Погода: −1 °C
11.10−1...1пасмурно, без осадков
12.10−1...0пасмурно, без осадков
  • А я посублимируюсь тут, ОК ? :-)

    Изначально эта тема вышла из разговора с подругой, потерявшей любимого, и которой было очень досадно, что "на форуме, например, и выбрать-то не из кого, одно дерьмо-с !" :-)))) Надеюсь, уважаемая мною публика не будет меня бить за цитату, ибо я с автором её не согласная :-)

    Далее наш разговор пошёл о нашем общем знакомом, знаете ли, достаточно великом для меня ( хм...руку на отсечение -- и не только для меня)....и сошлись на том, что "как страшно жить !", потому что планку-то снижать не хочется...Про соответствие оной разговора не было, ибо болезненна подобная беседа и заводить её смысла нету...

    Я про другое...Ситуация, когда мимо вас по жизни проходит человек, в котором устраивает всё на 80 %, он просыпается сквозь пальцы как песок, и его никогда больше не будет в вашей жизни -- была ли ?
    Что делали ?
    Мирились с неизбежным и снижали планку ? Или что-то другое ? Бывает ли оно вообще -- другое..?

    Можно поконкретнее, ситуации, даты.......имена, пароли, явки...
    ....пардон, просто хотелось бы почитать что-нибудь на эту тему, особенно про "планку", ибо -- невмоготу.:хммм:Особенно интересуют [b]счастливые случаи...

    Приветствуются также ссылки.

  • Как же как же, был такой один вполне счастливый случай, припоминаю как щас:

    Давно это было, на Олимпиаде-80 ещё, я в ту пору только-только институт закончил и трудоустроился на завод имени Ильина...
    Одна вполне себе так известная спортсменка (умница и что странно, красавица), неоднокраная чемпионка тогдашнего Союза (фамилию упущу из соображений деликатного характера) по прыжкам в высоту как раз не могла осилисть одну кругленькую высоту (не помню уж сколько там было в см, так как в ту пору отмечался мой приход на работу, и действительность плыла предо мной в алкогольном разноцветье).
    Разбежалась раз, сбила, разбежалась повторно -- тот же коленкор. А трибуны ревут. В спорткомитет звонки пошли с самого верха. В общем, нехорошая тенденция началась, что и говорить.
    Я, хоть и пьяный был, кричу ей в экран телевизора - "Планку снижай, дура !", и тут-то она возьми и поступи по-моему. В результате - серебряная медаль и кукиш вместо двухкомнатной квартиры в Москве.

    ПыСы: А занявшую тогда первое место дружескую ФРГ я и до этого ненавидел, так что ничего в принципе не поменялось... вот... а что касается ссылки, тут то же отдельная история... про декабристов, про площадь Сенатскую да про жён ихних, но это уже не сегодня, ночь ведь всё-таки наступила уже...

  • о нашем общем знакомом, знаете ли, достаточно великом для меня
    ----------------
    Тигруль! Ну поясни мне, что же означает, черт побери, эта фраза? И что означает "снижать планку"? Мамонт то ведь прав - это же не спорт чистой воды, это жизнь. КАК можно любить, СРАВНИВАЯ?(последняя попытка)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • +++В результате - серебряная медаль и кукиш вместо двухкомнатной квартиры в Москве.+++

    Я хоть не умница и не красавица, но :
    "Нет, ребята. Что там орден.
    Не загадывая вдаль,
    Я ж сказал, что я не гордый,
    Я согласен на медаль." (с)

    to all
    Господа, вы пишите, вы пишите, вам зачтётся...(с)
    :хммм:

  • +++Ну поясни мне, что же означает, черт побери, эта фраза?+++

    А то и значит, что выше головы не прыгнешь, если великий, как ты его перепрыгнешь ?!
    Они, эти вышедшие из воздуха на Патриарших прудах, они ого-го какие.....они проткнут тебя шпагой как ту корову и дальше пойдут, посмеиваясь себе. Они -- да...они это могут...ага...

    +++И что означает "снижать планку"? +++

    Это значит, смириться с тем, что ТАКОГО никогда не будет.
    Такого ВСЕГО -- интеллекта, харизмы, ощущения.
    Согласившись на медаль, не добираешь ВСЕГО -- ощущений, в первую очередь. Какими же они могут быть, эти ощущения, если видишь, что не то, что НЕ ТАК забирает ?
    Вроде и косячок, да не тот, дымит, а результатец-то в результате не результирует ?!!!!!!!!!!!!!

    +++КАК можно любить, СРАВНИВАЯ?+++

    Так и можно...вроде того, как вместо одного хорошего импортного лекарства от боли поставишь себе два-три наших, доморощенных, вроде бы и забылся на время....хорошо тебе...ан нет!!!!
    Боль-то она исподволь вылезает и вот ты уже корчишься, проклиная себя, мол, скупой платит дважды...
    Какая разница, любовь, спорт, медицина, жизнь....

    +++последняя попытка+++

    А ты не зарекайся, Серёжка. Никогда не говори "никогда", так сказать. Хотя...в этом тоже есть определённый смысл. Потаённный, как бы.

    ЗЫ Попрошу сильно не пинать, ибо ночь я не спала и голова квадратная, что написала, не понимаю, как дышу так и пишу, щас вот лягу посплю :-)))
    Если хочешь поработать, ляг поспи и всё пройдёт, баалин !!!! :-)))))))

  • Знаете, был. Был у меня такой случай.
    Дело было в Эстонии в чудесном городке (не помню к сожалению его названия).
    Приехали мы с ребятами туда на шахматный турнир от института.
    Режим был очень строгий - рано утром подъем, продолжительная зарядка, кидание гирь в высоту, перепрыгивание через спину и махи ногами, затем мы бегали перекрестным шагом и приседали с девушками на плечах. После зарядки умывание снизу по пояс, завтрак концентрированным борщом, кубиками Ролтон и на десерт нам давали разваренную шелуху от семечек.
    Ну это все мелочи конечно. Я их тут привел так, мимоходом, чтобы вы поняли царящую у нас атмосферу праздника.
    Так вот. Была у нас там одна девушка - она приехала из Комсомольска-на-Одере. Красоты - неписанной. Огромные глаза как у газели, ресницы, как говорится, - вверх-до-небес-до-самых кончиков, не дряблые стройные ноги, плавно переходящие в подтянутые ягодицы (на левой родинка в виде малины), осиная талия, опирающаяся на крепкий круп и так далее.
    Влюблены были в нее все подряд. И естесственно пытались ухаживать - как без этого то? - эрекция она, знаете ли, не щадит ни старого ни младого..н-да..
    Но вот беда - требования к парням у нее были очень уж высокими. Ни толстеньких не любила, ни лысеньких, ни редкозубых, ни хромоногих. Подавай ей красивых, да еще чтобы умными были. Чтобы не только могли испанскую защиту применть в шашках, но и Пастернака наизусть почитать, поговорить не махая руками как мельница, без матов, чтобы мазолей не было на ладонях и грязь под ногтями хотя бы не вываливалась во время разговора. Вобщем как к ней подступиться никто не знал.
    Подойдет, бывало, один парень, спросит галантно:
    - А не сделать ли вам мне минет?
    Она даже бровью не ведет. Вытаскивает из кармана шпагу - хлобысь его! - как корову насадила на вертел и дальше пошла.
    Другой подойдет:
    - О, сколько нам открытий чудных, дарует просвещения дух, - начнет он эдак высокопарно, чтобы ей явно был виден его интеллект
    А она ему так небрежно:
    - Иди ка подмышки помой, а то воняет от тебя за версту как от козла..
    Ну что тут скажешь? - плюнет парень, запьет с горя, да, глядишь - пропал совсем (он потом постоянно в бане сидел - мылся. Так его санитары и увезли)
    Ну и вот. Перепробовали все наши красавцы с ней контакт наладить (некоторые по 3-4 раза подходили) - ничего не получается. Что делать? - они ко мне. Мол, выручай - пропадает девка.Совсем хмурая стала, а мы ее любим и хотим ей счастья.
    Я в ту пору был совсем еще молод, неказист немного и прыщеват, но уже чувствовал в себе расцветающую силу любви. К тому же был смекалист не по годам - это сейчас меня смекалка догнала, а тогда она у меня на уровне детского сада была.
    Вобщем смотрю - делать нечего, надо и впрямь девчонку выручать - как говорится, плод поспел, а сорвать некому (мне почему то тогда вспомнились яблони в нашем саду в Баварии - лежат все поваленные под грузом огромных яблок).
    Долго ли, коротко ли, а приступать к делу надо.
    И вот как то раз подкараулил я ее вечером. Специально выбрал день когда на небе не было ни облачка, комаров мало и то, в основном самцы, ветер юго-западный, умерянный.
    Иду ей как бы случайно навстречу. Поравнялись с ней, улыбнулись друг другу (у меня еще некстати от улыбки лопнул угорь на лбу и брызнул прямо ей на лиф), стоим как бы задумавшись каждый о своем.
    А заприметил я на ней юбку новую - не совсем обычную. По нижнему краю она была прошита специальной красной окантовочкой - так называемой "планкой".
    - Не желаете ли чтобы я вам планку поднял? - игриво приступил я к беседе
    - Об чем это вы базарите?- кокетливо ответила она мне вопросом на вопрос
    - А вот о чем, - еще более игриво промямлил я и залепил ей наизусть двухтомник Байрона.
    Постепенно, от чувства прекрасного, у нее закатились глаза и она заснула.
    Когда она проснулась, ее планка была уже высоко. Девушка крепко обхватила меня за спину ногами и на землю посыпались сочные плоды.
    Когда все закончилось, звезды были уже высоко, а вокруг нас валялись спелые груши и яблоки.
    Вот такая история...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Все это звучит приблизительно так:" Был у меня столик антикварный, красивый такой, удобный, из красного дерева. Но сгрыз его короед!
    Прошлась по магазинам -одно дерьмо, прости господи, мой столик был лучше! Неужели до конца жизни я не смогу дешево купить такую же старинную и красивую мебель?" Карл Маркс, чё-то там про товар...
    Причем тут люди и их отношения?

    Специалист по связям с реальностью.

  • они проткнут тебя шпагой как ту корову и дальше пойдут, посмеиваясь себе. Они -- да...они это могут...ага
    -----------------
    А ты стой и жди, когда проткнут. Не сотвори себе кумира. Слыхивала? Для тебя он великий, а для других? Фигня!
    --------------
    Это значит, смириться с тем, что ТАКОГО никогда не будет.
    ---------------
    ТАКОГО? А ДРУГОЙ? Он и ТАКОЙ то лишь потому, что не изведан до конца. Разочарований не было. А это значит, что это химера ситой воды. Очнись, Тигруля! Уже лето - пора трезвого траха под каждым кустом. Любовь - до осени, а потом - до весны. Почти шутка.
    Сравниваешь - значит УЖЕ не любишь. Причем тут лекарства. Когда страсть, чувства - рядом никого! И не замечаешь ничего. недостатков ПРОСТО нет! И сравнивать невозможно.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • А зачем снижать планку то?
    Все, что не делается все делается к лучшему. Там за горизонтом есть еще лучше чем был. И будет устраивать не на 80% а на все 100%:хехе:

  • В ответ на: это химера ситой воды.
    Извините что вмешиваюсь..эээ..просто любопытно..
    "Химера ситой воды" - это мутант такой?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Вообще интересный подход, про великого...Типа такой, для представительских целей. Идет рядом и озаряет усю тебя, простую, лучами славы своёй ;).

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Ситуация, когда мимо вас по жизни проходит человек, в котором устраивает всё на 80 %, он просыпается сквозь пальцы как песок, и его никогда больше не будет в вашей жизни -- была ли ?
    Что делали ?
    Мирились с неизбежным и снижали планку ? Или что-то другое ? Бывает ли оно вообще -- другое..?

    Бывает, конечно. Называется "одиночество".
    Сознательно снижать планку - себя не уважать. ИМХО.

    Но со временем возможны и подвижки этой самой планки. Только не надо форсировать события. Мой принцип: "все должно быть естественно".

  • А есть ли смысл вообще снижать планку? Другое дело, что нельзя полностью зацикливаться на придуманном идеале -- рискуете вообще ничего не получить. Ведь идеал он же только в нашей голове и является статичным образом, а человек (который вам первоначально показался идеальным) меняется, развивается и может "уйти" от параметров. У меня планка в другом -- могу ли я смериться с его недостатками, если оные для меня фигня, то будет у меня к этому человеку любофь-моркофь...Счастливый случай имеется сейчас. Оччень отличается от моих девичих грез :миг: Имена, пароли, явки не сдам :миг::ха-ха!:

  • ==А то и значит, что выше головы не прыгнешь, если великий, как ты его перепрыгнешь ?! ==

    Знаешь, когда у меня чего-то не получается, я себе говорю: «Он может, значит и ты сможешь» - а то, что ты изложила – хрень полнейшая, лапки сложили: вот он такой, куда мне до него…

    Назад в будущее...

  • Отвянь, ТРИВушка!ОписАлся я.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Не знаю, Тигрица, насколько мое повествование совпадет с Вашими ожиданиями от оного, но все же…

    «Я про другое...Ситуация, когда мимо вас по жизни проходит человек, в котором устраивает всё на 80 %, он просыпается сквозь пальцы как песок, и его никогда больше не будет в вашей жизни -- была ли ?»

    Была. И не на 80%, а на 100%! И не «мимо», а «прямо» … на меня. И данная ситуация тогда вогнала меня в полный ступор, а следствием стал ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТКАЗ от «планок» в отношении других людей. Планки теперь я только себе лично «задираю» и в отношении себя, своего развития ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО… и то умеренно…
    Так вот, дело было так. Будучи особой совсем юной, «теоретизировала я, теоретизировала», и в конце концов вылепился в моих неокрепших мозгах некий «ИДЕАЛ МУЖЧИНЫ» (хм, глупо, но… явление-то в общем, частое…). Причем, критерии были заданы как внешние, так и внутренние. И вот сидела я, вся такая ВУМНАЯ, и полагала, что: блин, как все элементарно! Если я встречу ТАКОГО мужчину, и он ответит мне взаимностью, - ВСЕ! Будет нам счастье вечное и вселенская ЛУБОФЬ.
    И что Вы полагаете? Прошло совсем чуть-чуть времени, и встретила я таки ТАКОГО мужчину. На улице… Сама к нему прилипла (не потому, правда, что идеал разглядела, а потому что от хулиганов банально спасалась…). Ну, и познакомились… И – все. Начался парадокс. Чем больше я его узнавала, тем больше убеждалась в том, что он подходит под ВСЕ критерии моей «планки»: и красив, и умен, и силен (ну, это я все упрощенно здесь излагаю, тогда же эпитеты были побогаче и требования позаковыристей), и т.д., и т.п., тем ОТЧЕТЛИВЕЙ Я ПОНИМАЛА, что… НЕ ЛЮБ-ЛЮ. Вообще. Никак. Совсем.
    Кончилось все как-то само: мужчина тот ухаживал-ухаживал (а делал он это ОЧЧЧЕНЬ красиво), а мне – хоть бы что, потому как уже было сказано, НЕ ЛЮБИЛА, и не обнадеживала, соответственно. Ну, и отвалился он как-то сам. «Рассосалось», как говорится.

    «Что делали ?
    Мирились с неизбежным и снижали планку ? Или что-то другое ? Бывает ли оно вообще -- другое..?»

    Другое. Я с тех пор четко поняла, что любовь гораздо хитрей, чем мы полагаем. И чихала она, нафиг, на все наши «планки» и «заморочки прочие», которые мы предъявляем к другим людям. Короче, с тех пор в плане «планок» я расслабилась и занялась собой. И таки встретила свою любовь, естественно, когда совсем этого не ожидала, и критериев не задавала.
    Короче, Тигрица, я вот что думаю: определенные «планки», если это слово здесь вообще уместно, можно/нужно/ себе предъявлять. Другими словами, нужен некий внутренний духовный «базис», что ли… Он-то и будет тем самым фильтром, отсеивающим (причем, имхо, НА БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ (т.е. даже заморочиваться не будешь на тему «идеал -не идеал», как Крыска подметила, «все будет естественно»)) людей, скажем так, «неподходящих», и одновременно, привлекающем «тех самых». ИМХО.
    P.S. Надеюсь, я сносно изложила мысль?

  • Вот теперь все встало на свои места.
    Как будто тумблер какой-то включился. Вроде как все в тумане было, а потом - раз! И полная четкость изображения.
    Спасибо вам большое за этот пост (низко кланяется в ступни).
    Единственная просьба (чтоб уж никаких недомолвок не было между нами) - те хулиганы... Они успели что-нибудь с вами плохого сделать или им идеальный мужчина помешал и доделал за них всю работу?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Это типа "подробности в студию?".
    Нет, хулиганы не успели, а мужчине, как я уже изложила - "так и не засветило". "Не судьба".

  • В ответ на: Спасибо вам большое за этот пост (низко кланяется в ступни).
    А кстати, вот это - зачем? Или у Вас хобби постоянно нюхать чьи-то ступни? (навеяло соседним топом...)

  • to TPИВ:
    А Вы мне нрааавитесь, нравитесь, нравитеееесь (поёт). :чмок:
    НО !
    Иногда мне не хочется смеяться...

    to Пеппи:
    +++Карл Маркс, чё-то там про товар...Причем тут люди и их отношения?+++

    Мне кажется, что особой разницы нет.... Боюсь, что мне уже поздно переучиваться...

    to Сирожа:
    +++Для тебя он великий, а для других? Фигня!+++

    А что мне мнение о Звезде других, сам понял, что сказал, солнце моё ? :-))

    +++Он и ТАКОЙ то лишь потому, что не изведан до конца. Разочарований не было. А это значит, что это химера +++

    Ну...Если копнуть поглубже, вы, мужчины, все одинаковы...
    Но я копать глубоко и не хочу, ибо и так вижу, какой он плохой.
    Но НЕ такой как все !!!
    А отрицательная харизма тебе когда-нибудь привлекала в человеке ? :-))) (Помнишь топик мой, где ты натоптал вволю, медведь ? :-))

    +++Очнись, Тигруля! Уже лето - пора трезвого траха под каждым кустом. +++

    Ерунда всё это. Ну пробовала я.
    Сначала кто-то тебе знакомый до боли :-)), потом банкир из МБ, потом пенсионер, потом Юра-мОлодец из Академ-городка со своим "ты жива ещё, моя старушка". И со всеми трах-тибидох, ай, хорошо, ай весело...ай пошли выпили, покурили, обнялись, понеслись ....и что ?
    А душу-то, душу-то ты куда деваешь при этом всём ?!!!!!!

    to Зая
    +++А зачем снижать планку то?
    Все, что не делается все делается к лучшему. Там за горизонтом есть еще лучше чем был. И будет устраивать не на 80% а на все 100% +++

    Слава Богу, что я такого человека в юности не встретила, что бы я тогда делала всю оставшуюся жизнь ?!! Искала бы свою "тумбочку из красного дерева" до посинения :-)))))))
    А сейчас у меня в запасе ещё есть лет...пять..Буду искать :-)


    to Крыска:
    +++Бывает, конечно. Называется "одиночество".
    Сознательно снижать планку - себя не уважать. ИМХО.++++

    ВОТ !!!
    Крысочка, я тебя обожаю, иногда ты читаешь мои мысли...

    +++Но со временем возможны и подвижки этой самой планки. Только не надо форсировать события. Мой принцип: "все должно быть естественно".+++

    Вот здесь не соглашусь...С таким подходом я ТАКОГО найду к семидесяти годам, и мы с ним славно пожуём семечки на лавочке :-)))
    Я не буду брать "медаль", я буду искать сейчас....я уже ищу...я буду искать :-)

    to Анаше
    В молодости всё так прекрасно.. Я рада за Вас, дорогая...

    to Экстремист
    +++«Он может, значит и ты сможешь» - а то, что ты изложила – хрень полнейшая, лапки сложили: вот он такой, куда мне до него… +++

    Серёжка, я тебя всё-таки виртуально чуть ли не люблю, спасибо.
    Я стараюсь...я очень стараюсь, я не буду складывать лапки ! :-)
    Хоть и грустно мне...но планку я снижать не буду...хоть и написала в начале, что согласна на медаль...
    НЕ согласна !
    Лучше быть одной, чем с кем попало...где-то так.

    to all
    Я вам всем очень благодарна за разговор, мне сейчас очень плохо, но РЕАЛЬНО я это сказать не могу никому, только в виртуале.....потому что надо держать "лицо", моя параллельная жизнь, тьфу 3 раза, в порядке, тут разлад ни к чему...

  • +++и занялась собой. +++

    Дорогая, спасибо за чудесный пост... Человеческое спасибо.

    Я буду заниматься собой, я занимаюсь, пристрастно и придирчиво, и я найду свою мечту....

    Сегодня это выглядит как самовнушение, но, похоже, без этого не обойтись :-)

    Хоть мне времени мало осталось, но ещё чуток есть.

    ЗЫ Насчёт "планок" немного не согласна... Я всё же максималистка, хоть и надо бы стать мудрее, ан нет.

  • Может я и не права, но зачем искать? Слово то какое то "Искать" Это же не нефть и не клад. Это на все 100% может появиться не жданно и не гаданно, и именно тогда когда меньше всего это ждешь. И не знаешь, что это то самое, а присмотришься и вот оно то самое родное и близкое и есть где душой отдохнуть и тело все при виде его поет. А вот когда "ищешь" всех под микроскопом рассматриваешь и видешь, что это не то и это не так

  • Счастье надо искать. Гора не ходит к Магомету...

  • Хоть мне времени мало осталось, но ещё чуток есть.
    -------------------
    Милая Тигрица! Ну что же Вы так? Почему "чуток"?? А в хорошее нужно верить, даже быть уверенной в этом, и это не самовнушение, а формула жизни :улыб:И вот интересно, что щастье падает на голову, когда его не ждешь :ха-ха!:

  • А где его искать счастье то?
    Оно, как синяя птица.
    И опять же искать слово дурацкое ну не нравиться оно мне.
    Просто всегда когда чего то сильно ищешь, сильно ждешь это не получается, а когда просто раслабился течешь по волне и вот оно то, что так ждал, так искал. Как говориться не ждано не гаданно, но это лично для меня.
    Добиваться конечно стоит всегла и всем, того что хочешь

  • Вы меня опередили

  • Может люди разные. Только то, что добыто, прочувствовано, выстрадано - есть у меня. Чего я мало хотела иметь, или приложила мало усилий, чтобы было - того нет как нет. Но это, наверно, как кому на роду написано.

  • > Чем больше я его узнавала, тем больше убеждалась в том, что он подходит под ВСЕ критерии моей «планки»: и красив, и умен, и силен (ну, это я все упрощенно здесь излагаю, тогда же эпитеты были побогаче и требования позаковыристей), и т.д., и т.п., тем ОТЧЕТЛИВЕЙ Я ПОНИМАЛА, что… НЕ ЛЮБ-ЛЮ. Вообще. Никак. Совсем.

    Я таки прошу прощения, но в заглавном посте про любовь ничего не было...
    Тигра говорила лишь о подходящем человеке, не о любимом.

    И, планка разумеется, ставится для себя. То бишь, подпирает, чтобы самой не опуститься ниже какого-то приемлимого уровня общения. Это ведь фактически то же самое, что и установить планку для других. У каждой палки два конца, как известно :-)

  • >> +++Но со временем возможны и подвижки этой самой планки. Только не надо форсировать события. Мой принцип: "все должно быть естественно".+++

    > Вот здесь не соглашусь...С таким подходом я ТАКОГО найду к семидесяти годам, и мы с ним славно пожуём семечки на лавочке :-)))
    Я не буду брать "медаль", я буду искать сейчас....я уже ищу...я буду искать :-)

    Ну, дело хозяйское... Ищите, и обрящете, как говорится :-)
    А я сомневаюсь, что я найду кого-то, кто сможет преодолеть мою планку теперь, после общения с Сама-Знаешь-Кем, буде... хм, не сглазить бы :-)
    И мне совсем не захочется тратить на это энергию, скорее всего...
    Пусть уж меня ищут :-)
    Или старею уже, черт...

  • В ответ на: у Вас хобби постоянно нюхать чьи-то ступни? (навеяло соседним топом...)
    Да нет конечно.
    Просто я хочу скупулезно учесть малейшие детали при поисках идеала.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • > Хоть и грустно мне...но планку я снижать не буду...хоть и написала в начале, что согласна на медаль... НЕ согласна !

    Я ить насколько понимаю нужно то взять поносить этот орден на время - а смысл тогда?

  • +++с Сама-Знаешь-Кем+++

    Ооооо.....Я помню...я всё помню... :-)
    Если бы не твоя твёрдая рука, взявшая меня тогда за ухо и выкинувшая меня на солнышко - обсыхать, меня бы до сих пор, наверное, колбасило бы :-))))))))

    Но после него я планку не снижала !!
    Прикинь, Тот, про Кого пост, ещё лучше, чем Тот, Сама Знаешь Кто !!! :-))))))

    Хм...чё ж нам делать-та теперь ? :-)))

  • В ответ на: Прикинь, Тот, про Кого пост, ещё лучше, чем Тот, Сама Знаешь Кто !!! :-))))))

    Хм...чё ж нам делать-та теперь ? :-)))
    Ах вот как дела обстоят? Н-да, задачка, прямо скажем - не для волнистых попугайчиков...
    Попробуйте в таком случае взять Того, про кого пост и сделать с ним то, сами догадываетесь что. Если же он не то, сами знаете что, то вы тогда сходите туда, сами знаете куда и без всякого сожаления отрежте ему то, сами должны понимать что.
    Это на вскидку, если конечно я правильно разобрался в том, сами знаете в чем..

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • А что тут сделаешь... (задумчиво постукивая коготками по планке)

  • Эх, если бы это отрезанное то, сам знаешь что, можно было бы себе приставить, и после этого никто бы уже не был нужен, тогда конечно, это выход, дык ведь не этим же единым живы, слава тебе, Господи...

  • А душу-то, душу-то ты куда деваешь при этом всём ?!!!!!!
    ------------------
    Когда под кустом? В жопу! И по - глубже!

    Ветер все сильнеееей!!!

  • >Прикинь, Тот, про Кого пост, ещё лучше, чем Тот, Сама Знаешь Кто !!! :-))))))
    -------------
    Вы ими меняетесь что ли? :eek:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ага. Как фантиками или наклейками( меланхолично). Чтоб, значит, коллекция полнее была.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Вы меня опередили
    Эт я просто по-соседски ответила за двоих :ха-ха!:

  • Я попросила бы не трогать мою ПРЕКРАСНУЮ коллекцию холодными врачебными ручками !!! :-)

  • Прикинь, Тот, про Кого пост, ещё лучше, чем Тот, Сама Знаешь Кто !!! :-))))))
    ого лучше чем Волан де Морт!!
    наверное это гарри поттер:улыб:

  • Я не читала Роулинг, или как там...Я сейчас перечитываю Булгакова...

    Ваш Волан материлизовался из воздуха в жаркий день ? То-то же...

  • а я наоборот в детство впадаю:улыб:
    а про нашего Воланда я тоже с месяц назад перечитывала. Хочется чего нибудь читать все время.
    сорри что не по теме:улыб:

  • +++а про нашего Воланда +++

    А при чём здесь Воланд !!! Вы мне ещё про Бегемота напомните...
    Дорогая, не расстраивайте меня ещё больше.

  • +++а что касается ссылки, тут то же отдельная история... про декабристов, про площадь Сенатскую да про жён ихних, но это уже не сегодня, +++

    Сегодня ?

  • Тигрица, дорогая.
    Не убивайтесь вы так, все образуется в конце-концов, надо только подождать.
    Любовь - она проходит так же как и все остальное. Она подобна костру. Если не кидать в него палки - он потухнет.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • «Я таки прошу прощения, но в заглавном посте про любовь ничего не было...
    Тигра говорила лишь о подходящем человеке, не о любимом»

    Дык, я так понимаю, Тигрица и ищет «подходящего», дабы «душу приложить» не туда, куда тут Сирожа присоветовал, в кустах когда, в смысле…, а… э-э-э-э… наполнить ее, душу, чем-нибудь, любовью, например, чтобы во время секса не мешала…

    «И, планка разумеется, ставится для себя. То бишь, подпирает, чтобы самой не опуститься ниже какого-то приемлимого уровня общения. Это ведь фактически то же самое, что и установить планку для других»

    Ну, да… Согласна… Только все же мне кажется, «когда начинаешь совершенствование ИМЕННО с СЕБЯ», а не с предъявления требований другим, все как раз и происходит наиболее «естественно», как Вы отметили. Постараюсь пояснить вот так: когда ставишь планку другому, не имя что-либо дать взамен, и не думая о том, как с тобой будет этому другому, с его замечательными качествами, которые тебя устраивают и которые ты просто «хочу, потому что мне это удобно, мне это подходит», то высок риск, имхо, «тянуться-тянуться», да не дотянуться… Потому как однобоко получается…
    Когда же начинаешь с того, что морально - нравственно сам «подрос», многих людей как бы «перестаешь замечать», и это отнюдь не гордыня, просто им с тобой и тебе с ними становится ВЗАИМНО НЕ ИНТЕРЕСНО. И все. Сами как-то и отваливаются, абсолютно безболезненно. Если изменения в собственной «изнанке» прошли значительные, обозначенным путем может полностью «сам по себе отвалиться» весь круг прежних «приятелей - знакомых -потенциальных партнеров для секса/жизни/любви/рыбалки/посиделок/радостей/печалей и т.д.» Самая УТРИРОВАННАЯ иллюстрация: например, бомжики (ну вот те самые, с харизмой, а не все те, кто просто без жилья остался)… Вот мы же все читали-слышали, что у них существует специфическая организация их взаимоотношений. Со своей иерархией, задачами и целями, которые они как-то решают и т.д. Короче, как бы отдельный мир в мире. Но вот мы, живя своей повседневной жизнью, каждый день проходим МИМО и никак не соприкасаемся, потому как «НЕ видим друг друга» в силу разных жизненных целей, в первую очередь. Вот что-то подобное и происходит, имхо, с окружающим тебя миром, когда начинаешь себя именно совершенствовать (или деградировать, кстати, тоже…).
    … Ну вот, дописАла, и подумала, что объяснила то, что всем и так понятно…

  • «Я буду заниматься собой, я занимаюсь, пристрастно и придирчиво, и я найду свою мечту...»

    Вот это – нужный настрой! Только, пожалуйста, не переусердствуйте с «пристрастно» и «придирчиво», иначе, вместо «мечты» можно обрести парочку совсем ненужных комплексов…

    «Сегодня это выглядит как самовнушение, но, похоже, без этого не обойтись :-)»

    Еще как «не обойтись»! Имхо, с нами происходит только ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ. Внушение в этом смысле – первый уверенный шаг к цели. Я сама это проверяла, и не раз, и убедилась в том, что если ТОЧНО ЗНАЕШЬ, ЧЕГО ХОЧЕШЬ, конкретно это видишь, - «стопудово» получится! Даже самое невероятное… Даже когда «оно вроде и не надо… было… вовсе…» (к счастью, такое редко бывает…)

    «Я всё же максималистка, хоть и надо бы стать мудрее, ан нет»

    А-а-а, сама такая же… Мне все говорили- говорили, типа «пройдет с возрастом эта фигня, когда пообломаешься пару-тройку раз по - крупному на своих максимумах», так фигу! Не лечится это. Только укореняется, имхо. Да, и не надо мне это «излечение», поскольку ТАК ЖИТЬ НРАВИТСЯ, во всяком случае бОльшей определенностью позиции «ДА или НЕТ» (чего-то вспомнилось: «Ско-ка ве-шать в грам-мах…»), без всяких там «но», «кроме» и прочей муры, которой себя же чаще всего и обманываем, в том числе оттягивая время принятия решений, например, потому как, имхо, в жизни все к этому «да или нет» рано или поздно и сводится… Э-эх, «жизнь моя, жИстянка»!

  • Имхо, с нами происходит только ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ......если ТОЧНО ЗНАЕШЬ, ЧЕГО ХОЧЕШЬ, конкретно это видишь, - «стопудово» получится! Даже самое невероятное…
    ---------------------
    Так и знала!! СПАСИБО!! Очень хотелось услышать такое же мнение со стороны. :улыб:

  • Да всегда пожалуйста!:миг:

  • +++Постараюсь пояснить вот так: когда ставишь планку другому, не имя что-либо дать взамен, и не думая о том, как с тобой будет этому другому, с его замечательными качествами, которые тебя устраивают.... то высок риск, имхо, тянуться-тянуться, да не дотянуться. Потому как однобоко получается.
    Когда же начинаешь с того, что морально - нравственно сам подрос.... +++

    Хе-хе...Если бы было так всё просто.
    Мои морально-нравственные, душевные качества в основном устроят любого мужчину. Конечно, "в моих поступках не было логики" (с) и никогда не будет, но все мужчины меня потом вспоминают как чуткую и добрую даму, даже если я им и напакостила где-то как-то.
    Потому что меня невозможно не простить, вот такая я уж.
    Почему я так говорю, потому что "они возвращаются" (с) частенько, и говорят об этом.

    Другое дело, что "мужчины любят только красивых".
    И им ничто не помешает перешагнуть через притяжение ко мне как к душевному человеку, если у меня толстые щёки и толстая попа, это так, навскидку.

    Поэтому, РОСТ в данном случае В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ я понимаю по-другому, надо начинать с внешности -- похудеть, посвежеть, и тому подобное.
    Иначе, будь я хоть душевнее самого Папы Римского, Господи прости, меня любить НЕ БУДУТ мужчины.

    Такова уж их мерзопакостная природа. :-)))

    Посему, выхода нет, стройнее я всё-таки стану, я стараюсь !!!.....но красивее, свежее и моложе -- уже никогда. Потому глубокое чувство безысходности посещает меня при мысли, что человека с конкретными качествами (про кого я писала в заглавном посте) я уже никогда НЕ встречу. Я никогда не смогу быть ему нужной, потому что я "старая и толстая" (с)

    Хм...другое дело, если он сам будет "старым и толстым", может быть, только в этом случае ?...
    Но :
    1. Все старые и толстые с харизмой любят молодых и стройных;
    2. Я не полюблю сама старого и толстого. :-)))))

    Вот такие ножницы :-)))

  • В ответ на: Почему я так говорю, потому что "они возвращаются" (с) частенько, и говорят об этом.
    Восставшие из ада? Кошмар!
    (извиняюсь, не стерпел)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Да ладно....
    Вам ВСЁ можно, дорогой... :-))

  • Правда? (его глаза вдруг осветились радостью от вседозволенности, он опьянел от неожиданного чувства свободы, заплакал слезами счастья и тут же уселся за сочинение обзорного опуса на тему "Возраст мальчиков и градация их возможностей в любви в зависимости от него")

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • +++тут же уселся за сочинение обзорного опуса на тему "Возраст мальчиков и градация их возможностей в любви в зависимости от него")+++

    :eek:
    Жду !!! Я просто мечтаю почитать вот это вот самое, Вашей рукой написанное, нет, начертанное !!!
    (задыхаясь от давно забытого чувства благоговения перед талантом)
    :спок:

  • Вы ведь Тигра тоже не любви ищете, а некого развлечения душевного.
    У Вас же семья на первом месте, так? Поэтому заранее известно что увлечение это
    обязательно пройдет, по Вашей ли инициативе или по мужской, не важно ... Собственно
    и мужчины это наверняка прекрасно понимают, поэтому и
    > им ничто не помешает перешагнуть через притяжение ко мне как к душевному человеку,
    > если у меня толстые щёки и толстая попа, это так, навскидку.
    Поэтому может оно и к лучшему если получится так:
    > что человека с конкретными качествами (про кого я писала в заглавном посте) я уже никогда НЕ встречу.
    А то представьте сколько Вам потом страдать придется.
    Мазохизмом душевным попахивает ...

  • Н-д-ца..(выковыривая из зубов остатки пищи)..
    Мы..-м--м -дца, таланты, в общей своей массе...извините, м-ца-нд...
    Так вот (справившись с куском оленины).
    Мы конечно любим благоговение и все такое, но нам трудно. Трудно нам среди людей.
    Не понимают нас люди. О, скольких уже из нас не поняли и прогнали взашей мокрыми тряпками! И скольких еще предстоит прогнать.
    Мы мечемся среди людей как курицы с отрубленными головами - не знаем куда приложить свой природный дар, какую область народного хозяйства ощастливить своим, как говорится, присутствием.
    Всюду немонимание. Всюду штыки. Всюду какие-то бюрократические проволочки.
    Вот и сейчас. Напишу я, к примеру, опус. И что? Кто его потом мне опубликует, даст денег, хлеба и зрелищ? Неужели нам, талантам так много надо?
    Дело же до смешного доходит - людям жалко купить какую-нибудь вшивую виллу на Испанском побережье и подарить за нашу милую улыбку..
    Вобщем ужас какой-то твориться на земле...

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • +++У Вас же семья на первом месте, так?+++

    А у кого она на последнем месте ?!!!!
    Нам таких не надоть....

    Потом, что за манера всё валить в одну кучу, дорогая...?
    Я живу две параллельные жизни.
    В одной жизни я экономка, хозяйка, любящая мать и уважительная жена.
    В другой -- я просто женщина, которая тянется к душевному теплу.

    Эти жизни не пересекаются. Я хотела бы, чтобы не было так, но не получилось.:хммм:

    +++Поэтому заранее известно что увлечение это
    обязательно пройдет, по Вашей ли инициативе или по мужской, не важно ... +++

    С чего это "заранее известно" ?

    Я мечтаю об этом человеке уже 3 года, что совершенно не мешает мне жить моей семейной жизнью,
    проводить личностные эксперименты с другими мужчинами,
    и почти не затрагивает этого самого человека, ведь он-то меня НЕ любит.
    Хоть и хорошо относится. В принципе.
    Так что все довольны.

    Мазохизм ? Запросто.
    Только что в этом плохого-то...

  • :-)))) спасибо :-)))

  • "Хе-хе...Если бы было так всё просто.
    Мои морально-нравственные, душевные качества в основном устроят любого мужчину."

    А может быть, тогда необходимо развивать уверенность в себе, дабы эти самые качества не «устраивали», а были НУЖНЫ мужчинЕ? Конкретному? И он бы их ЦЕНИЛ, а не просто «юзал»? Может, я ошибаюсь, впрочем…, ибо «Чужая душа – потемки».


    "Конечно, "в моих поступках не было логики" (с) и никогда не будет"

    А-а-а, это - нормально. Для всех женщин. Логика она, конечно, есть, но порой сквозь заросли эмоций, блин, прорваться не может... Зато, когда прорывается-таки - веселуха! Короче...


    "... но все мужчины меня потом вспоминают как чуткую и добрую даму, даже если я им и напакостила где-то как-то"

    А может Вы просто чересчур с ними "дружите", так сказать... Гм... Понимаю, что говорю штампы, но тут правда все не просто... Ну, короче, может Вам пересмотреть, как бы это обозвать... "подачу себя" что ли ... Причем, не просто поверхностно пересмотреть, (читай: переигрывать на другой лад в отношении с мужчинами), а именно ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ИНАЧЕ, хотя... вот это - сложно. Мне просто отчасти знакомо вот это отношение, о котором Вы высказались... Хотя щек у меня нет, кстати, и особа я довольно ... гм... молодая и… вообще… (отсюда, кстати, Тигрица, вывод, что ВНЕШНИЕ параметры не то что ни при чем, но ВТОРИЧНЫ, во всяком случае, если мы говорим не об одноразовом "перетрахе", простите..., и не об отношениях, у которых кто-то кого-то подавляет как-то, в том числе, из-за внешних параметров, например…, а В ПОЛНОЦЕННЫХ отношениях).

    "Почему я так говорю, потому что "они возвращаются" (с) частенько, и говорят об этом"

    А возвращаются в каком качестве? Возобновить что-то/продолжить/объясниться, или же как "к рубаха-парню", с коим можно без проблем вести длинные беседы на кухне, покуривая сигаретки и потягивая коньячок? Я бы вот здесь поразмышляла, в контексте предыдущего пункта…

    ""Другое дело, что "мужчины любят только красивых"".

    Это тоже не совсем так, имхо. Тех, к слову, кто западает на женщину (нет, он то, разумеется, кричит, что ЛЮБИТ!!!), руководствуясь только внешними параметрами, я за мужчин не считаю. И меня это «не парит», например, и «не парит», что он/они по этому поводу захотят/смогут мне ответить, потому что в своем окружении таких мужчин не ВИЖУ, и видеть не хочу.
    Что касается МУЖЧИН, то - да, они любят красивых, если красивый=ГАРМОНИЧНЫЙ, имхо. То есть я хочу сказать, что мужчина ЛЮБИТ цельный образ, где все: и внешность, и внутренний мир, и проявление себя в избранной им женщине(-женщины/-женщиной) ВАЖНО и любимо им и недостатки тоже.

    «И им ничто не помешает перешагнуть через притяжение ко мне как к душевному человеку, если у меня толстые щёки и толстая попа, это так, навскидку»

    Ну и пускай перешагивают, и шагают… Дальше… И не просто шагают, а «шагают, шагают, шагают…», Вам-то такие, пардон, особи мужского пола нафига? Вы же мужчину хотите? А здесь «толстая попа» – ни при чем. Навскидку, у меня одна знакомая связала свою жизнь с мужчиной… Одним… Все началось, когда он был женат, она – почти замужем. Все прошлое они перелопатили вместе, долго, но целенаправленно, и создали свою семью. Живут уже… э э э … лет 6 – точно. Все замечательно (и это отнюдь не чисто внешнее наблюдение…), и женщина в этом СЧАСТЛИВОМ, заметьте, браке, отъела достаточно примечательную попу (которая, к слову, еще до встречи с ним обнаруживаться стала), и он меньше любить ее не стал. Даже больше. Потому что «попался» он не на «худую попу», а на те качества, которых ему в его жизни не хватало, но которых он хотел и обрел. В ее лице и толстой попе. А эта связь посильнее будет.
    Знаю, к слову, и обратный пример, когда тетя похудела до 44 размера (с 50… какого-то, не помню). Муж испугался таких перемен больше, чем обрадовался, потому как любил одну женщину, а перед ним предстала ДРУГАЯ, причем не только внешне, поскольку когда женщина действительно худеет и НЕ НАБИРАЕТ больше, это всегда связано с изменением ее внутреннего мира, часто кардинальным. СТОПУДОВО. Иначе – «худеет время от времени», а в итоге – постоянно, но так и не худеет в итоге… Каламбур…

    «Поэтому, РОСТ в данном случае В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ я понимаю по-другому, надо начинать с внешности -- похудеть, посвежеть, и тому подобное»

    Вы тогда попробуйте переформулировать цель вот так примерно: «надо начинать с внешности -- похудеть, посвежеть, и тому подобное», ЧТОБЫ… ЧТО?…ЗАЧЕМ? Предлагаю такую формулировку: «чтобы… уважать себя еще больше, чувствовать себя волевым человеком, свободным от своих дурных привязанностей, для начала хотя бы только в еде…» где-то так, а не «чтобы на худую попу поймать абстрактного дядю».

    «Иначе, будь я хоть душевнее самого Папы Римского, Господи прости, меня любить НЕ БУДУТ мужчины»

    Возможно, потому что ЭТОГО МАЛО. Нужно еще ЦЕНИТЬ свою душевность самой, дабы на тебе (собирательное понятие), твоих душевных качествах «не ездили» всякие там те, кто причисляет себя к мужчинам. Дабы уметь себя, свою душевность, ПОДАТЬ тем, кто МУЖЧИНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ, дабы вообще затем, чтобы суметь самой отличить мужчину от столь забавляющих меня кроликов (это те, если Вы еще в моих постах не вычитали, у которых все причиндалы в наличии и работают исправно, и только этот факт позволяет им причислять себя к мужчинам… Думают они тоже причиндалами, к слову…)

    «Такова уж их мерзопакостная природа. :-)))»

    У этих, про которых выше последняя фраза - да. У мужчин – нет.

    «Посему, выхода нет, стройнее я всё-таки стану, я стараюсь !!!.....но красивее, свежее и моложе -- уже никогда»

    А зачем искать и находить проблему там, где ее нет, собственно? Время необратимо, но и возраст тоже много чего дает женщине, а не только «отбирает», имхо. Собственным примером похвастать здесь не могу (не доросла еще), но на примерах опять же окружающих… Есть оччень гармоничные женщины, взрослые (даже язык не поворачивается сказать «пожилые»), живущие в ладу со своим возрастом и внешними изменениями, и в ладу с собой, и за счет этого обладающие ТАКИМ ШАРМОМ, что мужчины от них НЕ бегут «к худой попе» (ничего, что я к этому слову «прикопалась»).
    К тому же, Тигрица, ну вот сами подумайте, ну наивно же полагать, что можно выстроить полноценные отношения (по крайней мере, что можно обрести то понимание, на которое Вы, как я поняла, рассчитываете) с человеком, который западает ТОЛЬКО на внешность. Ну такой же всегда будет прикапываться!!! Всегда!!! Не к толстой попе, так к толстым щекам, не к толстым щекам, так к выражению глаз, не к выражению глаз, так… к фонарному столбу, короче – «то громко свистишь, то низко летаешь…». У таких «геморрой»-то в другом месте на самом деле, но ума не хватает, искать его там, где надо, ибо ум сконцентрирован «в причиндалах», вот он и унижает женщину, и женщина здесь ни при чем.

    «Потому глубокое чувство безысходности посещает меня при мысли, что человека с конкретными качествами (про кого я писала в заглавном посте) я уже никогда НЕ встречу. Я никогда не смогу быть ему нужной, потому что я "старая и толстая" (с)»

    А вот это – зря!!! «Надо верить в себя, и все получится» ;)!

  • > Потом, что за манера всё валить в одну кучу, дорогая...?
    Я это, типа мужского полу буду : ))

    > Я живу две параллельные жизни.
    > Эти жизни не пересекаются. Я хотела бы, чтобы не было так, но не получилось.:хммм:
    Иллюзия ИМХО. Жизнь она к счастью (или к сожалению?) одна.

    > С чего это "заранее известно" ?
    Дык ну как бы жисть то она не паралельная и если ф любовь, то рано или поздно
    войдет в противоречие с семьей, потребует жить отдельно -> что не катит, да?
    Если ф не любовь, то тоже рано или поздно пройдет

    > Мазохизм ? Запросто.
    >Только что в этом плохого-то...
    Да в общем-то ничего, кому что больше нравиЦа. О вкусах не спорят

  • Спасибо за Ваше внимание к моей проблеме, меня это очень трогает.
    Несмотря на Ваш местами безапелляционный тон :-), я во многом согласна с Вами, особенно вот в этом :"Чужая душа -- потёмки". :-)

    Я всё понимаю, но ничего поделать не могу, ибо мне попадались в жизни только такие мужчины, для которых внешность женщины была на ПЕРВОМ месте.
    Уверенности в себе мне это не прибавляло. :-) У меня же есть глаза, я всё вижу :-)

    Относиться к мужчинам как-то иначе, чем есть -- тоже не могу. Почему-то всё-рано прорывается материнская нотка в итоге, я начинаю их любить как маленьких шалопаев, всё им прощать, и они это чувствуют. Видать, планида у меня такая. :-)
    Рубахой-парнем я никогда не была, никому. :-)

    Эпизод с Вашей знакомой, которая создала семью и т.п. -- немного не по моей теме.
    Я не смогу СЕЙЧАС в этом возрасте полюбить мужчину, с которым в принципе МОЖНО создать семью. Они мне кажутся одноклеточными, примитивными...скучны они мне..

    Меня привлекают только "интеллектуалы-п@@@оболы", как где-то тут их характеризовали :-))) С ними семью не создают. Их просто любят такими, какие они есть...

  • Начну с того, что я не верю, что за Вашим ником -- мужчина. Некоторые соображения ДАВНО уже натолкнули меня на эту мысль , кроме того, вчера в каком-то посте Вы оговорились, употребив глагол с женским окончанием.:миг:
    Но это, как говорится, к теме не относится :-))

    +++если ф любовь, то рано или поздно
    войдет в противоречие с семьей, потребует жить отдельно +++

    Максимализм юности, возможно, и продиктовал бы подобное решение :-)
    Я давно уже разделяю мух и котлеты, быт и любовь.

  • > Начну с того, что я не верю, что за Вашим ником -- мужчина.
    Отсутствием женской логики Вас не попрекнешь : )
    Если я женщина, то невыспавшаяся и с сильно небритой физией

    > Я давно уже разделяю мух и котлеты, быт и любовь.
    Ну в дозированную любовь в свободное от семьи время по пнд, средам и пятницам с 7 до пол-девятого я не верю в любом возрасте. Так что не надо ля-ля.

  • +++Ну в дозированную любовь ...+++

    Вот же ёмааё, дорогуша...

    Моя любовь НЕдозированная, она всеобъемлющая, постоянная и вечная.
    Вот так-то, дорогое.

  • > Вот же ёмааё, дорогуша...
    Ладно уж полосатая, называй как хошь, мне не обидно : )

    > Моя любовь НЕдозированная, она всеобъемлющая, постоянная и вечная.
    О как : ). Ну-ну ...

  • > выстроить полноценные отношения

    И об этом тоже речь не идет :-)

    Какие полноценные отношения с мужчиной может выстроить замужняя женщина, которую вполне устраивает ее брак?..
    В лучшем случае ей нужен друг-любовник и жилетка в одном лице. А, еще эмоции. Свои собственные. Чтобы чувствовать себя еще живой.

  • +++Чтобы чувствовать себя еще живой. +++

    В ТОЧКУ...

  • "Какие полноценные отношения с мужчиной может выстроить замужняя женщина, которую вполне устраивает ее брак?..
    В лучшем случае ей нужен друг-любовник и жилетка в одном лице. А, еще эмоции. Свои собственные. Чтобы чувствовать себя еще живой. "

    А-а-а, но тогда ведь получается что-то типа "и в ложку сесть, и кашку съесть", так? Но ведь так не бывает, имхо. Ситуация выбора все равно встанет, даже если инициатором будет, скажем, не Тигрица, которая найдет-таки того, кого ищет, а тот самый, который нашелся... Или еще кто... И что значит "брак устраивает?", тогда зачем чего-то/кого-то искать? "Не ферштейн", блин, я чего-то...

  • >"Не ферштейн", блин, я чего-то...
    -------------
    Это пройдет, со временем... для этого надо быть как минимум "ветераном", а еще лучше "гуру"... :миг:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "Я всё понимаю, но ничего поделать не могу, ибо мне попадались в жизни только такие мужчины, для которых внешность женщины была на ПЕРВОМ месте."

    И Вы таки считаете их МУЖЧИНАМИ? Я просто чего докопалась, мне как-то НЕ понятно, а чего тогда Вы хотите? Для счастья, в смысле... Чтобы и семья осталась, как есть, и было куда/кому слить накопившиеся эмоции? И этот человек, на котрого это все "сливается" подходил бы под Ваши критерии и безропотно все это принимал, и никаких критериев к Вам не предъявлял, при этом? Или нет?


    "Уверенности в себе мне это не прибавляло. :-)"

    Естественно. Потому как уверенность в себе и базируется, во многом, на умении отличать, чье мнение учитывать, а чье - нет, ибо мотивы высказывающихся могут быть разными...

    "У меня же есть глаза, я всё вижу :-)"

    Ага, а вот наличие глаз, еще само по себе не говорит о том, что они "ОБЪЕКТИВНО" видят, иначе не было бы столько проблем, имхо, иначе мы бы все не спрашивали ни у кого ничего :-)

    "Относиться к мужчинам как-то иначе, чем есть -- тоже не могу. Почему-то всё-рано прорывается материнская нотка в итоге, я начинаю их любить как маленьких шалопаев, всё им прощать, и они это чувствуют. Видать, планида у меня такая. :-)"

    Ну так и это - тоже вариант, если он только Вас лично устраивает... Он часто и мужчин устраивает, кстати, до поры до времени, правда... А если не устраивает, или не приводит к желаемому результату, поскольку на такую Вашу "планиду" липнут "не те", то все равно придется что-то корректировать, и выбирать между чем-то и чем-то, видимо...

  • Да вот, не факт, не факт... Поскольку мой "не ферштейн" проистекает на глобальном отличии в этом вопросе моей жизненной позиции и Тигрицы. Вот и все. Но и то, и то, имхо "имеет право на жизнь", лишь бы не пересекалось, по этой самой жизни, то бишь каждый находил того, КТО СЧИТАЕТ ТАК ЖЕ, в целом. Меньше тогда было бы страданий, наверное...

  • > мне как-то НЕ понятно, а чего тогда Вы хотите? Для счастья, в смысле... Чтобы и семья осталась, как есть, и было куда/кому слить накопившиеся эмоции?

    Да не слить...
    Просто нужны эти эмоции женщине. Эмоции, связанные с мужчиной. Которого не просто любишь, но которым восхищаешься, и который мог бы быть твоим, но не в этой жизни. Именно незавершенностью своей и хороши такие отношения...

    Вот когда уже не хочешь никаких эмоций, тогда вообще труба. Когда просыпаешься утром, и не понимаешь зачем.

  • +++И Вы таки считаете их МУЖЧИНАМИ?+++

    Хм..ну да..
    ...а кем мне их считать ? Я других за всю жизнь не видела :-)


    +++Я просто чего докопалась, мне как-то НЕ понятно, а чего тогда Вы хотите? Для счастья, в смысле... Чтобы и семья осталась, как есть, и было куда/кому слить накопившиеся эмоции?+++

    Слить, так Вы это называете ? :-) Предпочитаете "сливать накопившиеся эмоции" в семье ? :-)

    А хотите знать, что я хочу для счастья ? Мне всё равно щас делать нехрен, я отдыхаю сижу, так вот напишу. :-)

    Я мечтаю....
    .... вместе с сыном уехать в Германию, благо есть к кому, меня бы трудоустроили махом. Не ахти что, но на хлебушек хватит.
    Сына тоже пристроила бы, страна не без моих родичей.
    Я бы жила (в интимном смысле) там с каким-нибудь другом -- немцем итальянского происхождения (даже знаю с кем, изредка с ним переписываемся, по праздникам и т.п.)), он был бы высокий, тёмноволосый, носатый, улыбчивый и добрый...И ещё не совсем старый, где-нибудь 42 -45... Я бы ещё успела родить ему сына...носатенького тёмноволосого мальчика с синими глазками...
    Я была бы окружена родными людьми, жила в хорошей стране среди приличных людей. Мой русский сын не пошёл бы в русскую армию, ибо в бундесвер со зрением минус 7 в отличие от нашей не берут.
    Вот это было бы СЧАСТЬЕ... Понимаете теперь, ЧТО мне нужно для счастья ? :-)))

    Но оставим эти розовые мечты, ибо им не суждено сбыться. :-)
    Нужно жить тем, что имею.
    А имею я мужа, с которым не могу развестись по моральному кодексу, и который меня по-своему любит. И от него нельзя рожать второго ребёнка, а я его хочу, этого второго ребёнка.
    А я люблю другого, этот другой -- мифическое существо, соткавшееся из воздуха в душном мареве лета....он меня не любит, да и не знает, мягко говоря. :-)

    Но это мои тараканы, они мирно шевелятся у меня в голове, так сказать чирикают, или что они там обычно делают, я не в курсе.

    Но из-за моих тараканов я же не буду рушить то, что есть ?
    Вот Вы ЧТО предлагаете, дорогая ? :-)

  • Упс ...не ко времени был упомянут... :шок:

  • > Мой русский сын не пошёл бы в русскую армию, ибо в бундесвер со зрением минус 7 в отличие от нашей не берут.
    Просто для справки - с таким минусом и в нашу армию не берут.

  • Было. Прошло.
    Планка повысилась.
    у обеих сторон.

    Встретились те, кто подошел под повышенную планку.

  • В ответ на: Упс ...не ко времени был упомянут... :шок:
    как раз ко времени, все же:миг:явный знак...

  • Ух ты! Сейчас, с работой "разгребусь" и отпишу, ЧТО я бы предложила... Себе, во всяком случае, в похожей ситуации... Потому как мы тут уже "сошлись", что "чужая душа..." и т.д., да и родная-то, тоже потемки. Да и своя, собственно..., с тараканами-то когда, - с фонарем и "собаками" порой не разберешься... Но попытаться можно. Вдруг поможет?

  • "Да не слить...
    Просто нужны эти эмоции женщине. Эмоции, связанные с мужчиной. Которого не просто любишь, но которым восхищаешься, и который мог бы быть твоим, но не в этой жизни"

    Крыска. а Вы разделяете любовь и восхищение?

    "Именно незавершенностью своей и хороши такие отношения..."

    А почему незавершенностью? Потому же, почему и Пушкин "пристрелил" Ленского, дабы они с Ольгой не испоганили свою возвышенную любовь привычкой, бытом и т.п.? ... чего-то меня сегодня на поэзию скособочило...

    "Вот когда уже не хочешь никаких эмоций, тогда вообще труба. Когда просыпаешься утром, и не понимаешь зачем"

    Ну это - да. И называется "депрессия"... Лечится, кстати, было бы желание... И не олько "незавершенными" романами...-)

  • > Вы разделяете любовь и восхищение?

    Да. Одно другого не предполагает.

    > А почему незавершенностью?

    А почему для многих предвкушение чего-либо приятнее самого процесса?..

    > Ну это - да. И называется "депрессия"... Лечится, кстати, было бы желание... И не олько "незавершенными" романами...-)

    Не лечится, увы. Потому что это не депрессия, просто четкое понимание того, что молодость прошла, наступила зрелость, а за ней маячит старость. Только философски смотреть на мир - единственный выход. Иначе можно и взбеситься, бегать искать приключений на свою задницу, напоследок... Чем и пытается отвлечься Тигра.

  • Разгреблась с работой... Итак...

    «Хм..ну да..
    ...а кем мне их считать ? Я других за всю жизнь не видела :-)»

    О! Вот, ключевое слово «НЕ ВИДЕЛА»… Тигрица, а почему НЕ ВИДЕЛИ, а? Вообще никогда не видели? Или видели, но себя с ними не соотносили? Или не смотрели? Или смотрели, но с закрытими глазами? Или…
    Я, просто, знаете что думаю? Что все здесь упирается, опять же … В САМООЦЕНКУ, имхо. Есть у меня своя история на актуальную тему: «худоба, как 100% средство привлечения мужчины, восседающего поверх моей самой высокой планки: мифы и реальность» типа… Вот там про это... Но та история, она – длинная… Может, в другой раз… Если будет надо…

    «Слить, так Вы это называете ? :-)»

    Ну, это я упрощенно выразилась… :-), можно еще «подарить», «обрушить», «поделиться», - как угодно, смотря какими эмоциями, смотря с кем… Некоторые эмоции я лично предпочитаю натурально слить. В унитаз. И смыть, нафиг :-).

    «Предпочитаете "сливать накопившиеся эмоции" в семье ? :-)»

    По-разному… бывает. Я вообще человек творческий, «сверх- эмоциональный», все бурлит, клокочет и взрывается ПОСТОЯННО :-), так что в этом плане «подарок» тот еще… Семье – в том числе. Но, с другой стороны, такой меня и любят, собственно…Что касается непосредственно «сливать», то опять же, смотря какие эмоции, смотря сколько их… Вообще, стараюсь направлять эмоции непосредственно на объект, которому они адресованы. Поскольку, эмоций много, иногда слишком, то не всегда получается непосредственно на объект (объект такого внезапного «счастья» может не выдержать), тогда – «на кого Бог пошлет», как говорится. Если рассуждать по теме нашей беседы, то здесь у меня все… хм… проще, что ли, потому как вот этого:

    «В одной жизни я экономка, хозяйка, любящая мать и уважительная жена.
    В другой -- я просто женщина, которая тянется к душевному теплу. Эти жизни не пересекаются. Я хотела бы, чтобы не было так, но не получилось»

    у меня нет. У меня есть понимание того, что жизнь – ОДНА. Моя. Цельная. И все мои эмоции бурлят в пределах этой цельной жизни. И мой близкий человек вот это принимает, более того любит эти эмоции, и видит во мне и «экономку», и «хозяйку», и женщину (кстати, вот это – на первом месте). Короче, у меня нет необходимости вот эти «роли» разделять, нет потребности какие-то эмоции, берущие начало из любви (или ее составляющие, или это одно и то же…), переносить «на сторону», на другого человека, потому что эти эмоции удовлетворяются одним мужчиной, и мне от этого очень комфортно, и не надо более никого, потому как для меня этот мужчина тоже воплощает в себе и мужа, и друга, и любовника, и … да кого угодно. Если же по каким-то причинам мои бурлящие, в частности, любовные, эмоции не приняты (но это не как тенденция, а как ситуация), я нахожу иной выход своим эмоциям, но этот выход – не в другом человеке. И вот это, если хотите, моя планка. Если же непринятие моих эмоций станет тенденцией, я ТОЧНО буду уходить, ломать, менять. А не делить свою жизнь на составляющие, хватая по кусочку «оттуда» и «отсюда», потому как для меня такое разделение не решает проблемы, только усугубляет, потому как: а) вынуждает врать (и себе, и человеку который меня любит/любил); б) в этих ролях, направленных на разных людей, я со своими бурными эмоциями рискую так заплутать, что ни один следопыт не разберется… ; в) я потеряю уважение к себе, потому как опущу свою планку. Вот. Это - как минимум.


    «Я мечтаю об этом человеке уже 3 года, что совершенно не мешает мне жить моей семейной жизнью, проводить личностные эксперименты с другими мужчинами,
    и почти не затрагивает этого самого человека, ведь он-то меня НЕ любит.
    Хоть и хорошо относится. В принципе»

    Тигрица, а зачем Вам вот эти личностные эксперименты с другими мужчинами? Вы их с какой целью ставите? А вот еще, совсем нескромный вопрос: а как Вы себе представляете Вашу семейную жизнь, после того, как сын окунется в свою семейную жизнь, «помахав ручкой родному дому и маме, и папе»?

    «А хотите знать, что я хочу для счастья ?»

    Конечно!

    «Мне всё равно щас делать нехрен, я отдыхаю сижу, так вот напишу. :-)»

    Да, как угодно :-).

    «Я мечтаю....
    ... вместе с сыном уехать в Германию…
    Сына тоже пристроила бы… Я бы жила (в интимном смысле) там с каким-нибудь другом -- немцем итальянского происхождения …он был бы высокий, тёмноволосый, носатый, улыбчивый и добрый...И ещё не совсем старый, где-нибудь 42 -45... Я бы ещё успела родить ему сына... Я была бы окружена родными людьми, жила в хорошей стране среди приличных людей… Мой русский сын не пошёл бы в русскую армию…
    Вот это было бы СЧАСТЬЕ... Понимаете теперь, ЧТО мне нужно для счастья ? :-)))»

    Ну да, вполне… Я только тогда не понимаю, что для Вас счастье… Гм…Потому что выше Вы перечислили некий набор действий/условий, при совершении/достижении которых СЧАСТЬЕ для Вас возможно… имхо…Но счастье – это же внутреннее ощущение, вроде, а Вы его наступление связываете, как бы… не с собственным отношением, а с наступлением неких событий, поведением других людей… Ы-ы-ы, наверное, совсем непонятно, что хочу сказать… Ну вот так, допустим: если бы сын отказался уехать в Германию, или не отказался, но «носатый - темноволосый» отказал в интимном плане, или не отказал, но с Вами засобирался бы муж, или еще какое-то действие из перечисленных «пошло бы не по сценарию» (а это в жизни часто бывает), Вы бы были счастливы?

    «Но оставим эти розовые мечты, ибо им не суждено сбыться. :-)»

    По-че-му? (мне скоро можно дать медаль «Настоящий почемучка» :-))

    «Нужно жить тем, что имею»

    КОМУ? ЭТО нужно?
    «Но это мои тараканы, они мирно шевелятся у меня в голове, так сказать чирикают, или что они там обычно делают, я не в курсе. Но из-за моих тараканов я же не буду рушить то, что есть ?»

    Да вот, думается мне, что из-за тараканов-то оно не надо, конечно рушить… Только НЕ ТО ЧТО ЕСТЬ (имхо, это иногда приходится, а иногда НАДО СРОЧНО делать, дабы таки обрести счастье), а то, что ЛЮБИШЬ, то, что приносит счастье, в целом…

    «Вот Вы ЧТО предлагаете, дорогая ? :-)»

    Я предлагаю: тараканов – дихлофосом. Всех!!! Нефиг плодиться, где не надо. А еще… еще сделаю совсем уж дерзкое предположение, что Вы таки любите своего мужа (вот именно той любовью, о которой мы говорим), - такой вывод мне пришел на ум, когда я почитала некоторые Ваши посты о нем :-), причем не столько те, где ему Вами дается какая-либо «словесная характеристика», а те, где Вы что-то вспоминаете, и как-то местами, такая теплота пробегает… Ну, может, я ошибаюсь, но мне кажется, вот так могут «засветиться» только слова, произнесенные/написанные ЛЮБЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ, а не домохозяйкой и чего там… еще, если «по ролям». Скажите, Тигра, я ошиблась, или Вы таки хотели бы, чтобы муж Ваши эмоции принимал, любил, холил и лелеял (те эмоции, разумеется, которые Вы отдаете «мифическому существу», или отдали бы «носатому дядьке» в Германии)? А еще (совсем «оборзею»: зачем Вы хотите родить второго ребенка (если Вы это серьезно)?)

  • "Да. Одно другого не предполагает"

    А почему? Я сегодня все равно уже "великий почемучка"...

    "А почему для многих предвкушение чего-либо приятнее самого процесса?.."

    Честно: не знаю. Мне нравится и то, и другое... Если только процесс не обманывает предвкушения.

    "Не лечится, увы. Потому что это не депрессия, просто четкое понимание того, что молодость прошла, наступила зрелость, а за ней маячит старость. Только философски смотреть на мир - единственный выход"

    Ну да... А еще - с юмором, имхо, и главное - с ЛЮБОВЬЮ. Тогда оно и страрость то как-то, не так чтобы очень... ИМХО, впрочем, здесь я не спорщик, потому как не пережила.

    "Иначе можно и взбеситься, бегать искать приключений на свою задницу, напоследок... Чем и пытается отвлечься Тигра. "

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:... Мдя, "краткость - сестра таланта"... точно. :ухмылка:

  • Так это может Вы одно:
    > а я его хочу, этого второго ребёнка.
    подменяете на другое:
    > А я люблю другого, этот другой -- мифическое существо, соткавшееся из воздуха в душном мареве лета
    Я когда это прочитал, так мне сразу восьмикласница какая-то представилась : ).

    Кстати сейчас при желанании можно взять совсем маленького ребеночка, не обязательно рожать. А то придется так мучиться пока внуки не пойдут. А в курсе же какая нонче мОлодежь : ), только к тридцати годам об этом задумываются.

  • Сорри, я все не смог прочитать, но ясно вижу дальшейшую перспективу нашего с вами сотрудничества в области поготовки психологических справочников для женщин всей земли.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: для меня этот мужчина тоже воплощает в себе и мужа, и друга, и любовника, и … да кого угодно.
    И козла тоже?? Козла тоже воплощает?

  • +++а как Вы себе представляете Вашу семейную жизнь, после того, как сын окунется в свою семейную жизнь, ?помахав ручкой родному дому и маме, и папе??+++

    Мою жизнь..?
    Мы с отцом отдадим молодым в пользование квартиру моей мамы, если она уедет к тому времени в Германию, если не сможет уехать всё-таки, заберу её к нам, места всем хватит.
    Намекну невестке, что лучше бы им побыстрее родить мне внука, а ей выйти на работу, и вот тут-то начнётся самое интересное и мной предвкушаемое !!!! :-))))
    Я буду няньчиться с малышом, я уже безумно люблю его, буду его самой любимой бабушкой ! :-)) Когда он подрастёт, я, в зависимости от его наклонностей, буду водить его на разные кружки и т.п. :-)))
    Вот такая жизнь, я очень на это надеюсь.

    +++Ну вот так, допустим: если бы сын отказался уехать в Германию, или не отказался, но ?носатый - темноволосый? отказал в интимном плане, или не отказал, но с Вами засобирался бы муж, или еще какое-то действие из перечисленных ?пошло бы не по сценарию? (а это в жизни часто бывает), Вы бы были счастливы? +++

    Я же написала, что ЭТОТ сценарий -- идеальный, это мечта, а мечты, как известно -- это сизое облачко где-то вверху... :-)

    +++Нужно жить тем, что имею
    КОМУ? ЭТО нужно+++

    Кому нужно..
    А можно я Вам по-еврейски, вопросом отвечу ?
    Предположим, Вы прожили в абсолютной любви с мужем 12 лет, потом случилось нечто, что Вашу любовь разжижило до такой степени, что она растворялась и растворялась, и наконец, к 19-году совместной жизни совсем испарилась.
    Вот тут бы Вам и развестись самое то, да и уехать в Землю Обетованную (ну или просто начать жизнь с другим -- типа, так же честно ? :-)
    Но вдруг мужу делают серьёзную операцию на лёгких.
    Вы же не можете его оставить ? Вот когда он совсем оправится, тогда другое дело, ну не зверь же Вы....
    А потом у Вашего, уже нелюбимого мужа открывается заболевание, которое, скорее всего -- наследственное, врачи дают неутешительный прогноз -- скорее всего к старости, (если из-за внезапного приступа он не свалится откуда-нибудь с верхотуры, или не разобьёт себе голову, или т.п. несчастный случай,) ему светит 100% слабоумие.

    Вы уйдёте от него ? Даже если будет к кому, типа, нельзя же жить с нелюбимым, это нечестно, типа ?...
    И Вы будете жить с ЛЮБИМЫМ-другим счастливо, предполагая, что Ваш старый прежний нелюбимый муж сейчас в своей комнатке на подселении (которая ему светит в случае развода) лежит парализованный в куче дерьма ? Допустим, так, навскидку ?

    Так КОМУ это нужно ?...

    +++Ну, может, я ошибаюсь, но мне кажется, вот так могут ?засветиться? только слова, произнесенные/написанные ЛЮБЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ, а не домохозяйкой и чего там. +++

    Кроме любви есть ещё чувство долга, или признательность за спасение жизни, к примеру, было такое...За его заботу, которую он неустанно проявляет ко мне, к дряни, и к сыну, которого безумно любит ? Вы согласны, что это тоже имеет право на жизнь ? :-)

    +++еще, если по ролям. Скажите, Тигра, я ошиблась, или Вы таки хотели бы, чтобы муж Ваши эмоции принимал, любил, холил и лелеял (те эмоции, разумеется, которые Вы отдаете мифическому существу, или отдали бы носатому дядьке в Германии)?+++

    Я не проявляю никаких эмоций по отношению к мужу, как Вы не понимаете, ведь я не люблю его.
    Какие могут быть эмоции ?...Тишь-гладь...
    Я только дружески улыбаюсь, если у меня хорошее настроение, или хмурюсь, если он мусорит. Всё.
    Его домогательства в интимном плане я переношу стоически, ибо я не могу лишить его этого, потому что ему нельзя волноваться, да и мужик он ещё очень даже в силе. Что ж мне, жалко что ли...Мне нетрудно ноги раздвинуть, пардон, для мужа-то....

    +++ А еще (совсем ?оборзею?: зачем Вы хотите родить второго ребенка (если Вы это серьезно)?)+++

    А хочу маленького...своего только...ну или внучонка :-))

  • +++Так это может Вы одно:
    > а я его хочу, этого второго ребёнка.
    подменяете на другое:
    > А я люблю другого, этот другой -- мифическое существо, соткавшееся из воздуха в душном мареве лета
    Я когда это прочитал, так мне сразу восьмикласница какая-то представилась : ).+++

    В идеале хорошо было бы родить ребёнка от этого слуги дьявола, но это невозможно, к сожалению. Т.е., мне-то это на раз-два, да вот он не захочет :-)))

    ЗЫ Слушайте, так Вы правда, мужчина ? :-))) Потому что такую глупость написать мог только он -- взять ребёнка из детдома от каких-нибудь подзаборных дебильных алкашей, и радоваться жизни :-)))))))))))))
    Прелесть какая :-)))

    ЗЗЫ А можно к Вам в приват на минутку зайти ? Буквально на минутку :спок:

  • > А можно к Вам в приват на минутку зайти ? Буквально на минутку :спок:
    велкам : )

  • > А еще (совсем «оборзею»: зачем Вы хотите родить второго ребенка (если Вы это серьезно)?)

    Это еще один способ продлить молодость, ибо женщине всегда психологически столько лет, сколько ее младшему ребенку. Если она живет его проблемами, конечно.

  • Вот сидят и жалеют себя вот один прошел, а там другой и все были рядом. А я куда смотрела???

    Это ПОЧТИ у всех было и будет. :eek:

  • «…буду его самой любимой бабушкой ! :-)) Когда он подрастёт, я, в зависимости от его наклонностей, буду водить его на разные кружки и т.п. :-)))
    Вот такая жизнь, я очень на это надеюсь»

    Да так и будет :-)! Только… Вот Вы в этой жизни видите себя любимой и любящей… бабушкой, но не женщиной… Вот это, имхо, жаль. И для внуков может быть, кстати, «опасно» (у меня по поводу бабушек, чрезмерно переключенных на внучат, тоже есть история… :-))

    «Я же написала, что ЭТОТ сценарий -- идеальный, это мечта, а мечты, как известно -- это сизое облачко где-то вверху... :-)»

    Ну да! Но мы то про СЧАСТЬЕ говорили, которое здесь, с нами… А не про мечты… вроде… Просто для меня счастье осязаемо, вполне, в отличие от «мечт».

    «Кому нужно..
    А можно я Вам по-еврейски, вопросом отвечу ?»

    Вот я когда прочитала все, что после этих слов, далее… замолчала «в тряпочку»… Но знаете, Тигрица, вот где-то такой «расклад» (простите за банальное слово) я, собственно, предполагала… в том смысле… что вот за этим всем стоит… боль… Потому как, по моим сугубо личным ощущениям, как ни крути, не тянете Вы на «дрянь», коей себя тут величаете… И знаете, наверное, мои комментарии здесь будут неуместны… Потому что я, честно, не смею что-то Вам здесь говорить… Потому что ситуация из серии «или пережил, или молчи»… Меня ПОДОБНОЕ не касалось… может, пока, кто знает… Но коли Вы закончили вопросом, и коли этот вопрос был не риторическим, я попытаюсь ответить, что БЫ я делала, опять же, дурацкое «навскидку»…

    «Предположим, Вы прожили в абсолютной любви с мужем 12 лет, потом случилось нечто, что Вашу любовь разжижило до такой степени, что она растворялась и растворялась, и наконец, к 19-году совместной жизни совсем испарилась»

    Ну так это ведь 7 лет… Между «разжижило» и «растворилась». А что разжижило? Впрочем, на это, наверное, не надо отвечать, я так понимаю, это нечто личное. Но в этом месте, смею предположить, у меня было бы два пути: 1. Вернуть чувства. 2. Уйти (тогда, уйти). Вы же, я так понимаю, приняли свое решение… другое… не любить и остаться. А я бы осталась только если люблю.

    «Вот тут бы Вам и развестись самое то, да и уехать в Землю Обетованную (ну или просто начать жизнь с другим -- типа, так же честно ? :-)»

    Так в том и заморочка, что уже «не честно».

    «Вы уйдёте от него ? Даже если будет к кому, типа, нельзя же жить с нелюбимым, это нечестно, типа?»

    Нет, Тигрица, я бы не ушла, если бы осталась тогда, когда можно было бы уйти. Хотя, если даже не брать в расчет 7 лет… И события бы наслоились, и я бы не успела принять решения об уходе, когда все еще было с мужем благополучно, я бы… тоже осталась… С нелюбимым (потому как если брать вариант «любимый», все остальные метания отпадают, я бы просто БЫЛА С НИМ. И только. С любым.). Но здесь … я не знаю. Предполагаю, что все равно искала бы какое-то решение вместе с мужем, вот таким. И что совершенно точно - ему тоже предоставила бы ПРАВО ВЫБОРА, честно высказав свое отношение к нему. Он ведь тоже живой, правда? Он же тоже понимает, КАКАЯ это для Вас ситуация, но понимает ли он, какое у Вас к нему отношение? И если ДА, легче ли ему от этого, или он предпочел бы что-то иное? Ну и так, совсем по-честному: даже если бы я НЕ любила, он бы об этом знал, но ЛЮБИЛ меня, и попросил остаться, я бы «осталась», но с правом выстроить свою жизнь так, как считаю нужным, НЕ живя с ним вместе. Полагаю, потом он бы разлюбил. Если бы НЕ разлюбил, ЗНАЯ, опять же о моей «нелюбви», я бы ушла таки. Не сразу, но ушла, попытавшись ему объяснить… все объяснить, и помочь, чем возможно. И в этом случае угрызениями совести не страдала бы, потому как сама НЕ СТАЛА бы требовать никакой подобной жертвенности в подобной ситуации от человека, который меня не любит и живет из чувства долга… Мне это было бы невыносимо. Если бы выяснилось, что он меня тоже не любит, но хочет, чтобы я была рядом, я бы была. Рядом. То бишь, выстроила бы с ним некие иные отношения двух уже не любимых, но родных людей. И разумеется, сохранила свое право быть любимой женщиной другому мужчине, и жить с ним.
    ...
    «И Вы будете жить с ЛЮБИМЫМ-другим счастливо, предполагая, что Ваш старый прежний нелюбимый муж сейчас в своей комнатке на подселении (которая ему светит в случае развода) лежит парализованный в куче дерьма ? Допустим, так, навскидку ?»

    Нет, конечно, не смогла бы… В ТАКОЙ ситуации.

    «Так КОМУ это нужно ?...»

    А вот самое дикое, что никому, в итоге, и не нужно…

    «Кроме любви есть ещё чувство долга, или признательность за спасение жизни, к примеру, было такое...За его заботу, которую он неустанно проявляет ко мне, к дряни, и к сыну, которого безумно любит ? Вы согласны, что это тоже имеет право на жизнь ? :-)»

    Разумеется, имеет, для меня, собственно, понятие ЛЮБОВЬ многое из того, что Вы перечислили, включает. Но отдельно этих чувств, имхо, НЕДОСТАТОЧНО, чтобы БЫТЬ с человеком… При таком раскладе получается, что платим – то мы за это все, в итоге, обманом… Предательством?

    «Я только дружески улыбаюсь, если у меня хорошее настроение, или хмурюсь, если он мусорит. Всё.
    Его домогательства в интимном плане я переношу стоически, ибо я не могу лишить его этого, потому что ему нельзя волноваться, да и мужик он ещё очень даже в силе. Что ж мне, жалко что ли...Мне нетрудно ноги раздвинуть, пардон, для мужа-то....»

    Тигрица, но вот это – ужас. Ну, он то ведь тоже это понимает?! Правда? Или нет? У него ведь тоже должен быть выбор, как проживать СВОЮ жизнь, пусть даже вот так сложившуюся…

  • [цитатаИ козла тоже?? Козла тоже воплощает?

    Да всяко бывает... Я, собственно, тоже порой воплощаю... кого угодно...

  • "Сорри, я все не смог прочитать"

    Да я и не претендовала, собственно, пост адресован Тигрице :ухмылка:

    "но ясно вижу дальшейшую перспективу нашего с вами сотрудничества в области поготовки психологических справочников для женщин всей земли. "

    О! Это будет бестеллер... Вероятно... Обсудим механизм справедливого деления гонорара, чтобы, как говорится "на берегу" (с учетом, что гонораром за сие творение могут быть и гнилые помидоры... )?

  • В ответ на: Ситуация, когда мимо вас по жизни проходит человек, в котором устраивает всё на 80 %, он просыпается сквозь пальцы как песок, и его никогда больше не будет в вашей жизни -- была ли ?
    была, причем финал не из разряда счастливых, так что прошу Тигрицу не бить меня))) особенно ногами)))
    Года три назад когда ехал домой (я тогда учился в екатеринбурге, а мать с сестрой живет в кировской области, эт так, для справки... ЕСЛИЧЕ))) на станции пересадки (2 ТРИВ, Сирожа и прочих представителей медперсонала, это не имеет никакого отношения к пересадке органов и прочее)))) ожидая свой поезд познакомился с девушкой, оказалось нам ехать на одном поезде, только ей на две станции дальше... подробности надо?))) говорили о том о сем, да, это было 29 дек, т.е. под самый НГ. А в том городе куда я ехал у нее подруга, родня.. в общем она там тоже изредка бывает. пригласил ее в гости, договорились что придет 1-го вечером... пришла... пошли гулять на площадь... в обнимку, целуясь... романтика в общем))) а через пару дней она уехала к себе в Пермь, а вскоре и я уехал т.к. каникулы прошли...
    звонили друг другу, переписывались... я к ней гости сьездил в апреле на выходных... я еще тогда дома, "шестым" чуством знал что это ОНА, мой идеал и что ничего нам не светит... а после того как я сьездил к ней в гости она видимо вычеркнула меня... ни звонков ни писем... а я дооооолго ей писал и звонил... пока самому это не надоело...

    мож нескладно вышло мое чистосердечное, все-таки первый раз раскрываю потемки своей души тем более в инете. Зато это была моя первая, ну любовь может и громко буит сказано, но уж влюбленность точно)))

    ЗЫ. Вот такие пироги)

  • +++Но в этом месте, смею предположить, у меня было бы два пути: 1. Вернуть чувства. 2. Уйти (тогда, уйти). Вы же, я так понимаю, приняли свое решение. другое. не любить и остаться. А я бы осталась только если люблю. +++

    А я и любила. Только всё тише и тише.
    Да и потом, у меня мальчишка рос, ему отец был нужен, и не "приходящий", а в семье.
    Неужели Вы бы лишили сына отца, только потому, что Вам казалось, что Вы постепенно разлюбливаете его (мужа ессно) ?!

    Вот многие женщины идут на поводу у своих чувств и эмоций, но крайними остаются дети. Я не могла себе этого позволить, я слишком люблю своего ребёнка.

    +++У него ведь тоже должен быть выбор, как проживать СВОЮ жизнь, пусть даже вот так сложившуюся. +++

    В том-то и дело, что раньше, при попытках начать разговор о разводе с моей стороны, он просто обнимал мне колени и целовал меня, говоря, что я и сын -- это единственное, что есть у него ценного, а я слабая, я не могла просто против такого отношения ничего противопоставить.
    Потом как-то в ссоре он сказал, что если я вздумаю уйти, он меня убьёт и сядет, а он на самом деле в гневе очень страшен. В нём 190 росту и 100 кг весу, а когда он злится, у него даже брови краснеют, потому как белые :-))) Зрелище то ещё, особенно, когда он в возмущении ходит туда сюда и руками отмашку делает на словах. :-)) Типа, "я сказал". :-)

    После того, как он заболел, после разговора по телефону с сестрой я как-то заикнулась, что хочу тоже уехать в Германию, сказала печально, просто констатируя своё желание, он молча ушёл в свою комнату и не разговаривал со мной.
    Назавтра он остался вечером на работе и напился как свинья со своими работягами, и это при том, что он не пьёт уже лет 15. А ночью, когда он всё-таки приполз каким-то чудом домой, с ним случился приступ. Врачиха скорой оказалась той же самой, что и в прошлый раз, она его узнала, и сказала, что если он будет пить, то его в очередной раз просто парализует, и всё.

    Какова перспективка, неплохая, да ?
    Я не вижу никакого выхода, кроме того, чтобы просто воспринимать его рядом как неизбежное, а иначе жизни не будет никому. Вот и вся селява :-)

    В жизни не бывает всё как по писаному. Компромиссы приходится делать там, где не хочется.

    Приходится находить удовольствие в том, что раньше показалось бы дурацким сном, :-) например, сейчас у меня все накормлены и спать уложены :-)), у меня тихо играет музыка, в почте лежат письма от хороших людей, в голове иногда всплывает один дьявольский голос, любимый голос, и у меня есть вторая жизнь, виртуальная.
    Куда хода никому нет, кроме меня. :-)

    А вместо этого, я могла бы, к примеру, сладко лежать в обнимку с любимым и счастливо перебирать руками его волосы, или там ещё что :-)
    Ну я полежу, конечно, я ещё успею, но это будет не сейчас. И не здесь :-)))

  • Хм...поправка для кое-кого. : любимый в последнем абзаце имеется в виду ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ, а не....сам понимаешь:миг:

    Не настолько уж я задвинулась-то :-)))

  • +++Вот такие пироги)+++

    Ну чё...
    Вкусные у Вас пирожки были :-)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: