на ЧТО Вы обращаете внимание, что критично для Вас до того, как Вы начнете с ней общаться?
Ведь иногда некоторые "внешние" вещи могут отолкнуть вас от неё, или сложится неправильное впечатление....
На вскидку список:
прическа
взгляд (но Не глаза)
улыбка
одежда
ноги
грудь
руки (ухоженность, ногти и т.д.)
осанка
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
А дружелюбие - это как? Она должна быть положительно настроена на знакомство, другими словами, первая должна тобой заинтересоваться? Потому что, сам понимаешь, ко всем незнакомым людям невозможно относиться дружелюбно, да и опасно для женщины, если не сказать "глупо"...
Нормальная - это что значит?..
Что у нее не наблюдается признаков каких-либо ненормальностей. А уж они для каждого субъективны - для меня, например, одной вульгарности будет достаточно (не спрашивайте, не буду давать вульгарности строгого определения), чтобы заинтересованность пропала.
А дружелюбие - это как? первая должна тобой заинтересоваться?
Нет, достаточно того, что видно, что она тебя не пошлет с визгом, а если и откажет, то изящно и не обидно... ну и что расположена к знакомству.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
ха! женщины... хорошо б конечно систематизировать - это вот мне нравится, это нет...заерните мне вот эту.. но - видимо мыслительных способностей не хватает. поэтому совет один - никого не слушайте - доверяйте чувствам. рационализм и расчет- для проституток. ну и деньги туда-же))) А женщинам -чувства.. очень просто - она мне нравится..или - она мне не нравится..а почему? - да бог знает)))
Внешние вещи, говоришь. Ну, если отбросить бомжей (я не говорю, что бомжи не люди, просто я с ними как-то не общаюсь... не нравится мне... да...), то ... Да... блин! Ну и вопрос! У меня вот работа такая, что я общаюсь. И с женщинами в том числе.
А! Вот! Первое, на что обращаешь внимание, и что может оттолкнуть - это (если из списка) - взгляд. Но, опять же, все зависит от настроения - может и не оттолкнуть, а заинтриговатьА остальное - ногти, руки, улыбка - второстепенно. Хотя, поговорить можно и о ногтяхОпять же, все зависит от цели, которую ставишь перед собой. А неправильные впечатления могут либо растаять с первых минут разговора, либо многократно усилитьсяГолос - это тоже важный фактор. Вот есть человек, внешность которго мне не важна - такой голос... такая речь... я бы слушал и слушалв сочетании с остальными достоинствами - м-м-м.....
Вывод такой - однозначно сказать нельзя. Типа, "фу, какая отталкивающая дама - вы только посмотрите, какой у нее ноготь на безымянном пальце левой руки! Ни за что с ней не заговорю!". Или вы привыкли рассматривать пристально женщину перед тем, как с ней заговорить?! Рискуете от нее по мордам-с
Типа, "фу, какая отталкивающая дама - вы только посмотрите, какой у нее ноготь на безымянном пальце левой руки! Ни за что с ней не заговорю!".
***
Уж простите что ловлю утрированные крайности, но у каждого человека есть свои определенные предпочтения, и в длинне ногтей и во многом другом, одежда и "оперение" женщины во многом отражают ее суть, так вот если эта суть к примеру не соответсвует моей, то никакой голос, никакая манера общения не заставят меня с ней общаться....
В ответ на: Уж простите что ловлю утрированные крайности, но у каждого человека есть свои определенные предпочтения, и в длинне ногтей и во многом другом, одежда и "оперение" женщины во многом отражают ее суть, так вот если эта суть к примеру не соответсвует моей, то никакой голос, никакая манера общения не заставят меня с ней общаться....
Да вы фетишист, батенька! По вашему выходит, что не бывает вкусных конфет в серых обертках. Ну, пробовать, вы во-всяком случае не будете, ага? Я Вам дам 150%, что вы уже пропустили много вкусного в погоне за обложкой. Продолжайте.
да лана, пущай он побегает покамест за яркими "китайскими подделками"
- выразительными сногшибательными одурманивающими пустышками)))
что лежат по 1 руб. 23 коп., в аптечном киоске за углом ))))
*уходит напевая: - над полем берки грохотаааали, солдаты шли в последний бой,
а молодого комисса-ааара несли с пробитою байдой....*
...упс, а кто знает, что такое байда?
Сэр, Вы меня, думаю, уже ничем не сможете удивить :))))
Да еще... пишу на последнего, упустил при создании топика: много из того что перечислил, можно
"подтянуть" под определение "УХОЖЕННОСТЬ", как показатель заботы женщины о себе, любимой....
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
Сударь! А где в моих словах было видно, что я гонюсь за оберткой, Боже Вас сохрани...я наоборот предпочитаю скромную неброскость, я бы даже сказал немного серость...и типичность...
Я Вам дам 150%, что вы уже пропустили много вкусного в погоне за обложкой.
***
Что касаеться этого утверждения, Сэр, я к счастью еще ничего не пропустил... Поскольку еще пока не нашелся человек с идентичным моему образу мысли...а все остальное меня мало интересует...
> одежда и "оперение" женщины во многом отражают ее суть
Состояние кошелька оно отражает.
И еще - цель, с которой женщина вышла на улицу.
Есть у меня старые джинсы, я их называю кладбищенскими, потому что я их обычно надеваю, когда на на кладбище прибирать еду... В комплекте со штормовкой, тоже сто лет не стираной.
Ансамбль выглядит на все сто :-)
Можно, я сделаю то, что вероятнее всего Вас оттолкнет, - шутки ради и в порядке наглядной демонстрации. В скобках, между строк.
Постарайтесь поменьше употреблять кальки с английского типа "что критично". Это не стильно до ужаса.
И если бы вы спросили, что может оттолкнуть в мужчине, вероятнее всего я ответила бы плохой русский
гульнули мы как-то раз хорошо, а когда нада было по домам
разъезжаться - обнаружилось, что выехать не могём, машины
наши заставили так, что ждать до утра - пока все разъедуться
пришлось бы... ну недолга думая - пошли на остановку....
так у пары девах были круглющщие с блюдца глазищща:
- КАК?! НА ТРОЛЛЕЙБУСЕ?!
после ентого восклицания нас долго низзя было
остановить от безудержного ржача... эта ж надо
было таких "дамочек" "подцепить"))) красотуль "снаружи")))
Несомненно. Тогда вопрос. Стоит о-о-очччень страшная подруга в грязном пуховике(или ватникеу кого на что хватит фантазии), видно, что употребление спиртного закончилось вчера, а точнее сегодня утром, причем до этого оно продолжалось дня три, НО - у нее приличные туфли на ногах (ноги в синяках (ох уж мне эти детализации)). Тут же подлетаем, и срочно знакомимся?!Это же все фигня!!!! Если вы психически полноценны, то критерии не делятся на обувь-ногти-размер груди-ногти-глаза и т.д.. по отдельности. Такие веще-анатомические градации скорее характерны для маньяков (Ага! Эта стерва своим левым серым глазом ассоциируется у меня с моей мамочкой, которая не давала мне в детстве ковыряться гвоздем в носу моей любимой собачки! Сволочь!!!). Они видят и мыслят в поиске узко и конкретно. Блондинка с 6 номером? - сюда, режем.Ну, или в лучшем случае ...
Дружелюбие для тебя тождественно равно вежливости или обходительности... Интересно...
Я же уже сказал, что не хочу отвлекаться на точные определения. И вовсе для меня это не тождественно, но дружелюбный человек должен быть вежливым по отношению к незнакомцам.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: что критично для Вас до того, как Вы начнете с ней общаться?
Ведь иногда некоторые "внешние" вещи могут отолкнуть вас от неё, или сложится неправильное впечатление....
Совешенно верно!
Не скрою - довольно приятно видеть на БЗ здравомыслящего человека.
Некоторые "внешние" вещи действительно имеют колоссальное значение при знакомстве.
Ну посудите сами - как можно разговаривать с дамой, если при поверхностной прикидке теодолитом у нее обнаруживается отклонение линии ноги от оси?
Я уж не говорю о тех вопиющих случаях когда при томограмме выявляется сколиоз нижнего позвоночного отдела.
Просто кошмар какой-то. Никому нельзя верить - так и норовят подсунуть что похуже.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
"Никогда не разговаривайте с неизвестными" ....
Хороший совет для ребенка, но не для девушки-женщины. Можно еще к вашей фразе добавить, что "приличной женщине знакомиться на улице, в баре и т.д. недопустимо"... Предрассудки. 21 век на дворе, все-таки.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Все претензии к Булгакову
А вот это зря, он здесь ни при чем. Разве виноват производитель ножа в том, что им был, например, убит человек? То же относится и к фразе - соблюдайте ТБ, когда цитируете классиков.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Не обязательно предрассудки, может быть просто желание знакомиться только в своем кругу. Вариант - чтобы знакомили общие друзья. Все-таки, хоть какая-то гарантия безопасности.
может быть просто желание знакомиться только в своем кругу. Вариант - чтобы знакомили общие друзья. Все-таки, хоть какая-то гарантия безопасности.
Вот это как раз тоже предрассудки, прямо-таки аристократия 19 века. Выбирать себе партнера из дружеской компании - верный путь потерять друзей. "Не е..и там, где живешь, не живи там, где е..шь" - грубовато, но со смыслом.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Забавно. Ну ладно, 19й так 19й. 17й тоже ничего :))
Если не задаваться целью знакомиться случайно, то это очень хороший принцип - только с теми, с кем есть общие знакомые. По моему опыту, они есть всегда, иногда обнаруживаются в ходе общения.
У нас город не так велик. Знакомишься с человеком, с которым вроде просто есть о чем поговорить, к концу разговора выясняется, что он или там же учился, или знает пару твоих хороших знакомых или пересекался с большинством из них.
Я не к тому, что это единственный вариант, боже упаси. Но это один из лучших, потому что знакомство в этом случае более предсказуемо.
Т.е. эта ваша грубоватая осмысленность предполагает интимные отношения исключительно на стороне? Где-то не в этой жизни?
Забавный вы товарищ. Не знаю даже, к какому веку вас отнести.
"приличной женщине знакомиться на улице, в баре и т.д. недопустимо"...
----------
Однажды я случайно поняла простую вещь. Чтобы "устроить жизнь", надо выйти на большую улицу (не путать с дорогой) после полуночи. Встать на остановке и ждать автобус. Рядом будут тормозить машины. Машину и мужчину можно просто стоять и выбирать, главное не поторопиться. К примеру, лучше что-то поскромнее, но с человеком поприятней. Хотя это дело вкуса.
Именно в такую тачку я и села, отчаявшись дождаться муниципальный транспорт.
Когда этот приятный молодой человек - моих лет, очаровашка! - узнал, что еду и из АкадЭма, он спросил,
- Там же есть универ? - с ударением на "есть".
- Да, есть.
- А за сколько можно там купить диплом?
На этом его карьера пикапера сорвалась. Его телефон я решила не записывать.
Я так понял что мораль проста - "устроить жизнь" обломалось
К стати, советую еще раз встать туда же, в то же время и ждать ту же очаровашку. Я просто уверен что он Вам с радостью сообщит что диплом он уже купил ( хотя мне всё равно не понятно как диплом связан с устроением жизни ... )
У нас город не так велик.
А мне вот это как раз и не нравится, люблю состояние одиночества в мегаполисе, но... каждому - свое.
Я не к тому, что это единственный вариант, боже упаси. Но это один из лучших, потому что знакомство в этом случае более предсказуемо.
Так я и не говорю, что мой вариант тоже единственный, но есть печальный опыт "предсказуемых" знакомств с академовскими барышнями, где меня многие знают, поэтому предпочитаю не повторять ошибок. Да и напрягают попытки сводничества некоторых знакомых со своими незамужними подружками и коллегами.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
эта ваша грубоватая осмысленность предполагает интимные отношения исключительно на стороне? Где-то не в этой жизни?
А в ваше грубоватое понимание не укладывается, что речь идет как раз не об интимных отношениях?
Забавный вы товарищ. Не знаю даже, к какому веку вас отнести.
ОК, подожду прихода к вам творческого вдохновения.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
"приличной женщине знакомиться на улице, в баре и т.д. недопустимо"...
----------
Однажды я случайно поняла простую вещь. Чтобы "устроить жизнь", надо выйти на большую улицу
Ой, ля-ля, как некоторые барышни из крайности в крайность бросаются. И не обращают внимания на лохматого физика, который неумело попытался пригласить их на танец на студенческом "скачке".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> Выбирать себе партнера из дружеской компании - верный путь потерять друзей. "Не е..и там, где живешь, не живи там, где е..шь" - грубовато, но со смыслом.
М-да, оказывается есть люди, для которых слова "компания" и "друзья" ассоциируются со словами "е***ться" и "терять".
> предрассудки, прямо-таки аристократия 19 века.
А я считаю, что у тех девушек, которые знакомятся на улице, что-то не в порядке в плане общения с противоположным полом. Иначе ими давно бы уже заинтересовались всякие одногруппники, коллеги, ну то есть те, с кем они общаются постоянно. Если никому из этих мужчин такие девушки при ближайшем рассмотрении не интересны, то улица - самое для них место, может кто неприхотливый и подснимет.
+++А я считаю, что у тех девушек, которые знакомятся на улице, что-то не в порядке в плане общения с противоположным полом. Иначе ими давно бы уже заинтересовались всякие одногруппники, коллеги, ну то есть те, с кем они общаются постоянно+++
А если коллектив женский, а те мужчины, что есть, -- уже женаты ? :-)))
Почему так категорично :-))
К примеру, ко мне мой будущий муж привязался практически на улице -- мы стояли в очереди в аптеке.
Но в молодости я не считала себя такой уж неинтересной и некрасивой как сейчас, друзья мужеского полу были. Ан нет -- мужа нашла именно "на улице" :-)))
М-да, оказывается есть люди, для которых слова "компания" и "друзья" ассоциируются со словами "е***ться" и "терять".
Как раз напротив: друзья у меня не для устраивания моей личной жизни и не для поисков перетраха. И я об этом четко написал, уж не знаю, как вы там такие ассоциации высмотрели.
А я считаю, что у тех девушек, которые знакомятся на улице, что-то не в порядке в плане общения с противоположным полом. Иначе ими давно бы уже заинтересовались всякие одногруппники, коллеги, ну то есть те, с кем они общаются постоянно. Если никому из этих мужчин такие девушки при ближайшем рассмотрении не интересны, то улица - самое для них место, может кто неприхотливый и подснимет.
Глупости, я говорил совсем не про это - я не вижу ничего неприличного в уличных знакомствах (ессно, не с придурками типа Бивиса и Батхеда), со своей самой любимой женщиной я как раз так и познакомился. И мне такие знакомства кажутся более приемлимыми, чем то, когда людей "сводят" специально добровольные "свахи". Впрочем, совсем поиск партнера в своем кругу я тоже не отрицаю, но только не для временных отношений.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
и все же
что неприличного женщине знакомиться в приличном заведении?
Фиг знает, я не вижу ничего неприличного. Хотя... может, кто глаза мне все-таки раскроет на сей секрет?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> Как раз напротив: друзья у меня не для устраивания моей личной жизни и не для поисков перетраха. И я об этом четко написал, уж не знаю, как вы там такие ассоциации высмотрели.
Как где?.. В тексте...
> со своей самой любимой женщиной я как раз так и познакомился.
.............
Впрочем, совсем поиск партнера в своем кругу я тоже не отрицаю, но только не для временных отношений.
А. То есть, познакомился на улице, для перетраха (пардон, для временных отношений, и влюбился.
И теперь для тебя все остальное - предрассудки.
Так вот наоборот, батенька. Наоборот. Изоляция от компании своих и есть предрассудок. Друзья - они на то и друзья, чтобы понимать. А если нет между вами понимания, то отсюда и ассоциации - "терять" и "секс - грязное дело, которому в нашей чистой компании не место". Впрочем, последнее явно от ханжеского воспитания.
Как где?.. В тексте...
Вообще-то, обычно дают цитату. Или это относилось к тексту ниже?
> со своей самой любимой женщиной я как раз так и познакомился.
.............
Впрочем, совсем поиск партнера в своем кругу я тоже не отрицаю, но только не для временных отношений.
Не вижу никакого противоречия.
1. Я не говорил, что на улице знакомятся только для перетраха. Предрассудок в том, что уличные знакомства только для перетраха и лишь для тех, кто ни на что не годен(не Крыска ли это сказала?)
2. Я утверждал лишь, что знакомства для перетраха среди своих друзей - например, с их сестрами(было такое), их коллегами по работе, да и просто перетрах с женщинами-друзьями(и такое было) чаще всего выходят кому-нибудь боком.
А. То есть, познакомился на улице, для перетраха (пардон, для временных отношений, и влюбился.
И теперь для тебя все остальное - предрассудки.
Ответ на ваши домыслы см. выше.
Так вот наоборот, батенька. Наоборот. Изоляция от компании своих и есть предрассудок. Друзья - они на то и друзья, чтобы понимать. А если нет между вами понимания, то отсюда и ассоциации - "терять" и "секс - грязное дело, которому в нашей чистой компании не место". Впрочем, последнее явно от ханжеского воспитания.
О, ну да, конечно же, как не упомянуть про ханжество? Всех своих женщин я знакомлю с друзьями, потому что отношений на одну ночь не завожу, и скрывать мне нечего. Но с другой стороны, в случае расставания мне со своими друзьями делить нечего, хотя часто оказывается, что подруга успевает неплохо подружиться со всеми. Но дистанция, достаточная для отсутствия проблем, все же сохраняется. Да и причем тут секс, кстати? Мне уже не 18 лет, чтобы относиться к нему по-детски. Я про отношения!
P.S. Господи, Крыска, я вас не узнаю! Вы такую околесицу несете, что ее даже комментировать тяжело...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
что неприличного женщине знакомиться в приличном заведении?
Фиг знает, я не вижу ничего неприличного
----------------
В этом нет ничего неприличного, по-моему. Все зависит от контингента.
Когда на улице к тебе подходит некто и нечто говорит, о нем АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Этот человек даже теоретически не может понравиться именно потому, что ты ничего о нем не знаешь. Вот и все. Поэтому никакой реакции, ни положительной, ни отрицательной такое знакомство не вызывает. И следовательно, оно отсекается, как шум.
Да и напрягают попытки сводничества некоторых знакомых со своими незамужними подружками и коллегами.
---------------
Голубчик, ну кто же говорит о сводничестве. Речь не о том, чтобы знакомиться по рекомендации, речь о том, чтобы познакомившись, применить еще и древнее "скажи мне, кто твой друг".
А когда пытаются "свести", у меня есть надежное средство: "дайте ему мое мыло, пусть пишет, как все" :)) работает.
Ой, ля-ля, как некоторые барышни из крайности в крайность бросаются. И не обращают внимания на лохматого физика, который неумело попытался пригласить их на танец на студенческом "скачке".
----------------------
Шуток не понимаем? Понятно.
Слушайте, вот куда бы этак сходить, чтобы подошел лохматый физик...
Куда бы я сходила, так это "Под интеграл". Туда, где по определению все свои.
никакой реакции, ни положительной, ни отрицательной такое знакомство не вызывает
это, я так понимаю, Вы говорите за себя, а не за всех
потому как знакомства лучшие
именно в баре были
Интересно получается! По вашей теории нравиться/ненравиться определяется неким набором слухов об этом человеке, а не там как он выглядить/говорит/слушает/ведет себя/и прочее-прочее ... А то что вы видите и слышите перед собой - просто шум
Это относилось к поговорке "не е*и где живешь...", приведенной в контексте разговора о друзьях. Что меня немало удивило. По отношению к моим друзьям у меня никогда не возникала в памяти эта поговорка. Как и матерные выражения вообще.
> Я не говорил, что на улице знакомятся только для перетраха.
На улицах знакомятся от нечего делать. Причем, обоим. И явно не затем, чтобы в шахматы играть. Надо быть совсем ханжой, чтобы утверждать, что мужчина знакомится с женщиной не имея ввиду сексуальное общение в дальнейшем. Ибо те, для кого данная женщина сексуально непривлекательна, с ней знакомиться и не будут, разве что им вообще все равно, кого трахать, лишь бы не козу...
> знакомства для перетраха среди своих друзей - например, с их сестрами(было такое), их коллегами по работе, да и просто перетрах с женщинами-друзьями(и такое было) чаще всего выходят кому-нибудь боком
Любые распавшиеся отношения кому-либо да выходят боком. А распадаются они в большинстве случаев, так или иначе. Заботиться о том, чтобы большинству окружающих было хорошо, когда твоя личная жизнь летит к чертям - это что-то новенькое... Такое поведение говорит о том, что для тебя эти отношения ничего не значили. Ну и не наплевать ли в этом случае заодно и на то, как к этому отнесется двор?..
> Предрассудок в том, что уличные знакомства только для перетраха и лишь для тех, кто ни на что не годен(не Крыска ли это сказала?)
Ну, я сказала. Почему предрассудок-то? Если человек не считает для себя возможным что-то делать, это вовсе не обязательно предрассудок. Например, я не считаю нужным пить коньяк по утрам. Вовсе не потому, что не хочу прослыть алкоголичкой, а просто не хочу.
Или как в детском саду - не хочешь, значит, боишься?
Ну, фигня же...
> Всех своих женщин я знакомлю с друзьями, потому что отношений на одну ночь не завожу, и скрывать мне нечего
Прямо вижу, как наяву, как бедняжек постоянно сравнивают с их предшественницами... Как жены твоих друзей с подозрением глядят на череду твоих партнерш, и прикидывая, насколько же и их мужья такие же любители все новых и новых женщин... И ничего хорошего в этом зрелище не нахожу.
> Да и причем тут секс, кстати? Мне уже не 18 лет, чтобы относиться к нему по-детски. Я про отношения!
Только дети с наслаждением употребляют матерные словечки, когда речь идет об отношениях взрослых. Им тоже кажется, что это признак взрослости.
> .S. Господи, Крыска, я вас не узнаю! Вы такую околесицу несете, что ее даже комментировать тяжело...
Я балдею... Конечно, тебе тяжело, с твоей детсадовской логикой.
Человече, именно жизненный опыт говорит мне о том, что знакомиться для отношений нужно именно в своем кругу.
Но я вполне понимаю желание молодых людей расширить свой кругозор.
Это относилось к поговорке "не е*и где живешь...", приведенной в контексте разговора о друзьях. Что меня немало удивило.
Не знаю, как для вас, а для меня "где живешь" подразумевает не столько квартиру и соседей, а то, что наиболее близко мне - ребенок, бывшая жена, родственники, самые близкие друзья.
По отношению к моим друзьям у меня никогда не возникала в памяти эта поговорка.
Я доступно объяснил выше?
Как и матерные выражения вообще.
Прямо сама Невинность
На улицах знакомятся от нечего делать. Причем, обоим.
Глупости. Вы, очевидно, имеете в виду то, когда оба выходят поохотиться, но часто бывает совсем не так, на все воля случая.
И явно не затем, чтобы в шахматы играть. Надо быть совсем ханжой, чтобы утверждать, что мужчина знакомится с женщиной не имея ввиду сексуальное общение в дальнейшем.
Надо быть совсем ханжой, чтобы это осуждать.
Заботиться о том, чтобы большинству окружающих было хорошо, когда твоя личная жизнь летит к чертям - это что-то новенькое...
Моя личная жизнь включает в себя не только отношения с противоположным полом, так что хорошо мне будет, если никого, кроме меня не будет задевать, когда отношения с женщиной не ладятся. Обратное проходили, знаем.
Такое поведение говорит о том, что для тебя эти отношения ничего не значили.
О том и речь Если уж выбирать среди своих друзей, то надо, чтобы эти отношения слишком много значили. Но... чай, не вьюноша уже голову терять.
Ну, я сказала. Почему предрассудок-то?
Да потому что вы отрицаете такую возможность вообще, удивительно, куда делась ваша рассудительность?
Или как в детском саду - не хочешь, значит, боишься?
Ну, фигня же...
Всяко фигня. И именно та фигня, которую я не говорил.
Прямо вижу, как наяву, как бедняжек постоянно сравнивают с их предшественницами... Как жены твоих друзей с подозрением глядят на череду твоих партнерш, и прикидывая, насколько же и их мужья такие же любители все новых и новых женщин... И ничего хорошего в этом зрелище не нахожу.
Вы думаете, что настолько проницательны? Ваше видение вас обманывает - довольно много моих друзей еще не женаты, так что их мои отношения не напрягают, и, хорошо зная меня, никто не считает меня бл...ном, в том числе и жены женатых, тем более, что эта "череда" (со времен развода прошло уже больше года) умещается на пальцах одной руки. Только дети с наслаждением употребляют матерные словечки, когда речь идет об отношениях взрослых. Им тоже кажется, что это признак взрослости.
Ладно-ладно, признаюсь, что мне 7 лет и я еще ни разу не делал ЭТОГО. Матерился, в смысле.
Я балдею... Конечно, тебе тяжело, с твоей детсадовской логикой.
Устами младенца глаголет... что?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
На последнего (возвращаясь к теме). А, впрочем, Вам, Крыска, тоже хочется кое-что сказать.
*Если вас заинтересовала женщина, то что в ней заинтересовало* - был вопрос.
Вот автомобилисты, тем более весной, меня поймут хорошо. Когда ты за рулем, то понимаешь, что обращать внимание на женщин - это не похоть и не прихоть, - это инстинкт. Как-то произвел анализ своих реакций. Просто видишь боковым зрением нечто - поворачиваешь голову. Что видишь? Образ. Каковы его параметры, чтобы он заставил оглянуться? Тут сложнее - не всегда это яркость, не всегда красота, сексапильность и уж тем более точно не ногти. Думаю, именно какая-то типа гармоничность, ладность, актуальность образа. Это при том, что при движении образ ведь тоже смазывается. Ибо: глаза от дороги отвел, боковым зрением оцениваешь, сколько метров до светофора, горит ли он, есть ли между вами (тобой и светофором) другие автомобили и пр., оцененную ситуацию переводишь в секунды и их тратишь на понимание, что же в объекте было такого, что отвлекло от дороги. Иногда понимаешь, что боковое зрение обмануло и образ оказывается иным, чем думал сначала. Иногда быстро понимаешь, что просто ладно одета девушка, то есть просто все на месте и модно, поэтому и интересно было (когда понял, можно успеть до светофора вернуться в трафик). Иногда просто понимаешь - да, красавица, - и обратно к рулю. Парадокс: самые надолго оставляющие образы - это женщины в, скажем так, возрасте - то есть относительно меня - примерно моего. Это уже удивительно - почти до сорока - и - такая?! Понимаешь, что лучше бы просто где-то в более уместном месте пересечься. Ногти какие? Не видно (может быть, и хорошо - теоретически мог ведь и разочароваться).
Другой пример: я лично влюбился в чате. Трепался с кем-то, влезла, три слова, а я почувствовал, что очень интересная девушка, мой человек. Романа, конечно, реального нет, но познакомился, оценил, загрузился: как же так? Всего по трем словам? Между прочим, действительно - если бы не в разных городах жили, наверняка пересеклись бы по работе и прочей тусовке - схожее все в жизни, включая профессию.
Такие дела. Обувь она, кстати, некрасивую носит.
2 Крыска: Люди своего круга - они не только рядом бывают. Их иногда просто на улице встречаешь. Что-то (наверное, нерешительность или ханжество) сдерживает, не подхожу. Я правильно делаю?
Ассоциации - это подсознательное. Управлению они не поддаются. Но по ним можно судить о людях, с которыми сталкивает жизнь. Если бы я от мужчины, с которым довелось познакомиться, услышала такое в разговоре о его друзьях, меня бы это оттолкнуло. И невинность моя тут совершенно ни при чем. Мне просто неприятно, что и меня бы, стань я близким человеком, ассоциировали бы подобным образом.
> Вы, очевидно, имеете в виду то, когда оба выходят поохотиться, но часто бывает совсем не так, на все воля случая.
А как еще можно думать о человеке, который предлагает знакомство на улице?.. По-моему, логично, что он не идет по делу какому-то, раз у него есть время на разговоры с посторонними...
> хорошо мне будет, если никого, кроме меня не будет задевать, когда отношения с женщиной не ладятся
Взрослые люди должны понимать, что отношения - вещь такая, которая может и не заладиться, и должны лояльно относиться к своим друзьям... Ко всем... Что бы они ни делали... Это и есть дружба.
> Если уж выбирать среди своих друзей, то надо, чтобы эти отношения слишком много значили.
Как можно знать заранее, что получится???...
> чай, не вьюноша уже голову терять
О... Поговорка "Седина в голову - бес в ребро" - вот моя ассоциация, когда я слышу такую фразу :-)
>Вот автомобилисты, тем более весной, меня поймут хорошо.
--------
есть такое дело....
причем, что меня удивляет - вроде как в машине сидишь и тебя не очень хорошо видно, но тем не менее полное ощущение по ее поведению, что она замечает, чувствует, что ты на нее смотришь... меня все время это удивляет... или это мне только кажется....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
У меня есть серия картинок забавных, на тему :"Отчего мужчины живут меньше?" В разных вариациях, но гибнут от того, что загляделись на тетеньку и не заметили опасность. Очень поучительно ;).
> Люди своего круга - они не только рядом бывают. Их иногда просто на улице встречаешь. Что-то (наверное, нерешительность или ханжество) сдерживает, не подхожу. Я правильно делаю?
Как можно знать про случайного прохожего, человек это своего круга, или нет?.. По внешнему виду и по тому, насколько привлек этот человек твое внимание, можно судить, твой ли это человек по каким-то подсознательным признакам, но не более того...
Я вообще понимаю знакомство не в смысле "повстречались, сказали друг другу свои имена и, может быть, телефоны, и разошлись до лучших времен". Это на моем языке называется не "я с ним знакома", а "я кажется знаю, как его зовут, и где-то у меня записан его телефон". Знакомство для меня - это процесс, довольно протяженный по времени.
А то, что не считаешь для себя возможным подходить к девушкам\женщинам на улицах - видимо означает, что не хочешь получить отказ... не боишься, а просто не хочешь...Что для тебя каждое знакомство не пустяк по умолчанию, и требует довольно больших душевных сил... В принципе, может говорить о некоторой неуверенности в себе, в своей привлекательности для женщин... Много о чем... Этот вопрос лучше прояснять на приеме у своего психоаналитика ;-)
А понятие "правильно" - оно для всех разное. Для человека чувствительного (а многие мужчины таковы, хоть и стараются этого не показывать) - такое поведение правильно.
Для тех, кому отношения в принципе даются легко, могут показаться смешными всякие самоограничения в плане новых знакомств... Им ничего не стоит за полчаса обратиться к десяти девушкам с одним и тем же предложением и, получив десять отказов, ничуть не расстроиться... Подумаешь, все равно кто-нибудь да попадется, не сегодня, так завтра... Может, и получится чего...
>> Но я вполне понимаю желание молодых людей расширить свой кругозор.
> Людей - это только мальчиков?
Да нет, не только...
Мужчинам тяжелее, чем женщинам, дается подъем выше своего уровня...
А умным и образованным женщинам как правило уже с ранней молодости неинтересны мужчины, которые в чем-то ниже их... Опускаться им неинтересно.
Но все равно почти все пробуют отношения с существенно отличающимися людьми.
Почти во всех случаях эти отношения не заканчиваются ничем хорошим, если мужчина тянется за женщиной. По моим наблюдениям.
" никакой реакции, ни положительной, ни отрицательной такое знакомство не вызывает"
"это, я так понимаю, Вы говорите за себя, а не за всех "
---------------------
Это одно из возможных объяснений того, почему девушка\женщина может в принципе отрицательно относиться к случайным знакомствам. Основан вариант на моем опыте, на чьем же еще?
Если бы я от мужчины, с которым довелось познакомиться, услышала такое в разговоре о его друзьях, меня бы это оттолкнуло.
Елки-палки, ну до чего вы уперты все-таки. Вам же четко сказано - друзья и серьезные отношения в одной стороне, перетрах - в другой. Какими еще словами вам можно это объяснить?
А как еще можно думать о человеке, который предлагает знакомство на улице?.. По-моему, логично, что он не идет по делу какому-то, раз у него есть время на разговоры с посторонними...
Глупости! Ситуации бывают самые разные, а не только когда на улице к девушке подходит молодой человек пикаперского вида и откровенно клеит.
Взрослые люди должны понимать, что отношения - вещь такая, которая может и не заладиться, и должны лояльно относиться к своим друзьям... Ко всем... Что бы они ни делали... Это и есть дружба.
И снова полная чушь - взрослый человек будет стараться решить свои проблемы самостоятельно, по возможности не напрягая других. Я вообще не люблю просить помощи, хотя иногда это и делаю, но сам с удовольствием помогаю другим. И если я вижу, что отношения выйдут боком не только мне, то просто обхожу их стороной. Тем более, что прецеденты были.
Как можно знать заранее, что получится???...
Легко! Внутреннего настроя достаточно. Правда, возможно, для женщин это не очевидно.
"Седина в голову - бес в ребро" - вот моя ассоциация, когда я слышу такую фразу
До седин мне еще ой как далеко.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
По вашей теории нравиться/ненравиться определяется неким набором слухов об этом человеке, а не там как он выглядить/говорит/слушает/ведет себя/и прочее-прочее ... А то что вы видите и слышите перед собой - просто шум
---------------
Не шум? По Вашему, то, что говорят молодые люди при знакомстве на улице - это что?
Впрочем, вспомнила, было одно исключение, когда человек успел заинтересовать и понравиться за то время, пока мы выходили из метро. Один! Его отличало то, что он говорил не штампами, а что-то вполне человеческое.
А на банальность, увы, реакция одна, как на протянутый рекламный буклет: "спасибо, не надо".
Люди своего круга - они не только рядом бывают. Их иногда просто на улице встречаешь. Что-то (наверное, нерешительность или ханжество) сдерживает, не подхожу. Я правильно делаю?
----------------------
Ну а Вы реально представьте ситуацию, со стороны. Когда пытаются познакомиться в случайных обстоятельствах, это значит, что Ж понравилась внешне. Какой-нибудь Ж этого может быть достаточно? Какой-то может и может, не спорю. Вообще-то это не более чем оценка ее внешних данных. Разве это достаточный "повод для знакомства"?
Далее, очень неприятно вообще быть предметом рассматривания.
Далее, впустить в свою жизнь человека, которому ты просто понравилась внешне? Это что за неразборчивость!
Еще раз: я тут вовсе не стремлюсь излагать свои домыслы, Бог бы с ними. Но, по-моему, именно так могут рассуждать девицы и дамы, которые наотрез, категорически против случайных знакомств. Так что просто имейте это в виду.
По Вашему, то, что говорят молодые люди при знакомстве на улице - это что?
Снова предрассудки, что на улице только пикаперы, которыми надо лишь задурить голову болтовней.
Впрочем, вспомнила, было одно исключение, когда человек успел заинтересовать и понравиться за то время, пока мы выходили из метро. Один! Его отличало то, что он говорил не штампами, а что-то вполне человеческое.
Ну вот, наконец-то... Т.е. вы все же не исключаете, что на улицах знакомятся не только Бивисы и Батхеды, но и нормальные люди? А ситуации бывают самые разные - просят показать дорогу, а оказывается по пути, не работает копир в переходе, а на работе, совсем рядом, он есть, поздним вечером автобус уже уехал, а одной девушке дороговато на такси добираться, и рядом на остановке молодой человек с такой же проблемой и т.д.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Снова предрассудки, что на улице только пикаперы, которыми надо лишь задурить голову болтовней.
--------------
Извиняйте, какие предрассудки? Кому из нас лучше знать, что типично говорят в таких ситуациях? Вот с Вами, например, сколько раз пытались познакомиться :)?
Как-то помню, в автобусе пристал один хмырь, а когда я его на место, типа, поставила, он мне и говорит: "Вот вы закончите школу, вас мама приведет к нам в НЭТИ, тогда вы со мной по-другому будете разговаривать" - хмыкнула да и все. Я тогда была на 2 курсе.
Ну вот, наконец-то... Т.е. вы все же не исключаете, что на улицах знакомятся не только Бивисы и Батхеды, но и нормальные люди? А ситуации бывают самые разные -
----------------
Теоретически нет, не исключаю. Можно и телефонами обменяться, было бы желание. Можно и подружиться в результате, как знать. Но шансов, что это окажется СВОЙ человек уж очень мало.
И про диплом, возвращаясь к более раннему. Взглядам на жизнь даже у просто друзей лучше быть сходными, в том числе на то, что имеет в этой жизни смысл, а что никакого смысла не имеет.
Извиняйте, какие предрассудки? Кому из нас лучше знать, что типично говорят в таких ситуациях?
Да, со мной бивисы не знакомятся, потому что я мужского пола, но и сам я в таком же стиле тоже не знакомлюсь.
Вот с Вами, например, сколько раз пытались познакомиться ?
Не считал, но это были ситуации типа перечисленных выше, т.е. не прямо "ты мне нравишься, я хочу с тобой познакомиться". Хотя я вообще не представляю себе девушку, которая будет знакомиться в стиле бивиса...
Теоретически нет, не исключаю. Можно и телефонами обменяться, было бы желание. Можно и подружиться в результате, как знать.
Ну наконец-то Но шансов, что это окажется СВОЙ человек уж очень мало.
Если знакомится нормальный человек, то очень даже, ведь он не просто к красивой попке подошел, а к привлекательному ему образу, который у него не просто так сформировался.
Взглядам на жизнь даже у просто друзей лучше быть сходными, в том числе на то, что имеет в этой жизни смысл, а что никакого смысла не имеет.
А вот это совсем не обязательно, достаточно, чтобы просто были точки соприкосновения в чем-то.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я распинась, пишу посты не в одну тысячу знаков, а мне в ответ, что я ни о чем понятия не имею.
Так ценность постов определяется не объемом, а заключенным в нем смыслом. Но вот с ним что-то у вас в последнее время очень большие проблемы, по крайней мере, в моих глазах ваш авторитет сильно пошатнулся...
твой коллега Well
Ну, мне лестно оказаться в одной компании с Wot'ом, но боюсь, что вы не правы, у нас с ним позиции часто категорически не совпадают.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> Вам же четко сказано - друзья и серьезные отношения в одной стороне, перетрах - в другой. Какими еще словами вам можно это объяснить?
Ха-ха. Значит, эта фраза предназначена для тех, с кем ты знакомишься для перетраха, а в разговорах с "подходящими" женщинами она не употребляется?
Замечательно.
А между прочим, здесь ты тоже можешь с кем-нибудь познакомиться. И влюбиться даже. А все уже знают твои взгляды и ассоциации... Вот ведь незадача...
> Ситуации бывают самые разные, а не только когда на улице к девушке подходит молодой человек пикаперского вида и откровенно клеит.
Например?
> взрослый человек будет стараться решить свои проблемы самостоятельно, по возможности не напрягая других. Я вообще не люблю просить помощи
Ты бедное закомплексованное существо, озабоченное тем, чтобы не дай Бог кому-то не доставить неудобств, попросив о помощи?
>> Как можно знать заранее, что получится???...
> Легко! Внутреннего настроя достаточно. Правда, возможно, для женщин это не очевидно.
Ах, как у нас все легко!
А чего развелся-то?
Или чего женился, если знал, что все так получится?
Если знакомится нормальный человек, то очень даже, ведь он не просто к красивой попке подошел, а к привлекательному ему образу, который у него не просто так сформировался.
--------------------
Увы, факты опровергают Ваши симпатичные рассуждения. - Тем хуже для фактов, да? Статистика (моя личная и наблюдаемая вокруг) говорит за то, что чаще всего этот влекущий образ ограничивается "попкой". Исключения вопиюще редки.
А вот это совсем не обязательно, достаточно, чтобы просто были точки соприкосновения в чем-то.
----------------
Что, таки ни разу не обжигались?
Позволю себе предположить, что, может быть, кому-то достаточно и просто точек соприкосновения. Мне в свое время этого достаточно не было, и чудные отношения рухнули только (!) потому, что у каждого был свой смысл.
Смысл - это же то, что для человека в жизни главное. Если это главное не совпадает, то такое общение просто не выдерживает проверку временем.
эта фраза предназначена для тех
Эта фраза предназначена вам в качестве краткого объяснения своей позиции.
между прочим, здесь ты тоже можешь с кем-нибудь познакомиться. И влюбиться даже. А все уже знают твои взгляды и ассоциации... Вот ведь незадача...
Я настолько же виртуален, как и вы, хотя с некоторыми здешними обитателями слегка знаком. Но сюда я хожу не для того, чтобы искать здесь женщин, их и в реальной жизни достаточно.
Например?
Я уже написал выше. Это из тех ситуаций, которые реально были со мной.
Ты бедное закомплексованное существо, озабоченное тем, чтобы не дай Бог кому-то не доставить неудобств, попросив о помощи?
Ох, Крыска, проницательность вам явно отказывает.Я считаю себя в силах справиться с подавляющим большинством своих проблем самостоятельно. Зачем мне еще нагружать кого-то? Например, мне проще вызвать грузовичок для переезда, чем просить "механизированного" приятеля. Но вот потаскать вещи - запросто, как и самому откликнуться на аналогичные просьбы. А уж личные проблемы я не считаю нерешаемыми самостоятельно.
Ах, как у нас все легко!
Да, либо настрой на серьезные отношения есть, либо его нет.
А чего развелся-то?
Развод - это еще не полный разрыв отношений, наоборот, они стали даже лучше, чем были перед моим уходом. А штампик для меня никогда не играл никакого значения.
Или чего женился, если знал, что все так получится?
Не знал, было-то это 9 лет назад. Да и ничего страшного не получилось, я ни о чем не жалею.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Если снова вернуться к теме топика, то речь-то шла о том, чем именно, какими своими проявлениями нравится женщина.
Вернулись? Тогда вот то, что я хотел Вам сказать: не верю.
В ответ на: Люди своего круга... их иногда просто на улице встречаешь.
... Когда пытаются познакомиться в случайных обстоятельствах, это значит, что Ж понравилась внешне. Какой-нибудь Ж этого может быть достаточно?
... очень неприятно вообще быть предметом рассматривания.
Не верю, что женщине неприятно быть объектом рассматривания. Все поведение всех женщин нацелено на то, чтобы на нее обратили внимание. Инстинкт. Точно такой же основной инстинкт, как у мужчины - это самое внимание на женщин обращать. Просто у кого-то инстинкт сильно развит, а у кого-то слабо, кто-то его прячет, а кто-то наоборот - получает удовольствие от того, что усиливает эти инстинктивные позывы.
Читал у каких-то психологов умных, что, когда женщина в присутствии мужчины заносит руки за голову, в ней говорят ее эксгибиционистские наклонности, но не в клиническом, а в естественном смысле. То есть они есть у всех, просто некоторые их прячут в себе, а некоторые, наоборот, не могут контролировать.
Суть в том, что "твой человек" акцент в своем образе сделает на такую мульку, которая как раз на тебя и подействует. Именно так вы поймете, что вы люди одного круга. А какая это была мулька, может быть, ни женщина, ни мужчина так и не поняли. Хотя мулька и сработала.
И потом - все, что бы мы ни делали, можно рассматривать как наши внешние проявления. Например, кто-то в разговоре со мной вспомнил как раз ту книгу, которую надо, и оценил ее так, что я уже мечтаю о знакомстве. Кто-то обратит внимание на музыку, которая всем остальным, кроме меня, не нравится. Кто-то обратит внимание на женщину, которая постоянно заносит руки за голову, а кто-то сойдет с ума от такой, которая всем своим видом говорит: "Ой, не надо меня рассматривать, пожалуйста". Это же ведь тоже всего лишь внешнее проявление.
> все, что бы мы ни делали, можно рассматривать как наши внешние проявления.
Это так...
Вот если обратиться к теме интернет-знакомств, какого рода проявления в этом случае цепляют, по-твоему?
Внешности и повадок не видишь, видишь только текст.
В ответ на: > По внешнему виду и по тому, насколько привлек этот человек твое внимание, можно судить, твой ли это человек по каким-то подсознательным признакам, но не более того...
... Знакомство для меня - это процесс, довольно протяженный по времени.
Ну, согласен. Но я как раз про это и говорил: мол, непонятно, какие это былои три слова, но сработали. И потом: ясное дело, что само сближение - процесс долгий. Хотя... Разве никогда не встречала человека, который тебе что-то говорит, а тебе кажется, что ты сама только что это хотела сказать. Вот так посидишь с таким, скажем, в баре пару часов - и уже кажется, что знаком месяц, и уже хочется его обнять. Бывает, бывает, не спорь.
ПэЭс. За псиоанализ спасибо. К аналитику уже не пойду. А на сэкономленные деньги сделаю себе пластическую операцию на живот и стану уверенным в себе обольстительным красавцем.
не верю.
---------------
Ну и не надо, раз Вы верите в такие чудеса, как считывание личности по минимальным внешним проявлениям.
Скидку только сделайте на то, что речь идет о публичном (уличном и пр.) общении в БОЛЬШОМ ГОРОДЕ, где заметная часть людей стремятся обособиться и "раскрываются" только все в том же своем кругу. В остальном окружении внешние проявления нацелены на минимизацию контактов.
То, что вы описываете как "мульки" могут наблюдаться уже в процессе общения, а не до того как.
А какая-то часть НЕ стремится обособиться. Я, например, люблю неожиданные знакомства, не обязательно с мужчинами и анекдот про "ошиблась номером - проговорила час" -тоже про меня.
> Разве никогда не встречала человека, который тебе что-то говорит, а тебе кажется, что ты сама только что это хотела сказать. Вот так посидишь с таким, скажем, в баре пару часов - и уже кажется, что знаком месяц, и уже хочется его обнять. Бывает, бывает, не спорь.
Не спорю :-)
Я слегка боюсь людей, с которыми навскидку обнаруживается полное взаимопонимание. И даже радуюсь, когда нахожу отличия. Полноценно общаться можно лишь с человеком дополняющим, а не тождественником.
пишу посты не в одну тысячу знаков
Вы бы лучше читали то что написно внимательнее. И почему не в десять тысяч знаков - так ведь вроде больше ? Или отвечай на пост по пунктам, как твой коллега Well
Ваш диалог напоминает анекдот "А где море?". Роли все вроде как распределены. нефиг
Нефиг тут пургу нести.
а мне в ответ, что я ни о чем понятия не имею
Я лишь советовал не делать фундаментальных выводов. Что Вы там имеете я не знаю, и соответственно то что процетировано мне иметь в виду не можно.
Увы, факты опровергают Ваши симпатичные рассуждения. - Тем хуже для фактов, да?
Да нет, похоже, что с разных позиций - мужчины и женщины - это несколько по-разному выглядит.
Статистика (моя личная и наблюдаемая вокруг) говорит за то, что чаще всего этот влекущий образ ограничивается "попкой".
Увы, но этот предрассудок - а это именно предрассудок - характерен не только для женщин, но и для мужчин, вот поэтому Исключения вопиюще редки.
Что, таки ни разу не обжигались?
Обжигался, но это не было связано с коренным различием в том, как мы видим смысл жизни, наоборот, был конфликт как раз в точках соприкосновения.
Мне в свое время этого достаточно не было, и чудные отношения рухнули только (!) потому, что у каждого был свой смысл.
Пардон, речь была о друзьях, а не о любимых. А для отношений общие цели, ессно, имеют критическое значение.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Вы верите в такие чудеса, как считывание личности по минимальным внешним проявлениям.
Внешние проявления - это не только форма носа, цвет волос и т.д. Это образы - а они у разных людей, имеющих одинаковый имидж, частенько совпадают. И даже рабочий костюм, который должен нивелировать особенности, часто все равно выдает "секреты".
То, что вы описываете как "мульки" могут наблюдаться уже в процессе общения, а не до того как.
А никто и не говорит, что каждое знакомство безупречно точно и что отношения обязательно должны быть. Но с чего-то же начинать общение, как не со знакомства?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Внешние проявления - это не только форма носа, цвет волос и т.д. Это образы - а они у разных людей, имеющих одинаковый имидж, частенько совпадают.
-------------
Какая проницательность! Неужто вот этой малой информации уже хватает, чтобы захотеть познакомиться с человеком?
Но с чего-то же начинать общение, как не со знакомства?
-------------------
А Вы представляете, какой должна быть первая фраза, чтобы она выразила всю Вашу личность, чтобы девушка \ дама не подумала, что перед ней простой очередной пикапер, а поняла-таки масштаб Вашей личности! А то подумает еще че попало!
Как раз тот самый случай, когда объяснять свою позицию следовало бы более подробно и без ненормативной лексики.
Из песни слова не выкинешь. Только вы одна эту фразу не поняли. Впрочем, может быть, что остальным было просто пофиг.
Да откуда можно знать, что тот человек, с которым ты общаешься здесь, не сидит в соседней комнате, или даже не очередная твоя девушка?
Тех, кто сидит в соседней комнате, я поверхностно, но знаю.Хотя, кстати, мы-то с вами тоже вполне можем в учебных корпусах НГТУ столкнуться, но не понять кто есть ху.Но на самом деле это не имеет никакого значения, потому что я в жизни такой же, как и здесь, мне скрывать нечего, и никакие образы я здесь не пытаюсь создать, за которые мне будет стыдно в реале. Но специально ходить на форум, чтобы только знакомиться с целью перетраха, это все равно, что быть бивисом на улице. Только не надо думать, что я инетные знакомства отрицаю, отрицаю я только целенаправленные. А случайные везде возможны, даже в сортире, ТРИВ, я думаю, помнит
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Увы, но этот предрассудок - а это именно предрассудок - характерен не только для женщин, но и для мужчин, вот поэтому Исключения вопиюще редки.
--------------
Я не поняла, что именно Вы называете предрассудком.
Пардон, речь была о друзьях, а не о любимых. А для отношений общие цели, ессно, имеют критическое значение.
--------------------
Речь была о том, чем незнакомая Ж может заинтересовать М. Ваш ответ, я так понимаю, "своими качествами в качестве друга"?
Автору это адресуйте, я думаю, это ему на многое глаза откроет
В ответ на: Вот если обратиться к теме интернет-знакомств, какого рода проявления в этом случае цепляют, по-твоему?
Внешности и повадок не видишь, видишь только текст.
Если задуматься (я пробую), то много чего видно. Каков у человека тезаурус (ничего, что я так задвинул?), есть ли ошибки, что человеку больше нравится - задавать вопросы или отвечать на них, понимает ли он, что ты сказал (сама посмотри, сколько человек в этом топике разговаривают на совершенно разных языках), сколько "тысяч знаков" в его постах в среднем и сколько - в отдельных, самых длинных, каков его интерес к тебе лично,.уф.
Некогда альше думать просто.
Неужто вот этой малой информации уже хватает, чтобы захотеть познакомиться с человеком?
Захотеть - да, сподвигнуть на действия - нет.
А Вы представляете, какой должна быть первая фраза, чтобы она выразила всю Вашу личность, чтобы девушка \ дама не подумала, что перед ней простой очередной пикапер, а поняла-таки масштаб Вашей личности! А то подумает еще че попало!
Нет, не представляю, домашних заготовок не имею, просто получается само собой... и вообще пикапом не увлекаюсь, специально не знакомлюсь.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: не верю.
---------------
Скидку только сделайте на то, что речь идет о публичном (уличном и пр.) общении в БОЛЬШОМ ГОРОДЕ
Да ладно. Я ж не спорю, я так. Хотя...
А почему на улице-то? В магазине - скажем, Универсаме, подойти и попросить помочь выбрать мясо (я правда не умею), расспросить, как его готовить, а потом, если разговор склеится, пригласить на стейк в Уг. св. Патрика. Вариант?
Вариант?
----------------
Ой, да, конечно, вариант!
Про Вас решат: "Ух, ты, какой хозяйственный!" А главное, там женщин много, всех мастей, у вас будет огромный выбор
Чтобы поговорить с женщиной о мясе? - Да.
Чтобы в Патрике чего-нибудь выпить с ней, продолжая говорить о мясе и способах его приготовления? - Да. Чтобы до дома ее потом проводить - тоже достаточно.
Но Вы же понимаете, что чтобы стать ей приятелем\ другом, чтобы она Вам стала хорошей знакомой \ другом быть нормальным мало.
Мы все нормальные, только не все оказываемся друг друуг нужны. Почему-то.
Чтобы поговорить с женщиной о мясе? - Да.
Чтобы в Патрике чего-нибудь выпить с ней, продолжая говорить о мясе и способах его приготовления? - Да. Чтобы до дома ее потом проводить - тоже достаточно.
Так откуда же такое абсолютное отрицание? У койку силой же вас никто сразу не тащит?
Но Вы же понимаете, что чтобы стать ей приятелем\ другом, чтобы она Вам стала хорошей знакомой \ другом быть нормальным мало.
Да понимаю я, понимаю. Но это же взаимно, не так ли?
Мы все нормальные, только не все оказываемся друг друуг нужны. Почему-то.
Но когда встречаются два одиночества, шансы на благоприятный исход не так уж малы.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: Чтобы поговорить с женщиной о мясе? - Да.
Чтобы в Патрике чего-нибудь выпить с ней, продолжая говорить о мясе и способах его приготовления? - Да. Чтобы до дома ее потом проводить - тоже достаточно.
Вести разговор в стиле "дура - сам дурак" попрошу с кем-нибудь другим.
Я предпочитаю отвечать на содержательные посты.
Если ты со второй попытки ничего содержательного не выдал, то отвечать мне уж точно не на что.
> Ну, вы же все равно не согласитесь с аргументами
Я не видела аргументов. Видела только твои попытки вывернуться после того, как ты сморозил глупую и грубую фразу не в строчку.
Остальное хорошо передается другой фразой в том же духе: "Слово зА слово, х*ем пО столу", как говорил мой первый муж.
Думаю, не стоит говорить, какова была одна из причин нашего развода...
> много чего видно. Каков у человека тезаурус (ничего, что я так задвинул?), есть ли ошибки, что человеку больше нравится - задавать вопросы или отвечать на них, понимает ли он, что ты сказал
...........................
сколько "тысяч знаков" в его постах в среднем и сколько - в отдельных, самых длинных, каков его интерес к тебе лично,.уф.
Некогда альше думать просто.
Жаль... А может, найдешь еще время подумать :-)
Я хорошо знаю, как проскакивают искры по проводам... И что мозг - тоже эрогенная зона... И уверена, что никакое спонтанное знакомство на бегу в реале не сравнится по полноценности с интернет-знакомством, когда каждый собеседник сидит дома или на работе, в привычной для него обстановке, и ничего не боится и не стесняется, а просто общается, таким образом действительно знакомясь, причем в гораздо более быстром темпе...
Не знакомство ли нужно начинать с общения?..
ОК, причина нашего с вами непонимания ясна: мы разговариваем на разных языках.
Для меня знакомство - это всего лишь первый контакт, после которого ясно, будет ли продолжение в виде общения или даже отношений. Т.е. было изначально 2 незнакомых человека, и раз, есть уже что-то связывающее. Пусть даже перекинулись парой фраз, но в следующий раз можно подойти и напомнить, что вот тогда-то мы о чем-то говорили. И отношение человека к тебе будет уже совсем другое, не как к незнакомцу. Далее. Общение на начальном этапе - это процесс познания друг друга, переходная стадия от знакомства к отношениям, дружеским, любовным, "здрасьте-до свидания" и т.д. Т.е. есть следующая цепочка: знакомство -> общение -> отношения.
P.S. Спорить не надо, это объяснение того, что эти понятия значат лично для меня, для вас они могут значить совсем другое.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я не видела аргументов.
Вы часто видите лишь то, что хотите увидеть. Впрочем, это вполне понятное человеческое свойство. Поэтому я и сказал, что аргументировать вам не буду, бесполезно.
Видела только твои попытки вывернуться после того, как ты сморозил глупую и грубую фразу не в строчку.
Вот это просто смешно, я несколько раз объяснил вам одно и то же, а вы каждый раз понимали это по-разному. И фраза была как раз "в строчку". Не знаю, каким умом надо обладать, чтобы понять ее как знак равенства между "друзья" и "е...я"?
Остальное хорошо передается другой фразой в том же духе: "Слово зА слово, х*ем пО столу", как говорил мой первый муж.
Думаю, не стоит говорить, какова была одна из причин нашего развода...
Не надо переносить неприязнь к вашему первому мужу на меня, ок?
Чтобы резюмировать по поводу вашего отрицания уличных знакомств: одно из моих уличных знакомств - вовсе не в целях перетраха - закончилось 8-летним счастливым браком и рождением милого бейбика. Т.е. ваше утверждение о бессмысленности и пустоте уличных знакомств опровергнуто доказательством от противного. Кроме того, аргументы типа того, что все закончилось разводом, не принимаются, потому что браки в кругу друзей-коллег-однокурсников тоже распадаются, и, бывает, гораздо быстрее. Это мне очень хорошо видно на примере академовских приятелей - на 10 раз уже поменялись друг с другом одними и теми же партнершами... В варке в собственном соку ничего хорошего нет, свежая кровь тоже нужна.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> это объяснение того, что эти понятия значат лично для меня, для вас они могут значить совсем другое.
Конечно, другое. И я это уже говорила раньше. И не только я говорила, а как минимум еще двое - что знакомство для них есть процесс пролонгированный, и происходит оно во время общения.
Хорошо это демонстрирует поговорка "Секс - не повод для знакомства". Общения не было. Стало быть, не познакомились.
Второй пример - я с тобой не знакома. Я даже не знаю, как тебя зовут, и мне это совершенно безразлично. Но мы общаемся. Точнее, какие-то наши части (или роли) общаются. А знакомство еще не состоялось, и вряд ли состоится.
Повторюсь - я усматриваю разницу между "я примерно знаю, кто этот человек, главным образом с его слов, и наоборот" и "мы с этим человеком знакомы". При желании что-то понимать в постах собеседника ты бы это увидел в одном из моих постов выше.
Но ты, очевидно, тоже видишь в постах собеседника только то, что хочешь видеть.
> Не надо переносить неприязнь к вашему первому мужу на меня, ок?
Ха! Не надо было свои ассоциации на меня вываливать.
А то тебе можно, а мне нельзя, что ли? Дудки...
> ваше утверждение о бессмысленности и пустоте уличных знакомств опровергнуто доказательством от противного
Не люблю я эту фразу, но не могу удержаться: "Исключение подтверждает правило".
Я таких знакомств не знаю. Все мои друзья и родственники знакомились со своими спутниками жизни (и любовниками) либо в компании, либо во время учебы в школе или институте, либо по работе. На улице не знакомился никто. В смысле, если даже и знакомились, то в отношения это не перерастало, иначе я бы знала.
Ах.да, сейчас есть еще интернет, и я, с тех пор, как к нему подключилась, предпочитаю только интернет-знакомства. Они удобнее, проще в реализации, предсказуемее. Для меня.
Хорошо это демонстрирует поговорка "Секс - не повод для знакомства". Общения не было. Стало быть, не познакомились.
Я ее понимаю несколько иначе - как "не повод для дальнейшего общения". Увы, или к счастью, но в русском языке слишком много антонимов.
Второй пример - я с тобой не знакома. Я даже не знаю, как тебя зовут, и мне это совершенно безразлично. Но мы общаемся. Точнее, какие-то наши части (или роли) общаются. А знакомство еще не состоялось, и вряд ли состоится.
Не думаю, что вы не знаете, что меня зовут... Well. бы мог провести параллели между описанием выше и этой ситуацией, но не буду, принципиального значения не имеет.
При желании что-то понимать в постах собеседника ты бы это увидел в одном из моих постов выше.
Если бы только я один вас не понимал!..
Но ты, очевидно, тоже видишь в постах собеседника только то, что хочешь видеть.
Ессно.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ха! Не надо было свои ассоциации на меня вываливать.
Это у меня-то ассоциации возникли? Побойтесь Бога, Крыска! Если вы поняли ту заезженную фразу таким извращенным способом, я-то тут при чем? Кроме вас, никто за нее не уцепился. К тому же, в споре надо аргументировать и объяснять, а не уповать на интуицию.
"Исключение подтверждает правило".
Таких исключений не так уж и мало. И думается, что их было бы гораздо больше, если бы не предрассудки, хотя... эра индивидуализма рано или поздно вытеснит знакомства из среды друзей (а будут ли друзья вообще тогда?) на улицы да в инет. Ну и вам же хуже, ходите букой по улицам, ни за что не спрашивайте дорогу--время--что-либо еще у мужчин, не вздумайте отвечать им, если они у вас спрашивают! ССЗБ.
Я таких знакомств не знаю.
Ну конечно, откуда вам их знать-то, судя по вам - как другу ваших друзей - про ваших друзей можно то же самое сказать...
Ах.да, сейчас есть еще интернет, и я, с тех пор, как к нему подключилась, предпочитаю только интернет-знакомства. Они удобнее, проще в реализации, предсказуемее. Для меня.
Но если они не переходят в реал, это ничем не отличается от нашего с вами общения, т.е. по-вашему это не является знакомством. Да и не думаю, что выходя в реал, вам не хочется увидеть не только приятного в душе человека, но и внешне. И вообще, очень большое заблуждение, что интернет-знакомства в корне отличаются от обычных - в итоге, когда остаются двое лицом к лицу, то, как они познакомились, перестает играть какое-либо значение.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ух ты! А я думал что множества мощностью меньше тысячи ты просто не замечаешь
Содержательное:
Интернет общение, как и любое другое, ограниченное - дает только одну сторону человека. Из всех БЗшников только несколько действительно адекватно выражаются в форуме. И многие в живую другие, зачастую интереснее, лучше и приятней в общении.
Знакомства на улице, в баре, в общем спонтанное - всего лишь знакомство и ничего более. Можно быстро в койку и разбежаться, можно начать Общение - нет никаких ограничений, кроме собственных тараканов - без предрассудков и предубеждений. На работе - работа, множество раз убеждался что люди впадают в "рабочее" состояние, а например на корпоративной пьянке - совсем другие. "Своя" компния - это своя компания - отношения уже сложились и как правило не меняются, а романы возникают обычно если был интерес, но временно задавлен.
Насчет "не е.и там где живешь" - большинство увлечений заканчиваются достаточно быстро и если есть что-то помимо увлечения - работа, соседство, общие друзья - часто начинается то что в моем кругу называется "сериал" - подковерные интриги, шушукания, скандалы на ровном месте, бурные встречи и расставания. Нафиг это надо ? Я видел много служебных романов - самые лучшие заканчивались тем что один из двух уходит в другую компанию. Самый лучший - это когда оба счастливы, живут вместе, ростят детей и всё в том же духе.
Насчет "знаю человека". Если есть такое мнение то оно ошибочное. Знать можно только ту часть которую тебе неоднократно показали. Например друг может быть очень неожиданным в постели, или жена неожиданной после развода. И даже если кажется что "и Крым и Рим" уже в прошлом, то значить надо развивать свою фантазию - подводит она
И на последок - внимательнее надо быть к себе, другим. И стараться видеть то что есть, а не то что подсовывает воображение ( оно ведь подводит). "Свой круг" и ничего больше - для убогих духом, трусливо дрожащих над тем мусором, что торжественно провозглашено ценностью. Но боюсь, человек, который утверждает что люди не меняются, не измениться, а следовательно просто не способен понять другого, и спор с ним ( хотя этим замечательным словом тут и не пахнет ) превращается в "дурак-сам дурак", облагороженное количеством знаков. Если не можешь увидеть мысль в двух словах, то в тысяче и подавно.
> в споре надо аргументировать и объяснять, а не уповать на интуицию.
Во-первых, как я уже опять-таки говорила выше, ассоциации штука подсознательная. С интуицией не имеющая ничего общего.
Во-вторых, я никогда не уповаю на интуицию, ибо я чистой воды сенсорик.
В-третьих, я отвечаю не на твою (или чью-то) мысль, ибо мысли я не читаю, а на пост. На то, что написано, так сказать, пером, и что не вырубишь, как известно, топором.
Хотя, я почти уверена (неразвитая интуиция мне подсказывает, а может быть я и правда телепат), что ты и эту поговорку понимаешь каким-то своим образом.
> судя по вам - как другу ваших друзей - про ваших друзей можно то же самое сказать...
А случайности, случайности-то как же?.. Те самые, про которые ты не раз говорил на протяжении топика?.. А не было. Или было, но люди не те попадались, что становилось ясно практически сразу же.
Если знакомство состоялось, то через несколько встреч уже совершенно неважно, каким образом оно состоялось. Но дело в том, что ни у кого из нас не было такого, чтобы именно уличное знакомство переросло во что-то большее... А в других случаях - перерастало, да еще как. Такая вот статистика...
Поэтому я логически вывожу, что вероятность подцепить на улице подходящего человека намного ниже, чем в тех местах, где подходящие мне люди тусуются. Ну и зачем тратить время...
> если они не переходят в реал, это ничем не отличается от нашего с вами общения, т.е. по-вашему это не является знакомством.
Хмм... Виртуальная часть одного человека общается с виртуальной частью другого человека. Это не знакомство двух людей, строго говоря.
Тут еще вопрос, какая часть собеседника для человека важнее - та маска, которую он носит в реале, или то, каков он в виртуале... Лично мне интереснее виртуал, ибо он глубже. В нем проще раскрыть то, каким хочешь быть, а не казаться... В реале видишь то, каким собеседник хочет казаться, а с возрастом человек все реже и реже позволяет кому-либо приподнимать свою маску... Можно общаться с ним, жить, спать, и не знать его, если виртуальное общение в отношениях отсутствует... Под виртуальным общением я подразумеваю не переписку через интернет, а скорее допуск партнера в свой внутренний мир, щадящим для себя способом. Например, дать почитать свои стихи, или еще что-нибудь в этом роде. Интернет это очень облегчает.
> Да и не думаю, что выходя в реал, вам не хочется увидеть не только приятного в душе человека, но и внешне.
Это практически неважно, как человек выглядит, если уже сложились отношения. Для женщины, во всяком случае. К тому же есть фоторгафии, и вполне можно судить, не отталкивает ли внешность партнера, и стоит ли переносить отношения с ним в реал.
> очень большое заблуждение, что интернет-знакомства в корне отличаются от обычных - в итоге, когда остаются двое лицом к лицу, то, как они познакомились, перестает играть какое-либо значение.
> "Свой круг" и ничего больше - для убогих духом, трусливо дрожащих над тем мусором, что торжественно провозглашено ценностью.
Я понимаю иначе. Свой круг - это люди, с которыми очень много общих мест. В воспитании, мировоззрении, возможно, в происхождении, в социальном статусе.
Свой круг это то, что начинаешь ценить со временем. Когда обегал всё, расширяя кругозор и знакомясь с разными людьми, и вернулся туда, где тебе комфортно. Где правила игры устраивают тебя, ну или во всяком случае не создают больших неудобств, ибо привычны с детства. Где физически оущаешь окружающих людей своими.
Старшим свойственно внушать молодым, что лучше всего им будет в своем кругу, но молодые все равно будут делать по-своему, потому что у них вполне понятное желание познавать мир на собственном опыте. И, наступив на все грабли, они со временем тоже будут пытаться оградить своих детей от неудачных экспериментов... И так же безуспешно... Такой вот круговорот граблей в природе...
> Но боюсь, человек, который утверждает что люди не меняются, не измениться, а следовательно просто не способен понять другого,
Это еще почему?.. Понять-то можно... Ну и что с того, что ты понял, скажем, мотивацию другого человека, или его принципы? Ну, понял. Но для тебя они неприемлимы.
Понять - не значит простить, как и простить - не значит забыть. Это процессы параллельные, а не зависимые.
> Если не можешь увидеть мысль в двух словах, то в тысяче и подавно.
Это зависит от того, насколько хорошо написано.
.......................... ну, собственно, относительно всего остального у меня возражений нет :-)
Всё именно так. Только было - и ничего больше . Отрицать всё что не имеет отношение к своим - именно то что я перечислил.
Понять-то можно...
Ну и как же это будет, если не вставать на чужое место ? А это уже изменения себя, пусть и не надолго.
Но для тебя они неприемлимы.
Это только с позиций незыблемости собственных представлений и неизменности своего я. Особенно так как у тебя получилось сказать - заведомо неприемлимы любые принципы, любого человека.
Это зависит от того, насколько хорошо написано.
Любая коммуникация - это вопрос словаря, возможности выразить в нем говорящего, желание воспринять слущающего и адекватности второго и третьего.
Ну, зачем же так категорично. Можно не отрицать, в принципе... Просто не поступать соответствующим образом. По самым различным соображениям.
> Ну и как же это будет, если не вставать на чужое место ? А это уже изменения себя, пусть и не надолго.
Чтобы понять, как работает трамвай, нужно изменить свое сознание и стать на время трамваем?.. Подход шизофреника...
А Лев Толстой на время становился Наташей Ростовой, когда писал "Войну и мир"?
Кстати, я считаю, что авторам-мужчинам вообще лучше удаются женские образы, чем авторам-женщинам - мужские.
Понимать, не меняясь - это всего лишь известная гибкость мышления. О природы или развитая различными способами. Вполне можно понимать, и не становясь на место. Можно понимать ситуацию, и на основе этого понимания вполне точно прогнозировать, как поведут себя ее участники.
Если бы всякие психологи\психиатры\психоаналитики каждый раз становились на место пациента, они спятили бы на третий день максимум. Ездили бы по рельсам, как трамваи, весело позвякивая. А ведь они понимают. И даже лечат. Стало быть, возможно. Кому-то для этого нужно учиться, а кому-то от Бога дано.
> Особенно так как у тебя получилось сказать - заведомо неприемлимы любые принципы, любого человека.
Принципы для человека, а не человек для принципов... Тебе на кажется?
Я считаю возможным для себя сменить кое-какие свои принципы, если будет в том необходимость. Ради выживания, например. Но в мирное время жить по принципам военного времени не считаю правильным.
Еще раз - гибче надо быть, умом. И не придется каждый раз что-то в себе пытаться изменять, сталкиваясь с жизненной или моральной проблемой.
> Любая коммуникация - это вопрос словаря, возможности выразить в нем говорящего, желание воспринять слущающего и адекватности второго и третьего.
То есть, сам говорящий или пишущий вполне может быть неадекватен, но тем не менее, все должны его понимать?
Ну хорошо... Я постараюсь. Я уже знаю, что у Well'a довольно нестандартное понимание поговорок, а также причинно-следственных связей в отношениях людей. Я это понимаю. Вот только ему доказать не могу. Наверное, плохо пишу. Или не на том языке, который он лучше понимает. Вот он употребил слово "е**ть", и для него все ясно и понятно. А я до сих пор не впиливаю, что же это за уровень общения в компании, если вспоминая о ней, человеку приходят на ум матерные поговорки... Или дело в нем самом, ведь ассоциации-то его. И все думаю, стоит ли мне пытаться улучшать своем мнение о нем, вызывая его на дальнейшее общение с целью лучше понять, или ну на фиг...
Так откуда же такое абсолютное отрицание?
---------------------
Из опыта.
Будучи от природы существом любопытным, я никогда (!) не посылала тех, кто пытался со мной познакомиться. Ни одной дружбы из этого не получилось.
Но когда встречаются два одиночества, шансы на благоприятный исход не так уж малы.
--------------
Малы, представьте. Одиночество человека ясно указывает на то, что одному ему нормально, что "уболтать" его \ ее это одиночество разделить с кем-то - надо еще постараться. Пока одинокий человек сам не убедится, что что-то надо менять, его с места бульдозером не стащишь.
У койку силой же вас никто сразу не тащит?
----------
Ну, как вам сказать... Пару раз было, что предлагали сразу и за деньги.
"Свой круг" и ничего больше - для убогих духом, трусливо дрожащих над тем мусором, что торжественно провозглашено ценностью.
-----------------
Не, ну елы-палы! Ну почему так-то?!
Или мы, может быть, говорим о разных возрастных группах?
Ну, до 30ти прошатавшись с кем только можно, попробовав и своих и не своих, и близких и дальних, наверное к исходу 4го десятка уже можно определиться в жизни, к чему \ к кому стремиться, а к чему \ к кому - нет. Или надо до 70ти экспериментировать, чтобы только потом понять, каких людей хочешь видеть рядом? А?
Хмм... Виртуальная часть одного человека общается с виртуальной частью другого человека. Это не знакомство двух людей, строго говоря.
Тут еще вопрос, какая часть собеседника для человека важнее - та маска, которую он носит в реале, или то, каков он в виртуале... Лично мне интереснее виртуал, ибо он глубже. В нем проще раскрыть то, каким хочешь быть, а не казаться... В реале видишь то, каким собеседник хочет казаться, а с возрастом человек все реже и реже позволяет кому-либо приподнимать свою маску... Можно общаться с ним, жить, спать, и не знать его, если виртуальное общение в отношениях отсутствует... Под виртуальным общением я подразумеваю не переписку через интернет, а скорее допуск партнера в свой внутренний мир, щадящим для себя способом. Например, дать почитать свои стихи, или еще что-нибудь в этом роде. Интернет это очень облегчает.
---------------------
Если бы Вы читали дневники, которые человек пишет для себя, тогда, конечно.
Но то, что человек пишет для Вас - это не документальное фото, это художественный автопортрет. Если автор обладает даром слова, все, что он пишет - это литература. Он там тоже такой, каким хочет казаться - адресату, тому, кто будет читать. Но только в этом нет ничего плохого: каким человек хочет казаться - это тоже о многом говорит.
Я не взялась бы судить о пишушем по его тексту, как не берусь судить о личности поэта по его стихам. Текст - это тоже маска, только другая, литературная.
Я думаю (а об этом я как раз-таки думаю :)), что внутренний мир человека можно понять только тогда, когда знаешь, что именно хочешь понять. И понять можно только познакомившись с тем, как человек живет, чем живет, по образу его жизни. И тут его тексты, если уж он их пишет, только малая часть большого целого.
Это не более чем мои соображения, просто потому что меня заинтересовала Ваша формулировка про "виртуал \ реал" и текст.
--
внутренний мир человека можно понять только тогда, когда знаешь, что именно хочешь понять. И понять можно только познакомившись с тем, как человек живет, чем живет, по образу его жизни.
---
То есть, если вы узнаете. что он живет в коммуналке с безработными родителями-алкоголиками и братом-наркоманом, вы тотчас сделаете определенный вывод - и вас ни капли не убедит ни его красочная речь о произведениях Майринка. Ни глубокий экспромт-анализ эгоистичного гедонизма в рекламах "Данон". Ни педантичное описание процедуры изготовления мороженого с одной "н" из брюквы. Ни навыки безболезненного сворачивания шеи цапле. Ни многотомный дневник со стихами. Ни умение разговаривать на ассемблере. Ни три высших образования.
Все же очевидно. "Образ жизни".
-------
Пионерка - всем ребятам примерка.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Вот тут уже писали, что за понятиями у каждого скрывается что-то свое. Так оно и есть. Что теперь - глоссарии вводить?
А между тем Вы как раз показали, как сложно судить о человеке по его тексту
Так же как обликом человека можно назвать его внешние признаки, а можно - внутреннее содержание, личность, - так и образ жизни.
Для меня образ жизни человека - это не обстоятельства, а его отношение к этим обстоятельствам, мера его влияния на эти обстоятельства. И снова вопрос возраста: в 20 лет человек живет так, как его сформировала среда. В общем случае, в среднем возрасте то, как человек чувствует себя в жизни, чаще всего отражает его суть.
А как можно что-то узнать о человеке по тому, что от него не зависит в принципе? Мне это как-то и в голову не приходило.
---
Для меня образ жизни человека - это не обстоятельства, а его отношение к этим обстоятельствам, мера его влияния на эти обстоятельства.
---
то есть, вас будут интересовать такие шаткие и трансцендентные штуковины, как его отношение к наркомании и алкоголизму в среде стесненных жилищных условий. А также - ("влияние") - не отстреливает ли он по ночам толкачей наркоты на затулинских улочках, с бригадой соратников, в рамках "экологических чисток", будучи членом актива экстремистской организации "Нет лизергиновым кислотам"?
"отношение к обстоятельствам" - это что-то типа побасенок на кухне о том "как в советские времена", и "какие сейчас демократы ворюги". Что-то типа диванного аутентичного мудрствования о "судьбах планеты"? Подите вон на Основной форум - там этих кухонных философов навалом. Вас, я не понял, сам ЧЕЛОВЕК интересует - или таки обстоятельства и вся инфа по ним?
-------
Изменим мир к лешему.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Замечательно!
Итак, что такое сам человек, потому что именно он-то (она-то) меня всякий раз и интересует в случае общения.
Вот только где он? Какой он? Что есть его портрет?
Вот говорит человек о рекламе Данон... А вот он говорит о цапле. А вот о Майринке, Мейерхольде, о Вагнере и Стравинском. Это его интересы, не так ли? А он где?
А вот он заговорил о программировании, а потом еще о чем-то. А вот письмо прислал, и еще, и еще, по телефону поболтали. Что-то по жизни происходит, вот и обсуждается. А это обстоятельства. Пригласились куда-то, сходили, поговорили. Поели чего-то где-то. Поговорили о Цветаевой и постструктурализме. Вспомнили историю. Опять интересы пополам с обстоятельствами. А вот он так думает, а это его мысли опять же. А он где?
Где тут человек?
Он не выражается прямо в том, что он говорит, так же как не выражается его суть в том, с какими родителями он живет и чем занимаются его ближайшие родственники.
Прямо он - его суть - вообще ни в чем не выражается полностью.
Узнаешь человеку по тому, как и что он чувствует, что и о чем думает, что для него главное, что второстепенное, как он на что реагирует, как видит свою жизнь, чужую, что и как видит вокруг. Он есть во всем этом, но его всего нет ни в чем.
Поэтому интересуясь человеком как таковым, интересуешься всем, что есть в его жизни. А не только тем, что исходит от его клавы с мышью.
я не понял, сам ЧЕЛОВЕК интересует - или таки обстоятельства и вся инфа по ним?
-----------------
Я только не понимаю, откуда тут союз ИЛИ?
Вас ЧЕЛОВЕК интересует в отрыве от его обстоятельств=жизни=судьбы и в отрыве от его инфы=того_что_он_сам_о_себе_думает? Что называется, прежде чем ИЛИ ставить, вы сначала "отделите реку от моря"...
Если я попробую растолковать вам все, что я имею в виду - получится огромный пост. На это я не готов, ибо не вижу в вас ценности для меня такой, которая могла бы меня на это толкнуть. Но не сомневайтесь, мне есть что вам сказать.
Ограничусь пока только маленьким советом - обратите внимание, что я лично еще ничего не сказал, просто паразитируя на ваших аргументах. Поэтому все ваши вопросы считаю обращенными не мне. Попробуйте сами ответить.
Если удастся познакомиться лично, возможно, я вам помогу.
-------
Искусство вождения требует жертв
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Конечно, человек больше, чем сумма его частей...
Но узнать человека полностью невозможно. Хоть как изучай. Особенно это касается людей сложных для своего понимания. Тех, кто сильно отличается. По их поведению можно разве что статистику набрать, и постоянно с ней сверяться, и потратить на это не один год жизни...
Поэтому я и предпочитаю действовать по своим приоритетам. Если человек по виртуальному общению меня устраивает, я чувствую с ним духовную близость, то мне в общем-то все равно, что и как он делает в реале... Та близость, даже если виртуальное общение уже по большей части в прошлом, для меня все равно важнее.
обратите внимание, что я лично еще ничего не сказал
--------------
Это заметно, знаете ли.
Поэтому все ваши вопросы считаю обращенными не мне. Попробуйте сами ответить.
-------------
И правильно делаете.
Такие вопросы только к себе и можно обращать.
--------
Если Вы где-нибудь когда-нибудь встретите ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА - передайте этой абстрактной сущности привет ;).
>Но узнать человека полностью невозможно. Хоть как изучай. Особенно это касается людей сложных для своего понимания. Тех, кто сильно отличается.
------------------
Особенно сложным может оказаться например понимание людей с диагнозом "аутизм" - вот уж точно не знаешь, что они в следующую минуту выкинут....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ну, конечно, полностью другой человек понят быть не может. Да, это и хорошо. Именно поэтому там у меня было: "знать, что именно хочешь понять в этом человеке", как именно хочешь его понять - а не все подряд.
Да, люди общаются не полностью, а своими какими-то частями, вот эти-то части и должны быть друг другу близки, открыты и интересны. А уж открываются эти духовно близкие части в тексте, в речи, в невербальном, в реале, в виртуале, - в чем еще? - ну, в общем, могут они в чем угодно открываться, не только в тексте. Это в общем. И у каждого, конечно, есть свои любимые каналы: как открыть себя, как открыть другого. Вам проще через текст. Мне проще через поток коммуникации "в прямом эфире", где живой разговор обязателен. Ну а кому-то еще как-то.
В маске человек или не в маске, по-моему, зависит не от того, пишет он или говорит, а от того, происходит ли что-то, от чего маска начинает ему самому мешать, отчего она сама падает, или это не происходит.
В общем, многое есть на свете, что и не снилось мудрецам.
---
знать, что именно хочешь понять в этом человеке
---
Нет, ну вот что это за тупость, а? как можно выбрать из того, о наличии чего ты еще и понятия не имеешь? Ты берешь в руки книгу, ничего о ней не зная - и хочешь уже понять от нее:
1. методы кормления крокодилов грудью
2. алгоритмы на графах
3. логистическая схема эффективного ввоза в Россию качественной немецкой порнухи с охватом 73458757 поселков за 16 часов
Мне кажется, что в этой вашей фразе слово "человек" лишнее. Какое он имеет вообще отношение к тому, что вам хочется узнать? В гроб какого цвета и размеров вы собираетесь насильственно уложить человека, окорнав его нужным образом? впрочем.. судя во тому, с какой вольностью вы обращаетесь со словами.. вам, кажись, это удается.. Найти крокодилов в телефонном справочнике и задачу Коши в альмонахе "жужжелицы сибирских водоемов".
-------
Плати не ломайся - потом наслаждайся.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
--
Как же глубоко должен быть уязвлен человек, чтобы так впасть в такую "ярость". И чем???
Вы явно не в той ситуации, когда маска мешает.
--
Вы зря так думаете. Ваша маска "ярость", которую вы пытаетесь на меня налепить, мне мешает. Примерьте на кого-нибудь еще, кому вы также не найдетесь что ответить.
-------
Пока семь раз отмеришь - другие уже отрежут.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Нет, ну вот что это за тупость, а? как можно выбрать из того, о наличии чего ты еще и понятия не имеешь? Ты берешь в руки книгу, ничего о ней не зная - и хочешь уже понять от нее:
---------------------
Как это не имеешь? Кто сказал, что не имеешь? Речь про первого встречного? Про уличного шарлатана? Речь про знакомого человека, которого уже и слушал, и читал!!! А тогда, простите, понимать человека надо по им же самим над собой установленным законам. Вот знание этих "законов" и есть "знать, что хочешь понять". Потому что пока не знаешь, что для этого человека главное, а что так себе просто так от скуки, ни черта не поймешь, как ни философствуй.
Незнакомая книга, незнакомый фильм на экране на первых страницах, в первых кадрах \ эпизодах дает ключ к этому тексту, как его понимать и как его прочитывать. Человек тоже дает такие ключи к пониманию самого себя и не воспинимать эти ключи, а думать, например, что их нет - вот это бестактно.
>Ну-ну... И какая же маска подходящая?
---------------
а-а-а....
у тебя аватары отключены?
Тогда я расскажу..... лицо у него на аватаре такое задумчивое, доброе.... проникновенный взгляд глубоко (очень глубоко) посаженных глаз... волос на голове немного... вобщем совсем лысый... лицо покрывает ровный слой загара... пепельного цвета... хороший загар - равномерный - сразу видно что человек заботится о своем здоровье - салярий посещает... ушей нет... несколько размытое лицо... думаю это сделано специально, чтобы не заострять лишний раз - показать, что человек мягкий.... был....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
какие тут маски? дама черезчур зарвалась. И когда ей ответили, что мелко паразитировать на ее глупостях ради хохмы еще куда не шло, а от полновесных разборок с ее же терминами - уж увольте, - она непостигаемым образом отыскала в этом доказательства своей победы и позволила себе элементы победного вандализма. Низзя наказать че ли?
PS Главное, мы теперь хоть будем знать, что эта дама завсегда знает как ограничить для себя того или иного человека, "зная, что она хочет в нем понять". Вам уже кажется, что она понимает?)))))
-------
Sit! Down!
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Не хами, а то получишь.
__________________
Это с какой стати такой тон?
Ехидство по поводу "абстракций", тобою же удуманных, не так уж и сложно с тебя сбить.
________________
Слушай, а ты не из тех кто на женщину может поднять руку?
Просто поменьше глупости болтай, ок?
________________
Ты себя в умные автоматически записал? Вот женщинам простительно "болтать", а ты здесь что такое делаешь, чем занимаешься? А!?
Нет, ну вот что это за тупость, а?
___________________
А ты не боишься ответить за такую "вежливость"?
как можно выбрать из того, о наличии чего ты еще и понятия не имеешь? Ты берешь в руки книгу, ничего о ней не зная - и хочешь уже понять от нее:
1. методы кормления крокодилов грудью
____________________
А ты имеешь представление о разнообразных способах кормлении крокодилов? Хотя конечно, в интернете все можно найти...
2. алгоритмы на графах
_____________________
Ааа, черт, как же я не сообразила - программер чокнутый - давно крышу то сорвало от "алгоритмов на графах"? Ох. наверное хорошо ты в этом разбираешься, а может быть и нет - вот и прилез сюда на женщин наезжать.
3. логистическая схема эффективного ввоза в Россию качественной немецкой порнухи с охватом 73458757 поселков за 16 часов
_____________________
Вот, вот - и от поронухи в интернете у тебя совсем зашкалило - да ты похоже молоденький совсем.
В гроб какого цвета и размеров вы собираетесь насильственно уложить человека, окорнав его нужным образом?
______________________
И с суицидными тенденциями...
впрочем.. судя во тому, с какой вольностью вы обращаетесь со словами.. вам, кажись, это удается.. Найти крокодилов в телефонном справочнике и задачу Коши в альмонахе "жужжелицы сибирских водоемов".
____________________
Точно, программер или математик свихнутый, а задачу Коши на младших курсах решают - шел бы ты себе зачеты к сессии сдавал. Не мешал взрослым людям важные вещи обсуждать. А я то взрослая дура проглядела с кем начала разговор.
Вы зря так думаете. Ваша маска "ярость", которую вы пытаетесь на меня налепить, мне мешает. Примерьте на кого-нибудь еще, кому вы также не найдетесь что ответить.
____________________
Ой какой ты у нас умненький мальчик, как круто разотвечался. Ой какая наглая прелесть!
какие тут маски? дама черезчур зарвалась.
_________________
А по моему это ты зарвался, ну давай, посмотрим на что ты наш матгений еще способен, кроме теоремы Коши и наездов в интернете на дам. Слушай, а ты в реале-то поди - тише мыши, а ?
И когда ей ответили, что мелко паразитировать на ее глупостях ради хохмы еще куда не шло,
_________________
Т.е. ты так и признаешься про себя - мелкий паразит?
а от полновесных разборок с ее же терминами - уж увольте,
____________________
Т.е. ты палишь свое и чужое время на полновесные разборки, - знаю таких, интересно.
- она непостигаемым образом отыскала в этом доказательства своей победы и позволила себе элементы победного вандализма.
________________
Да, болтун ты порядочный.
Низзя наказать че ли?
____________________
Это ты меня собрался наказывать? Значит, похоже еще не научили, что нельзя. Все впереди - дружок.
PS Главное, мы теперь хоть будем знать, что эта дама завсегда знает как ограничить для себя того или иного человека, "зная, что она хочет в нем понять".
___________________
Да ведь это не хитро - ты сам все свое запашистое добро вывалил без всякого спроса в нормальном разговоре.
Вам уже кажется, что она понимает?)))))
_________________
Это ты хвостом перед лунным светом виляешь, думаешь - оценит какой герой?
(неразвитая интуиция мне подсказывает, а может быть я и правда телепат), что ты и эту поговорку понимаешь каким-то своим образом.
Конечно! Только оно вряд ли отличается от общепринятого. Почему-то кроме вас за ту поговорку не зацепился - во всяком случае, мне кажется, что расшифровка Wot'а в точности повторяет мою интерпретацию...
А случайности, случайности-то как же?.. Те самые, про которые ты не раз говорил на протяжении топика?.. А не было. Или было, но люди не те попадались, что становилось ясно практически сразу же.
Списываю это на вашу предвзятость и смутные времена вашей молодости - а это были, я так понимаю, где-то 85-95 года. Да и у друзей ваших тоже, я думаю, так же было. Но... еще раз - мы с моей будущей женой познакомились на улице.
Поэтому я логически вывожу, что вероятность подцепить на улице подходящего человека намного ниже, чем в тех местах, где подходящие мне люди тусуются.
Да, конечно, я и не спорю. Но и не нулевая, точно.
Ну и зачем тратить время...
В 20 лет кажется, что впереди еще прорва времени. В 35, ессно, его уже становится жалко, поэтому выбираются наименее рискованные пути. Что отнюдь не означает, что других дорог просто нет.
Интернет это очень облегчает.
И снова... средство связи - это всего лишь средство связи. Нельзя познать человека лишь по разговорам в аське или по сообщениям в форуме.
Это практически неважно, как человек выглядит, если уже сложились отношения. Для женщины, во всяком случае. К тому же есть фоторгафии, и вполне можно судить, не отталкивает ли внешность партнера, и стоит ли переносить отношения с ним в реал.
Важно. И выглядеть - это не силуэт на фото, а мимика, движения, речь и т.д.
О, дочитала. Да, конечно. Я уже об этом говорила. "Дошли!" (c)
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
у Well'a довольно нестандартное понимание поговорок, а также причинно-следственных связей в отношениях людей. Я это понимаю. Вот только ему доказать не могу. Наверное, плохо пишу. Или не на том языке, который он лучше понимает. Вот он употребил слово "е**ть", и для него все ясно и понятно. А я до сих пор не впиливаю, что же это за уровень общения в компании, если вспоминая о ней, человеку приходят на ум матерные поговорки... Или дело в нем самом, ведь ассоциации-то его. И все думаю, стоит ли мне пытаться улучшать своем мнение о нем, вызывая его на дальнейшее общение с целью лучше понять, или ну на фиг...
Сразу на все:
1. У меня вполне обычное (до банальности) понимание поговорок.
2. Ассоциации, к счастью, ваши, а не мои, потому что возникли у вас. Все другие меня поняли правильно.
3. Если вы мне приведете благозвучный аналог той поговорки, такой же краткий, я буду его употреблять, чтобы пощадить ваши уши.
4. Ваше мнение обо мне - это только ваше мнение, до которого мне вряд ли есть дело.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Из опыта.
Будучи от природы существом любопытным, я никогда (!) не посылала тех, кто пытался со мной познакомиться. Ни одной дружбы из этого не получилось.
А у меня получилось. И вполне могло бы получиться еще несколько раз, если бы тогда я был свободен.
Малы, представьте. Одиночество человека ясно указывает на то, что одному ему нормально, что "уболтать" его \ ее это одиночество разделить с кем-то - надо еще постараться. Пока одинокий человек сам не убедится, что что-то надо менять, его с места бульдозером не стащишь.
Малы, но не нулевые. И убеждать никого не надо, особенно, когда женщину возраст начинает поджимать...
Пару раз было, что предлагали сразу и за деньги.
Вот из-за таких и начинаются предрассудки...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
до 30ти прошатавшись с кем только можно, попробовав и своих и не своих, и близких и дальних, наверное к исходу 4го десятка уже можно определиться в жизни, к чему \ к кому стремиться, а к чему \ к кому - нет. Или надо до 70ти экспериментировать, чтобы только потом понять, каких людей хочешь видеть рядом? А?
Означает ли это, что в 20 уже надо жить, как 70-летнему, ведь 70-летний - и даже 35-летний - правее в силу опыта?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Тебе пришла на ум эта поговорка, когда мы говорили о компании друзей. как месте поиска партнера для любовных отношений, не так ли?
И это мои ассоциации?..
У меня вообще нет и не было никаких ассоциаций. Но как возникла ваша ассоциация "друзья" = "е..ть", у меня просто в голове не укладывается.
(чешет в репе) а может, Well - это тоже я?..
Вызовите психиатра. А то мне уже надоело вас "лечить"...
ТЧК
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Слушай, иди толковый словарь читай, что такое ассоциация.
По-моему, ты тоже как-то по-своему это слово понимаешь.
Предпочту остаться невеждой.
Ассоциация была твоя.
Ну хорошо, уболтали. По поводу поиска партнера в компании друзей я высказал мысль - не е...и там, где живешь, не живи там, где е..шь.
А выводы из нее - мои.
Угу, "друзья" = "е...ля". "Логичный" вывод, достойный сумашедшего.
P.S. Все, на этом совсем заканчиваю. Не думаю, что форумчаном интересны ваши уточнения и попытки меня понять.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ассоциация, человече, это когда думая о чем-то, или слыша, или читая, тебе приходит в голову что-то другое.
А когда читаешь фразу и удивляешься ей, а также мыслительным процессам в голове ее автора, это не ассоциация.
> Крыска такой бред несет, что его даже комментировать уже не хочется.
А ты кончай спорить с очевидным, и нечего станет комментировать :-)
А остальное - ногти, руки, улыбка - второстепенно. Хотя, поговорить можно и о ногтях
Голос - это тоже важный фактор. Вот есть человек, внешность которго мне не важна - такой голос... такая речь... я бы слушал и слушал
