НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

А мне летать охота (c)...

Печать RSS Деревом

Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 11:23
Угу. Как тому водяному. Мечта, блин. Граждане, вот подскажите, что делать ? Реально хочется. Есть 2 пути. 1) поступить в лётное, 2) учиться за бабки. Оба пути заказаны, потому как 1) не пройду медкомиссию (от армии мазался), да и жить на что-то надо, 2) - цены ещё те. Как можно выкрутиться ?
Исправлено пользователем АНОНИМ (12.04.04 14:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
12.04.04 11:24Ответ на сообщение А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Да ну ее в болото (с)...
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 11:30Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Penelopa
penelopa, не смешно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
12.04.04 11:32Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Да я, вообще-то, не смеюсь...Если учиться нет возможности, то и летать не получится. Разве что самолетами "Аэрофлота".
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 11:34Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Penelopa
Это неприемлемый вариант. Я, если что, прошу совета, как сделать. А отговаривать меня не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
karapyzina
guru
Сообщений: 4151
12.04.04 11:50Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
На сколько мне известно, там все на много дешевле, так что летайте на здоровье.
Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 11:55Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя karapyzina
Ты, дорогая, не поняла. Я за рукоятку подержаться хочу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
karapyzina
guru
Сообщений: 4151
12.04.04 12:20Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Да что Вы!!!! Ух ты...даже не мечтала об этом никогда. Взмыть...пролететь над землей. И что Вы дорогой мой там увидеет?? Да ничего интересного, все в квадратик, все скучно. Лучше уж под воду , с аквалангом. Водяной мир мне кажется более интересным и привлекательным , загадочным и непознанным.
Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANIKA
Анонимный пользователь
12.04.04 12:24Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя karapyzina
Аххх как я вас понимаю… сама всегда мечтала жить в поднебесье.. была даже юношеская мечта стать летчиком испытателем, да кто ж девушку на такое возьмет.. меня медкомиссия даже в стюардессы не пустила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 12:25Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя karapyzina
karapyzina, тебе не понять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
karapyzina
guru
Сообщений: 4151
12.04.04 12:34Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Ну и ладно и не собираюсь понимать
А в чем смысл топика тогда
Типа ВАм не понять , я птица гордая, да?
Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
host
veteran
Сообщений: 2382
12.04.04 12:46Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
а прыгнуть с парашютом не пытались может поможет?
"не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
Allex 2001
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
karapyzina
guru
Сообщений: 4151
12.04.04 12:50Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя host
Да он же сказал...нам маленьким не понять, там /по секрету скажу/ рукоятка есть какая то, и ему все за нее подержаться охота, а мы не понимаем, парашюты , параплаты всякие предлагаем. Глупости короче какие то.
Тучки небесные, вечные странники.....степью лазурною, цепью жемчужною, мчитесь вы.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 12:51Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя karapyzina
А что тут объяснять ? Ты бы еще спросила, почему вода мокрая. Хочется мне летать. Понятно ? Объяснения неуместны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 12:55Ответ на сообщение А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
цены ещё те. Как можно выкрутиться ?
Зарабатывать, чтобы хватало - самый простой путь, да и вообще для жизни это полезно.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:00Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
А издеваться не надо, ага ? Админ никогда не будет столько получать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 13:03Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
А издеваться не надо, ага ? Админ никогда не будет столько получать...
А разве кто-то издевается? Админ может получать в Нске до $2.5K - весь вопрос лишь в его квалификации и политике компании.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем Well (12.04.04 13:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35398
12.04.04 13:03Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
А вот это зависит от степени целеустремленности. Надо не получать, а зарабатывать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:04Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
И где ж такие жирные места ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:06Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя свет
Свет, а это уже хамство. Сама-то что до сих пор не на канарах ? Только не надо мне сказок на предмет "не хочу"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 13:09Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
И где ж такие жирные места ?
Может, вам для начала поискать на $500? Знаний сетей на базе NT-2K вполне хватит. А то там (конкретных имен называть не буду), где платят такие деньги, квалификация нужна очень высокая и в очень специфичных технологиях, да и людям этим лет по 35.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:15Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
На 500 устроиться могу без проблем, спору нет. На нынешнем месте держат а) жирный канал в инет, б) перспективы повышения. Лет через 10, не спорю, может, и до соответствующих зарплат дорасту. Но, пардон, это же через 10 лет ! А хочется-то сейчас.

P.S. Весёлая видится ситуация. Прошло 10 лет, жена, ребёнок, и т.д... "Дорогая, я тут на пилота учиться пошёл, звиняй, заначки в 5 килобаксов больше нет..." Как думаешь, разводом кончится ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35398
12.04.04 13:20Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
На Канары пока не заработала, но вот оплатить удовольствия себе по Вашей ссылке (если бы хотела и мне надо было бы летать) смогла бы. На свои самолично заработанные деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 13:35Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
На нынешнем месте держат а) жирный канал в инет,
Зло, однозначное, на первом месте должна быть работа, а не канал в инет.

б) перспективы повышения.
Хм, можно найти работу и со стартовой зп приличной, и с кривой, описывающей перспективы, имеющей значительно бОльшие тангенсы угла наклона. "Единственный шанс сделать хоть что-то в этой жизни - это взвалить на себя побольше" (c)

Лет через 10, не спорю, может, и до соответствующих зарплат дорасту. Но, пардон, это же через 10 лет ! А хочется-то сейчас.
Обычная ситуация, мне тоже многого хочется, но далеко не все могу себе позволить, хотя сильно этим не страдаю... Главное, как там, "чтобы возможности совпадали с желаниями"?

Как думаешь, разводом кончится ?
Все зависит только от вас.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:48Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
Итак, выделяем из ответа метасообщение: "твоей мечте , чувак". Спасибо, поддержал. видишь ли, говоря о зарплатах: меня сейчас зовут на недурственные деньги мобилками заниматься, но я просто не хочу. Не моё это. Насиловать себя нелюбимой работой ради чего-то далёкого и светлого ? Это не ко мне, это к коммунистам...
Исправлено пользователем onanymous (13.04.04 17:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
12.04.04 13:50Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
Велл - ты меня в грех вводишь - в оффтоп.
Смотрю на тебя - прямо душу щемит от приятных воспоминаний - ты сейчас в своих лучших традициях отвечаешь. Давненько не видел за тобой.
Спасибо, порадовал старика (натужно кашляет)

МОДЕРАТОРАМ (вместо нажатой кнопки)
Я так понимаю - именно вот такие выскосодержательные топы (в смысле - че бы такого сделать, как бы объять необъятное, когда особенно денег нет) и есть топы серьезные, достойные разговоров строго по теме?

Автору: Не обижайся на меня, ничего личного, просто выясняю кое-что для себя, чтобы потом со своим суконным рылом в калашные ряды не лазить.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 13:50Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя свет
свет, я - не ты. Ку ? Путь у меня несколько иной, чем у тебя, и сворачивать с него слегка поздновато.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35398
12.04.04 14:11Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Вот поэтому и нужно хотеть то, что позволяют финансы, вот поэтому пока я на Канары и не хочу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 14:11Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя ТРИВ
Велл - ты меня в грех вводишь - в оффтоп.
Ну, вот, я еще и змей-искуситель. Ай-я-яй, вам пора бы уже свое мнение иметь и не поддаваться провокациям.

МОДЕРАТОРАМ (вместо нажатой кнопки)
Я так понимаю - именно вот такие выскосодержательные топы (в смысле - че бы такого сделать, как бы объять необъятное, когда особенно денег нет) и есть топы серьезные, достойные разговоров строго по теме?

А это еще почему? Ответ был строго по теме: "что делать?" - "зарабатывать". Не вижу никакого оффтопика, да и тема мне кажется более интересной, чем про "даст - не даст".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 14:16Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
выделяем из ответа метасообщение: "твоей мечте , чувак".
Тю... неправильный вывод - надо что-то срочно начинать делать, чтобы она мечтой навсегда не осталась.

Насиловать себя нелюбимой работой ради чего-то далёкого и светлого ?
Не обязательно приносить такие жертвы, у меня в Питере приятель и работает сисадмином (не путать с эникейщиком), и летает на 52-ом, и с парашютом прыгает.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем onanymous (13.04.04 17:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 14:25Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
у меня в Питере приятель и работает сисадмином (не путать с эникейщиком), и летает на 52-ом, и с парашютом прыгает.
Кстати, в январе в Ангаре (ну а где же еще?) по случаю приезда этого моего приятеля собиралась тусовка "птичников". И я там был (на правах учившегося на ФЛА НГТУ), "мед-пиво пил". Может, начать оттуда, с того форума? Люди там очень интересные и доброжелательные, не будете хамить - приживетесь, может, и помогут вам осуществить вашу мечту
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Исправлено пользователем Well (12.04.04 14:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 14:39Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
Well, ты мух с котлетами не путай. Летает он и прыгает... Как он летает ? 15 минут с инструктором, не держась за рукоять ? Сколько он за это платит ? А к птичникам у меня отношение немного предвзятое. Ибо своими "птичками" они загадили весь RU.GAME.FLIGHT, и там сейчас невозможно поговорить о каком-либо более другом симуляторе - любая реплика потонет в "птичьем" флуде, посему я на них изрядно злой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 14:46Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Летает он и прыгает... Как он летает ? 15 минут с инструктором, не держась за рукоять ?
Уже самостоятельно, а его девушка пока с инструктором. А прыгают с 3000 оба без.

Сколько он за это платит ?
Понятия не имею, но зп админа ему хватает и на себя, и на девушку.

А к птичникам у меня отношение немного предвзятое.

я на них изрядно злой...
Ну как угодно. Хотя мне кажется, что вы на *весь мир* злы, правда, непонятно почему.

P.S. А вообще, всех со всемирным праздником авиации и космонавтики.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
12.04.04 14:48Ответ на сообщение А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Лично тебя с удовольствием научу летать.
Чтоб тебя только не видеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 15:02Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Well
Если финансовая сторона неизвестна, то данный случай - не критерий. Может, у него там блат великий. Или просто цены низкие. Мы же не знаем, верно ? А здесь ситуация такова, что опаньки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 15:03Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Мерзавец
Как бы тебе ползать не пришлось опосля...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
12.04.04 15:06Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Да, ползать придется.
от смеха.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 15:07Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Мерзавец
Не думаю. Случаи, знаешь, всякие бывают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
12.04.04 15:11Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Если финансовая сторона неизвестна, то данный случай - не критерий.
Критерий, потому что я знаю величину его зп - в Нске реально получать такие деньги. К тому же он еще и человек семейный, и не намного старше вас.

Может, у него там блат великий.
Вроде бы нет, но... я вас как раз для того-то и отправлял к птичникам, что там можно и блат этот завести, только для этого надо быть *нормальным* парнем, не злым, не снобистки настроенным и т.д.

Или просто цены низкие. Мы же не знаем, верно ? А здесь ситуация такова, что опаньки.
А вот эти вопросы гораздо логичней задавать "птичникам", не находите? Потому что здесь вам смогут лишь посоветовать в духе "работайте больше", хотя, ИМХО, это самый правильный совет.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
12.04.04 15:13Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
не "думаю".
знаю.
все определено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
12.04.04 16:19Ответ на сообщение А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Эх, мля ! МолодЁжжж ! Всё сразу и нахаляву бы ?!

Напрягать надо жизнь. Давить на неё. Изо всех сил. Тогда будет отдача соответствущая.
А разговоры типа "хочу, но не могу.Точнее могу, но не хочется. Точнее хочеться, но слегонца. В общем дайте мне и будет мне счастье!" ведут прямой дорогой в толпу, несбывшимися надеждами коих, кормится всякое отребье.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Keralth
Анонимный пользователь
12.04.04 17:32Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Wоt
Видишь ли, не верю я, чтобы не было обходных путей. С деньгами каждый дурак может, а вот как бы без них (точнее, с минимальными затратами) ? Вот хотел я много инета. Чтобы кувыркаться в нём как хочу, чтобы серваками рулить. Стал админом в результате. Теперь пользую этот самый инет гигабайтами в хвост и в гриву (на самом деле дожигаю то, что осталось от ежемесячного траффика после юзеров - но всё равно много получается), да ещё и деньги получаю. О суммах, за этот инет заплаченных (не мной), предпочитаю не задумываться, чтобы кошмары не снились. Небольшой такой пример, что не всё решается деньгами. Вот потому и не верю, что нет никакой лазейки по поводу полётов, что никак нельзя примазаться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.04 17:55Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
>>Вот потому и не верю, что нет никакой лазейки по поводу полётов, что никак нельзя примазаться...

Конечно же есть. Посмотри "Поймай меня, если сможешь" - так все наглядно показано. Вопрос в том, сможешь ли ты так же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
12.04.04 18:11Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Анонимный пользователь
В принципе это не так и сложно при определенных обстоятельствах и присутствия авантюрного склада ума
Вот только это далеко не всегда надо(хотя и ужасно интересно бывает)и не всегда полезно для себя и
ближних своих(которые почему то за тебя боятся)
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.04 18:18Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя cortes
>>В принципе это не так и сложно при определенных обстоятельствах и присутствия авантюрного склада ума

Может быть, уже эксперимент проведем на авторе топика?

>>...не всегда полезно для себя и
ближних своих(которые почему то за тебя боятся)

Здесь уж выбирай - чего больше хочешь - мечту осуществить или идти на поводу у близких. За себя они боятся, имхо. Боятся лишний раз попереживать - это ведь так неприятно! Зачем им доставлять себе такие неудобства...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
12.04.04 18:33Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Анонимный пользователь
Каким образом эксперимент проводим ;)Я всегда за подобные мероприятия.
В определенный момент жизни у меня итак мать
в больницу отправилась(а это 10 лет назад было)
Благо о нынешних моих махинациях не знает
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.04 18:46Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя cortes
>>Каким образом эксперимент проводим ;)Я всегда за подобные мероприятия.

Вот здесь, я рассчитываю, все обойдется без меня. Пусть АТ сам старается, я со стороны понаблюдаю.

>>В определенный момент жизни у меня итак мать
в больницу отправилась(а это 10 лет назад было)

(надеюсь, не слишком цинично) А я что говорила? В больнице-то полежать, отдохнуть...

>>Благо о нынешних моих махинациях не знает

А с этого момента поподробнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
12.04.04 18:52Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Анонимный пользователь
>>Благо о нынешних моих махинациях не знает

А с этого момента поподробнее...
--------------------------------------------------------------
Вас конкретно что интересует?У меня жисть вообще мягко сказано разнообразная и как то скучать не приходится,.........но думаю не в данном топике,да и вообще не люблю публично на такие темы распространяться,так что пишите в приват
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.04 19:05Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя cortes
>>Вас конкретно что интересует?

Твои махинации. Раз уж заикнулся.

>>У меня жисть вообще мягко сказано разнообразная и как то скучать не приходится,.........

Не скучать и жить разнообразно можно и без махинаций.

>>но думаю не в данном топике,да и вообще не люблю публично на такие темы распространяться,так что пишите в приват

Я-то с чего буду писать в приват? Я уже свой вопрос сформулировала. Хочешь ответить приватно - милости просим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.04.04 20:20Ответ на сообщение Re: А мне летать охота (c)... пользователя Keralth
Да, я помню, знакомые рассуждения, как бы где-то сэкономить :))

Ны дык тогда проблему можно также решить. Устраивайся на аэродром, например помощником техника, глядишь через какое-то время будешь керосин дожигать за курсантами в свое удовольствие.
Исправлено пользователем onanymous (13.04.04 17:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: