Преамбула.
Шуточки, что типа "хорошее дело браком не назовут"
и ответы "потому что люблю" не принимаются.
не флудим.
Амбула.
Зачем (именно ЗАЧЕМ) Вы пошли \ собираетесь пойти
в богоугодное заведение под названием
ЗАГС *такого-то района* г. Нска.
Вот Вы, да вы, читающий эти строки:
жили вдвоем, встречались, любили, занимались любовью (имели секс) и
за всем этим не стояло Государство Россия, его Закон.
Или Вот Вы, страстно желающий\ая попасть в это заведение:
Зачем Вас туда тянет?
Зачем, для какой цели, Вы ввели\введете в Вашу жизнь Государство?
А если не перед государством а перед Богом? В храме/синагоге/мечети? Это уже не брак? (про отдиление церкви от государства знаю, на сием прошу не заострять свое внимание)
В церкви венчают только тех, кто уже состоит в зарегистрированном браке.
Нет, конечно, можно попробовать договориться, но я не считаю возможным вгонять в грех священника, который таким образом нарушит внутренние правила церкви...
Re3on:
********
Да нет такой необходимости.
Никто не расстреляет если ты не выйдешь замуж и родишь ребенка одна (или и вовсе не захочешь рожать - дело твое).
Есть причины, по которым люди женятся - ЛЮБОВЬ и как следствие - стремление быть вместе, заботиться друг о друге и о потомстве, быть опорой друг другу. Присутствует тут наверное и что-то частнособственническое...поскорее заявить на человека частные права, чтобы никто не посягал...но это уже из области наследия культуры и традиций скорее.
Делать конечно это можно и не регистрируя официально отношений - никто и не против, кроме органов юстиции при регистрации совместных прав на имущество, некоторых государственных органов при подсчете социальных льгот на оплату услуг ЖКХ ( в определенных случаях) и проч. - там да... голословные заявления о совместном проживании не канают.
А адекватных причин НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА нет, можете так не переживать.
******
gameover
********************
Адекватных общих причин нет, как здесь уже говорили. Другое дело, что есть некие социальные институты... и институт брака - один из них. Общество развивается по определенным законам. Естественно, происходит эволюция... И возможно, если все большее количество людей будут задумываться над этим вопросом и приходить к мнению, сходному с Вашим, - что семья не нужна в принципе, то через какое-то время (долгое, конечно) появятся другие формы взаимодействия в социуме... другие модели. Хотя у меня есть сомнения относительно этого... поскольку этому институту пресловутому о-го-го сколько веков. С другой стороны, и научно-технический прогресс сейчас способствует всяким революционным изменениям активно. Так что... О чем это я? А, на данный момент резоны вступления в брак... если обобщить все-таки... наверное, реализация социальной модели все же.
*****************************************
и Крыска
***********************
Единственная ценность и необходимость - быть (жить) с любимым, интересным и подходящим тебе человеком.
Для меня смысл брака заключается не в совместном проживнии, ведении совместного хозяйства и воспитании совместных детей. Для меня только тогда все это есть брак, когда на союз мужчины и женщины призвано благословение высших сил. Венчание, или другой ритуал, освященный традицией, переводит отношения на новый уровень.
А совместные или раздельные проживание\финансы\дети - дело двадцать пятое.
В общем, я хочу сказать, что главное в этом деле именно вот эта мистическая составляющая, иррациональная, и не надо ее анализировать...
..... ты захочешь замуж, когда встретишь истинно своего человека. Не просто того, которого полюбишь, но с которым захочешь действительно встать под венец и просить Бога о благословении.
******
Поправочка. Мой вышеприведенный пост - жалкая попытка объяснить институт брака с точки зрения логики, как потом выяснилось, нафиг не нужной. Типа почему он есть - брак со штампиком. Если же без логики (и в некоторых случаях мимо загса:), то я вполне разделяю оба других приведенных мнения.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Вадим можно я все таки скажу....читая все это второй день....мне как обычно лень писать...и вообще не люблю я долгие и длинные измышления всегда почему то кажется, что до конца не кто не дочитывает...так вот что мне все же хочется сказать: ну прям анекдот!
Правда-правда старый, добрый анекдот про мужика который вел себе холостятскую жизнь, пиль, гуляль...встречает его как его женатый друг и говорит: вот живешь ты один, не жены, ни детей...не кому не нужен, будешь умирать стакан воды не кто не принесет...тот задумался ...женился ....наплодил детей...лежит на смертном одре вокруг дети, внуки, правнуки, он поднимает голову с подушки и грустным таким голосом говорит....: "а пить то ведь и не хочется"!
Зачем, для какой цели,
В свое время мы с женой расписались после 5 лет совместной только потому, что нашим родителям слишком уж этого хотелось, а нам лично было все равно, есть штампик или нет. Но никакого предубеждения, что это какие-то оковы и т.д. тоже не было.
Дней 10 назад гулял на свадьбе одноклассницы (вышла уже второй раз), задал ей тот же вопрос; она ответила, что для них это - высшая форма доверия друг другу и признание, что их отношения не просто так, не временные.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я женился для того, чтобы быть вместе с моей женой. ЕЕ родители принципиально не отдали бы ее без штампика. Посему... Перед тем, как принять решение я подумал обо всем. У меня был выбор - по сути, три варианта - расстаться, продолжать встречаться также, как встречались, либо пожениться и житьь вместе. Расставаться с ней я не хотел. Продолжать встречаться также... Это застой в отношениях, постепенное привыкание-угасание-остывание - расставание. Тоже не то, что нужно. А вот как раз начало семейной жизни обещало новизну и развитие отношений. Собственно его я и выбрал.
В ответ на:
----------------------------------------------------------------------Дней 10 назад гулял на свадьбе одноклассницы (вышла уже второй раз), задал ей тот же вопрос; она ответила, что для них это - высшая форма доверия друг другу и признание, что их отношения не просто так, не временные.
-------------------------------------------------------------------
Я тоже придерживаюсь такого отношения к бракосочетанию
В ответ на: В церкви венчают только тех, кто уже состоит в зарегистрированном браке.
Нет, конечно, можно попробовать договориться, но я не считаю возможным вгонять в грех священника, который таким образом нарушит внутренние правила церкви...
Во! Крыска, я - наглядный пример, что ВЕНЧАЮТ. Без регистрации. И без договоренностей. Просто пришли к Батюшке, и он сразу как-то благословил... Мы устроили праздник именно на венчание, а расписались потом, так, тихонько, и только так я себе это и представляла...
Скажу сразу, страстно попасть в это заведение я не желаю (да и не страстно тоже ). Прожили вместе уже не один год, в планах на будущее посещение сего заведения имеется, но только еще года через 2-3, причины: 1) стереотип - не хочу чтобы наши дети родились в незаконном браке (хотя кому какая разница, надо над этим подумать), 2) для спокойствия родителей, они люди другого воспитания, и им кажется, что, если нет штампика - значит временно. Вот и все. И абсолютно НЕ ВЕРЮ, что это как то скажется на наших отношениях, имхо.
"Зачем, для какой цели, Вы ввели\введете в Вашу жизнь Государство?"
А как, живя в государстве, быть свободным отего порядков, а?
По теме: ни я, ни мой мужчина, идя в ЗАГС, никаких особых целей не преследовали, разве что, соблюсти формальности, ну, и ЧЕСТНО: ЗАГС - чтобы родственники отстали, нафиг. Они нас с юности терроризировали: сначала пытались нашим встречам воспротивиться, а потом, когда мы свинтили вместе жить от всех подальше, наоборот, пристали, типа, надо расписаться. Ну, и в один прекрасный день, ехали мы мимо ЗАГСа... И заехали. Даже не помню, кто предложил.
Важным было другое. Как выразился, на днях, мой теперь уже супруг "мы повенчаны на небесах", и этот факт был воплощен для нас в церковном обряде (чуть выше Крыске отписАла...). Вот.
Не флудим, так не флудим. Я что - не понимаю чтоли? Дело то серьезное. Это же не фунт изюму в Багдаде продать - тут нужен теоретический подход.
Так вот.
Живете вы вместе например с подружкой счастливо. Поете песни каждое утро, кормите птичек, гоняетесь по лужайке за бабочками-махаонами со счастливым переливчатым смехом.
И вот приходит день "Х".
Это не простой день. Это день, когда нарыв нежности по отношению друг к другу наконец-то прорывается теплым гноем апогея взаимной любви и согласия. Вы решаете завести детей. И делаете ЭТО (потом, на следующий день - контрольная вязка ).
Проходит 9 месяцев. Мужчина, как и положенно гордо приходит в ЗАГС регистрировать ребенка, пока жена восстанавливается в роддоме.
- Здравствуйте, - улыбается вам работник ЗАГСА. - С чем пожаловали?
- Я ..это.. - пытаетесь вы не выдать волнение. - Ребенка хочу зарегистрировать...метрики там всякие, свидетельства о рождении и прочую чушь, которая у вас тут предусмотрена...г-м..
- Пожалуйста, - словно мед растворяется в голосе служащей. - Предъявите свидетельство о браке..
- Так это...нету его...
- А вы, извините, кем ребеночку приходитесь?
- Ну ясно кем..г-м...я отец вроде как ..
А в ответ, такая милая с первого взгляда работница ЗАГСА, возьмет да и выгонит вас мокрыми тряпками из ЗАГСа и велит приходить самой маме.
И это только начало казусов, которые вас ждут.
Ребенок вырастает.
- Мама, а кто мой папа?
- Эх ты несмышленыш, вот же он храпит пьяный, -ласково улыбнется мать в ответ
- А почему он у меня в свидетельстве о рождении не записан?
- Ну как же не записан, записан.
- А почему у него другая фамилия?
- Потому что у каждого человека своя фамилия и ее можно менять, а можно нет, - начнет постукивать пальцами по подлокотнику мама
- А почему он не поменял ее на нашу - мы же семья?
- А потому что...потому что...- немного покраснеет мама, - Ты почему в комнате свои дурацкие игрушки не прибрал? Сколько тебе раз говорить?!
Вот и травма ребенку - а все из-за чего? Не поженились вовремя.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Лично я бы пошла замуж просто ради совместных походов в магазин, совместных прогулок по Монументу, просто из желания чтоб мои супчики хоть кто-то начал есть (мы с дочкой не едоки), из желания вместе прям на одной подушке ложится спать, чтоб кто0нибудь оценил приятную внешность моего ребенка (а не одна я это делала) и прочая нереальная череда приятностей. И главное чтоб это все не напрягало. Лень только. Я не нафлудила?
Самое главное забыла сказать: жить под одной фамилией. Где-то услышала (проповедь какая-то?) что единая фамилия в какой-то мере обеспечивает единство и целостность семью и именно такую семью благословляют свыше... И так эта теория запала мне в душу, что теперь считаю её почти установкой... Ну это просто один из моментов...
> я - наглядный пример, что ВЕНЧАЮТ. Без регистрации. И без договоренностей. Просто пришли к Батюшке, и он сразу как-то благословил...
Верующий человек никогда так не поступит, потому что знает, что священникам запрещено венчать без регистрации. И начинать семейную жизнь с введения священника во грех - означает грешить самим. Я бы так не хотела.
Ну что никуда не денешься после ЗАГСа - это конечно классика жанра, мы то знаем, что это ерунда.
Можно и такую позицию занять - не анализировать и не копатся глубоко в первопричинах и вторичных признаков, поиска междустрочий и контекстов, а просто вслепую идти по проторенной дорожке предков, как по болоту: след в след. Аналогия!
В ответ на: Вы решаете завести детей. И делаете ЭТО
Вот, кстати, да. Как бы мы вдвоем не решили жить (пока мы вдвоем): с ЗАГСом - или без... НО с появлением ребенка отношения, действительно, НАДО оформлять. ИМХО (и не только мое мнение, но и мнение моего близкого человека).
P.S. Фамилию я, правда, не стала менять, но тут тоже никто "рогом не упирался", причина была банальна...
Лично мне очень жаль, что у нас государство и церковь отдельно. Лично мне очень не нравится процедура ЗАГСА… и если бы у нас было как у католиков, где они могут или то или другое, то я бы только только в церкви венчалась.
В ответ на: Верующий человек никогда так не поступит, потому что знает, что священникам запрещено венчать без регистрации.
Не хочу показаться ТУПОЙ: КЕМ? ЧЕМ запрещено?
Я не скрывала, что брак не регистрирован, и сразу сказала, что хочу надеть кольцо на венчании и больше не снимать... Насколько я понимаю, грех - не венчаный брак... Противоречие...
Так об этом и речь.
Про ребенка - это так...частный случай.
Если люди всерьез относятся друг к другу, то в принципе, я считаю и надо всерьез отношения оформлять - ну а что делать? так уж у нас заведено что надо в ЗАГС идти, чтобы это серьезно выглядело. У народов северной Хуаны достаточно для этого пропрыгать целый день вместе с суженным на центральной площади деревни, у нас - сходить в ЗАГС, и в том и другом случае общество должно видеть что люди друг к другу относятся серьезно и уже с учетом этого строить дальнейшие отношения с обручаемыми (я имею в виду например тещи с зятем, свекра с невесткой и т.д. - т.е. иметь в виду, что родственники в данном случае уже разговаривают не с прохиндеем каким-то, а с законным мужем или женой, с которым нужно считаться и прочее)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Лично мне очень не нравится процедура ЗАГСА…
Только из-за этого откзываться от регистрации брака? Вся процедура занимает по минимуму минут 5 - неизбежная напутственная речь, роспись в журнальчике и выдача паспортов и свидетельства о браке. Проверено. "5 минут позора, и ты - лейтенант".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Тока если по болоту не проторенной дорожкой идти, а свою пытаться проложить - так ведь и утонуть недолго... Это надо быть хорошо знакомым с болотом, а не просто думать, что ты умнее всех.
И тут, если новые формы отношений испытывать надо быть хорошим специалистом в области этих самых отношений, а то... А то потом все мужики сво, и все бабы бля...
А в церкви что - лучше? Объясни разницу? Ну зал по-другому оформлен. Ну вместо тетеньки мужичок (один хрен - в юбке... только что с бородой...). Ну, вместо Государства поминают Бога... И вся разница. А что браки на небесах совершаются - мы в 21 веке живем, и знаем, что за небесами - космос. Так что это просто красивая сказка. И брак совершается в ДУШАХ влюбленных. А кто им напутственную речь сказал - ИМХО пофигу.
Ну, допустим, убедили. Допустим, действительно, можно переехать и жить вместе без штампика. Но вот к Вам приезжает чья-то мама и спрашивает - а почему без штампика? Что вы ей ответите? Если вам действительно на него так пофиг, как Вы тут пишите - почему бы его не поставить? Значит, мешает что-то... ЧТО?
И вся разница.
Нет, разница в том, что в церковь можно не ходить, это решение принимается добровольно, а в ЗАГС вроде как, с точки зрения государства, обязан. Если поменять обязательность на противоположную, ситуация перевернется ровно на 180 градусов.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> КЕМ? ЧЕМ запрещено?
Я не скрывала, что брак не регистрирован, и сразу сказала, что хочу надеть кольцо на венчании и больше не снимать... Насколько я понимаю, грех - не венчаный брак... Противоречие...
Церковью запрещено. Патриархией. Священнику может не поздоровиться, если о его действиях узнают в Епархии, и таких случаев полно. Потому что бывает, что венчают несовершеннолетних, например... А это уже уголовно наказуемое дело - способствование совращению малолетних.
Церковь признает зарегистрированный гражданский брак.
Re3on:
********
Есть причины, по которым люди женятся - ЛЮБОВЬ и как следствие - стремление быть вместе, заботиться друг о друге и о потомстве, быть опорой друг другу. Присутствует тут наверное и что-то частнособственническое...поскорее заявить на человека частные права, чтобы никто не посягал...
-----------
рашен менталитет. уморили.
брак регистрируется с целью искличительно юридической и в РФ и во всем мире.
с венчанием сложнее- это более серьезные обязательства.
мой брак регистрировался в зеленой юности . сейчас если вдруг придется , то только под расстрелом. венчаться очень бы хотела. да суть таинства тормозит
> А в церкви что - лучше? Объясни разницу? Ну зал по-другому оформлен. Ну вместо тетеньки мужичок (один хрен - в юбке... только что с бородой...). Ну, вместо Государства поминают Бога... И вся разница.
М-да, человече... Христиане считают заключение брака таинством. У мусульман это скорее контракт. Отношение разное, даже у них, верующих в единого Бога... А ты всех в одну кучу свалил.
У мусульман тебя бы побили камнями за сожительство без брака, хоть у них и не таинство :-) А у нас всего лишь теща настояла на штампике... Живи да радуйся... И не рассуждай о том, чего не понимаешь. А то верующие и оскорбиться могут.
"Церковью запрещено. Патриархией. Священнику может не поздоровиться, если о его действиях узнают в Епархии, и таких случаев полно"
Крыска, специально по Интернету еще про вот это поискала... Нет нигде таких страстей! Ну, я же не несовершеннолетняя была, а? Везде отвечают, что "можно", по согласованию со священником...
"Потому что бывает, что венчают несовершеннолетних, например... А это уже уголовно наказуемое дело - способствование совращению малолетних"
Насчет уголовно-наказуемого, могу попробовать квалифицированно возразить... по составу преступления Как нибудь... если получится...
А насчет такого венчания... ну, наверное, всяко бывает...
Хотите начинать совместную жизнь с соврашения священника - дело ваше...
Священник тоже человек, и грешен.
Конечно, прямых запретов нет. Но есть правила. Если духовник знает вас и ваши обстоятельства, то может и обвенчать. Венчание в любом случае будет состоявшимся, сколько бы правил при этом священник не нарушил... Но тут уже вопрос вашей совести - надо оно вам такой ценой...
Вон нашумевшая история с геями, уговорившими священника их обвенчать - чем кончилась? Не только священника лишили сана, но и саму часовню срыли, настолько она стала осквернена... Хотя казалось бы, ну что такого...
В ответ на: [Ну, допустим, убедили. Допустим, действительно, можно переехать и жить вместе без штампика. Но вот к Вам приезжает чья-то мама и спрашивает - а почему без штампика? Что вы ей ответите? Если вам действительно на него так пофиг, как Вы тут пишите - почему бы его не поставить? Значит, мешает что-то... ЧТО? /цитата]
а я то тут при чем? я не отрицаю идею ЗАГСА, я лишь говорила, что мне там не нравится. Но все равно я туда пойду с улыбкой и счастливая, т.к. что такое не приятная процедура перед целью БРАК
В ответ на: А в церкви что - лучше? Объясни разницу? Ну зал по-другому оформлен. Ну вместо тетеньки мужичок (один хрен - в юбке... только что с бородой...). Ну, вместо Государства поминают Бога... И вся разница. А что браки на небесах совершаются - мы в 21 веке живем, и знаем, что за небесами - космос. Так что это просто красивая сказка. И брак совершается в ДУШАХ влюбленных. А кто им напутственную речь сказал - ИМХО пофигу.
Хотите начинать совместную жизнь с соврашения священника - дело ваше..."
Крыска, все же, это ОЧЧЕНЬ громко сказано, но если Вы хотите так думать... - "дело Ваше"
"Конечно, прямых запретов нет. Но есть правила"
Ага, которые придумали люди. А я обращалась в МЕТАФИЗИКУ. Причем тут правила? Кстати, священник потому и повенчал, видимо, а не потому, что грешен. Грешно преступать то, что предписано Богом, а не додумано людьми, имхо (главное здесь - в религию не углубиться, тут у меня тоже не все однозначно...)
"Если духовник знает вас и ваши обстоятельства, то может и обвенчать. Венчание в любом случае будет состоявшимся, сколько бы правил при этом священник не нарушил... Но тут уже вопрос вашей совести - надо оно вам такой ценой..."
А я не почуствовала ЦЕНЫ вопроса, поскольку была и остаюсь честна в своих чувствах... Перед собой и своим мужчиной - точно. А что еще нужно для венчания?
"Вон нашумевшая история с геями, уговорившими священника их обвенчать - чем кончилась?"
... ой... хм А причем тут я?
"Не только священника лишили сана, но и саму часовню срыли, настолько она стала осквернена..."
Ну так, естественно...
"Хотя казалось бы, ну что такого..."
"Ну-у, это кому как, кому как... " Смотря с чьей позиции смотреть: церкви, религии, или людей, причем, людей, одобряющих одноплые отношения, или не одобряющих... и... до бесконечности...
В искренности чувств друг к другу... имхо. В честности своих чувств...
------------------------------------
Вот и именно, что это Ваше мнение... Честность, искренность - все это прекрасно. А таинство венчания сосотоит в том, что даже после смерти Ваши души будут вместе. А если, не дай бог, конечно, не поживется?... А церковь наша очень трудно и неохотно идет на развенчание. Вы к этому готовы?
А то бегут все под венец, не зная сути. Примеров у меня перед глазами масса.
"Вот и именно, что это Ваше мнение... Честность, искренность - все это прекрасно. А таинство венчания сосотоит в том, что даже после смерти Ваши души будут вместе"
А это Ваше мнение.
"А если, не дай бог, конечно, не поживется?... А церковь наша очень трудно и неохотно идет на развенчание. Вы к этому готовы?"
"Всегда готов!"
"А то бегут все под венец, не зная сути"
"По себе людей не судят" - раз. А Вы уверены, что знаете ЭТУ СУТЬ (даже священники не столь смелы в суждениях о ЗНАНИИ сути в данных вопросах... если что...) - два?
"Примеров у меня перед глазами масса"
Ваши глаза, простите = истина в последней инстанции?
А здесь есть истинные христиане? Которые соблюдают все, что положено. В частности - то же "не прелюбодействуй"? Т.е. без брака - ни-ни? Не говоря о молитвах, посещениях церкви и т.д. Есть такие? Боюсь, что нету. А раз так, то не надо говорить о том, как они себя ведут. Речь-то идет о нас, грешных, а Вы - мол, истинные христине...
Христианин - не означает святой... Все мы грешны. Соблюдать все правила просто нет времени, к сожалению... Так что вопрос истинности - дело совести каждого...
Все святые при жизни считали сами себя грешниками, и усердно молились, чтобы приблизиться к Богу... А мы говорим, что они - святые :-)
Святость не означает безгрешности... В православии вообще такого понятия нет, кстати.
А таинство венчания сосотоит в том, что даже после смерти Ваши души будут вместе.
А я вот почему-то полагал, что души будут вместе и после смерти, если люди ЛЮБЯТ друг друга. И пофиг им (душам) на всяких батюшек, работниц ЗАГСов и т.д. Или для такого вечного пребывания душ рядом обязателен обряд венчания, и обязательно - проведенный батюшкой и в церкви? Бедные мусульмане, у них нету церквей и батюшек! Бедные индейцы племени Бумба-Юмба! И т.д. и т.п. У каждой религии свой обряд, и свои правила. И душам пофиг на то, какому богу молился "батюшка". И с этой точки зрения, родители моей жены, не верящие батюшке, а верящие тетеньке из ЗАГСа, ничем не хуже других...
Одно мне очевидно - неверующим в церкви венчаться так же бессмысленно, как и в ЗАГСе расписываться, если они делают это не по собственному осознанному желанию, а по желанию других.
Или для такого вечного пребывания душ рядом обязателен обряд венчания, и обязательно - проведенный батюшкой и в церкви?
====================
Да, для этого обряд венчания обязателен, поскольку только венчание объединяет души мужчины и женщины в единое целое. При венчании так же пара получает ангела-хранителя, который охраняет супружество. Вот это, собственно, и основная идея венчание (ну про строительства новой ячейки общества в лоне Церкви я и не говорю, это само-собой).
Бедные мусульмане, у них нету церквей и батюшек!
===================
Все там есть, только другими словами называется.
У каждой религии свой обряд, и свои правила.
===============
Да, обряды разные, но цель ОДНА.
Жаль, но, похоже, Вы меня не поняли. Я хотел сказать - что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
Я поняла :-) Просто объяснила, какой смысл несет таинство венчания. По мне, так Вы правы. Единственное, будет понятным, остануться ли души и после смерти вместе, только если эту любовь пронести через всю жизнь.
«А здесь есть истинные христиане? Которые соблюдают все, что положено. В частности - то же "не прелюбодействуй"?»
А-а-а, блин, все равно уже зафлудили... Отвечу, пожалуй…, а то взорвусь, если мне кто-то что-то еще про Бога заяснит... (не лично тебе, БИВ, а докам, рассуждающим страстно, "со знанием дела", на тему "грешно-не грешно").
Итак, венчание.
Не надо приписывать мне сектанство, безбожие и поверхностное отношение к церкви, религии, христианам, мусульманам и пр. Я сразу честно говорю, что НЕ ЧИТАЛА Библию, только открывала... пару раз... НО: не считаю, что этот факт, сам по себе, свидетельствует обо мне как о бездуховном человеке. Просто НЕ ХОЧУ открывать священное писание постольку, поскольку в моей душе не зародилось искреннее желание сделать это, потому что НЕ ХОЧУ кривить душой, читая Библию по мотивам «все читают и цитируют», «это модно», «это надо», «потому что» и пр.
Теперь попробую пояснить, почему нет у меня ПОКА (хм…, надеюсь) такого желания. Потому как я половину своей еще не большой жизни жила как и весь «советский народ» в атмосфере атеизма, несмотря на то, что бабушка крестила меня в детстве, когда я не осознавала в полной мере ответственности за факт крещения…А вторую половину жизни наблюдаю, как тот же народ через одного вдарился в религию, да еще как вдарился! Демонстративно! С правом комментировать направо и налево постулаты христианства, с правом давать квалификацию поступкам других людей по основанию «грех – не грех» и пр. мутью. При этом, среди них куча таких, кто, с одной стороны, скурпулезно соблюдает посты, молится ежеутренне и ежевечерне, исправно ходит в храм, всем вокруг внушает, что надо НАДО (!) верить, и вообще изо всех сил ПРОИЗВОДИТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ верующего человека, однако, с другой стороны, едва закончив молитву, такой «верующий» запросто какает на ближнего своего, или еще чего… А потом, соответственно, замаливает с той же скурпулезностью. Так вот, господа: мне вот это чуждо. И я еще, если хотите, НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ, где я и с кем в этом вопросе. И живу, может, не по религии, но во всяком случае, стараюсь, чтоб по совести. И не могу сказать, что ни во что не верю… Верю! Но не хочу тупо «служить иконам» (простите, если кого из верующих оскорбила), скрупулезно соблюдая обряды, честно, ЧУЖДЫЕ мне, потому как не привитые с детства, а сейчас еще не понятые мной до того, чтобы их почитать. А хочу я ПОНИМАТЬ, точно понимать ЧТО И ЗАЧЕМ я делаю, и поступать так, как велит моя совесть. И хочу быть не самым поганым человеком в ЭТОЙ ЖИЗНИ, на ЗЕМЛЕ. Моя вера во мне, и я стараюсь совершенствовать свою душу, как умею, выбирая критерии «отовсюду понемногу»: из воспитания, что дали мне родители, из собственного анализа поступков своих и окружающих, да и из церкви той же тоже! Но не все подряд! А то, что ПОНИМАЮ, как умею, как прочувствовала. И венчаться пошла руководствуясь ТОЛЬКО шевелением своей души в этом направлении. И не надо в этом месте меня осуждать, что вот, мол, венчалась, а сама!!! Да! Венчалась! И это была совсем не дань моде… Это было НАШЕ ЖЕЛАНИЕ, осознанное желание (!) пройти ВМЕСТЕ подготовку к таинству венчания и ВМЕСТЕ предстать перед алтарем. И мы это делали искренне, хотя может, и не совсем «правильно», с ЧЬЕЙ-ТО ЛЮДСКОЙ точки зрения. И сама церемония всколыхнула во мне самые светлые чувства и укрепила в мысли, что ВОТ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ Я ХОЧУ ПРОЖИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ, и буду стараться изо всех сил сохранить и преумножить наши отношения, и буду стараться НЕ ПОТЕРЯТЬ те самые оттенки чувств, которые обнаружились во мне именно в храме. Для меня одной (лично) венчание, в том числе, стало еще одним осознанным шагом в сторону развития МОЕЙ ДУШИ. Все! Соблюдать ритуалы я больше от этого всего не стала, это правда… НО: ВЕРИТЬ стала больше. Вот как хотите, так и понимайте.
В ответ на: Жаль, но, похоже, Вы меня не поняли. Я хотел сказать - что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
БИВ, по мне, ты в этом вопросе более честен... Если тебе от этого станет легче... Хоть и оскорбил тут чувства верующих... якобы... Вот, к слову, поясните мне как можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО (то бишь человека... ). Если он ВПРАВДУ ВЕРИТ, а? Ему же в этом случае должно быть ПО-ФИ-ГУ, что скажут окружающие ЛЮДИ, ему должно быть не пофигу, что скажет его Бог... Или как?
> что если люди ЛЮБЯТ друг друга, то совершенно безразлично, где (в каком месте на земле), кем и в каких условиях был проведен Обряд. И даже факт проведения такого обряда - не важен. Если они ЛЮБЯТ - их души и после смерти будут вместе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Любовь - единственное, что имеет значение для единения душ, а не церкви-мечети-ЗАГСы-СвященныеГоры...
Ну замечательно... Только почему-то ты не смог этого объяснить родителям своей жены, взрослым людям, которые жизнь прожили, детей вырастили... Наверное, они в чем-то мудрее - не приходило в голову?..
Я понимаю такую точку зрения, хоть и не согласна с ней. Точнее говоря, согласна, когда речь идет о простом сожительстве, временном, пока есть любовь и все зашибись как хорошо. Любим - будем вместе после смерти. Разлюбим - значит, не будем. А будем с тем, кого полюбим потом. Так следует из текста. Несерьезный подход, сиюминутный. Это в тебе протест против непонимаемых тобою ритуалов говорит. Ну так ритуал и не затем существует, чтобы его понимать... Не надо рационализировать, еще раз говорю... Не для этого оно все существует...
> поясните мне как можно ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩЕГО (то бишь человека... ). Если он ВПРАВДУ ВЕРИТ, а? Ему же в этом случае должно быть ПО-ФИ-ГУ, что скажут окружающие ЛЮДИ, ему должно быть не пофигу, что скажет его Бог... Или как?
Или как.
Оскорбляют не чувства верующих, как таковые, оскорбляют их Бога. Бог, разумеется, не нуждается в защите верующих в него людей, но все равно людям это неприятно.
Когда вашу мать кто-нибудь обзовет при вас, вам тоже будет по-фигу?.. Ведь нет же... Хотя, казалось бы, какое вам дело до мнения какого-то прохожего...
Потому что у них есть некая ВЕРА. Они верять в ЗАГС. По их убеждениям, так должно быть. Они сами так женились, и всю жизнь так жили. Понимаешь, вот пойди в церковь и убеди верующего, что того Бога, в которого они верят, не существует. если человек действительно ВЕРИТ - хрен ты его убедишь. Независимо от того, в кого он верит.
). Прожили вместе уже не один год, в планах на будущее посещение сего заведения имеется, но только еще года через 2-3, причины: 1) стереотип - не хочу чтобы наши дети родились в незаконном браке (хотя кому какая разница, надо над этим подумать), 2) для спокойствия родителей, они люди другого воспитания, и им кажется, что, если нет штампика - значит временно. Вот и все. И абсолютно НЕ ВЕРЮ, что это как то скажется на наших отношениях, имхо.
