте мне "тыкать"...
    я абсолютно понимаю такое требование Тигры:улыб:а ТЕБЕ я тыкала всегда, и буду продолжать!
    по-моему на ты здесь говорили всегда

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • звучит неискренне и очень смахивает на позерство

    зря Вы так.
    это просто другая точка зрения. и все.

  • Как можно судить о чьих-то человеческих качествах, исходя из "верю - не верю"?..

    Легко.. Особенно о качествах тех, кто судит о существовании некоего "Бога", исходя из "верю - не верю" :спок:

  • -- Для меня это - единственная задача, которую женщина должна выполнить.
    .....
    То же самое я бы отнес и к мужчине. --

    Вы в натуре верите, что из-за всего остального не стоит жить? Что единственное предназначенье мужчины и женщины - воспроизводить себе подобных? Лажа... Вы же не животные... :ха-ха!:

  • на последнего...
    действительно что-то я разошлась...
    готова признать - пусть у Огонька другая точка зрения...
    обещаю впредь обращаться к ней исключительно на Вы...
    извиняюсь перед Пепии - запакостила топик...

    В ответ на: К пушке поднесли огонек, и она как жахнет :-)))
    :live: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • А что, Тигрица тут "в авторитете"?:миг:Или у нее модератор знакомый, и она может настучать от обиды, чтобы непочтительных людей забанили? Как это по-детски, несмотря на внешнюю взрослость... Странно, что местоимения тут воспринимаются и используются не для смысла, а для наездов, и разговор сводится к банальному русскому "Ты меня уважаешь :зло: ?! "
    Давайте ценить содержание разговора, уважаемые дамы, господа, граждане и товарищи:улыб:

    The truth is out there...

  • В ответ на: -- Для меня это - единственная задача, которую женщина должна выполнить.
    .....
    То же самое я бы отнес и к мужчине. --

    Вы в натуре верите, что из-за всего остального не стоит жить? Что единственное предназначенье мужчины и женщины - воспроизводить себе подобных? Лажа... Вы же не животные... :ха-ха!:
    Парень, а как у тебя с логикой?
    Имелась ввиду задача минимум. То что человек должен сделать, а не его единственное предназначение.

  • В ответ на: [цвет:navy]А что, Тигрица тут "в авторитете"?
    ей по возрасту и виртуальному и реальному положенно:улыб:

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • Вы же не животные...
    И животные в том числе:улыб:Эзотерика -- это хорошо, интересно и вдохновляюще, но и от своей животной природы не уйдёшь. Нельзя же отрезать в себе желание жить и размножаться, Можно только на время подавить, но лучше все же совмещать и то и другое, иначе от подавления инстинктов и до психушки недалеко.

    Судя по аватарке, если поднести к Pushke спичку, то она не бабахнет, а запахнет палёной шерстью :)

    The truth is out there...

    Исправлено пользователем macleod (29.09.04 11:23)

  • > Имелась ввиду задача минимум. То что человек должен сделать

    Должен?..
    А если не может?.. Удавиться? Даже с задачей-минимум не справился, зачем вообще жить тогда...

  • +++Или у нее модератор знакомый, и она может настучать от обиды, чтобы непочтительных людей забанили? Как это по-детски, +++

    Хм...ну Вы-то уже поняли, ЧЕМ я могу "припугнуть" (настоятельно обращаю Ваше внимание на кавычки), разве нет ? :-)))
    При чём здесь модераторы ?

    И к тому же, мне кажется, что в мои 39 лет я как-то не подхожу для "тыкания", как бы двусмысленно это ни звучало. (сердито супит брови)

    И вообще, всё это офф.

  • > И животные в том числе

    Прежде всего животные. Тело в любом случае старше разума.

  • В ответ на: Судя по аватарке, если поднести к Pushke спичку, то она не бабахнет, а запахнет палёной шерстью:улыб:
    все равно вони будет - не оберешься
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    люди как свечи: или горят .. или в ж...

  • > Должен?..
    Это же была ЭХМА, к которой я тоже присоединяюсь.

    > А если не может?.. Удавиться? Даже с задачей-минимум не справился, зачем вообще жить тогда...
    С тех кто не может, с тех и спроса нет.
    Как в анектоде:
    А как зовут тех, кто может и не хочет?:улыб:

  • То есть, если сказать "не могу", значит, уже не должен?

  • > То есть, если сказать "не могу", значит, уже не должен?
    Ну почему, наверняка есть объективные причины, навскидку могу предположить медицинские показания.

    А все остальное денег мало, то-се, отговорки имхо. Что вообще человек может, если он не в состоянии вырастить ребенка.

  • Вы в натуре верите, что из-за всего остального не стоит жить?
    Не "в натуре", но верю. Я не Эйнштейн, не Леонардо да Винчи, не Ленин... Все, что после меня останется - лишь мои потомки. А жить для себя, ради какой-то идеи и т.д.? Лично мне особо ничего и не надо (сейчас, по крайней мере), кроме как вырастить ребенка. Ну и еще парочку бы хотелось...

    Лажа... Вы же не животные...
    Можно какую угодно псевдоцивилизованную шелуху наворачивать вокруг смысла жизни, но умнее природы вы все равно не станете.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Это даёт о себе знать Чувство Собственной Важности, как говаривал дон Хуан, учитель Карлоса:улыб:Лично я Вас уважаю, и мне совсем не трудно говорить "Вы" вместо "ты", хотя в этом формализме так мало смысла :ухмылка: Ники, имена, местоимения - это просто идентификаторы, не выражающие ни нашей сути, ни нашего отношения к другим людям.
    Странно, что когда кончаются логические аргументы, люди порой прибегают к услугам посредников или действуют по Осыпушкину: "Он уважать себя заставил, И лучше выдумать не смог"...
    Повторяю, это абстрактное размышление, ничего личного :роза:

    The truth is out there...

  • Ну, щас будем решать, принимать во внимание медицинские показания, или не принимать, какие именно принимать, какие не принимать...
    И так и этак помирать, ну так помри в родах, да, зато дай новую жизнь?

    Если человек морально не готов, он тоже должен?
    Нах такой родитель нужен, которые не готов иметь ребенка... Или если он вообще не хочет...
    Если общество считает, что каждый человек должен родить ребенка, ну так пусть общество и воспитывает детей тех, кто не хочет этих детей, а родил их только потому что должен...

    Опасное это слово - "должен".

    > Что вообще человек может, если он не в состоянии вырастить ребенка.

    А что может тот, кто не может иметь детей?
    С каких пор состоянием репродуктивной функции определяются способности человека в других областях?..

    И вообще, неправильный подход "может - значит, должен". Методологически неправильный.

  • Если человек морально не готов, он тоже должен?
    Нах такой родитель нужен, которые не готов иметь ребенка... Или если он вообще не хочет...

    Ну и отлично, значит, природа позаботилось о том, чтобы от таких родителей не было детей. Хуже, когда это навязано человеку модой, средой и т.д.; особенно, впечатляют меня 20-летние девушки, рассуждающие таким образом, типа это круто и современно...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > Если человек морально не готов, он тоже должен?
    > Нах такой родитель нужен, которые не готов иметь ребенка... Или если он вообще не хочет...
    Тут как бы опять к вопросу о смысле жизни. Ну мало кому удается чего-то стоящее сделать. Разве что врачам и гениям... А смысл тогда? На мой взгляд дети этот смысл придают. Реализация заложенного природой не самый плохой вариант, имхо.
    Насчет того что "должен", я имел ввиду только свое мнение - не вижу смысла жить "для себя".

    > Если общество считает, что каждый человек должен родить ребенка, ну так пусть общество и воспитывает детей тех, кто не хочет этих детей, а родил их только потому что должен...


    > А что может тот, кто не может иметь детей?
    Имелись ввиду люди, которые отмазываются какими-то мат. причинами, либо что они не смогут его воспитать как нужно, говоря о невозможности иметь детей. Ну извините, если человек не может заработать, чтобы вырастить ребенка (не так уж и много нужно), воспитать его (имхо нужно просто ребенка любить), то что он вобще может сделать в этой жизни.

    > С каких пор состоянием репродуктивной функции
    > определяются способности человека в других областях?..
    Чтобы вырастить ребенка (не родить) мало одной репродуктивной функции
    Некоторые берут из детдома детей, т.е. вообще не рожают.

    > И вообще, неправильный подход "может - значит,
    > должен". Методологически неправильный.

    Ну может быть, слава богу естественный отбор никто не отменял

    ЗЫ. все - имхо

  • Вы в натуре верите, что из-за всего остального не стоит жить? Что единственное предназначенье мужчины и женщины - воспроизводить себе подобных? Лажа... Вы же не животные...

    Есть вещи важные и не очень. Детё родить - не хило. Всё остальное, почти, - так себе ...
    Хотя конечно, один черт, пылью станет:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • на пп.
    Интересная тема..
    Но читать некогда все что понаписали - постоянно подходят машины с асфальтом, надо разгружать..
    Девочки, не могли бы вы кратко, буквально в двух словах рассказать о чем тут речь?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • с удовольствием, итак краткое содержание написанного: рожать или не рожать? вот в чем вопрос...

  • > Ну извините, если человек не может заработать

    Ну, я, например, такого человека не считаю ущербным, если он при этом занимается своим любимым делом. А то, что дети в его образ жизни не вписываются, ну что ж, не всем дано быть воспитателем.

    > имхо нужно просто ребенка любить

    Этого далеко не достаточно.

    > Чтобы вырастить ребенка

    Топик вообще-то о желании иметь детей, о том, что мешает реализовываться инстинктам... А не о реализации себя, как родителей, о чем можно говорить лишь тогда, когда дети начнут свою собственную жизнь.

  • ТРИВ, может не надо?

  • Всего то?
    Хм...странно..
    Я вроде как слышал какие-то звуки возни, напоминающие таскание дам друг друга за волосы...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • ах Вы об этом?
    ни чего не вышло.. публика сплошь инетлегентная-все остались без зрелища ...

  • В ответ на:
    В ответ на: мне ваши советы без надобности, тем более что свои я вам тоже не даю....
    осталось только раскланиться и сорвать бурные авации...

    потому что все сказанное звучит неискренне и очень смахивает на позерство :ухмылка:
    мол вот такая я крутая...
    мужика мне надо, отца моему ребенку тоже, калек - со скалы в пропасть... браво, браво! бис! :ухмылка: :безум:
    странные выводы вы сделали...
    ниче не поняла че к чему....
    причем здесь крутая?
    какое позерство...
    ндя....:хммм:причем здесь со скалы в пропасть???
    Я писала, лишь о новорожденных, которые будут всю жизнь мучаться а не о всех калеках....
    вы чего вспыхнули-то?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • А вот и они (тактично и незамето открывая коробку с поп-корном)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на:
    В ответ на: и будьте любезны перестаньте мне "тыкать"...
    я абсолютно понимаю такое требование Тигры:улыб:а ТЕБЕ я тыкала всегда, и буду продолжать!
    по-моему на ты здесь говорили всегда
    странно...
    почему требование Тигры Вы понимаете, а мою просьбу нет???
    а насчет "на ты здесь говорили всегда", так неправда ваша, уже не один топик был посвящен тому, как обращаться на борде друг к другу...
    и многие выразили свое согласие, что с человеком с которым лично не знаком лучше все же общаться на "вы"...
    впрочем... это мое последнее к вам обращение...
    мне удобней перестать с вами общаться вообще, нежели выслушивать необснованные оскорбления и наезды...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ///Огонек, спорю, ты не убьешь своего ребенка, даже если он родится калекой.///

    Вы знаете, я спорить с вами не буду, хотя бы потому, что на мой взгляд спор имеет смысл тогда, когда можешь доказать свою правоту. И вообще как-то не корректно "брать на слабо" в таких вопросах.
    Я свою правоту доказать не смогу, хотя бы потому, что не факт, что у меня родится ребенок и уж точно, далеко не факт, что он будет калекой...
    Но могу сказать одно, что пока я уверена, что если бы у меня родился ребенок и врачи мне допустим однозначно бы сказали, что шансов что он когда-нибудь будет ходить нет, я бы согласилась на эвтаназию.

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: А вот и они (тактично и незамето открывая коробку с поп-корном)
    неееее Тривушка, не дождешься.....:улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Но могу сказать одно, что пока я уверена, что если бы у меня родился ребенок и врачи мне допустим однозначно бы сказали, что шансов что он когда-нибудь будет ходить нет, я бы согласилась на эвтаназию.
    ____________________________-----------------------
    а вы не задумывались над тем, что уменее ходить-не основное человеческое достоинство/предназначение?
    есть более важные человеческие "органы" -голова например, все рождаются с головой-но не все ей думают, большинство только под шапку используют...так что может не ходячий ребенок-вырастет в достойного человека, а ходячий-в редкостное мурло..

  • оххх, вы знаете, может вы и правы, и даже наверняка правы, но мое мнение пока такое, а именно - не хочу, чтобы родной мне человек мучился, вот и все....
    Не надо меня строго судить, кидать камни и как некоторые, называть фашисткой, это всего лишь мое мнение, я не говорю, что оно правильное, но оно - такое, и я пока не собираюсь его менять, тем более, что бесспорных аргументов неправильности моего мнения я еще не читала/слышала/встречала....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Никто никого не таскает. Мирно собрались, женским коллективом и обсуждаем, че с вами, мужиками, делать. Так, для зачатия употребить и сразу отпустить, или же пытаться воспитывать из вас полезных членов общества - отцов семейств. Как решим, сообщим. Телеграммой.:бебе:

    Специалист по связям с реальностью.

  • ...для зачатия употребить и сразу отпустить...
    ------------------------------------------------------------------------
    Не фиг! Пусть мучаются!

  • В ответ на: интересно было бы узнать: какая у Софии мать...
    Мама замечательная. Умная, сильная женщина, творческая личность. Она живет своей интересной жизнью, разумеется, во всем мне помогает. Мы с ней как лучшие подруги.
    Но когда я представляю себя на ее месте, я думаю, что ребенок мне не был бы нужен (это мои собственные догадки, никакого намека на это не было). Она могла бы заниматься любимым делом, если бы я не помешала;)) В принципе, так и получилось, но пришлось потратить 20 лет жизни на меня, и пока никакой отдачи;))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Ни одна мотивация из перечисленных не привлекает. Может, в этом все дело;)))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Насчет крика на детей и пр. Вряд ли найдется такая мать, которая ни разу не прикрикнула и ни разу не допустила шлепопопства! Матери, они таки люди. Соответсвенно, не идеальны. И что? На нас тоже, бывало, кричали, вроде выжили...Покричат, да простят, где шлепнут, там и поцелуют...

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Как решим, сообщим.
    А...
    Ну ладно.
    Я тогда тут пока побегаю, если что - подманивайте меня манком для уток-серошеек.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В рассуждениях Софии нет ничего нового, слегка спроецированные на сегодняшний день рассуждения маркиза де Сада. Во всяком случае мне они напомнили в "Жюльетту" в вольном пересказе
    А можно поподробнее о его рассуждениях?:) Вот и единомышленника нашла;)

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Все дело в том, что для деторождения Вы ищите -мотивацию, то бишь -рациональное. А чтоб дышать, мотивация не нужна...

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Все дело в том, что для деторождения Вы ищите -мотивацию, то бишь -рациональное. А чтоб дышать, мотивация не нужна...
    За неимением природного, ищу рациональное. Что делать.
    Теперь я вижу, как глуп был мой вопрос – он все-таки относился к логике, а логически ответить на него нельзя. Все только и твердят об инстинкте (впрочем, я еще не все ответы прочитала). А инстинкта мне не понять.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Ну это...ну это...( судорожно подбирая слова) - как есть хотеть! Или пить! Нерационально, а охота!

    А Вы в куклы играли?

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Поэтому, прочитав про "отвращение, раздражение и страх", я была шокирована. КТО может так думать??? Не женщина. Не определившееся со своей ролью в этой жизни существо. Потому, что роль у женщины по большому счету одна. ИМХО.
    Спасибо! Теперь я точно знаю в чем причина – я мужчина;)))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В ответ на: А Вы в куклы играли?
    Пыталась играть, но находила это скучным и бессмысленным. Мне больше нравилось играть в принцесс)))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Уж от кого, от кого, а от принцессы наследника будут не ждать, а требовать!:миг:Должность такая.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Это в тех принцесс, на свадьбе которых вся сказка, как правило, и заканчивалась?

  • Но как же страх рожать? Это же так больно, наверное. Разве это никого не пугает?

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В ответ на: Пеппи, я кажется поняла! Про Софию.
    У меня была подруга давным давно. Так вот, она люто ненавидела детей. Страшно злилась, когда кто-то из окружения беременел и рожал. Аргументы были от "Зачем нищету плодить" (из рожавших не было ни одной миллионерши) до "Да ну нафиг, фигуру портить, болячки наживать".
    Впоследствии выяснилось, что у нее бесплодие. Выяснилось случайно. Но я это подозревала всю дорогу.
    Очевидно, где-то на бессознательном уровне она это понимала и ее детоненавистничество было ни чем иным как защитной реакцией.
    Ну не знаю, со здоровьем, вроде бы, все в порядке… Разве только психологическое что-то… Или кармическое?:)) Может, я в прошлой жизни умерла при родах.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Ну, больно. Но через пять минут уже и не помнишь... Короче - это не есть непреоодолимое препятствие.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Уж от кого, от кого, а от принцессы наследника будут не ждать, а требовать!:миг:Должность такая.
    Наверное, в этом дело:) Не люблю что-то делать по принуждению)) Капризная прЫнцесса попалась))))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Но как же страх рожать? Это же так больно, наверное. Разве это никого не пугает?
    ---------------------------------------------------------------------
    А вот по этому вопросу, похоже, точно: София - мужик.

  • В ответ на: Это в тех принцесс, на свадьбе которых вся сказка, как правило, и заканчивалась?
    Поэтому хочется растянуть ее насколько возможно – никаких свадеб и детей до самой старости.:миг:Люблю сказки))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Авторитетно, как мужик, определил?

  • Такую погонят! Со двора! Вон японская принцессиха оказалась с проблемами по женской части, так они( семья императора) ее лечили-лечили, пока не выдавили наследника...Тут не забалуешь, даром казенный хлеб есть не дадут!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Интересно, на ком по счёту посте ты отгадаешь?
    (только никому не говори)

  • В ответ на: А вот по этому вопросу, похоже, точно: София - мужик.
    Хм… не уверена. Говорят, что внешне я эталон женственности.
    Женственность для меня вообще является чем-то самым привлекательным. Причем она нравится мне как в девушках, так и в мужчинах. Можно сказать, для меня существует культ женственности.

    А, черт! Обидно слышать такие высказывания. Заслужила? Но я же не виновата… Наоборот, хотела разобраться.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • что отгадаю, Федя?

  • В ответ на: Такую погонят! Со двора! Вон японская принцессиха оказалась с проблемами по женской части, так они( семья императора) ее лечили-лечили, пока не выдавили наследника...Тут не забалуешь, даром казенный хлеб есть не дадут!
    Однако же, хорошо, что принцессой я только понарошку была. *облегченно вздыхает*

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Мимо :ха-ха!:

  • Угу. Я тоже была, без этого никак. Но и кукольных детей имела немалый выводок. Даже солдатика к делу приспособила -это был мой сын-юнкер, к которому я приезжала на редкие волнующие свидания. Для романтизму обстановки использовалась пальма, растущая в ФМШ- там, под сенью пальмы, все как-то пррронзительнее получалось!

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: И животные в том числе:улыб:Эзотерика -- это хорошо, интересно и вдохновляюще, но и от своей животной природы не уйдёшь.
    Как я уже писала в другой теме (раз уж вы затронули эзотерику), алхимики считали, что стремление мужчины и женщины друг к другу объясняется тем, что раньше они были одним целым – высшим существом, гермафродитом. Они оба стремятся вернуться в это состояние, но поскольку являются созданиями более низкими, единственный результат, который они способны получить - это рождение новой жизни.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • алхимики считали
    А вы считаете, что они были правы? Если так, то да,.. на таком фундаменте можно что угодно построить, как известно из матлогики, при ложной посылке любое высказывание будет верным. Хотя и (в подавляющем большинстве случаев) бессмысленным...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

    Исправлено пользователем Well (29.09.04 16:41)

  • Никто не знает. Может быть, они были правы.
    В таких вопросах все зависит от предпочтений, а не от уверенности. Мне их идея нравится.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Никто не знает. Может быть, они были правы.
    В таких вопросах все зависит от предпочтений, а не от уверенности.

    Гм, уж лучше в Бога тогда верить.

    Мне их идея нравится.
    Мда... Как-то дико одновременно обсуждать эти идеи и смысл рождения детей :шок:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • >>Гм, уж лучше в Бога тогда верить.
    Одно другому не мешает, вообще-то. Бог в этой истории тоже принимал участие.

    >>Мда... Как-то дико одновременно обсуждать эти идеи и смысл рождения детей :шок:
    Не вижу ничего дикого. Тот же поиск смысла.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Анекдот в качестве эпиграфа:
    "Сидят возле дома два балалаечника молодой и старый. И вот молодой наяривает, по всем струнам взял вперед носится, а старый раз в пять минут дергает за струну – треннннь, - и сидит, слушает. Подходит к нему мужичок и спрашивает, объясните, почему вон тот парень по всем струнам фигачит, а вы все одну и ту же ноту берете. Старик поглядел на него философски-задумчиво и говорит: молодой еще.. ищет… А я нашел, - треннннь…"

    Одно другому не мешает, вообще-то. Бог в этой истории тоже принимал участие.
    Мда, а если сюда добавить что-нибудь от атеизма, сатанизма, буддизма и прочих -измов, вообще замечательный коктейль получится.

    Не вижу ничего дикого. Тот же поиск смысла.
    Только долго с его поиском не задерживайтесь, детородный возраст не бесконечен.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Только долго с его поиском не задерживайтесь, детородный возраст не бесконечен.
    Только это и радует.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Только это и радует.
    Хм, молодость-то тоже не бесконечна... Впрочем, ваше дело, вам жить, желаю вам все-таки найти свой смысл жизни, если пока его еще нет.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • >> имхо нужно просто ребенка любить
    > Этого далеко не достаточно.
    Думаю остальное приложится.

    > Топик вообще-то о желании иметь детей, о том, что мешает реализовываться инстинктам... А не о реализации себя, как родителей, о чем можно говорить лишь тогда, когда дети начнут свою собственную жизнь.
    Разговор был о приоритетах в жизни. Кто какие задачи себе ставит. Я высказал свое имхо. Понятно что слово должен я применяю только к себе. К людям, которые живут "для себя", и не желают иметь детей отношусь с недоумением. Не понимаю чес. слово.

  • ...Ни одна мотивация из перечисленных не привлекает. Может, в этом все дело;)))...

    Так я этими мотивациями и не рекомендую привлекаться - они есть неосознанные и описывающие мотивацию э....человекообразных животных, т.е. тех, кто подвержен и подчиняется инстинктам и социальным условностям. Так что это не про вас, и вы на правильном пути : )).

    Если что, то ту нехилую цитату я выдрал у Джона Бейнса (в миру Дарио Саласа) из книги "Наука о любви".

    Зы: Забавно читать, как вас препарируют непосвященные : )) Ну что ж, иным быть не так-то просто, хе-хе :ха-ха!:

  • В ответ на: Забавно читать, как вас препарируют : )) Ну что ж, иным быть не так-то просто, хе-хе :ха-ха!:
    Забавно, как люди воспринимают того, кто на них чем-то не похож. Сразу ищут патологии.))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В ответ на: Спасибо! Теперь я точно знаю в чем причина – я мужчина;)))
    Не-а, Вам и не туда, и не сюда.:улыб:.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Вот. дочитал. Во, блин, накатали! Тоже мне, придумали проблему: рожать - не рожать... мужиков, типа куда? На семя али пусть ишо помучаются?
    Да уж, рожайте, что ли... а то скора в тута адни китайцы с азерами поселятся... нак пару. :ха-ха!:
    Вавану и Софии: тоже мне "иных" нашли... да тута все ИНЫЕ! Куда камень ни кинь - все иной...:смущ:
    Тигре: Вам всего 39? ой. А можна я Вас это, в дочери... :а\?:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А вы на кого-то не похожи?..

    По-моему, мнения в этом топике разделились примерно пополам. Полно женщин не знают, зачем им надо иметь детей, и даже после изрядных размышлений ничего из себя выдавить не могут, кроме дурацкого "надо", под пару к вашему не менее дурацкому "а роды это наверное больно?"

    Женщины, имеющие детей, кстати.

    Вторая половина просто хочет, и не заморачивается, почему. От любимого, от генетически подходящего, да хоть от самого никудышного, просто хочется.

    Большинство мужчин же настолько оболванены классическим воспитанием, что вообще не дают себе труда думать на темы деторождения. Им некогда. Они заняты делом - зарабатывают деньги, чтобы прокормить семью, потому что должны. И нехрен тут думать, работать надо.

    Таковы мои впечатления от топика.

  • > Вот. дочитал. Во, блин, накатали! Тоже мне, придумали проблему: рожать - не рожать... мужиков, типа куда? На семя али пусть ишо помучаются?

    Ну полнейшее дежавю...

    Был тут пару лет назад топик ... Всем читать :-)

  • Не... читать не буду... лучше ишо за пивом добреду... :pivo: :live:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ты стар и мудр, душа моя. Тебе не надо читать тот топик, ты и сам пришел к тому же выводу, безо всякого обсуждения.

    Честно - будь я мужиком, я бы чокнулась от сознания, что настанет время, когда мужики будут совершенно не нужны.

  • Специально для Софии еще одно описание "инстинктивной" тяги к размножению( не удержалась, скопировала пост Буривушки)

    **Чем дольше читаю этот топик, тем неудобнее в него писать. Даже не знаю, то ли я такая неправильная женщина, то ли наоборот, слишком правильная. Но у меня желание иметь ребенка было именно сильным (непреодолимым), и каким-то... животным, что-ли. Скажу сразу, я была достаточно молода и самонадеянна, что бы сомневаться смогу ли я зачать, родить, выкормить, это казалось мне настолько естественным, что мысль "а вдруг я бесплодна!" ни разу не забрела мне в голову. Между "родить" и "иметь" я тоже не чувствовала никакой разницы. Одно было само-собой разумеющимся продолжением другого. Правда в мечтах я почему-то не заглядывала дальше младенческого возраста. Т.е. я не задумывалась, как это - быть матерью подростка, к примеру. Это действительно было что-то совершенно животное. Кстати, это не было и желанием "за компанию". К этому времени у многих подруг дети уже были и ничего, кроме смутного опасливого недоумения (с какого краю надо брать этот предмет?) до определенного момента не вызывали. За компанию хочется замуж - то же почувствовать себя в центре внимания, в красивом платье, получить самое убедительное публичное (!) доказательство, что любима, и вообще...
    Когда я поняла, что хочу ребенка, мне было абсолютно все равно, а от кого, собственно. Я начала проваливаться в какие-то грезы наяву, представляла, что беременна, или что у меня уже есть ребенок, и он сейчас проснется, и мне надо будет его кормить, в журналах разглядывала детские модели, и думала, что вот это я бы, пожалуй, сшила... Это было настолько сильное и естественное чувство, как чувство голода у давно не евшего человека перед аппетитным блюдом. Никаких сомнений не было, я хочу, и хочу именно это! Ошибиться было действительно невозможно!.... **

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на:
    В ответ на: Спасибо! Теперь я точно знаю в чем причина – я мужчина;)))
    Не-а, Вам и не туда, и не сюда.:улыб:.
    А почему, собственно, вы решили, что меня можно оскорблять? Только потому, что мое мнение вас удивляет? Можно быть женщиной, не будучи самкой.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • И Песику - копия поста Анны.
    ***
    Я долго не хотела ребенка.
    Считала себя не готовой,боялась рожать,не хотела менять свою жизнь,уходить с работы и т.д.
    Теоретически понимала,что рожать придется.Но каждый год откладывала.С мужем 6 лет прожила ,потом все-таки родила."Залетела"случайно -если б не это,наверно,до сих пор бы откладывала.

    =-знает женщина, что хочет ребенка - или не хочет. КАК она это знает?

    как знает ,что "не хочет" объяснила.Как знает,"что хочет" объяснить не могу.Захотела,когда уже была беременная.Счас хочу девочку .И опять теоретически )) Просто хочу,что б была.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Нельзя. Глубокое ИМХО, что быть женщиной, не будучи самкой - нельзя.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Это была моя реплика!!!!!! АААА!!!!
    :ха-ха!:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Можно -хором :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: А почему, собственно, вы решили, что меня можно оскорблять? Только потому, что мое мнение вас удивляет?
    Своими явно эпатажными высказываниями Вы просто спровоцировали:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: А вы на кого-то не похожи?..
    Однако же, единомышленниц я так и не нашла. Таких, которые не знают, не хотят и не будут. Не нашла и ответа на вопрос. Возможно, его просто не существует.
    Делаю для себя выводы, что, судя по высказываниям в топике, в будущем меня ждет сильное непонимание общества. Возможно, даже упреки. Получилась маленькая репетиция будущей жизни.
    Чувствую себя изгоем уже сейчас.
    Придется искать смысл жизни, дабы оправдать ее.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В ответ на: Придется искать смысл жизни, дабы оправдать ее.
    Сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • +++ой. А можна я Вас это, в дочери... +++

    Что за двусмысленное "ой" ?!

    И потом, Вы вроде ко мне в племянники намыливались намедни.
    Вы уж там определитесь получше, куда Вас записывать.

  • Своими явно эпатажными высказываниями Вы просто спровоцировали:улыб:
    Какими именно? Теми, что процитировала Пеппи в первом сообщении? Это не совсем мои слова, скорее, переложение.
    Я никого не провоцировала. Я хотела разобраться.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Зря Вы так. Вы вовсе не должны соответствовать ничьим ожиданиям. И заставлять Вас рожать никто не станет, окромя, может, мужа...

    Специалист по связям с реальностью.

  • нпп.

    Много мнений было высказано, предмет дискуссии интересен и неоднозначен.

    Хотелось бы услышать ответы на два вопроса от "лагеря материнского инстинкта", если вы понимаете о чём я :спок:

    1. Считаете ли вы, что родить от мужчины ребёнка - это высшая степень доверия ему?

    2. Считаете ли вы, что женщина (девушка), обладающая материнским инстинктом (в понимании Пеппи, Буривушки и т.д.) и желающая родить ребёнка, родит его не взирая на житейские обстоятельства (фин. неустойчивость, отсутствие брачной регистрации, проблемы с жильём, учёба и т.п.)?

  • Буду краткой:).
    1.Нет
    2. Да

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Однако же, единомышленниц я так и не нашла. Таких, которые не знают, не хотят и не будут.

    Ну, в 20 я считала примерно так же.

    > Придется искать смысл жизни, дабы оправдать ее.

    Чтобы умирать было не так обидно?

  • В ответ на: Какими именно? Теми, что процитировала Пеппи в первом сообщении? Это не совсем мои слова, скорее, переложение.
    Я никого не провоцировала. Я хотела разобраться
    Честно говоря, ощущение, что Вы просто лукавите :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Буду краткой:).
    1.Нет


    Тогда хочется уточнения..

    Высшая степень доверия -
    а)необходимое условие, чтобы родить?
    б) Достаточное?
    в) Ни то, ни другое, может всё быть совсем не так...

  • в)

    Специалист по связям с реальностью.

  • А у меня ощущение, что в данном случае Вы пустословите...

  • > 1. Считаете ли вы, что родить от мужчины ребёнка - это высшая степень доверия ему?

    Нет

    > 2. Считаете ли вы, что женщина (девушка), обладающая материнским инстинктом (в понимании Пеппи, Буривушки и т.д.) и желающая родить ребёнка, родит его не взирая на житейские обстоятельства (фин. неустойчивость, отсутствие брачной регистрации, проблемы с жильём, учёба и т.п.)?

    Некорректный вопрос. Желание - это осознанное, инстинкт - неосознанное. Чтобы родить ребенка достаточно одного из этих двух побуждений

    Но в общем случае, мой ответ "не обязательно, но скорее всего, рано или поздно". Материальные соображения могут перевесить желание, ну а инстинкт никто никогда и не спрашивает.

  • В ответ на: Зря Вы так. Вы вовсе не должны соответствовать ничьим ожиданиям. И заставлять Вас рожать никто не станет, окромя, может, мужа...
    Разумеется, не должна и не буду. Тем более, чтобы удержать мужа. Да и в праве ли он меня заставлять? Я его, конечно, очень люблю, и жизни своей без него не представляю, но ломать себя, чтобы угодить ему не рискну. Если он решит уйти от меня, уйдет в любом случае (и что мне потом делать с ненужным ребенком?).
    ~*~
    Как же сильны предубеждения в обществе! Они-то меня и пугают, но угождать ему, из страха быть непонятой тоже глупо. Просто я поддалась эмоциям на фоне небольшой депрессии из-за всего этого. Никогда не сомневалась в своей женственности. Некоторые даже считают, что я страдаю ее переизбытком. А тут…
    Впрочем, уже прошло.

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Пеппи пошла грабить соседние подфорумы:). Пост Анны Карениной, из "Д.и р.".
    ***
    Мы жили в однокомнатной кварире... Но я та-а-а-к захотела ребенка (второго), что придумывала оправдания типа "и в войну и в общежитии люди рожали"... И, когда родила, вдруг так сложились обстоятельства, что нам дали 2-х комнатную квартиру и папа помогал с деньгами...
    А вот сейчас, спустя 4 года (столько младшему будет в октябре), думаю: если бы тогда не решилась - и не было бы ничего...

    Специалист по связям с реальностью.

  • [ Честно говоря, ощущение, что Вы просто лукавите :).
    Где именно?

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • То есть, если припрёт, то пофиг на всё?

  • Это не предубеждения. Это...это глубже, не хочу уточнять, чтоб опять ненароком Вас не обидеть...
    На самом деле, понятно, что Ваша жизнь только Ваша и никого не касается. Насчет мужа -речь не об "удержать". Ваше решение обделит его, Вы согласны? Если , конечно, вопрос не обсуждался и решение не было -общим.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Типа того...действительно ведь, и в войну рожали...

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Где именно?
    Есть определенные вещи, которые никогда не подвергают сомнениям. Солнце - горячее, земля - круглая, женщины хотят иметь ребенка.
    И когда выдают такие провокационные вещи - просто сомневаешься в правдивости их автора.
    Либо в его душевном здоровье. Ничего личного :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Вы не правы, Элен. София - не исключение.

  • Возможно.
    Просто не встречала:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • В ответ на: Возможно.
    Просто не встречала:улыб:
    Вы всегда когда встречаетесь с непривычным мнением, начинаете оскорбления?

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В ответ на: Вы всегда когда встречаетесь с непривычным мнением, начинаете оскорбления?
    Что ж Вы так реагируете, девушка? :). Если это Вас успокоит - приношу свои извинения.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Если это Вас успокоит - приношу свои извинения

    "Машка - не б..дь?! Ну, извините!" :ха-ха!:

  • > Есть определенные вещи, которые никогда не подвергают сомнениям. Солнце - горячее, земля - круглая, женщины хотят иметь ребенка.

    Не надо сравнивать качества объектов с процессами в психофизиологии человека.
    Кто это уравнивает - просто глуп. Как и тот, кто не подвергает сомнению мыслештампы.

    Другое дело, что время все расставляет по местам. И из сомневающихся женщин действительно часто выходят совершенно сумасшедшие мамашки. А из тех, кто рожает "потому что так надо" - довольно равнодушные к собственным детям.

  • Когда читаю ваши посты, всегда в голове крутится строчка из стихотворения:

    "Бойся того, кто знает как надо"... Мда...

  • Ну вот... весь эффект - коту под хвост :ха-ха!:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Я не знаю, как надо... Почитай мой первый пост в этом топике...

  • Да топик тут не причём... Просто вы всегда вещаете....

  • Это просто стиль.

  • А можно поподробнее о его рассуждениях?:)
    ________________
    Могу дать первый том почитать, второй к сожалению собачка съела
    :улыб:

  • В ответ на: Мужчинки, разлюбив мать своих детей, однозначно бросают этих самых детей, как будто их и не было никогда !!
    а женщина, разлюбив отца своих детей, никогда не разлюбит их.

    Она -- более человек, у неё пожизненный диагноз повышенной человечности, в отличие от ВЫРОДКОВ.
    Браво! :respect:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • Не надо путать человечность с инстинктами размножения и заботы о потомстве. Дикая Тигрица (привет ;)) тоже несколько лет нянчится со своими котятами, учит их добывать еду, охраняет от нападений. Почему ее никто не называет человечной, а Тигра - выродком:улыб:
    У людей же всё иначе. И кстати матери часто используют своих детей сознательно или бессознательно -- для давления на мужчину, для поднятия собственной самооценки, для жалости к себе (загубленная молодость, мужчины - самцы и сволочи, я - мать-героиня, всем жертвую ради ребенка и т.д.) Дети используются как отговорка и как ширма - я не смогла того-то, потому что всю свою жизнь посвятила ребенку; у меня нет времени на то и на это, потому что я очень устаю, без остатка одавая себя ребенку. Эта спекуляция свойственна только людям :ухмылка:

    The truth is out there...

  • В ответ на: Ну не знаю, со здоровьем, вроде бы, все в порядке
    То есть Вы проходили полное обследование и однозначно уверены в своей способности зачать и выносить ребенка?
    Или под здоровьем Вы подразумевали тот факт, что ничего не болит?
    Так оно и не болит, как правило.

    А насчет боли. Все индивидуально.
    Я, к примеру, невероятно чувствительна к боли. Но роды не показались мне кошмаром.
    Боль терпима. Более того, я еще успевала в промежутке между потугами подерживать морально девушку с соседнего родильного стола и обсуждать с акушеркой проблемы современной медицины и зарплаты медперсонала.:)
    Я думаю, все зависит от настроя.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Обратное тоже верно. Если женщина талантлива, так никакие дети ей не помешают реализоваться. Ахматова и Цветаева не перестали быть поэтессами, несмотря на наличных детей, полно многодетных актрис, писательниц, художниц.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Мне особенно нравится как Вы говорите о своем категорическом нежелании иметь детей в будущем времени. Типа не хочу и не захочу.
    Откуда Вы знаете?
    Я вот видела таких заядлых противников этого дела, когда они к 40 годам подошли.
    Не хочу Вас пугать, но выглядело это впечатляюще.
    Надеюсь, Вы опомнитесь раньше.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Другое дело, что у таких мужиковатых женщин, у которых есть только инстинкт материнства, но нет желания заниматься с его последствиями, дети часто растут, как ботва в огороде - без должного внимания. Типа, родила, а дальше главное, чтобы поменьше путались под ногами и не мешали ее личной жизни и карьере

    The truth is out there...

  • В ответ на: Откуда Вы знаете?
    Я не могу знать, разумеется, мне просто не хочется, чтобы так было. Жутко представить, что я вдруг изменюсь да неузнаваемости, и столь сильную сознательную неприязнь заменит какой-то там инстинкт. Да я просто не могу этого представить.
    К тому же, насколько я знаю, у многих этот инстинкт проявляется уже в детстве – ну а я, как уже говорила, даже в куклы не любила играть;)))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • В конечном итогде он проявляется у всех (я не говорю о патологических случаях), в разное время и по-разному.
    Вам доводилось видеть немолодых тетенек, страстно целующих в попу своих мелких собачонок и кошечек и способных часами говорить о том, как их крошка сегодня поела, пописала, покакала и т.п.?
    Это один из вариантов проявления нереализованного материнского инстинкта.
    Я не утверждаю, что у Вас будет именно так.
    Но то, что упустив время и не родив ребенка, Вы рано или поздно (возможно, уже слишком поздно) все равно об этом пожалеете.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Как хорошо сказано....

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Отвратительно! В таком случае, буду надеяться, что у меня как раз патологический случай, и злосчастный инстинкт не проявится никогда;)))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Может не инстинкт проявиться, а захочешь осознанно :-)
    Мой вариант.

  • В ответ на: а захочешь осознанно
    Под влиянием инстинкта. Без этого, увы, никак.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: Может не инстинкт проявиться, а захочешь осознанно :-)
    Мой вариант.
    Это представить еще сложнее;))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

  • Вообще странная тема.
    Вы же тоже были ребенком - маленьким, жалким, противным..

    Вы - гей. Позже Вы создаете обычную семью, т.е с женщиной, но Ваша сущность-то от этого не меняется. Это было и это спрятано глубоко внутри. Уйти от этого нельзя. Это навсегда.

    Извините за странный пример)))

  • И вот так не любить себя? Неважно: себя-бывшую или себя-будущую. Важно: СЕБЯ.

  • Очень странное апеллирование. Допустим человек.. он ведь человек, этот человек. И вот так запросто не любить других людей.. Даже, возможно, убивать их. Резать, короче, как свиней. Надо же! ведь это что получается - себя не любить.. себя убивать. Да это же супротив природы. Такого не бывает)))
    --
    music: Summoning - Our foes shall fall

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В этом месте хочется просто зарыдать над нелёгкой судьбой женатых геев.

  • Что ж, на моем примере можете видеть, что не работает ваша теория))

    Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: