Погода: −1 °C
11.10−1...1пасмурно, без осадков
12.10−1...0пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Давай поженимся… или прелести совместной жизни...

  • Тут вот чем навеяло. Два фактора. Первый – была на прошедших праздниках на свадьбе одной приятельницы. Второй – разговор сегодня после этой свадьбы с одним молодым человеком. Дык вот. Мое субъективное, непреклонное (пока во всяком случае) ИМХО – на хр… все замужества/супружества/женитьбы/свадьбы и прочую мутотень!!!
    Во-первых, меня мучает следующее.
    Выходя замуж, девушка получает – ежедневную готовку, стирку через день, орущих детей, бессонные ночи (некоторые конечно, не все) в ожидании благоверных, вечное вранье со стороны того же благоверного и т.д.
    Женившись, мужчина получает – ежедневные ужины (не все, но патологическое большинство), чистые рубашки и джинсы (оставим в покое пресловутые носки), секс в любое (ну или почти любое) время и т.д.
    Дык отсюда такой вопрос – ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ при этом хотят замуж, а ВСЕ МУЖЧИНЫ патологически боятся брака?
    Второе что, хотелось сказать, так это что НЕ ВЕРЮ я в счастливые браки, НЕ ВЕ-РЮ!!!
    Через два-три года начнется брюзжание ЕГО по поводу того, что ОНА обабилась, сидючи с ребенком дома, или не следит за собой, или мало зарабатывает или много зарабатывает, сексом заниматься с ней скучно и уже ничего нового и интересного, а мама у нее вообще дура, …. И…. далее по списку.
    ОНА начнет орать, что ОН пьет с дружками пиво, бросает куртку на пол, а туфли снимает не там где положено, денег вечно нет, сексом заниматься он не хочет, да никогда и не умел… И …. правильно…. далее по списку…..
    Так вот ЗАЧЕМ люди женятся???? Я понимаю, тема обсуждалась не раз и в разных ракурсах, но ведь и в литературе всего-навсего 7 сюжетов, И тут хочу отметить это МОЙ вопрос, это он МЕНЯ волнует, поэтому можете кидать гнилые помидоры но все-таки объясните НА ФИГА ВСЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ ВСЕ ИЗВЕСТНО???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Ещё и статистика такова:
    средняя продолжительность жизни женатых мужчин больше, чем холостых, а средняя продолжительность жизни замужних женщин меньше, чем у незамужних.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • вот и я не понимаю...
    подерживаю вопрос.
    хочется послушать мнение
    всяких умных людей:улыб:

  • Прально Лара... так их всех..
    Вообще не понимаю.. Выйдут замуж сначала.. потом ралетяться попа к попе вкровь - кто дальше...
    А далее по тексту весь мужской род виноват... так и надо.. точно...

    Toyota Celica ST185RC

  • > Так вот ЗАЧЕМ люди женятся????
    Институт семьи существует для того, чтобы воспитывать детей. Иначе ИМХО он не имеет смысла.

  • А далее по тексту весь мужской род виноват...

    еще раз перечитала пост Огонька.
    нету такого. :бебе:там про взаимные претензии.

  • Это надо именно потому, что заранее ничего неизвестно. Складывается все у всех по разному. И мужчины своих жен из подворотен вытаскивают, бывает. Так что сценарий , описанный Вами - возможный, частый, но не единственный.

  • А если серьёзно.. то тебя послушать так выход один...
    Водиночку жить..
    Тут не институт брака виноват.. а взаимоотношения людей..
    Вот ты сама себе ответь для начала.. нафига ты с человеко жила?
    И ведб еще будешь.. хоть и не выйдешь за него...
    Зачем?

    Toyota Celica ST185RC

  • еще раз перечитала пост Огонька.

    Уважаемая, я и не говорил что об этом написано в посте огонька, просто Лара культивирует эту идею не первый месяц.. подпись соответствующая..
    А вы раз не понимаете как и она.. вы зачем выходили замуж?

    Toyota Celica ST185RC

  • Не все женщины хотят замуж. Вот Вы, например, не хотите. Вы же не думаете, что одна такая на всем свете? Неужели думаете? Странно.
    Не все мужчины патологически боятся брака. Или их под угрозой смертной казни в загс ведут? Вряд ли.
    Зачем это надо, если заранее все известно? Опять же, известно не все. Известны общие тенденции... Вступают в брак, потому что в определенный момент жизни появляется такое желание. Любовь, Вы будете смеяться, наверное. И все такое. А еще - потому что, хотя статистика разводов известна, многие надеются на то, что у них хватит сил, терпения, запасов любви, чтобы не допустить негатива в их семье. У многих это не получается, да. Но это - их путь. Их опыт, который позволяет им качественно меняться. Не так много людей, которые способны учиться на чужом опыте. Нужно самому некоторые ситуации переживать... наверное.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Если у вас сложилось такое мнение об эгоизме мужчин, то вам просто не повезло и все еще впереди. Что называется "не первый раз замужем", но ни одна из вами названных проблем не стояла. Хотя я бы не стала ставить в один ряд собственного ребенка и грязные носки :миг:

  • ничего _такого_
    она не культивирует.
    просто вопрос задает.
    и подпись тут ни при чем. вообще.
    разговор не обо мне,
    и отвечать не собираюсь,
    потому как развелась:улыб:

  • У каждой медали две стороны, Вы описываете одну из них, но кроме описываемых Вами ужасов гораздо больше положительных моментов в семейной жизни ( при условии , что и Он и Она хотят быть вместе)

  • Да оба виноваты. Просто после свадьбы у людей то ли мышление меняется, то ли что...Возникает уверенность, что она/он что-то должен. Если ДО что-либо выполнялось по желанию и в удовольствие, то ПОСЛЕ это превращается в обязательство. А вот в поддержку женской солидарности :миг: следущее: ну правда, братцы, женщина работает на ровне с мужчиной (берется среднестатистическая семья), по приходу домой должна сообразить ужин и завтрак, прибрать квартиру, постирать, уделить внимание мужу, проконтролировать детей. На выходные -- генеральная уборка, масштабная стирка ну и обед а-ля что-нить вкусненькое. Мужчина же приходит, ужинает, с боем выносит мусор, что-то там спросит у ребенка и все...ну плюс-минус что-то по индивидуальной программе каждой семьи. Ясен пень, что женщина превращается во что-то непонятно что. Причем вот что еще удивительно, мужчины замечают изменения за своими женами, а вот за собой нет. Животик у мужика это нормально, а вот оплывшая талия жены -- о, ужас, ваще-ваще...полысевшая головенка не в счет, зато обросшая прическа жены -- хороший повод для очередного брюзжания. Хотя, у жен тоже всякие закидоны...но с точки зрения женской логики -- логичны (даже так) :миг:Что там у нас в основном? Мало зарабатывает? Ну так а кто должен нести основной груз заработка? Коли женился --обеспечь нормальное существование. А чем думал до этого, если нет ресурсов (умственных, финансовых, материальных, физических -- нужное подчеркнуть). Следущее, перестал обращать внимание. Ну а правда, если женился то все, прикована к тебе навечно?? Завоевать гораздо проще, чем удержать. Все это было естесно ИМХО. Но вот такие вот наблюдения. Но! к с частью есть одно счастливое "но" -- есть масса счастливых семей, где отношения после свадьбы укрепились. Так что не будеи отчаиваться и срочно побежим жениться. :миг:

  • ==Выходя замуж, девушка получает==

    Одна моя знакомая на вопрос: "На фиг ты живешь с мужем, если любви уже давно нет?" ответила примерно так: ради стабильности. Всегда есть человек, который передвинет шкаф, который довезет куда нужно, который побудет с ребенком, пока я сбегаю в солярий...

    И мужик в браке - не в бочке с медом.

    **ПАЗИТИФФ**

  • //Если у вас сложилось такое мнение об эгоизме мужчин, то вам просто не повезло и все еще впереди.//

    Минуточку.... Где я написала хоть слово о эгоизме мужчин??? В посте ровно половину о эгоизме мужчин и половину о эгоизме, истеризме и прочих -измах- женщин!!! И что значит мне не повезло??? Мне как раз повезло, я считаю, что после одной попытки я многое для себя поняла и больше не собираюсь эти попытки повторять. Речь в посте не шла о мужском эгоизме вообще!!!! Речь идет зачем вообще нужен институт брака ну или там совместное проживании, если все заранее известно???
    Насчет "в один ряд ребенка и носки" я полагаю можно было понять что все немного утрированно но суть от этого не меняется!!!
    И я все равно не поверю, что у вас никогда никаких подобных проблем не возникало с мужем!!! Что, все тишь да гладь да божья благодать?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Тут не институт брака виноват.. а взаимоотношения людей..
    Вот ты сама себе ответь для начала.. нафига ты с человеко жила?//

    Жила, потому что любила, и потому что как некоторые тут заметили, думала что у нас-то точно все будет по другому, "По другому" он не захотел, вот и развелась.

    //И ведь еще будешь.. хоть и не выйдешь за него...
    Зачем? //

    Не знаю, Саш, я не уверена, что сейчас захочу жить с кем-то.... может просто пока еще не "пришла в себя", может действительно мне одной лучше, ну а если я сподоблюсь когда-нибудь опять жить вместе - наверное смогу тебе назвать только одну причину этого - я боюсь спать одна... и обожаю просыпаться на мужском плече....я всего лишь женщина, чтобы я не говорила вслух и не думала, видимо природой заложена какя-то хрень....:хммм:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • >Речь идет зачем вообще нужен институт брака ну или там совместное проживании,
    -----------
    вот я бы не смешивал.... Совместное проживание - ДА, а вот брак это к сожалению гораздо более чреватое дело, за которое потом расхлебывать приходится....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > Насчет "в один ряд ребенка и носки" я полагаю можно было понять что все немного утрированно но суть от этого не меняется!!!
    Меняется.
    Если отсутствует материнский инстинкт, то замуж не нужно.

  • //Совместное проживание - ДА, а вот брак это к сожалению гораздо более чреватое дело, за которое потом расхлебывать приходится.... //

    Объясни разницу пожалуйста!!! Я большой не вижу кроме штампа в паспорте и дележки имущества (так она сейчас эта дележка и при гражданском браке реальна)

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Если отсутствует материнский инстинкт, то замуж не нужно//

    Ребята, ну при чем здесь материнский инстикт и замуж???
    Я родить и без замужа могу и воспитать могу прекрасно без мужа!
    Я не понимаю для чего нужен муж??? Искусственное оплодотворение пока еще никто не отменял равно как и естественным путем и не оповещением мужчины!
    Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!
    Или вы мне сейчас начнете рассказывать о "кормильце в семье"???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • >Я большой не вижу ..... и дележки имущества
    ------------
    да одного этого хватит... :миг:
    Например ты благородный оставляешь все уходишь в носках.... жилья нет.... Через какое-то время путем неимоверных усилий делаешь жилье.... Если жениться - ее не прописывать? Вряд ли пройдет... Если прописать - все, квартиры ты считай лишился и все по новой? Перспективка.... :eek:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!
    ______________
    Ну попробуйте - потом расскажете.
    Когда я родила, то поняла - что беременность и роды - такая фигня по сравнению с последующим выхаживанием и воспитанием. Моего ребёночка приходилось именно выхаживать - были послеродовые неврологические проблемы - когда на улице шёл дождь - сын орал часами, не умолкая - у него болела голова, если на улице было пониженное давление. И сколько было потрачено сил и средств - одна бы я с этим не справилась точно.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • ..я вот тоже все время думала, что семья, дети...самое важное и нужное. А сейчас я все чаще встречаю молодых и уже не очень молодых людей, которые счетают что детей заводить вообще не обязательно :безум: И както даже услышала такую фразу "заводить детей экономически не выгодно" :eek:

  • "Мое субъективное, непреклонное (пока во всяком случае) ИМХО – на хр… все замужества/супружества/женитьбы/свадьбы и прочую мутотень!!!"

    Это Ваше право, НО это еще не значит, что все приведенное ниже касается ВСЕХ.

    "Выходя замуж, девушка получает – ежедневную готовку, стирку через день, орущих детей, бессонные ночи (некоторые конечно, не все) в ожидании благоверных, вечное вранье со стороны того же благоверного и т.д."

    Не факт. Девушка получает много чего еще... Смотря какая девушка, правда, смотря ЗА КЕМ замужем, смотря ЗАЧЕМ замуж выходила. Если для перечисленного выше - то да, это и получает, соответственно... ИМХО Кстати, то же самое касается мужчин.

    "Дык отсюда такой вопрос – ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ при этом хотят замуж"

    Действительно, как уже отметили, не все... И не все именно ЗАМУЖ, как самоцель.

    "...а ВСЕ МУЖЧИНЫ патологически боятся брака?..."

    Аналогично: НЕ ВСЕ.

    "Второе что, хотелось сказать, так это что НЕ ВЕРЮ я в счастливые браки, НЕ ВЕ-РЮ!!!"

    У Вас был печальный опыт? :спок:


    "Через два-три года начнется брюзжание ЕГО по поводу того, что ОНА обабилась, сидючи с ребенком дома, или не следит за собой... и т.д."

    А если я Вам скажу, что через время, наоборот, понимаешь, что ЛЮБИШЬ человека все больше и больше, и он становится все ближе, и ближе, и отношения переполняются какой-то особой нежностью, которая приобретается именно с годами... Вы ведь все равно не измените своего отношения, так?

    "ОНА начнет орать, что ОН пьет с дружками пиво, И …. правильно…. далее по списку…..
    ... Так вот ЗАЧЕМ люди женятся???? "

    Хм, знаете, есть такая замечательная, имхо, книга (моя любимая, к слову, с отрочества и до сих пор) К.С. Льюиса "Хроники Нарнии" (прошу прощения за офф, но мне кажется, что Гарри Поттер где-то оттуда зародился..., но это - не по теме). Так вот, там речь идет, в самом общем виде (потому как там много о чем речь идет...), о зарождении, жизни и гибели некоего параллельного мира. В самом финале книги созданный мир гибнет, и гибнут все, кто его населяют и попадают в еще лучший мир (читай: "рай"), где встречаются все, кто когда-то умер, где все прекрасно и чудесно, и переполнено счастьем. И все герои упиваются всем этим великолепием. Но есть кучка гномов, наказанных за то, что незадолго до гибели мира они предали главных героев. Так вот, суть наказания сводилась к следующему: когда все другие персонажи не уставали удивляться тому, как жизнь прекрасна, гномы-предатели сидели кучкой, среди всех, НО ИМ КАЗАЛОСЬ, что они не в этом чудесном мире, а в грязном, вонючем подвале, где сыро, холодно и воняет... Вот к чему я все это? А к тому, что МЫ сами и только МЫ творим свою жизнь, в том числе своим мировоззрением. И как мы ВИДИМ свои отношения с любимым ли, с другом ли, с кем ли еще, ТАК и только ТАК они и выстраиваются. ИМХО.

    "НА ФИГА ВСЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ ВСЕ ИЗВЕСТНО???"

    ... вот этим высказыванием Вы и напомнили мне тех самых гномов, которые, по сути, сами себя и наказали своим нежеланием принимать то, что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА. И нет в ней особых "правил" в означенных Вами вопросах. Есть только стереотипы, довольно глупые, имхо, но по которым люди упорно "топчутся", не желая взглянуть ШИРЕ...

  • > Я родить и без замужа могу и воспитать могу прекрасно без мужа!
    Во-первых ребенку нужен отец - это факт.
    Потом не все готовы воспитывать одни и морально и материально. Верю что вы из меншинства, которому это по плечу (вообще большинство справиться, но будет при этом несчастливо)
    Потом ребенок реально сближает родителей, придает им еще один очень сильный стимул (ИМХО основной) совместного существования. Ну и вообще это счастье ...
    > Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!
    Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Это не так уж и легко:)

  • "Да оба виноваты. Просто после свадьбы у людей то ли мышление меняется, то ли что..."

    Нифига особо НЕ МЕНЯЕТСЯ, в этом плане, имхо... ОБОСТРЯЕТСЯ то, что было до свадьбы, но НЕ БЫЛО до нее (свадьбы, т.е.) УЧТЕНО "брачующимися", потому как "любовь-морковь" и все такое...

  • > И както даже услышала такую фразу "заводить детей экономически не выгодно"
    С экономической точки зрения (в основном) одному из супругов находиться в браке не выгодно.

  • //И сколько было потрачено сил и средств - одна бы я с этим не справилась точно. //

    Ну значит вам повезло, что муж вам помогал, но у меня например куча родственников-сестер-братьев-подруг, родители наконец есть, в которых я уверена на 100% и я знаю что в случае чего они мне помогут, хотя я вовсе не рассчитываю на их помощь когда говорю что смогу все сама, я просто знаю что я действительно сама смогу!!!
    Выходит, что муж нужен для того чтобы помогать с ребенком (ну или и для того в тмо числе) но ведь чтобы отец ребенка помогал не обязательно выходит за него замуж или я опять не права?
    Ну просто кто-нибудь путем простой логики докажите мне что ЕСТЬ НАСУЩНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • ..мужчины очень редко произносят и еще реже понимают и принимают то, что вы только что написали...Спасибо:))))))) :роза:

  • Да уж... Детей -то заводить точно экономически не выгодно. А знали бы Вы, насколько экономически невыгодно в отпуск ездить! Сколько денег тратиться! Я б даже сказал - жить вообще экономически невыгодно.

    Вот только все почему-то живут, ездят в отпуск, рожают детей... Наверное, это выгодно по-другому, не-экономически? Например, эмоционально?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • "Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!"
    Я когда разводилась тоже так думала. и вот прошло три года... В общем родить "прекрасно" може и сможешь, а вот воспитать..!!!!!!! тем более если сына... Как бы не хотелось это признать - но мужчина (папа) ребенку нужен.
    Но я не сторонник брака РАДИ ребенка.

  • Ну просто кто-нибудь путем простой логики докажите мне что ЕСТЬ НАСУЩНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ!
    _____________
    Ну такой необходимости, наверное, нет. Обстоятельства по-разному складываются. Одним моим знакомым пришлось расписаться, чтобы отец смог ввезти ребёнка с мамой к бабушке с дедушкой в закрытый город в гости. И живут после этого уже лет около 15 и всё у них хорошо (тьфу три раза через левое плечо). Штамп у них ничего в отношениях не изменил совершенно.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на:
    ---------------------------------------------------------------------------
    Ребята, ну при чем здесь материнский инстикт и замуж???
    Я родить и без замужа могу и воспитать могу прекрасно без мужа!
    Я не понимаю для чего нужен муж??? Искусственное оплодотворение пока еще никто не отменял равно как и естественным путем и не оповещением мужчины!
    Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!
    --------------------------------------------------------------------------
    На правах разведеной женщины с ребенком, могу заверить вас: вы очень заблуждаетесь! Смысл наличия для ребенка папы (причём с непременным условием вашей совместной проживаемости) заключён не только в финансовом вопросе, например откуда он будет учится взаимотношениям мужчины-женщины? если сократить мысль то пары слов: не надо намеренно идти на воспитание морально неполноценного человека. Можете спорить и дратся за свою идею, я не против, просто у вас его (детенка) пока ещё нет.
    А чтоб избежать разбитых семей, можно выделить несколько не таких и замысловатых правил:
    Перед решением поженится:
    1. дождатся пока страсть (до выпученных глаз и истерического сердцебиения при упоминания ЕГО/ЕЁ имени) поутихнет и вы сможете адекватно воспринимать реальность
    2. обратить внимание на вещи, на которые вы ПОКА просто обращаете внимание ( в будущем это может стать грандиоными препонами на пути к счастью, т.к. эти моменты будут вас раздражать до скрежетаниями зубами в лучшем случае)
    3. Спросить -таки своих друзей и знакомых, родных наконец (если они не принадлежать к армянской диаспоре) какое у них возникает ощущение, когда видят вас вдвоём (согласна- это можно посчитать глупостью, но это ДЕЙСТВУЕТ)
    4. И все-таки еще раз без эмоций подумать самому с собой - "ваш" это человек или вы сомневаетесь, если второе, то ещё раз подумать и присоединится к феминистскому движению, изображая из себя доморощеную девушку-эмансипе.
    5. Попробовать просто пожить не расписываясь и не беременея при первом же попавшемся случае, не нарываясь на неприятности устраивая вечера с тлеющими благовониями (это на любителя, вы же не можете быть уверенными что ему это понравится).
    Вот...

  • //Не факт. Девушка получает много чего еще... Смотря какая девушка, правда, смотря ЗА КЕМ замужем, смотря ЗАЧЕМ замуж выходила. Если для перечисленного выше - то да, это и получает, соответственно//

    Вот вы опять все обобщили! Конкретно напишите ЧТО ИМЕННО получает девушка??? Общие слова "смотря за кем замужем", "смотря зачем выходила"..... а конкретики нет! Поточней пожалуйста!
    И потом я не писала что для этого она выходила. Естественно что все мы выходим замуж типа по любви и типа чтобы рожать детей жить счастливо и умереть в один день! И я по этой же причине выходила.

    //У Вас был печальный опыт? //

    Да, был.

    //А если я Вам скажу, что через время, наоборот, понимаешь, что ЛЮБИШЬ человека все больше и больше, и он становится все ближе, и ближе, и отношения переполняются какой-то особой нежностью, которая приобретается именно с годами... Вы ведь все равно не измените своего отношения, так?//

    Ну почему же не изменю? Более того, я вам скажу что именно это со мной и происходило! Я любила своего мужа с каждым днем все больше, я не представляла себе жизни без него! Если до брака и первые месяцы я как-то спокойно относилась к нему то потом я даже полдня не могла спокойно прожить не услышав его голоса, только результат-то .... прямо скажем хре...ый... я видите ли его именно этой любовью и "достала".
    И не надо мне расссказывать, что я частный случай! И что я якобы "озлоблена тем что меня бросили"!
    У меня огромнй круг общения. И есть якобы "счастливы семьи" где при ближайшем рассмотрении обязательно выползает какя-нибудь огромная пакость, которую эти пары усиленно скрывают.....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Во-первых ребенку нужен отец - это факт.//

    Кто сказал что это факт???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • >Но я не сторонник брака РАДИ ребенка.
    Согласен, ребенок это естественное продолжение взаимоотношений.

  • Все написанное читать не стал, уж извините... Но у меня сложилось ощущение, что вы кричите от страха. Что вам самой на самом деле очень хочется замуж, но вы боитесь повторения каких-то неудач. Могу полагать, что вы сейчас скажете: да ни фига подобного! Я? Замуж? Ни ЗА ЧТО!!!
    Но те ужасы, которые вы нарисовали, удел тех, кто хочет ИМЕННО ТАКУЮ СЕМЬЮ! Мы с женой прожили четыре года, детей не родили - потому что нам было хорошо вдвоем, и никого не надо было. Она не сидела как привязанная - наоборот, я не уставал удивляться, какая у нее деловая хватка: за один день в пять мест поспевала, еще и исхитрялась придумать какое-нибудь развлечение на вечер. То в театр вытащит, то на чертовом колесе кататься... В-общем, очень активная дама была. Так получилась, что мои друзья для нее не были интересны, ее для меня - тоже не особенно. Так что периодически отдыхали отдельно друг от друга, потом впечатлениями делились - и никаких вопросов дурацких не возникало.
    А женился я только потому, что очень сильно ее полюбил и понял, что мне с ней будет просто напросто легче жить. Что и получилось в итоге. Так что не так страен брак, как вы хотите его видеть. Вам просто не повезло. А свобода, которую вы так любите, сильно попахивает одиночеством...

  • > Кто сказал что это факт???

    Ну это истина проверенная практикой ...

  • Дорогая (полагаю что я могу так к вам обращаться тем более что мы знакомы)!
    Я не просила вас рассказывать ЧТО нужно делать прежде чем выйти замуж! Я просила поедлиться со мной соображениями ПОЧЕМУ я должна выходить замуж? Какой во всем этом смысл?
    Извините, но по теме в вашем большом посте нет не слова! Жаль...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Сонце, а ты уверена, что сможешь одна, без мужа, научить ребенка нормальным отношениям мужчины и женщины? Научить его ЛЮБИТЬ и быть ЛЮБИМЫМ, а не погулять - потрахаться - родить - воспитывать ребенка водиночку.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • //Но те ужасы, которые вы нарисовали, удел тех, кто хочет ИМЕННО ТАКУЮ СЕМЬЮ! //
    Уважаемый, если бы вы прочитали все то как раз и прочли бы что я не понимаю как это кто-то может хотеть ИМЕННО ТАКУЮ СЕМЬЮ! Изначально все хотят нормальную семью с хорошими теплыми отношениями. и я вынуждена повториться, но я выходила замуж именно с желанием таких отношений, их не захотел бывший муж... я не говорю что я во всем была безупречна, но практически все кто нашу семью знал говорили мне чтобы я разводилась и не тратила время и нервы на него, что я и сделала и не могу сказхать что это моя вина что у меня такой семьи не получилось.

    А по поводу страха, тут вы правы да он присутсвует, но не настолько чтобы я из-за этого стала отрицать институт брака! А замуж я действительно не хочу, но вы ведь все равно не поверите!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Сонце, а ты уверена, что сможешь одна, без мужа, научить ребенка нормальным отношениям мужчины и женщины? Научить его ЛЮБИТЬ и быть ЛЮБИМЫМ, а не погулять - потрахаться - родить - воспитывать ребенка водиночку.//

    Ну если я скажу что уверена, меня же обязательно обвинят в самоуверенности и начнут кричать "ты сначала роди-потом доказывай" :улыб:но я все равно скажу -УВЕРЕНА

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Мы с женой прожили четыре года, детей не родили - потому что нам было хорошо вдвоем, и никого не надо было// Очень активная дамы была//

    Я правильно понимаю что вы уже не женаты???? Или я что-то не так поняла ???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • "Вот вы опять все обобщили! Конкретно напишите ЧТО ИМЕННО получает девушка???"

    А я НЕ МОГУ написать, что именно получает абстрактная девушка!!! Ну люди же разные, правда?
    Ок. Напишу, что "получила" я (хотя, знаете, в чем, видимо, мы сразу не сойдемся? Я НЕ СТРЕМИЛАСЬ ничего ПОЛУЧИТЬ, другие были цели). Давайте, напишу, что мне принесло удовлетворение, причем без деления, столь принятого у людей на «до /после свадьбы», потому как для меня свадьба была... очаровательным праздником, с одной стороны, и логичным продолжением наших отношений - с другой. И не было никакой особо горячки «расписаться - не расписаться»… Честно, ой, да это вообще был прикол: мы просто мимо ЗАГСа ехали… и заехали… Совершенно спонтанно, НО это не значит БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Просто свадьба для меня не была неким «рубежом» или стартом отношений. Рубеж был, когда мы стали жить вместе... и то, приятный, поскольку НИКАКИХ неприятных, вопиющих "ОТКРЫТИЙ", типа: «каким был, каким стал» в человеке я НЕ сделала. А «старт» отношений был с NN встречи, когда я взглянула на человека по-другому, нежели «просто приятель». И поэтому, к моменту нашего съезжания (тоже, кстати, спонтанно вышло…), мы очень хорошо представляли, КАК МЫ будем жить вместе. Так и вышло… И «бытовухи» никакой особо не было, и нет… Ну, я не знаю, как объяснить, млин, просто близок он мне и все. А я – ему. И все «мелочи» как-то сами «затираются» на «раз-два».

    «Естественно что все мы выходим замуж типа по любви и типа чтобы рожать детей жить счастливо и умереть в один день! И я по этой же причине выходила»

    А почему это естественно? Для меня самым естественным было желание быть вместе, потому что мне и ему это приносит ощущение счастья, потому что встреч стало НЕ ХВАТАТЬ, потому что нам вместе хорошо, комфортно, уютно … И вот, честно, не задумывалась я о том, что создаю «ячейку общества», и надо сразу, быстрее «плодиться и размножаться». Желание детей, именно взаимное ЖЕЛАНИЕ пришло чуть позже. И для меня все это – не ТИПА любовь, а САМАЯ НАСТОЯЩАЯ.

    «Ну почему же не изменю? Более того, я вам скажу что именно это со мной и происходило! Я любила своего мужа с каждым днем все больше, я не представляла себе жизни без него!»

    А Вы не перепутали любовь с зависимостью от человека? (не факт, что материальной, именно: моральной…)

    «И не надо мне расссказывать, что я частный случай! И что я якобы "озлоблена тем что меня бросили"»

    Нет. И не собираюсь… Случай, как раз самый общий, к сожалению…

    «У меня огромнй круг общения. И есть якобы "счастливы семьи" где при ближайшем рассмотрении обязательно выползает какя-нибудь огромная пакость, которую эти пары усиленно скрывают....»

    Это Вы называете нечто «пакостью», или пары сами так это нечто называют?

    P.S. Эх, не успеваю всего дописАть сегодня, но если интересно, завтра можем продолжить…

  • Я просила поедлиться со мной соображениями ПОЧЕМУ я должна выходить замуж? Какой во всем этом смысл?
    ____________________________

    Гм. Поделиться с Вами соображениями, _почему_ Вы должны выходить замуж?.. Прелесть какая:) Это один из тех вопросов, имхо, на которые каждый человек отвечает себе сам. На данном этапе Вы не видите в этом смысла, но это не значит, что другие люди разделяют Вашу точку зрения. Вы говорите, что не хотите замуж, но Вам не верят. Да ради бога, не хотите - не ходите. Но Ваши посты в этом топике наводят на мысль о том, что Вам очень хочется, чтобы Вас убедили в том, что институт семьи имеет ценность... Сплошные парадоксы.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Интересно, как... Если нет реального примера...

    Видишь ли, в определенном возрасте (по-моему, 3-5 лет) ребенок начинает осознавать разницу между папой и мамой, разницу полов. Он начинает усваивать определенные роли полов, начинает отличать мамину женственность от папиной мужественности... И если перед ним только мама - ты уверена, что этот процесс пройдет нормально? Извини, но я ОЧ-Ч-ЧЕНЬ сомневаюсь в этом. Простые объяснения, что вот я - тетя, и должна поступать так, а вот это дядя (показывая на какого-то мужика на улице), и он должен поступать эдак тут вряд ли помогут...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • НПП

    1. По моему народ несколько не понял смысла вопроса.
    интересовало не

    ПОЧЕМУ


    а

    ЗАЧЕМ!

    пока ответы напоминают ответы ЮНИТОНА
    "потому, что гладиолус".

    интересует именно цель-стратегические,
    а не побочнные цели-тактические.

  • //(хотя, знаете, в чем, видимо, мы сразу не сойдемся? Я НЕ СТРЕМИЛАСЬ ничего ПОЛУЧИТЬ, другие были цели). //

    А почему вы решили что мы в этом не сойдемся??? С чего вы например взяли что я СТРЕМИЛАСЬ что-то с него получить????

    Народ!!! ЛЮДИ!!!
    Еще раз обращаю ваше внимание на тему поста!!!!
    Я не жалуюсь как мне плохо!
    Не прошу рассказывать мне что нужно делать чтобы брак был счастливым!
    Не говорю что я нсечастна и одинока!
    Не прошу меня жалеть такую несчастную в семейной жизни!
    Я прошу указать АДЕКВАТНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА!!!!!!

    Отдельно спасибо Лестору (от него я услышала именно адекватную причину, что я ее не принимаю для себя это уже второй вопрос)

    Так что велкам господа!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Читая пост-тему...
    это не вопросы.
    В нем обида.
    плохо.

    Но, хотелось бы уточнить:
    что же известно заранее.
    именно.
    по пунктам.

  • ///Гм. Поделиться с Вами соображениями, _почему_ Вы должны выходить замуж?.. Прелесть какая:) Это один из тех вопросов, имхо, на которые каждый человек отвечает себе сам. На данном этапе Вы не видите в этом смысла, но это не значит, что другие люди разделяют Вашу точку зрения. Вы говорите, что не хотите замуж, но Вам не верят. Да ради бога, не хотите - не ходите. Но Ваши посты в этом топике наводят на мысль о том, что Вам очень хочется, чтобы Вас убедили в том, что институт семьи имеет ценность... ///

    Ок. Согласна что может неудачно выразилась! Я не себя конкретно имею ввиду, говоря "я должна", я имею ввиду в принципе почему девушка должна выходить замуж! да и не кричу я что "я не хочу а вы меня мол убедите"!!!
    На очень правильную мысль вас навели наконец-то мои посты я действительно хочу чтобы меня убедили в ценности и необходимости института брака!
    Только пока чего-то никто не убедил (Лестора и БИВа в расчет не берем, потому что необходимость наличия папы для ребенка для меня не показатель)

    Вот и Мерзавец наконец-то понял чего я хотела услышать...:улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • //Но, хотелось бы уточнить:
    что же известно заранее.
    именно.
    по пунктам. //

    Вадим, в посте все написано ... почти по пунктам... мне повториться?

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Я прошу указать АДЕКВАТНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА!!!!!!
    ===========
    Так ведь у каждого свои причины...Да к тому же что-то одекватное для вас, будет очень смешным для меня. Ровно как и наоборот. Да и кто сказал, что брак так уж и необходим. Или проясните, что вы понимаетет под браком: гражданский брак (т.е. простое совместное проживание, совместное ведение хозяйства, как это прописано в Кордексе) вы принимаете за брак? или главным условием является штамп? Быть может после этого разъяснения люди будут несколько точны в высказываниях?

  • подпишусь под каждым вашим словом.
    Но, опять же, зачем? зачем?!
    девушке выходить то туда?!

    может ей лучше
    "вообще никуда не ходить"
    (R) Дед Мороз.

    Вот ВЫ КОНКРЕТНО ВЫ
    ЗАЧЕМ
    сделали ЭТОТ шаг?!

    ЗЫ. Убил бы за вечера с тлеющими благовониями.
    :улыб:
    :роза:

  • Под браком я имею ввиду - длительное совместное проживание (неважно зарегистрированное или нет, но варианты типа "пожили 3 месяца и хватит" конечно не рассматриваются, хотя бы год)

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Я прошу указать АДЕКВАТНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА!!!!!!
    Да нет такой необходимости.
    Никто не расстреляет если ты не выйдешь замуж и родишь ребенка одна (или и вовсе не захочешь рожать - дело твое).
    Есть причины, по которым люди женятся - ЛЮБОВЬ и как следствие - стремление быть вместе, заботиться друг о друге и о потомстве, быть опорой друг другу. Присутствует тут наверное и что-то частнособственническое...поскорее заявить на человека частные права, чтобы никто не посягал...но это уже из области наследия культуры и традиций скорее.
    Делать конечно это можно и не регистрируя официально отношений - никто и не против, кроме органов юстиции при регистрации совместных прав на имущество, некоторых государственных органов при подсчете социальных льгот на оплату услуг ЖКХ ( в определенных случаях) и проч. - там да... голословные заявления о совместном проживании не канают.
    А адекватных причин НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА нет, можете так не переживать.

  • Полностью поддерживаю :live:

  • //Убил бы за вечера с тлеющими благовониями.//

    Не любите Восток, милейший???? Что же раньше не сказал??? А девушка хотела как лучше между прочим ....

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • повториться?
    нет.
    уточнить.

    Смотрите:
    "девушка получает"
    - ежедневную готовку,
    - стирку через день,
    - орущих детей,
    - бессонные ночи (некоторые конечно, не все) в ожидании благоверных,
    - вечное вранье со стороны того же благоверного и т.д.

    "мужчина получает"
    – ежедневные ужины (не все, но патологическое большинство),
    - чистые рубашки и джинсы (оставим в покое пресловутые носки),
    - секс в любое (ну или почти любое) время и т.д.

    Это, опять же -
    не ЗАЧЕМ - это не стартегия,
    это ПОЧЕМУ - это тактика.

  • Я думала, что понятно выражаюсь... Считаю, что замуж выходить не надо. Лично я не хочу и не советую вам. Просто, если между нами девочками, то хотела помочь разобраться как это можно сделать максимально безболезненно, если есть желание...Если его нет, то и не к чему такие темы заводить...Очень жаль, что я промахнулась

  • Сонце, по одной простой причине - по ЛЮБВИ. Когда ПОЛЮБИШЬ - поймешь, и тогда перестанешь бояться криков ребенка, готовки, грязных носков и прочих ужастиков.

    Небольшая аналогия. Вот перед тобой мужчина. Старый. Немощьный. Грязный, потому что сам помыться уже не может (бывает такое в глубокой старости). Дорогу переходит как попало, потому что нифига не видит и не слышит. Взлахмоченный, седой, беззубый и т.п. Фу, какая гадость - подумаете Вы, увидев его на улице. (Тока не надо придираться - что, мол он на улице делает. Все - условно, хотите - уберите часть деталей, хотите - добавьте своих. Не это сейчас важно.) А придете к себе домой, а там - точно такой же, но уже Ваш отец. И вы скажете - пойдем, я тебя помою, постираю тебе, кашки сварю... Подарите слуховой аппарат... Покормите с ложечки, в больничку отвезете. Это ВАШ РОДНОЙ ОТЕЦ. Потому и отношение другое. Вот когда муж станет для тебя родным, тогда и проблемы решаться и с готовкой и с носками и т.д.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Вы еще забыли указать права наследования.

    Институт БРАКА - прежде всего - государством поддерживаемая идея.
    Человеку, по большому счету - нафуй ненужная, как налоги,
    правила Дорожного Движения и КЗоТ.

    Но.
    Есть еще одно НО.

    ответ за Вами: какое такое НО имел ввиду я.
    :улыб:

  • //А адекватных причин НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА нет, можете так не переживать. //

    Уффф..... спасибо вам милейший!!!! Большое, человеческое..... прямо успокоили..... а то я думала что меня окружают уже.... и вот-вот в яму загонят....
    :роза: :bottle: :чмок:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Да.
    Вообще.
    Никуда
    не ходите.

    ЗАЧЕМ?!

    Окелло промахнулся гораздо раньше.
    увы.

  • Да....Девушка конечно "бедная". ...тут нечего сказать...одни минусы. Самый главный - никакой любви....как будто она за иностранца замуж вышла, а он в свою очередь взял ее в жены, наслушавшись рассказов о трудолюбии русских женщин - только по этой причине...
    грустно как то у них за границей...

  • //Сонце, по одной простой причине - по ЛЮБВИ. Когда ПОЛЮБИШЬ - поймешь,//

    Уже любила! Только так и не поняла ЗАЧЕМ надо было замуж выходить? :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • дык..
    мужику то как хреново...
    ни секса ему,
    ни рубашек и джинс
    да и с едой напруга...
    без жены-то...
    кошмар...

    и как мы, мужики, как вид, вообще выжили то?!

    ой (испуганно)!
    может я...
    того...
    голубой какой?
    или... гермафродит?

    м-а-м-а...
    срочно надо пойти, спросить у кого!
    а то вдруг уже ПОЗДНО!

  • В ответ на: спасибо вам милейший!!!! Большое, человеческое..... прямо успокоили.....
    люблю помогать женщинам....разным...хотя и люблю только одну...
    если возникнет необходимость...обращайтесь..чем смогу помогу

  • Конкретно Я сделала этот глупый шаг потому что была глупой инфантильной 18-летней вороной. Простите конечно, но это слабая критика в мой адрес на тот момент. Вот это ещё один пункт к моим словоизлияниям: прежде чем выходить замуж (если очень хочется узнать смысл всего этого), надо перерасти этот в-избытке-гормоно-содержащий возраст...Никаких истин.

  • КАКАЯ БЫЛА ЦЕЛЬ?
    у Вас?
    у Него?

  • да уж..и с мужиком не все в порядке в приведеном примере...эдак он у нас жиром зарастет совсем...а случись не дай бог развод...умрет один в квартире под грудой грязного белья...нельзя их так баловать..мужиков этих..

  • повторюсь:
    подписываюсь под каждым Вашим словом.

    но, опять же, Вы, кой чего не договариваете.

    откровенничайте до конца.

  • Адекватных общих причин нет, как здесь уже говорили. Другое дело, что есть некие социальные институты... и институт брака - один из них. Общество развивается по определенным законам. Естественно, происходит эволюция... И возможно, если все большее количество людей будут задумываться над этим вопросом и приходить к мнению, сходному с Вашим, - что семья не нужна в принципе, то через какое-то время (долгое, конечно) появятся другие формы взаимодействия в социуме... другие модели. Хотя у меня есть сомнения относительно этого... поскольку этому институту пресловутому о-го-го сколько веков. С другой стороны, и научно-технический прогресс сейчас способствует всяким революционным изменениям активно. Так что... О чем это я? А, на данный момент резоны вступления в брак... если обобщить все-таки... наверное, реализация социальной модели все же. О как.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • а родители наверное вас отговаривали в свое время?... а вы не послушались - так было?

  • Естественно отговаривали! Но как-то так по-матерински слишком мягко. Вот заперли бы в четырёх стенах, поревела бы, да спасибо бы после сказала...

  • Балин, да по мне от женщины в жизни мужчины - одна морока.

  • > я действительно хочу чтобы меня убедили в ценности и необходимости института брака!

    Единственная ценность и необходимость - быть (жить) с любимым, интересным и подходящим тебе человеком.
    Для меня смысл брака заключается не в совместном проживнии, ведении совместного хозяйства и воспитании совместных детей. Для меня только тогда все это есть брак, когда на союз мужчины и женщины призвано благословение высших сил. Венчание, или другой ритуал, освященный традицией, переводит отношения на новый уровень.
    А совместные или раздельные проживание\финансы\дети - дело двадцать пятое.

    В общем, я хочу сказать, что главное в этом деле именно вот эта мистическая составляющая, иррациональная, и не надо ее анализировать...

    Тебе лично - ты захочешь замуж, когда встретишь истинно своего человека. Не просто того, которого полюбишь, но с которым захочешь действительно встать под венец и просить Бога о благословении.

    А все издержки брака, описанные в заглавном посте, - фигня... Все это может быть идеально, но тем не менее семьи не получится.

  • Дык так всегда было.
    Почитать того же Паркинсона.
    Но, слава Богу, брак, это не только чистые рубахи и забота о ребенке.

    Ну, хоть один\одна скажут магическое слово?!

  • Ну чего ты от меня услышать 9прочитать) хочешь? согласна - малодушничаю...умираю-хочу замуж, но молчу себе, да плачу по ночам! Хотеть-то хочу, и ребенку тяжело и мне (иногда) не легко. но как представлю в моей уютной квартире: очередь в ванну, носки на креслах...ну и прочие прелести уже перечисленные. до жути страшно становится! Не факт конечно что д.б. именно так, но в моём воображении только страшные картины в первую очередь рисуются. Конечно есть приятные вещи, нго их можно получать и проживая под разными крышами. Хорошо присоединяюсь к ЕЁ вопросу: объясни ты: нахрена все это нужно?

  • Ой, ну слава Богу!
    хоть одна!

    Крыскатулише!
    я Вас...
    :роза:
    ну вы поняли.
    :чмок:
    :улыб:

    Выходите в реал, с меня бокал\стопка\косяк\доза или чем Вы там расслабляетесь.

  • //Ну, хоть один\одна скажут магическое слово?! //

    Ты про любовь что ли ????????

    Дык тут и БИВ чего то про нее глаголил... да и еще люди были...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Как вариант: чтобы не было скучно в старости и не изводить излишним вниманием детей :миг:

  • Балин....еще один хороший и умный человек!!!!!

    Мои респекты :роза: :роза: спасибо!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Если женщина живёт одна:

    Она может спать поперек постели, завернувшись в рулончик из одеяла, подпихнув одну подушку себе под живот, а вторую - под голову. Когда вас нет рядом, мы всегда так спим.
    2. Не просыпается в 4 утра от визга машинок 'Формулы-1' в день прямой трансляции Гран-при Австралии.
    3. Она может завести себе самое маленькое в мире мусорное ведро - и все равно оно всегда будет стоять полупустым. Ведь некому заполнять его пивными бутылками и тоннами костей крупного рогатого скота.
    4. Ее кот ходит по столам и постелям с гордо поднятой головой, а не живет в диком стрессе и унижении под диваном.
    5. Сидя на диете, она не испытывает танталовых мук, открывая холодильник. Самое соблазнительное, что она там найдет - полкило проращенных семян полыни похудательной. И никаких диверсий в виде развратных сосисок, бесстыжих пельменей и колбасок-искусительниц.
    6. Она регулярно занимается утренней зарядкой, потому что никто не пялится на ее прыгающую грудь, красное лицо и старые треники.
    7. Она может слушать Love Radio - да! Love Radio, блин! На полную громкость, не держа наготове покаянное выражение лица 'что ты, что ты, конечно же, я тоже не воспринимаю эту музыку всерьез'
    8. Может лазать по сайтам знакомств (просто так, из любопытства), не волнуясь, что какой-нибудь излишне продвинутый пользователь ее в этом уличит.
    9. Она передвигается по квартире легко, не натыкаясь то и дело на громоздкие экспонаты дома-музея Настоящего Мужчины - сноуборды, дрели, шины, косухи и эти, как их болгарки.
    10. Пребывает в счастливой уверенности, что болгарки - это самки болгаров.
    11. Она может перед сном наносить на лицо и тело максимально вонючие субстанции, не заботясь, каковы это лицо и тело будут на вкус, если кто-то соберется их дежурно поцеловать.
    12. Она знает, что если в пятку впился обрезок ногтя, то это свой родной, иммунносовместимый обрезок.
    13. Взятый в туалете образец печатной продукции (взятый по чистой случайности, мы ведь не читаем в туалете) будет милым женским журналом или на худой конец гнусным женским романом, а не каталогом мобильных телефонов за 2004 год.
    14. Ей не звонит твоя мама, не звонит твоя мама, не звонит твоя мама, не звонит твоя мама
    15. Она может подбирать на улице и приводить в дом мужчин и котят.
    16. При поломке компьютера она вызывает умного, симпатичного и застенчивого бывшего одноклассника. Угощает его чаем, сидит на столе в коротком халате, наслаждаясь его розовеющими ушами. А не слушает месяцами про то, что это мужская работа, которую кое-кто сделает, как только будет время.

    17. Она перестает опаздывать, потому что никто не замеряет время ее сборов с секундомером.
    18. Принося домой цветы, волнуется о том, сколько они простоят, а не о том, как объяснить, откуда они вообще взялись.
    19. Она вообще куда меньше готовит, врет и разыскивает крышечки от зубной пасты.
    20. При слове 'ужин' думает о ресторане, а не о супермаркете.
    21. Почему-то совершенно не интересуется новыми технологиями избавления от храпа. И не придумывает дипломатичных способов внедрить эти средства в жизнь.
    22. Она быстро и ловко меняет лампочку, безо всяких размышлений о стратегической ошибочности своих действий с точки зрения честного разделения домашних обязанностей.
    23. Висит на телефоне сколь угодно долго, не думая о том, что где-то рядом в уголке плачет человек в бессильном желании куда-то законнектиться и что-то скачать.
    24. Никто не стирает свои трусы ее 80-долларовым мылом с увлажняющим маслом женьшеня.
    25. Она может есть конфеты и назло всему миру швырять фантики за спинку дивана. Иногда нам ужасно хочется это делать.
    26. Она непринужденно приводит домой подружек, которые имеют бестактность обладать третьим размером бюста при талии в 50 см.
    27. Она проводит себе эпиляцию ног в любом месте квартиры, а не только стоя в раскоряку в тесной ванной с плохим освещением.
    28. Ходит голой без всякой задней мысли, сутулясь и не втягивая живот.
    29. Может в любое время с приятностью помечтать о том прекрасном дне, когда вы с ней, наконец, решите жить вместе.


    Я ЗА такую теорию. Покрайней мере помогает.

  • На ПП.

    Всем спасибо!!! Некоторые мнения были особо интересны и более-менее приемлимы для моего понимания! Топ считаем закрытым!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > Смысл наличия для ребенка папы (причём с непременным условием вашей совместной проживаемости) заключён не только в финансовом вопросе, например откуда он будет учится взаимотношениям мужчины-женщины? если сократить мысль то пары слов: не надо намеренно идти на воспитание морально неполноценного человека.

    С чьей точки зрения неполноценного-то?..

    Просто ребенок раньше повзрослеет, и все. И многое - многое! - начнет понимать куда раньше, чем его сверстники из "полных" семей. Не будет же его мать монашкой жить, верно?

    Разводятся все, и те, чьи родители, в свою очередь, когда-то развелись, и те, чьи родители живут вместе. Зависимости по удачности или неудачности брака детей от совместной жизни родителей нет никакой.

    Потому что взрослый человек сам решает, как ему жить. И еще потому, что он все равно рано или поздно понимает, какая модель отношений подходит лично ему. Как бы ни рвали волосы его родители. Между прочим, именно люди с нестандартным подходаом к жизни и двигают эту жизнь вперед... А остальные - те, кто считает, что смысл жизни заключается в том, чтобы продолжить род, я извиняюсь, пусть плодятся и поддерживают свежесть генофонда, раз более ни на что не способны... Ибо основное количество популяции и должно представлять собой этакую однородную массу, которую более умелые направляют в русло прогресса...

  • > Между прочим, именно люди с нестандартным подходаом к жизни и двигают эту жизнь вперед...
    > А остальные - те, кто считает, что смысл жизни заключается в том, чтобы продолжить род

    Абсолютно нелогичное деление общества. Я Вам удивляюсь Крыска, на Вас это непохоже.

  • Я по крайней мере никого неполноценным не называю...

  • > С чьей точки зрения неполноценного-то?..

    Неполноценность это сложное понятие.
    Я бы лучше сказал, что ребенку будет многое недодано. А позитивные эмоции развивают личность не меньше, а может даже больше, чем раннее взросление, хоть и в несколько другом ключе.

    > Просто ребенок раньше повзрослеет, и все. И многое - многое! - начнет понимать куда раньше, чем его сверстники из "полных" семей. Не будет же его мать монашкой жить, верно?

    ИМХО некоторые знания хороши вовремя. И совершенно ни к чему маленьким детям. У детей должно быть детство, а не тест на прочность.

  • Вы, простите в каком возрасте и от кого узнали, как детей делают?

  • > Вы, простите в каком возрасте и от кого узнали, как детей делают?
    О, а зачем Вам такие интимные подробности? Вывод хотите сделать:)?
    До школы точно уже был в курсе, не от родителей.

    Кстати знания имелись ввиду не те, еслиф что.

  • > Лестора и БИВа в расчет не берем, потому что необходимость наличия папы для ребенка для меня не показатель
    Не перевирайте Огонек, я не утверждал, что папа нужен только ребенку. Маме он тоже нужен:)). Это уже позже стали спорить нужен ли ребенку отец. Я уже говорил, что ребенок по хорошему должен быть как развитие отношений, а не как их единственное связующее звено.

    Исправлено пользователем Лестор (15.06.04 18:24)

  • > зачем Вам такие интимные подробности? Вывод хотите сделать:)?
    До школы точно уже был в курсе, не от родителей.

    Да так просто, к слову пришлось.

  • О! Я ценю вашу способность во всем видеть обратную или параллельную сторону вещей! И спорить с вами не буду. Хотите-думайте, что ребенок без папы - это сильный и психически устойчивый ребенок...может вы воспитывались в неполной семье? если так, то сори - я вас оскорбила...Спока я сейчас комментировать не буду - не та тема и к тому же она закрыта.

  • Наверное, что бы жить с человеком который относится ко мне как к жене. Я уверенна, что этот штамп в паспорте имеет огромное значение для мужчины и обычно не сразу но кардинально меняет его отношение к любимой женщине - мы с тобой одно целое. Я представляю как ты боишься боли, чтобы опять начать относится к любимому без задней мысли что все это возможно временное и без готовности в любой момент отпрыгнуть.

  • Так вот ЗАЧЕМ люди женятся????
    Не "зачем", а "почему". :ухмылка: Потому что хочется. Быть рядом с любимым, заботиться о нем, ежедневно готовить, стирать через день, орущих его детей, бессоных ночей и далее почти по твоему списку. :ухмылка:

    НА ФИГА ВСЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ ВСЕ ИЗВЕСТНО???
    О, блин. Я тут не знаю, который кирпич упадет на меня завтра, а ты планируешь то, что произойдет через два-три года. Так вот, ЭТО надо ради этих двух-трех лет счастливой жизни. А если повезет и смогу - то и намного больше.

  • В ответ на: Ребята, ну при чем здесь материнский инстикт и замуж???
    Родить и воспитать я могу и без замужа - легко и непринужденно!!!
    Или вы мне сейчас начнете рассказывать о "кормильце в семье"???
    Да. Начнем. О роли ПАПЫ. И роли полноценной семьи в жизни ребенка. О роли МАМЫ, которая знает, что может хоть на кого-то надеяться кроме себя.

    Лар, скажи честно, ты ведь придуриваешься? Или просто пока детей не хочешь? :ухмылка:

  • В ответ на: Ну значит вам повезло, что муж вам помогал, но у меня например куча родственников-сестер-братьев-подруг
    Угу. Только все эти родственники и подруги всё-таки имеют свою собственную жизнь и своих собственных детей.
    В ответ на: Ну просто кто-нибудь путем простой логики докажите мне что ЕСТЬ НАСУЩНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ!
    Необходимости нет и просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Есть только желание. Обоюдное. Иначе - глупость несусветная и результаты плохие. Иногда. :ухмылка:

  • Просто ребенок раньше повзрослеет, и все. И многое - многое! - начнет понимать куда раньше, чем его сверстники из "полных" семей. Не будет же его мать монашкой жить, верно?

    Угу. Только почему же тогда девочки из семей с отсутствующим или наплевательским папой так тянутся ко взрослым мужчинам?
    Мама может научить тому, чему мог бы научить папа. Но мама не может дать то, что мог бы дать папа. И вся психология тому пример.

  • Дык отсюда такой вопрос – ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ при этом хотят замуж, а ВСЕ МУЖЧИНЫ патологически боятся брака?


    :eek:

  • В ответ на: А остальные - те, кто считает, что смысл жизни заключается в том, чтобы продолжить род, я извиняюсь, пусть плодятся и поддерживают свежесть генофонда, раз более ни на что не способны...
    Ну что ж...тоже своего рода позиция...только вот она почему то как раз и напоминает о человеке, который и неспособен выполнить свое основное биологическое предназначение - по физическим ли причинам или по моральным (нет желания, материнского инстикта и т.д.)..
    Прошу прощения если обидел...вы сами виноваты..

  • Ой, Крысище...
    Вот тут совершенно с Вами не соглашусь.
    Против Вашего "подхода" статистика.
    А статистика как известно... штука конкретная.
    Неполные семьи поставляют куда больше проблем(чем семьи полные),
    тому самому однородному обществу, к коему Вы, как вижу,
    в упор не хотите иметь никакого отношения.

    Вот за это Вас не люблю: юношеский максимализм просто прет.

    Исправлено пользователем Мерзавец (16.06.04 06:03)

  • Если ответ на пост на другой странице то лучше цитировать, иначе читать неудобно.

  • Я что-то тут вообще не понимаю, чего девушка хочет? Ситуация, словно она упирается и не хочет идти замуж, а мы ее заставляем, убеждаем, доказываем. Не хочет? Не верит? На так и ладно.

    Огонек, ты так уверена в своей правоте (а это видно, как ты парируешь и бесконечно приводишь какие-то доказательства), и никто и никогда тебя не убедит. Такое ощущение, что ты очень хочешь замуж, но еще больше боишься очередной неудачи. Только счастье есть, его не может не быть. А первый блин комом :миг:второй -- обязательно получится. :роза:

  • В ответ на: НА ФИГА ВСЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ ВСЕ ИЗВЕСТНО???
    Чтобы все время быть рядом с любимым человеком. Все остальное - пустое. А будет при этом штамп в паспорте, или нет, мне лично все равно.

  • А почему так однозначно, что все плохо. Просто любить нужно человека за которого выходишь. А браки есть счастливые.
    Вот смотрю на своих родителей 35 лет вместе, а папик мамика все по уголкам щиплет:миг:
    Это же классно!!!!

  • > Хотите-думайте, что ребенок без папы - это сильный и психически устойчивый ребенок...

    Сила характера и психика - это от Бога, воспитанием тут очень мало что можно изменить... И уж всяко не отсутствие отца в семье как таковое помешает вырасти ребенку нормальным, по вашей терминологии (не будем о ней спорить)... Скорее, если мать, возненавидя весь мужской род, постоянно капает на мозги ребенку, тогда пожалуй... Ну так такое и в полной семье возможно, если мужик козел, а женщина живет с ним только потому, что ей плешь проели, твердя: "Ребенку нужен отец"...

    > может вы воспитывались в неполной семье? если так, то сори - я вас оскорбила...

    Ну, если это можно назвать неполной семьей... Моя мать после развода с моим отцом была еще дважды замужем, и жили мы с бабушкой и дедушкой, у меня есть дядя и старший двоюродный брат, со своими семьями, в общем, в доме всегда были мужчины... То, что у матери не сложилась личная жизнь, я с детства воспринимала как нормальное явление, видела, как она строит отношения с мужчинами, видела ее ошибки, старалась их не допускать сама, допускала другие, что вполне естественно - я же другая... Про отца мне никто никогда дурного слова не говорил, но повзрослев я составила о нем собственное мнение, не очень хорошее, надо сказать, но было за что... В общем, своей ненормальности я не ощущаю, сравнивая себя со своими подругами, из которых абсолютное большинство из полных семей, из которых половина в разводе и воспитывают детей без или практически без участия отцов... Причем, на мой взгляд, одна подруга в воспитании сына преуспела куда больше, чем если бы отец жил с ними, потому что они имели по этому вопросу кардинально противоположную позицию, и только дергали ребенка в разные стороны, и сделали бы из него готового пациента психиатра рано или поздно...

    Короче говоря, я ничего страшного не вижу в том, чтобы воспритывать ребенка без отца, ну абсолютно... К тому же сейчас это фактически норма - таких детей все больше и больше, как минимум четверть...

    И зависимости между тем, росли они в полной семье и или нет, и тем, удалось ли им создать собственную крепкую семью, я не вижу... На своих одноклассников бывших смотрю, хотя бы, кто без отца жил - у них все точно так же, кто живет, кто развелся...

  • > почему же тогда девочки из семей с отсутствующим или наплевательским папой так тянутся ко взрослым мужчинам?

    Не замечала. По собственному опыту говорю - никогда не стремилась к мужчинам намного старшим, хотя конечно такие в моей жизни тоже были.

  • > своего рода позиция...только вот она почему то как раз и напоминает о человеке, который и неспособен выполнить свое основное биологическое предназначение - по физическим ли причинам или по моральным (нет желания, материнского инстикта и т.д.)..
    Прошу прощения если обидел...вы сами виноваты..

    Ну я уж точно не стану рожать только для того, чтобы кому-то что-то доказать...
    Или потому что все вокруг считают, что так надо...
    Я и в 18 лет это говорила...
    Это действительно позиция.
    И будучи 10 лет замужем, от мужа ребенка я не хотела, потому что совершенно точно энала, что моя жизнь после этого превратится в полный пэ - ну неподходящий это был человек и семья его неподходящая, чтобы я могла так рисковать, на всю жизнь остаться с ними связаной совместным ребенком... Зачем жила? Да затем, о чем тут в самом начале говорила - хотела иметь семью. А детей иметь не хотела.

    Инстинкт? Откуда мне знать, есть он или нет, если у меня нет детей?
    И ребенка я сейчас хочу иметь, хотя понимаю, что вероятность этого события уже мала...
    Но по совершенно другим соображениям, ничего общего не имеющими с правилами, принятыми в обществе...

  • > А статистика как известно... штука конкретная.

    Статистика...

    Ну хорошо - моя статистика:

    Подруги моей матери. Все до одной в разводе, и не в первый раз. Их дети кто в разводе, кто живет своей семьей.

    Мои собственные институтские 4 подруги. Все из полных семей. Две в разводе, две живут с первыми мужьями. У одной из них муж ранее был женат, есть дети.

    Моя школьная подруга - замужем 14 лет вторым браком, за мужиком который тоже ранее был женат и есть ребенок, уже взрослый. Сама она все детство мотылялась между новой семьей матери и новой семьей отца, причем чаще жила с отцом, его женой и ее дочерью от первого брака.

    Как видишь, практически у всех, кроме одной моей подруги, так или иначе в анамнезе есть разводы - свои, мужа, родителей, везде дети, росшие по той или иной причине без отцов...

    Ну и что в этом страшного?.. Для меня - ничего. Такова жизнь сейчас - разойтись очень просто, обществом это практически не осуждаются, вот люди и живут как получится... Семья уже практически не ценность для многих, дети даже в полных семьях вырастают с пониманием этого, потому что видят, что вокруг творится, и поэтому как их ни воспитывай, разницы практически нет - все равно они нахватаются всего, от родственников, друзей, и т.п...

  • выборка... не ... реперезентативна.
    увы.

  • "А почему вы решили что мы в этом не сойдемся??? С чего вы например взяли что я СТРЕМИЛАСЬ что-то с него получить????"

    А Вы спросили: "Что ПОЛУЧАЕТ девушка"...

    "Не прошу рассказывать мне что нужно делать чтобы брак был счастливым!"

    Вот этого я не говорила, кстати...

    "Я прошу указать АДЕКВАТНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА!!!!!!"

    Ладно. Моя адекватная причина:
    ЧТОБЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ, более счастливой, чем я есть без этого человека.
    Это, так сказать, основное.
    А вообще, Геймовер права, имхо... Вы ищите "то, не знаю, что"...

  • Ну и что?..
    Это просто иллюстрация к моей позиции.

    А какова общая статистика разводов по стране?

    Ни за что не поверю, что развод - единичный случай на сотню браков... Как минимум четверть браков навскидку распадается. В городах, во всяком случае.

  • Как минимум четверть браков навскидку распадается. В городах, во всяком случае.
    =======

    Ага, четверть...А не хотите ли все 70%? :безум:

  • Ну может и 70, я просто не знаю...
    Если 70, тогда скорее уже ненормально расти в полной семье...

  • Ровно то, что 25% (или сколько их) и надо рассматривать детально.
    Только никто Вам не скажет, из-за чего там все произошло.
    Но это не суть.

    По любому, %% детей в полной семье и в не полной будет больше в пользу полной.

    а если взять статистику по судьбам детей из не полных семей и рассмотреть ее...
    не будет там весело.

  • //Лар, скажи честно, ты ведь придуриваешься? Или просто пока детей не хочешь//

    Женечка, дорогая, если я честно скажу будет неинтересно :улыб:
    На самом деле детей я хочу, я замуж не хочу - боюсь!!! :ха-ха!:

    Да народ вот тут со страшной силой кричит, что я мол "хочу не знаю чего", и упираюсь и чего-то доказываю, на самом деле я даже уже ничего и не доказываю, просто хотела увидеть-услышать мнение людей по этому поводу! Увидела-услышала, спасибо! Мнение мое не изменилась, зато убедилась, что кругом море нормальных людей, у которых действительно все хорошо (буду надеяться) в семье!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • > По любому, %% детей в полной семье и в не полной будет больше в пользу полной.

    Если бы разница была на порядок, тогда конечно, было бы ненормально расти в неполной семье. Но она не на порядок. По любому.

    > если взять статистику по судьбам детей из не полных семей и рассмотреть ее...
    не будет там весело.

    Настолько страшно, или опять-таки в пределах вариабельности?

  • //Огонек, ты так уверена в своей правоте (а это видно, как ты парируешь и бесконечно приводишь какие-то доказательства), и никто и никогда тебя не убедит. Такое ощущение, что ты очень хочешь замуж, но еще больше боишься очередной неудачи//

    Странные люди... эти люди... Почему... ну вот почему вы считаете что если я доказываю что в браке нет смысла значит я туда хочу со страшной силой??? Я не понимаю где здесь логика? Или все такие прирожденные психологи что просто на раз раскололи "бедную девочку" и ее желания? :а\?:
    И потом, я ведь неоднократно писала, что я НИЧЕГО не доказываю я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права! Но люди только наезжают и пытаются мне доказать что япросто хочу замуж потому и тему завела, как будто мне делать больше нечего... а по теме реально меня зацепило только мнение Крыски, отчасти Лестора, ну и Юкки (ну она же как всегда про любовь, а это почти святое :ха-ха!: )
    А хочу я замуж не хочу я думаю это дело десятое, потому как чего на судьбе написано то и будет, независимо от моих "хотелок"

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Короче говоря, я ничего страшного не вижу в том, чтобы воспритывать ребенка без отца, ну абсолютно... К тому же сейчас это фактически норма - таких детей все больше и больше, как минимум четверть...
    А потом удивляются, откуда у нас столько мужчин с бабской моделью поведения. Уверяю Вас, рости без отца, без мужского примера перед глазами - невероятно тяжело. А вырости нормальным (в моем понимании) практически невозможно. Это касаемо детей мальчиков, насчет девочек не стану говорить, поскольку примеров нет.

  • Я согласна. Ранее, когда развод был осуждаем обществом (это возраст наших бабушек -дедушек), мужчины в большинстве своем были именно с мужскими характерами и мужской ответственностью. Сейчас, когда каждый воторой ребенок, каждый второй мальчик вырастает с матерью - жалобы женщин на инфантильность мужей просто валятся со всех сторон.

  • Ну просто кто-нибудь путем простой логики докажите мне что ЕСТЬ НАСУЩНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ!


    Ой, Сонце... Ну нету НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Если ты замуж вышла по необходимости - скорее всего такой брак скоро развалится. Если брак был нужен тебе зачем-то, то вскоре это что-то будет тобой получено и брак станет тебе не нужным. Как тебе сказать, семья, длительные отношения - это из мира чувств и там не действует НИКАКАЯ логика вообще, а ты захотела, чтоб тебе обосновали причины "с помощью простой логики"...

    Короче, если у тебя такие вопрсы возникают - вывод один - замуж тебе пока рано... ИМХО, конечно. Когда созреешь, вопросы сами собой отвалятся. А сейчас ты просто сидишь, читаешь доводы и отметаешь их неглядя. Сейчас спрашиваешь - почему я должна идти замуж, завтра спросишь, почему я должна хотеть ребенка... Не хочешь - ну и Бог с тобой. Не вижу смыса тебя уговаривать...

    Вообще, исотрики отмечают рост числа таких "свободно мыслящих" людей с ростом нестабильности (политической и экономической) в обществе. При стабилизации общества увеличивается число крепких, официально зарегистрированных, полных семей... Не уж сами не заметили, что сейчас и беременных на улицах больше, чем 10 лет назад, и ЗАГСЫ вдруг переполненными оказались...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • "Странные люди... эти люди..."

    Нормальные люди...

    "...я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!"

    "Ситуация", заданная Вами напрямую завязана на ЧУВСТВАХ!!! Для НОРМАЛЬНЫХ людей... имхо. Отношения, в том числе в браке, строятся, в том числе (даже "в основном"), на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне. И подсознание знает ответы на вопросы "что-зачем-и почему", а сознание - НЕТ. Какой логики Вы хотите? От странных Вам людей... И что странного в том, что люди живут вместе, потому что ЛЮБЯТ, а не потому что некому носки, блин, постирать...

  • я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!
    ========
    Абсурдный вопрос заведомо предполагает абсурдный ответ. Так что не злись. И все-таки, зачем тебе нужны доказательства собственной неправоты? В чем через это пытаешься ты пытаешься убедиться?

  • В ответ на: Семья уже практически не ценность для многих, дети даже в полных семьях вырастают с пониманием этого, потому что видят, что вокруг творится, и поэтому как их ни воспитывай, разницы практически нет - все равно они нахватаются всего, от родственников, друзей, и т.п...
    Разве не лучше, попробовав несколько раз, найти себе подходящего и жить с ним в гармонии, чем один раз выйти замуж и всю жизнь ныть? Может, и ну ее, эту ценность?..

  • //Вот смотрю на своих родителей 35 лет вместе, а папик мамика все по уголкам щиплет
    Это же классно!!!! //

    Ну.... у меня родители такие же! только они 32 года вместе живут! :ха-ха!: у папика тоже по моему до сих пор глаза горят :улыб:
    НО, при этом присоединюсь к мнению Крыски по поводу НЕ показательности отношений родителей к семейным отношениям их детей. нас трое у родителей (все девчонки) и НЕ У ОДНОЙ НЕТ НОРМАЛЬНОЙ семьи, то есть ее вообще нет! Одна два раза замужем была, ребенок, сейчас одна живет (при этом говорит, что только теперь наконец-то поняла как классно жить одной с ребенком). ну там понятно все - такие мужики были, чтоя например бы на пушечный выстрел к себе не подпустила (сама наеврное таких выбирала, но это тема другая, не будем касаться) вторая - один брак, детей нет, сейчас в разводе! У третьей тоже ничего хорошего пока нет!
    Мерзавцу: Да и вообще у меня родственников всяких двоюродных гора!!!!!! У всех, У ВСЕХ родители живут в нормальном браке, отношения в семье хорошие и никто не кого не гонял, не бил и т.д. действительно хорошие семьи, но из всей толпы (около 15 человек в общей сложности детей) НИ У ОДНОГО нет нормальной семьи!!!!
    Вы это можете как-нибудь объяснить господин Мерзавец???

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • // что странного в том, что люди живут вместе, потому что ЛЮБЯТ, а не потому что некому носки, блин, постирать... //

    Угу.... лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню...

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Угу.... лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню...
    ======
    Даже хуже бывает! Мои 26 лет уже живут. И любят друг-друга, епрст!

  • И через 20 по любви живут. Я знаю такую семейную пару. Можно завидовать. Людям по 40 лет, а они романтичнее, влюбленнее, с такими горящими глазами, каких не бывает у 15-18-летних влюбленных.

    Огонек, если Вы никогда не видели Пизанской башни (это к примеру),это не значит, что она не существует.

  • //зачем тебе нужны доказательства собственной неправоты? В чем через это пытаешься ты пытаешься убедиться? //

    Ну ... тут же меня уже почти все загнобили и что я не права, и что я дико замуж хочу ... ну вот я и хочу узнать почему это я не права!!!
    Я просто задала ситуацию, хотела услышать нормальные человеческие, хотя бы немного теплые объяснения, но у нас же так не могут, тут же все сразу по принципу "сама дура", все со злостью и яростью набросились!!!
    Все мои крики по поводу того, что я не пытаюсь никому ничего доказывать просто не хотят слышать!
    Все решили что у меня траблсы, проблемы и страхи и дружной толпой пытаются меня убедить в собственной правоте! Да ради бога!!!
    Я никому ничего не доказываю! Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
    Я рада что здесь собрались почти сплошь счастливые люди у которых все ок в семьях!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • "НО, при этом присоединюсь к мнению Крыски по поводу НЕ показательности отношений родителей к семейным отношениям их детей"

    Зато отношение родителей К детям очень показательно, в плане умения/неумения детей строить отношения, в том числе и семейные...

    "Мерзавцу: Да и вообще у меня родственников всяких двоюродных гора!!!!!! У всех, У ВСЕХ родители живут в нормальном браке, отношения в семье хорошие и никто не кого не гонял, не бил и т.д. действительно хорошие семьи"

    Вот Вы как бы сами себе противоречите... Где-то выше Вы мне отвечали, что внешне благополучные браки, правда, Ваших ЗНАКОМЫХ, при пристальном рассмотрении, обязательно оказываются с какой-то гадостью... Получается что-то из серии "в чужом глазу соринку увидел, а в своем - бревна не заметил".

    "...но из всей толпы (около 15 человек в общей сложности детей) НИ У ОДНОГО нет нормальной семьи!!!!"

    Это проблемы воспитания детей в этих семьях. имхо.
    P.S. Ничего, что я - не "Господин Мерзавец"?

  • В ответ на: НИЧЕГО не доказываю я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!
    "Сущее не делится на разум без остатка". Не помню кто автор. Что для тебя будет достаточным критерием правды? Пример из жизни? Авторитет высказывающегося? Сведение утверждения к общепринятому? Любой непротиворечивый логический набор неполон. Любой полный - содержит противоречия. Поэтому нельзя доказательства с помощью одной лишь логики считать истинными.

  • //Огонек, если Вы никогда не видели Пизанской башни (это к примеру),это не значит, что она не существует//

    Уважаемая! А вы умеете вообще-то просто общаться? без наездов? Не пробовали??? Попробуйте, вдруг получится!
    А по поводу "пизанской башни" читайте выше - мои родители тоже вместе живут 32 года и тоже полагаю друг друга любят, но это РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ на мой взгляд! И я НЕ писала что любви нет вообще и никто друг друга не любит!!!!
    Я писала что замуж выходить нет смысла!!!! Согласитесь, это разные вещи!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: Я никому ничего не доказываю! Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
    Огонек, Вы именно ДОКАЗЫВАЕТЕ, что НЕ БЫВАЕТ любви после 10 лет совместной жизни и счастливой семьи тоже, поэтому и такая агрессия по отношению к Вам. Тому, что Вы не хотите замуж , верю без колебаний. Но тогда уж и Вы поверьте, что счастье в браке существует и любовь тоже, и не все семьи живут одинаково плохо.
    А Вам желаю любви, счастья и если замужества, то счастливого, без разочарований.

  • //Вот Вы как бы сами себе противоречите... Где-то выше Вы мне отвечали, что внешне благополучные браки, правда, Ваших ЗНАКОМЫХ, при пристальном рассмотрении, обязательно оказываются с какой-то гадостью... Получается что-то из серии "в чужом глазу соринку увидел, а в своем - бревна не заметил".///

    Да нет! наверное тоже есть "какяя-нибудь пакость" просто я про нее не знаю :улыб:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • "Угу.... лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню..."

    Именно!!! И ТОЛЬКО по любви. Мы вот недавно с моим мужчиной сошлись в мысли о том, что, действуй мы только логически, всегда, в наших отношениях - давно бы разбежались, возможно... А вот любовь, то самое, бессознательное чувство, от таких ситуаций и спасает.

  • В ответ на: Я писала что замуж выходить нет смысла!!!!
    Но ведь смысл себе каждый находит сам! Кому-то смысл детей в полной семье ростить, кому-то, с любимым человеком быть рядом. Кто-то финансового благополучия ищет, кто-то моральную поддержку и компенсацию. А кто смысла не видит - тот и не вступает в брак... Потому что незачем. И то, и другое, и пятое-десятое, все это верно и правильно.Зачем кому-то что-то доказывать?

  • //поэтому и такая агрессия по отношению к Вам. //

    Я и говорю, что люди не могут без агрессии относится к тому, чье мнение хоть как-то отличается от общепринятого!!!
    За пожелания - спасибо!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • А зачем искать смысл?
    Ведь жить тоже вроде как смысла нет...Дружить тоже...

    Объект закрыт на реконструкцию

  • В ответ на: Уважаемая! А вы умеете вообще-то просто общаться? без наездов? Не пробовали??? Попробуйте, вдруг получится!
    Сходите остыньте. А то у Вас налились глаза кровью от гнева и любую зеленую тряпку красной видете. Да на фиг Вы мне сдались, на Вас наезжать. С логикой и проницательностью, которой Вы так настойчиво требуете от других, у Вас точно проблемы, уважаемая. А вот когда умоетесь холодной водичкой - перечитайте еще раз мое сообщение, и наезда не увидете там.

  • Дык Мерзавец тебе ничего и не должен объяснять... Тебе самой бы сесть, да подумать - что такого в твоей матери, чего в тебе нет? Как она сделала, что у твоего отца на нее до сих пор глаза горят? Почему ты не сделала то же самое? Только не надо кивать - мол, раньше все мужчины были такими, как мой отец (вот такими, т.е. - :live:), а сейчас - такие как мой муж (т.е. :death:)...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: у меня родители такие же! только они 32 года вместе живут! у папика тоже по моему до сих пор глаза горят
    Это от простакваши.
    Прекратите кормить папу одной простоквашей. Уж за 32 - то года он заработал на кусочек говядины, хотя бы с прожилками.
    Безобразие какое-то. Вот и женись после этого.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • //Ведь жить тоже вроде как смысла нет...Дружить тоже... //

    Дружить смысл есть - денег можно занять.... :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • В ответ на: лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню...
    На мой взгляд в ваших рассуждениях есть огромный пробел. В том что из страха, сто будет через 5-10 лет вы отказываетесь от некоего периода счастья. Людям свойственно грезить о вечности. А развод воспринимается чем-то типа Буки для ребенка. В своевременно проведенном разводе нет ничего страшного. И именно от его своевременности/несвоевременности зависит будет ли прежний спутник жизни порядочным человеком или нет (естественно в вашем субъективном восприятии). Все таки в моем понятии желание вступить в брак в первую очередь обусловлено не какими-то плюсами/минусами, а желанием прожить с данным конкретным человеком всю оставшуюся жизнь. Вы скептически относитесь к тому, что люди могут любить через 5-10 лет? А что есть любовь? Если считать любовью страсть, то возможно. Но желание быть с конкретным человеком всегда совершенно не связано с желанием обладать. Может конечно быть им вызвано, но тогда скорее всего брак обречен.

  • //А вот когда умоетесь холодной водичкой - перечитайте еще раз мое сообщение, и наезда не увидете там. //

    Я отвечала на ваш пост по поводу "пизанской башни" а не на следующий (который кстати был очень доброжелательным), но видимо вашей добироты хватает минуты на 3.... не больше
    а есть у меня проблемы или нет не Вам решать.

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Сонце, ты не высказала свое мнение, а попросила доказать тебе противоположное (те.е доказать, что ты неправа)... Ну вот тебя и запинали.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Смогу.
    когда будет больше данных.
    Пока...
    Ды Вы все в своей семье сами видите.
    Я то что? так, выводы стороннего наблюдателя.
    "я всего лишь зеркало".
    что-то типа этого.

  • В ответ на: Я отвечала на ваш пост по поводу "пизанской башни" а не на следующий (который кстати был очень доброжелательным), но видимо вашей добироты хватает минуты на 3.... не больше
    а есть у меня проблемы или нет не Вам решать.
    Пизанская башня была примером. И написан был тот пост с положительным к Вам настроем. Но когда в ответ посыпалось хамство - извините. Глаз - за глаз. Хвост - за хвост. Но долговременного зла и негатива я ни на кого не держу.
    И еще раз желаю Вам всего лучшего. Даже лучше, чем у всех тут вместе взятых.

  • > Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
    Огонек, а можно я малость пофантазирую.
    Ну вот например пройдет время и влюбитесь Вы в какого-нибудь достойного молчела. Причем взаимно. Ну осторожничать будете понятно. Ну допустим конфетно букетный период у Вас будет дольше. Ну скажем год, два (сам не верю в это). А потом даже не Вы а молчел уже будет просто уговаривать жить вместе. Неужели откажете? Скажите извни, не могу по причине того что все заранее известно? Не верю, потому как любовь-морковь и все такое. Дальше фантазировать не буду, но жить то вместе станете, что и требовалось доказать. Или я не прав? Тогда на каком моменте Вы этого молчела побреете?

  • может я ненормальная... но у меня среди знакомых (порядка 10 семейных пар) только одна неблагополучная.. и мне совершенно непонятно нафига люди друг друга мучают...
    Мое твердое убеждение в том, что если нет желания замуж идти или есть хоть мизер сомнения , что человек не тот - НЕ НАДО этого делать.. никакие блага брака не помогут вам этот мизер преодолеть...

    я к своему мужу 2 года присматривалась пока мы в гражданском браке жили, да и он ко мне тоже :)..
    Это было как тест на совместимость.. он видимо не хотел ошибок предыдущего брака повторить.. а я не хотела получить просто очередного мужа, с которым бы развелась через пару лет, по причинам, которые Вы так красочно описали а заглавном посте.

    А когда созрели.. как то спонтанно получилось...то все и срослось.. и семья сложилась. Да и не изменилось ничего глобально. Свадьба нас еще больше сблизила, вот это наверное и есть главная причина для брака:улыб:
    Конечно не все идеально.. может и на ваш взгляд найдется "кака-нибудь пакость"..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Да нет! наверное тоже есть "какяя-нибудь пакость" просто я про нее не знаю
    ________________________

    Ну разумеется, если Вы априори уверены, что пакость есть, что ее просто не может не быть, Вы ее найдете. Хотя бы в том аспекте, что _с Вашей точки зрения_ является пакостью. А для других людей - нормальный (ну, более или менее) момент, который можно конструктивно осмыслить, проработать etc. И жить дальше счастливо.
    И еще - как здесь уже говорили, Вы просили логических доказательств. Однако задели Вас мнения тех людей, которые говорили про любовь, где законы логики работают мало, мистические в некотором роде моменты (как Крыска - про венчание и благословение свыше). Странно - просите одно, а "пробивает" другое. Не нужна Вам логика, имхо.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Извини, БИВ, но мужик нонче не тот пошел.
    Мой Дед, мой отец.
    Столпы.
    себя даже рядом бы не поставил.
    Мы, тлять его, утончены, изнежены, избалованы.
    и это факт.
    Факт в том что это закономерно.
    Мирная бедная жизнь развращает.
    Мирная сытая жизнь - развращет еще больше.
    Мы не знаем бед, по большому-то счету.
    Не умеем заботиться, потому, что эгоизм в нас ВОСПИТАН.

    но мы, по сравнению с будущими поколениями будем столпами.
    потому только, что они вообще... тряпки. В большинстве.
    увы.

  • Дорогой Лестор! Я не могу загадывать заранее, может через какое-то время все пройдет в сердце и уложится в голове и я изменю свое мнение,
    но в данный момент отвечая на ваш вопрос отвечу так - молчелу скажу что вместе жить не буду, если он хочет продолжать отношения на уровне "встретились, а потом по домам" то хорошо, елси не хочет тогда извинм-до свидания!
    Повторюсь, что это на данный момент, может вы тут все и правы и у меня просто сильный страх после неудачного опыта, но пока мое мнение такое - жить одной!!!!

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • мои родители тоже вместе живут 32 года и тоже полагаю друг друга любят, но это РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ на мой взгляд! И я НЕ писала что любви нет вообще и никто друг друга не любит!!!!
    Я писала что замуж выходить нет смысла!!!!


    Огонек, а ты спроси у своих родителей, был ли смысл им жениться...

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • НПП.

    предложил за ответом Крыски закрыть топик нафуй. Но...

    Давайте преформулируем вопрос:

    ЗАЧЕМ Я БЫ ПОШЕЛ\А ЗАМУЖ\ЖЕНИЛСЯ.

  • Давайте преформулируем вопрос:

    ЗАЧЕМ Я БЫ ПОШЕЛ\А ЗАМУЖ\ЖЕНИЛСЯ.

    Я щас топик новый организую :миг::ха-ха!: так как жутко хочу замуж. Правда.

  • Офф:)

    В вопросе вариант "пошел" явно лишний:) "Пошла замуж/женился".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • > может вы тут все и правы и у меня просто сильный страх после неудачного опыта
    Скорее всего.

    Пройдет, только не делайте глобальных выводов и установок на жизнь:), это как раз из области женских "измов"

  • Холостые мужчины живут меньше, но интереснее (с)

  • В ответ на: Во-первых, меня мучает следующее.
    Выходя замуж, девушка получает – ежедневную готовку, стирку через день, орущих детей, бессонные ночи (некоторые конечно, не все) в ожидании благоверных, вечное вранье со стороны того же благоверного и т.д.
    Женившись, мужчина получает – ежедневные ужины (не все, но патологическое большинство), чистые рубашки и джинсы (оставим в покое пресловутые носки), секс в любое (ну или почти любое) время и т.д.
    утрируешь немного .... нужно смотреть шире ... прелестей в семейной жизни предостаточно у обоих полов...:улыб:равно как и недостатков:хммм:
    В ответ на: НА ФИГА ВСЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ ЗАРАНЕЕ ВСЕ ИЗВЕСТНО???
    имхо, ЛЮБОВЬ !!! :heart: :роза:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: