Погода: 2 °C
10.102...4пасмурно, без осадков
11.10−1...2пасмурно, без осадков
  • Ситуации дурные до изнеможения.
    Отношения родители- дети. Бугай (бугаИха) не хотят работать, а хотят, как они говорят: "жить для себя" и доят "предков" беспощадно пользуясь их нелепыми инстинктами, что "деточке" (которые уже старше 20-ти) надо помогать.
    Деточка - в казино, барах, просто в карты проигрывает родительские бабки, и менять жизнь не собирается
    Отношения на работе.
    Сотрудник, явно не по трудовому вкладу требует "больше бабла", увольнять, чисто по человечески жалко, платить больше - также
    незачто. Начинают обнаруживаться пакости, существенно затрудняющие процесс, начинаешь думать: " кто?". Но, доказательств -нет.
    Зато на всяких приятных мероприятиях такие сотрудники "отрываются по полной". Ключевая фраза : " ..буду делать всё что захочу".
    Не знаю как вам, а меня от таких почему-то тошнит. Как от некоего отпрыска (не моего), который прокинул родителей (сейчас стариков) по полной - проиграл две квартиры, разбил несколько авто (от "Запорожца" до "Камри"), сейчас опять заставил своих уже старых предков разменять квартиру и пробирает с их пенсии, матеря, что мало дают, нигде не работает уже лет 10-ть.
    Отношения типа: " ты мне должен, только потому, что вот я уже есть на свете (твой- потомок)" в некоторых странах жестко регулируются общественной моралью, а унас до 30-440 лет всё - ребёнок.
    Как это изменить?

  • Так же как и в ситуациях, где родители бесконечно гоотовы опекать от 30-440 лет. Короче, полная Шекспериада.

  • отстреливать таких надо... чтоб другим неповадно было.

  • Как это изменить?
    видимо, как обычно - постепенно и с детства. Дети начинают ценить что-то, когда сами это добудут.
    Мой коллега сказал своей дочери примерно так: я даю тебе образование (сейчас 3 курс института), я тебя кормлю и одеваю. Но все "сверх" - зарабатывай сама.
    Цинично? Наверное, зато правила установлены с самого начала.

  • чёт поздно он вспомнил о воспитательных мерах... да и потом - никакой ценичности в этом не вижу, слепой наверно я стал совсем...

  • чёт поздно он вспомнил о воспитательных мерах...
    нет, не поздно. Просто он озвучил то, что ребенок уже впитал .

  • С молоком матери...52 руб 70коп за литр...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Только отстрел лучше начинать с родителей, родили, уси-пуси до 16 лет, после 16 дитятко уже начинает рычать а дальше по сценарию Иваныча, моя доченька в 10 классе учится пришла домой и на просьбу вынести мусор по взрослому так - да я вроде устала, поэтому сам бы мог, чай не много работы, я снял ремешок, прошелся по жопе и поставил в угол, а на замечания благоверной по поводу наказания взрослой девицы доложил, что в доме командуют или родители или детки. Я не знаю каким вырастет мой сын, но я знаю точно что я у него дойной коровой не буду, на куски себя порву но не буду, говна хватит на роту таких сыночек, и родителей которые не могут сказать нет не понимаю категорически.

  • совершенно согласе тошнит от таких типов...я про тех кто с родителями так обращается, есть у меня дружок так порой когда в очередной раз что-нибудь вымочит за что опять же родители старые расплачиваются.. вообщем рыло набить ему хочется неимоверно....
    разбирались в этой ситуации неоднократно как ни крути бестолочь он однозначно но и родители виноваты сами воспитали такого, целовали во все места его, ни чего делать не разрешали, все с рук спускали ну и до спускались..((( млин :зло:

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • Иваныч, дети-дОяры это пол-беды.
    Самое, херовое, когда такие вот отпрыски, когда приходит время, бросают своих родителей, даже не задумываясь. Уезжают в дргуие дома, районы, города, страны. Звонок по телефону - 3 раза . На новый год и на дни рождения. Открытки с поздравлениями, если не забудут. А у стариков в их хрущёвке уже третью зиму батареи чуть тёплые и мордастый хам-сосед сверху уже второй раз заливает . А родители ждут. Ждут когда же их ненаглядные появятся, они до самого конца верят, что не приезжают они лишь потому, что дела закрутили, работа, своя семья. До самого конца же ждут. И Верят



    Позвоните родителям. Они ведь вас любят...

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • Начинается эта "Шекспириада" с фразочки: "..потратить на себя". Т.е. четкой дифференцировки человечества на "себя- любимого" и "остальную сволочь" (включая родителей". Было бы понятно, когда тратил бы на дело, а не на "азарт", который его (её) охватывает, но, объяснить ничего невозможно им

  • А если сынок придёт и скажет, что его "поставили на счетчик". Разок выручишь, а дальше уже не отвертеться. Свой же ведь, родной

  • --целовали во все места его, ни чего делать не разрешали, все с рук спускали --
    Как ни странно, эти "зацелованные" потом и предъявляют претензии за "тяжелое детство" и извергов- родителей, припоминая каждую мелочь и с садистическим наслаждением смакуя: " вот помнишь ты мне задницу надрал, или "давил психологически". Причем громкость голоса в децибеллах весьма внушительна, как и абсолютная уверенность в своей правоте

  • К сожалению, у поколения наших родителей, именно о них речь, не было в принципе такого понятия, как "жить для себя". Они НЕ УМЕЮТ (я не говорю про всех) этого, не понимают, им внушили, что родив ребёнка всю оставшуюся жизнь надо посвятить ему. Я думаю, что это основная причина.
    Нынешнее поколение живёт в другой реальности...

  • --До самого конца же ждут. И Верят--
    Похоже их эмоции отпрысков не волнуют абсолютно.
    Вопрос ставится так: "дашь бабла-поговорим, не дашь- разговор окончен!"

  • Ну если на счетчик поставили в 15 лет наверняка заплачу, а вот если в 25 хрен, и опять же не потому что жаба душит, просто посадка на шею это имхо конец и шее и ездоку, здесь рвать надо по живому.

  • --не было в принципе такого понятия, как "жить для себя".--
    Для детей это, плохое понятие?
    --Нынешнее поколение живёт в другой реальности... --
    Нынешние- разные, в том числе много тех у кого есть совесть и отвественность. И это- хорошо!

  • --на счетчик поставили в 15 лет наверняка заплачу--
    После этого будешь платить до изнеможения.
    Заразная эта отрава жить за чужие деньги

  • Однобоко Вы рассматриваете ситуацию.
    Всё через призму детей почему-то.
    Никогда нельзя своею жизнью жертвовать даже ради ребёнка. А тем более ждать за это благодарности и требовать внимания (Манитоба, это к тебе).

  • В ответ на: Заразная эта отрава жить за чужие деньги
    Эт точно....

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • --Всё через призму детей почему-то.
    Это, так сказать, ракурс рассмотрения, не более.
    А проблема гигантская. Часто отпрыски вращаются среди "золотой молодёжи", у которых пачки соток долларовых их кармана торчат, обижается, что у него рубли и начинает по полной родителей трясти.
    Это один из вариантов, другой вариант- законченный эгоист (я- любимый, мне ХОЧЕТСЯ и ВСЁ)

  • Думается мне, что воспитывать детей нужно так, чтобы они понимали, что такое "свой круг". Есть круг тех, кто проигрывает бешеные бабки в казино, и на семейном бюджете это почти не отражается, а есть круг тех, кто в казино ни разу не был, и не собирается. Если чадо хочет из своего круга перейти в другой, то никто его в этом материально поддерживать не будет - ребенок должен это хорошо понимать с детства. За свои собственные, заработанные - не возбраняется.

  • ...Отношения типа: " ты мне должен, только потому, что вот я уже есть на свете (твой- потомок)" в некоторых странах жестко регулируются общественной моралью, а унас до 30-440 лет всё - ребёнок. Как это изменить?...

    Может быть меньше прыгать вокруг детей? Чтобы в 14-15 лет уже начинали понимать, что количество денег в семье не бесконечная величина и что их потребности не могут быть реализованы все и сразу и за родительские бабки.
    Просто объяснить один, два раза - хочешь мобильник - иди поработай. Хочешь новые шмотки - аналогично. Хочешь кататься на папином авто? А причем здесь ты? Авто - папино.
    Помогать детям надо. Надо только трезво помогать, порой жестко ставя их на место, чтобы не сидели на шее.

  • Иваныч, А чем тема навеяна???

    500л, 450вт люмы, трава, креветы, рыбасы, СО2.
    30л, 36вт люмы, трава , креветы, СО2.

  • --чтобы они понимали, что такое "свой круг". --
    У них рассудок молчит в этом случае, и в дело вступают совсем другие факторы

  • --Чтобы в 14-15 лет уже начинали понимать, что количество денег в семье не бесконечная величина --
    Это благие пожелания, не более, а вот когда он уже "заражен" хорошей и беззаботной жизнью, что тогда?
    --Надо только трезво помогать, порой жестко ставя их на место--
    Когда к Вам придет и скажет :" Или давай бабки или я пойду займу (других вариантов у него (неё) -нет", тогда и подумаете, ведь отдавать всё равно - Вам!

  • ...Это благие пожелания, не более, а вот когда он уже "заражен" хорошей и беззаботной жизнью, что тогда?...

    Иваныч, терапевтическое лечение было возможно раньше. На этой стадии - только хирургия. Например, разделение квартирных счетов, разъезд с "ребенком" возраста 25 лет. При наличии краж - подача в суд. Не знаю я - не сталкивался с такой ситуацией.
    Пока у меня хватает возможности объяснить, что вот такие деньги в семье есть, а вот "этаких" нет. И ничем помочь я не смогу.

    ...Когда к Вам придет и скажет :" Или давай бабки или я пойду займу (других вариантов у него (неё) -нет", тогда и подумаете, ведь отдавать всё равно - Вам!...
    Ну ты блин, порадуешь ситуацией. Я не хочу, чтобы так было. И постараюсь, чтобы так не было. но если вдруг случится - один раз отдам. Если денег хватит. Потом будет расплачиваться сам ребенок.

  • О плохих детях мы поговорили. Поговорим о плохих родителях ? Бывает, что имеет место быть обратная ситуация. Есть у меня один друг. 21 год. Половину зарплаты отдаёт родичам. От большой любви ? Хрена лысого. С него эти деньги требуют, и в весьма жёсткой форме. Типа, "мы тебя родили и вырастили, теперь ты должен нас содержать". Кроме того, он гей, и это добавляет его родичам дополнительный аргумент: "внуков мы не увидим, дык хоть деньгами получим". Я ему мозги вправлял на предмет послать таких родичей куда макар телят не гонял, снять квартиру, и жить отдельно; что он им может быть и обязан, но не настолько - вроде бы, пытается понять, но с трудом. Слишком уж его а) задавили комплексом вины, б) запугали. И как с такой ситуацией жить ?

  • И как с такой ситуацией жить ?
    Кому жить, тебе или ему?
    Ему. Что-то же его держит, иначе бы ушел. Значит, большей частью все устраивает.
    Тебе. Напейся.
    Насильно счастливым не делаешь. Человек сам должен сам подойти к реке и решить: переходить или нет.

  • >>> Может быть меньше прыгать вокруг детей? Чтобы в 14-15 лет уже начинали понимать, что количество денег в семье не бесконечная величина

    Это точно, прыгать меньше надо. Но в 14-15 лет, как правило, уже поздно. Человек (в любом возрасте) - это такая скотина, которая очень быстро привыкает к хорошему. И если дети привыкли, что им в 5 лет стоило показать на игрушку - и игрушка тут же покупалась, что если в 10 лет стоило наморщить носик - и мама говорила, ладно, иди играй, я сама посуду помою, то в 14-15 лет для них очевидно и вполне в порядке вещей, что родители просто обязаны купить мобильник. Ну это же естесственно! Так же всегда было! И почему это они вдруг перестали свои обязанности исполнять? Еще один "железный" аргумент - "вон Сашке же родители купили"...

    >>> Помогать детям надо. Надо только трезво помогать, порой жестко ставя их на место, чтобы не сидели на шее.

    Вот именно. Без жесткости нельзя. Это ИМХО, и хрен кто меня переубедит. Только жизнь покажет, прав я был или ошибался.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • А ведь они - правы. Родитель может понять когда его отпрыск тратит на продолжение и поддержание рода. А гею этого не видать- вот пусть и отдаёт, что в него вложили.
    Кстати, хоть он и извращенец, но не из худших раз идёт навстречу.
    Это, конечно, крайняя ситуация, но что-то в ней есть, есть какая-то правда

  • Увы и ах, не согласна я с вашими агрументами. Сама представляю собой ребенка, которому покупалось все по первому хочу. Но потребительского отношения к родителям не появилось. В первую очередь потому, что я видела, как они относятся в своим собственным родителям.
    А жестокость может вызвать только отторжение. Или равнодушие. Тебе надо, чтобы твой сын через 30 лет вместо моральной поддержки и реальной заботы слал тебе денежные переводы раз в месяц и запрещал общаться с внуками?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (05.03.04 12:07)

  • В ответ на: А ведь они - правы.
    Это каким местом ?

    В ответ на: Родитель может понять когда его отпрыск тратит на продолжение и поддержание рода. А гею этого не видать- вот пусть и отдаёт, что в него вложили.
    О, детьми теперь торгуют (а как ещё понять логику "не дал ребёнка - давай деньги) ? Это что-то новенькое...

    В ответ на: Кстати, хоть он и извращенец, но не из худших раз идёт навстречу.
    Геи официально перестали считаться извращенцами в 1993 году решением всемирной организации здравохранения, да будет тебе известно.

    В ответ на: Это, конечно, крайняя ситуация, но что-то в ней есть, есть какая-то правда
    Правда ? ИМХО, банальное вымогательство.

  • Если родители и правы в такой ситуации, то лишь частично. Ведь они не только деньги требуют, они еще и комплекс насаживают. А потом они умрут - что с пареньком будет? Вздохнет спокойно? Если бы...
    И, к слову, геем его как раз такие диктаторы и воспитали. Не сориентировали вовремя в половом смысле - вот и пошла реакция. Геями рождаются крайне редко - это только тогда возможно, когда мама с папой ОЧЕНЬ хотели девочку, а родился мальчик. Борис Моисеев - тому пример.

  • >>> А жестокость может вызвать только отторжение.

    Жесткость и жестокость - немного разные вещи, не находите?

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • >>> Геями рождаются крайне редко - это только тогда возможно, когда мама с папой ОЧЕНЬ хотели девочку, а родился мальчик. Борис Моисеев - тому пример.

    Вы знакомы с родителями Бори Моисеева??? :шок:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Не, я чего-то не понял... Т.е. вымогательство в обратную сторону, хоть и с гея, местная публика оправдывает ? Как всё, однако, прогнило в датском королевстве...

    P.S. Devon_Rex, голубушка, рекомендую вам не рассуждать с умным видом о том, чего не знаете. Геями, как правило, именно рождаются. Бывает, у кого-то изменения происходят и в процессе становления личности, но это как раз небольшой процент.

  • Бесспорно, если ваша ориентация нетрадиционна, вы лучше меня ориентируетесь в этом вопросе. Но осмелюсь заметить, что я тесно общаюсь по работе с геями не первый год, досконально знаю историю личной жизни многих и неплохо ориентируюсь в этом вопросе. Более того, со многими людьми нетрадционной ориентации, известныим вам по прослушиванию радио и просмотру телепрограмм, я знакома лично - уж простите, работа такая!
    И позвольте вам указать на то, что вымогательство я не оправдываю - независимо от того, какова ориентация ребенка.

  • --Потом будет расплачиваться сам ребенок--
    Коста, при всём уважении - это из области фантастики. У "ребенка" нет денег и быть не может, потому что он ведет праздный образ жизни, и зарабатывать сам не собирается.
    Уверен, что если "ребенок" представит ситуацию во "всей красе" - отдадите последнее, или предпоследнее. А далее - по накатанной дорожке - Вы зарабатываете, он- тратит и так до очевидного исхода

  • В ответ на: Бесспорно, если ваша ориентация нетрадиционна, вы лучше меня ориентируетесь в этом вопросе. Но осмелюсь заметить, что я тесно общаюсь по работе с геями не первый год, досконально знаю историю личной жизни многих и неплохо ориентируюсь в этом вопросе. Более того, со многими людьми нетрадционной ориентации, известныим вам по прослушиванию радио и просмотру телепрограмм, я знакома лично - уж простите, работа такая!
    Вот тут-то мы тебя и поправим. Геем, увы и ах, к твоему сожалению, не являюсь. Однако знакомых геев имеется предостаточно, и точно так же неплохо знаю историю жизни каджого из них. Более того, интересовался оным предметом с точки зрения психологии, посему прочёл энное количество материалов на тему.

    В ответ на: И позвольте вам указать на то, что вымогательство я не оправдываю - независимо от того, какова ориентация ребенка.
    А как тогда понимать твою фразу "Если родители и правы в такой ситуации, то лишь частично" ? В чём они тут могут быть правы, "хоть и частично" ?

  • --Это каким местом ?
    Да тем, что вложили нервы , время, здоровье и деньги- долги надо отдавать, либо внуками, либо баблом. А ты как хотел?
    --Это что-то новенькое...--
    Повторяю, долги надо отдавать. С какого такого они ДОЛЖНЫ были его обеспечивать? Ответ: " он не просился его зачинать" - не проходит!
    --да будет тебе известно.
    Это мне известно, разговор не про геев. Сожалею, что допустил личностную оценку
    --ИМХО, банальное вымогательство--
    Хорошо, ты кого-либо кормил, поил, одевал, обувал, будешь ждать отдачи?

  • ...роители таких чад сами виноваты в этом, сильно опекали и наглядеться не моги на свое дитятко. Я своего сына люблю не меньше, но уже счас говорю о том, что деньги на машины, квартиры, самолеты......... будет зарабатывать сам после того как закончит школу,институт... Если нет, то в пример ставлю бомжей которые у нас на помойке возле дома бутылки собирают.!!!!!!! (может это и жестоко в таком возрасте, ему 7 лет)

  • --Ведь они не только деньги требуют--
    Девон, не зацепляйтесь за частный случай, разговор не о том
    --геем его как раз такие диктаторы и воспитали--
    Известно, что гнями рождаются, а не становятся, но, повторяю, что разговор не про них ё- моё!
    --Борис Моисеев - тому пример. --
    Ой-ой- ой, не надо только про Борю.. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Частично правы - имеется в виду, что они могут рассчитывать на поддержку сына. Но не требовать. Вы наверняка осведомлены, каков размер пенсии и сколько приходится тратить на квартплату. Если отношения в семье благоприятные, сын вполне может поддержать финансово родителей (если только у него достаточно денег, если он работает и зарабатывает), но если сын не хочет или не может обеспечивать родителей по мере сил, а родители живут бедно, есть альтернатива - дом ветеранов, кажется, называется это заведение. Этакая малосемейка для пожилых людей с постоянно дежурящим врачом, еженедельными развлечениями и тихими соседями.
    Опережая вопрос, хотела бы ты родителям (своим) такой судьбы, отвечаю: папы у меня не было, мама умерла, не дожив до пенсии, поэтому честно говорю - не знаю. Сама зарабатывать себе на расходы начала в 14 лет, с 23 лет прочно обеспечиваю себя сама.
    В семье было принято отдавать все деньги бабушке, как главе семьи. Потом семья стала маленькая, бюджет стал формироватья по другому принципу.

    Можно, вы не будете называть меня на "ты"? Вы ведь не на 30 лет старше меня, правда? А лично я с вами не знакома. Эмоции не должны преобладать над чувством такта, не так ли?

  • --......... будет зарабатывать сам после того как закончит школу,институт--
    Это всё - словеса, а вот когда к вам придёт чадо с нездоровым блеском в глазах и сообщит, что он столько-то должен, надо отдавать, иначе...
    Или более мягкий случай - тоже чадо, на "Восьмое марта", "день Рождения", Новый Год итд требует денег для всех своих девушек (их у него много). Что будете делать? Платить конечно!

  • ..у нас помница в институте преподователь была, она говорила так :" когда ребенок рождается у него "работают" жизненных 70 рефлексов, а остается ОДИН- сосательный!...и НА ВСЮ ЖИЗНЬ!"

  • В ответ на: --Это каким местом ?
    Да тем, что вложили нервы , время, здоровье и деньги- долги надо отдавать, либо внуками, либо баблом. А ты как хотел?
    Т.е. таки по-твоему дети равнозначны деньгам ? Да по тебе, батенька, уголовная статья плачет. За торговлю детьми.

    В ответ на: --Это что-то новенькое...--
    Повторяю, долги надо отдавать. С какого такого они ДОЛЖНЫ были его обеспечивать? Ответ: " он не просился его зачинать" - не проходит!
    Подходит, и ещё как подходит. Термин "навязанная услуга" тебе знаком ? Реальный такой правовой термин.

    В ответ на: --ИМХО, банальное вымогательство--
    Хорошо, ты кого-либо кормил, поил, одевал, обувал, будешь ждать отдачи?
    Значит, для тебя смысл обзаведения потомством - в деньгах ? Извини, это уже верх меркантилизма. Знаешь что ? Не женись, и не обзаводись детьми. Обзаведись свинофермой, это будет воплощением твоей мечты. Ты о чушках заботишься, а они тебя потом своим мясом кормят...

  • --Сама зарабатывать себе на расходы начала в 14 лет--
    Да, я искреннее восхищаюсь Вами. Мне удалось самому заработать в 16 лет. Я, гордо принес деньги в семью, и очень собой гордился дня два :ха-ха!:
    --В семье было принято отдавать все деньги бабушке--
    Замечательно , конечно, но, (ИМХО) пусть лучше молчел тратит на себя, пусть почувствует вкус ЗАРАБОТАННЫХ денег

  • --а остается ОДИН- сосательный!...и НА ВСЮ ЖИЗНЬ!"
    Смешно, конечно, но этот рефлекс кончается, когда появляются свои "сосатели"
    :ха-ха!: и когда уходят, или становятся неплатёжеспособными "доноры"- родители

  • В ответ на: Можно, вы не будете называть меня на "ты"? Вы ведь не на 30 лет старше меня, правда? А лично я с вами не знакома. Эмоции не должны преобладать над чувством такта, не так ли?
    Ветер перемен дует по сетям ? Или это особенность только данного форума ? До этого везде в сетях, будь то фидо или интернет, обращение на "ты" к любому незнакомому человеку считалось нормальным явлением, а "вы" - уже настораживало, а порой просто являлось оскорблением... Я не говорю о деловой переписке, я говорю о неформальном общении.

  • Это теперь лучше. А вспомните то, что было принято лет 20-25 назад в семьях! Понятно, что все жили по-разному, но в классических семьях "честных тружеников" дети отдавали зарплату родителям и потом просили (!) на карманные расходы. И не факт, что им деньги выдавались.
    К теме. Ребенок воспитуем до 7 лет. И если до 7 лет ему не привили уважительное отношение к родителям - незачем пенять на неблагодарных деток. Вопрос мат.помощи родителям - это лишь вопрос уважения - и не более. Еще раз повторюсь: мое убеждение относится лишь к тем детям, которые работают и обеспечивают себя, а не колымят.
    Еще один нюанс. Приведенная вами ситуация - это пример семьи, где ребенок один. Он изначально ориентирован родителями как любимец, золотко и пр. В-общем, эгоист растет. Как вы думаете, насколько часто дети из многодетных семей сосут кровь из родителей? Если ты четвертый из восьми, маловероятно, что тебе удастся получить у мамы с папой больше, чем на булочку. Куда проще начать зарабатывать самому. Или я не права?

  • --Т.е. таки по-твоему дети равнозначны деньгам ?--
    Жалкое передёргивание :ха-ха!: Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть :ха-ха!:
    Речь шла об ответственности друг перед другом, не более. Долги отдавать надо, малыш
    --Термин "навязанная услуга" тебе знаком --
    Да, мне знаком этот термин, малыш. Но тут речь идёт не об услуге а об исключительном, черезвычайном подарке. Вот Вы были в небытие миллиарды лет, а потом, Вам родители подарили краткий и яркий миг - ЖИЗНЬ. Вы, должны только благодарить их за это, малыш.. как бы это Вам не было неприятно, быть кому-либо обязанным :ха-ха!:
    --Значит, для тебя смысл обзаведения потомством - в деньгах -- No comments :ха-ха!:

  • "вот когда к вам придёт чадо с нездоровым блеском в глазах "
    вот если честно, то вот именно этого я и боюсь...пока реакцию свою незнаю, так как растем мы без папы и расчитывать приедтся на себя
    "Или более мягкий случай - тоже чадо, на "Восьмое марта", "день Рождения", Новый Год итд требует денег для всех своих девушек (их у него много). Что будете делать? Платить конечно"
    ..вот тут могу сказать что платить , вернее давать деньги на подарки конечно буду (если будет что давать), но до определенного возраста! я начала работать в 13 лет, просто потому что не хотела брать деньги у родителей, хотелось бы чтоб я мой сын тоже это понимал... Пока надеюсь что все будет хорошо :роза:

  • ///Коста, при всём уважении - это из области фантастики. У "ребенка" нет денег и быть не может///
    Иваныч, извиняй за ошибки и опечотки. :улыб:
    Я не могу сказать за себя, потому что еще не достиг того возраста, когда "ребенок" уже в состоянии полноценно обеспечивать себя. НО...
    Я выдаю свою гипотезу о возможном поведении в такой ситуации. Я не претендую на то, что эта гипотеза единственно верная и ведет к правильным результатам. Я только вижу вокруг (ну не слепой же я), что там где есть отклонения от подобной схемы поведения, там возможны кризисы типа "родители платят". Заметь, не обязательны, а возможны... А еще я вижу, что там, где придерживаются той теории, что ребенок должен понимать, что такое "Рупь" (именно так, с большой буквы, без нотаций, но очень твердо) - там ребенок это понимает. И не идет в казино, не бьет папиных машин, не лезет в долги в надежде, что заплатят родители... Конечно, в этом случае возможны другие крайности - кто-то уже писал о переводах раз в три месяца.
    Но согласись, что эта крайность хоть чуть-чуть, но лучше первой.

    ///Уверен, что если "ребенок" представит ситуацию во "всей красе" - отдадите последнее, или предпоследнее///
    Не знаю я, Иваныч, что будет в такой ситуации. Я пока не оказывался в такой озадачке.
    Может быть отдам все. Я же сказал, что один раз отдам точно.

    ///А далее - по накатанной дорожке - Вы зарабатываете, он- тратит и так до очевидного исхода///

    А вот это уже не очевидно. Я не так много зарабатываю. :улыб:

  • Иваныч, у Вас черта доводить все до логического абсурда, безусловно если мой сын попросит денег на подарок своей девице я дам, ничего зазорного в этом не вижу, я ( тут поветрие такое видимо делиться когда и сколько) заработал свои первые деньги в 18 лет, отдал их матери, мысли отдать куда бы то ни было не возникало, но вот ловлю на мысли - девки у меня были чуть раньше и я спокойно ( безусловно в разумных пределах) клянчил у матери на кафешку и прочие, доступные тогда, увеселения. Собака здесь порылась как раз в конкретизации ситуевин, ежели поц с дымящимся хреном наперевес клянчит у мамашки сотню другую на кафе это одно, а если такой же поц приходит и ТРЕБУЕТ деньги на казино ( с мотивировкой, что де его друзья с баблом и ему тоже надо демонстрировать таким образом состоятельность) это маленько другое дело, это если желаете уже трагедия. Счетчики не счетчики, но если будет конкретная проблема у юнца решать ее родителям, это не нами заведено и не нам это дело переиначивать. Васисуалии Лоханкины и Эллочки всяко разно были и будут, никуда от них не денешься, это тоже данность.

  • --что было принято лет 20-25 назад в семьях!--
    А откуда Вы это знаете :ха-ха!:
    --К теме. Ребенок воспитуем до 7 лет--
    Кто сказал? Мы ничего об этом не знаем точно, болтовня разных "специалистов" ничего не означает
    --Вопрос мат.помощи родителям - это лишь вопрос уважения - и не более--
    Да? А если это вопрос жизни для родителей?
    --которые работают и обеспечивают себя--
    Такие дети достойны всяческого уважения
    --- это пример семьи, где ребенок один--
    Не обязательно, всё зависит от "размеров бутыли" так что "сосать" могут хОром
    --Или я не права? --
    Опять же всё зависит от размеров кошелька "донора". У некоторых не хватит на одного, у других хватит на целый выводок и "детки" это отлично просекают

  • В ответ на: --Т.е. таки по-твоему дети равнозначны деньгам ?--
    Жалкое передёргивание :ха-ха!: Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть :ха-ха!:
    Речь шла об ответственности друг перед другом, не более. Долги отдавать надо, малыш
    Рекомендую отвечать аргументами, а не эмоциональными выплесками. И покровительственный тон оставить. Далее квоты буду резать только до аргументов. На понт меня не возьмёшь.

    В ответ на: --Термин "навязанная услуга" тебе знаком --
    Но тут речь идёт не об услуге а об исключительном, черезвычайном подарке. Вот Вы были в небытие миллиарды лет, а потом, Вам родители подарили краткий и яркий миг - ЖИЗНЬ.
    Во. Прозвучало слово "подарок". А теперь все вместе обдумываем разницу между подарком и предоплатой.

    Эхе-хе, совок изрядно испортил наше представление о подарках... Любой магарыч называли "подарком", а теперь видим живую иллюстрацию - человек искренне считает подарок магарычом.

    В ответ на: --Значит, для тебя смысл обзаведения потомством - в деньгах -- No comments :ха-ха!:/цитата]

    Взаимно.

  • --Рекомендую отвечать аргументами, а не эмоциональными выплесками--
    Какие могут быть аргументы на дешевые понты?.
    Я, конечно понимаю, и приветствую стремление новичка заявить о себе. Но, корректно, корректно плиз. Иначе можете пропонтить навсегда и придётся заводить новый ник :ха-ха!:
    --А теперь все вместе обдумываем разницу между подарком и предоплатой.
    Эти, Ваши "обдумывания" - шнягя и ничего более, сочувствую, лечитесь :ха-ха!:
    Кстати, у меня есть знакомый доктор, он лечит психопатов с манией величия. Он Вам поможет! Пишите в приват, я Вам сообщу телефон доктора
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ну что, гражданин иван иваныч, поздравляю тебя с честным проигрышем. У тебя кончились аргументы, и ты скатился на голые личные наезды с претензией на чувство юмора. Надо сказать, корявые весьма... Стыдно, молодой человек.

    P.S. Ви антисемит ?

  • В целом согласен, а вот по поводу воспитания до 7 есть нюансы, тут на соседних топах Вы докладывали, что появился опыт от этого, стала мудрее от того и т.п., думается, что чел получает достаточно воспитательных тычков и в детстве и в старости, и совсем не факт что в семье с одним ребенком "вырастет из сына свин", тоже примеры имеются, другое дело, что вероятность повышенного инфантилизма и последующего иждивенчества выше.

  • --поздравляю тебя с честным проигрышем--
    СмИшной ты, малыш, как бы ты не корячился, всё ясно. Ты, в общем не плохой, но метод "завоевания территории" ты выбрал не удачный :ха-ха!:.
    Понимаешь, в БЗ, недостаточно помочиться на угол, чтобы заявить свою территорию :ха-ха!: Тут надр " блеснуть", ак ты потух и протух. Зря ты связался со мной- тебе мозгов не хватает, чтобы состязаться со мной:ха-ха!: Выбери кого-либо более податливого :ха-ха!:
    А лучше, вежливо и скромно, и постепенно завоёвывай своё место в БЗ :ха-ха!:
    --Стыдно, молодой человек--
    Я рад в 49 лет считать себя "молодым человеком" :ха-ха!: :ха-ха!:
    Нет, ну ты- забавный..., ну что же желаю успеха :ха-ха!: :ха-ха!:

  • --Иваныч, у Вас черта доводить все до логического абсурда--
    Правильно, восхищаюсь! Ибо этот метод только и понятен обществу. Кроме абсурда, онпи ничего не понмают!

  • Иван иваныч, ну чесслово. Ну не делают так. Вроде солидный пожилой человек, а споришь как 16летний юнец. При неспособности возразить по делу переходишь на личности, начинаешь хвалить себя и поливать помоями оппонента. Нечестный приёмчмк. У меня даже начало складываться впечатление, что мне отвечает женщина, ибо эмоций через край, а логики кот наплакал...

  • >--Это каким местом ?
    Да тем, что вложили нервы , время, здоровье и деньги- долги надо отдавать, либо внуками, либо баблом. А ты как хотел?<

    Рождение ребенка как разновидность инвестиций - нонсенс!!! Если у Вас есть ребенок, Вы знаете, сколько радости он доставляет. Мать (на счет отца не в курсе) испытывает совершенно иррациональное чувство счастья просто от того факта, что этот ребенок существует. И эти эмоции с лихвой окупают все, что на него реально затрачивается (время, деньги, нервы и т.д.). Так что проблема "долгов" не стоит в принципе.

    >Это всё - словеса... scip<

    "Мне очень хотелось полететь телескоп. И я пришел с этим вопросом к отцу. Отец сказал, что в моем распоряжении все деньги, которые на этот момент есть дома. Я полез в "корзинку". Там оказалось только $100. И между мной и телескопом легли километры и километры подстриженных газонов" (с) Р.Хайнлайн. Не вижу ничего невозмоожного в том, чтобы дать возможность ребенку старше 10 лет самому зарабатывать себе деньги. Сама с 11-ти жила фартуки для мясников на рынке и набирала тексты на печатной машинке.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (05.03.04 16:27)

  • --Вроде солидный пожилой человек, а споришь как 16летний юнец--
    Ага, я специально, представил себя 49-ти девятилетним, чтобы дать тебе шанс упасть в лужу. :ха-ха!:Поздравляю, ты, в неё попал :ха-ха!:
    Ибо, когда нет аргументов, тогда начинают, "аргументировать" возрастом :ха-ха!:оппонента :ха-ха!:
    --При неспособности возразить по делу переходишь на личности--
    Зря обрадовался, малыш. Иванычей - четверо теперь. И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает :ха-ха!:.
    Я понимаю, что ты неспособен воспринять аргументы собеседника, но не настолько же :ха-ха!:
    --Нечестный приёмчмк--
    А у тебя, малыш, честный? :ха-ха!: Это когда ты приписываешь сввою интеллектуальную немощь оппоненту? :ха-ха!:
    :ха-ха!: :ха-ха!: Опять, смИшной, сам эмоционанируешь, а переводишь стрелки на другого? :ха-ха!:.
    --ибо эмоций через край, а логики кот наплакал--
    Давай посвисти, может и кто поверит из недоразвитых, а другим- всё ясно!

  • --Если у Вас есть ребенок--
    Да, у одного из Иванычей- двое!
    --Вы знаете, сколько радости он доставляет--
    Да, пока маленький
    --Так что проблема "долгов" не стоит в принципе. --
    Вот Вы, ощутили гнёт здорового, беззаботного кабана? Нет? Тогда не спорьте

  • > И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает

    А вот это ооочень похоже на правду :-)))
    Потому что самый излюбленный прием "зрелого иваныча" в условиях дефицита аргументов - это пускать разговор по кругу, заставляя отвечать на вопросы, ответ на которые уже был получен.
    Переход на личности - это что-то новенькое :-)

  • >Вот Вы, ощутили гнёт здорового, беззаботного кабана? Нет? Тогда не спорьте <

    Можно сказать, что ощутила. В виде мужа моей подруги. Она очень не хотела бросать парня, хоть тот и был явной сволочью (полностью соответствовал нарисованному вами портрету). Поскольку ломать незнакомого мужика все-таки легче, чем любимую подругу, пришлось стиснуть зубы и заняться перевоспитанием ее благоверного. Три года целенаправленного воздействия со стороны двух женщин, и мужик стал вполне адекватен. Все это могли сделать и его родители 20 лет назад, если бы меньше занимались своими собственными проблемами.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --А вот это ооочень похоже на правду :-)))--
    Я, сожалею, что разговор ушел от начальной темы. Тема была очень важная (ИМХО), касающаяся всех родителей и будущих родителей. Но, постепенно, разговор перешел к обсуждению скромной персоны Иваныча.
    Повторяю, чтио основная тематика это иждивенческие настроения "молчелов", которые не хотят работать, но получать все блага жизни.
    "Иваныч" тут не причем, как и переход на личности :ха-ха!:

  • --Можно сказать, что ощутила--
    Как Вас там называет Си-Рожа- "Ташенька", но ведь не на себе же? Правда ведь?
    --хоть тот и был явной сволочью --
    Это как?
    Лекция в мединституте
    - профессор: " как называются те, кто хочет но не может?"
    Ответ с первого ряда аудитории: " ..импотенты!"
    Профессор - правильно, а как те кто может, но не хочет?
    Хор раздраженных женских голосов: " ..сволочи они..сволочи!"
    --пришлось стиснуть зубы и заняться перевоспитанием ее благоверного--
    Это из оперы: "..Моника..стисни зубы!"? :ха-ха!:
    --Три года целенаправленного воздействия со стороны двух женщин--
    Это пи..жь на лужайке!
    --Все это могли сделать и его родители 20 лет назад--
    П..з..жь в кубе!

  • ННП ( Надо Написать, Потому-что )

    imho всех расстрелять - не поможет ничего

    Меня родители поставили "на деньги" в непомню каком детстве - типа хочешь тратить на себя изволь пошевелить задницей - сходи в магазин, а сдачу себе или бутылки сдай. И негнушаться простой работы там же и научился, потому что банальное молоко что бы купить надо было или выстоять немалую очередь, либо помочь разгрузить машину - тогда вне очереди.
    В первый раз зарабатывать попробовал в 14 - также грузчиком, потом билеты на дискотеку печатал, потом не помню что еще. Позжее - набирал тексты ... По профилю работать начал на 2 курсе ... И сейчас мне грех жаловаться.

    Как говориться всё одно к одному.

    Да прибудет с нами Сила !

  • --В первый раз зарабатывать попробовал в 14 --
    И это, замечательно! В Нете, в основном собрались самостоятельные мэны и вумены, но вот , что делать с "отпрысками", дебильными, ленивыми и "азартными" отпрысками?
    Как говорят, они- родная кровь, и от них е отмахнуться простыми решениями?

  • Я ж говорю - расстрелять:миг:

    Если это ваша родная кровь, то единственный вариант - воспитывать - выставить правила - по которым некий минимум для прожития дается и всегда совет и посильная неденежная помощь. У меня в общем ко всем такое отношение изначально - я всегда помагаю, если могу, поднять голову и делать. Например подарить мобильник - всегда пожалуйста, но оплачивать траффик будь волен сам. Вылезти из задницы - помагаю, но только пока нет возможности идти самому.
    В общем делаю другим то что хотел бы для себя.

    Если это чужие - увольте, я давно зарекся "всем и чтоб каждый не ушел обиженным" - это сверх моих сил и возможностей. Пока что.

    Да прибудет с нами Сила !

  • В ответ на: > И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает
    А вот это ооочень похоже на правду :-)))
    Потому что самый излюбленный прием "зрелого иваныча" в условиях дефицита аргументов - это пускать разговор по кругу, заставляя отвечать на вопросы, ответ на которые уже был получен.
    Переход на личности - это что-то новенькое :-)
    Ну, теперь ситуация примерно ясна. Иваныч - местный приколист-провокатор. А я-то его за "деда" принял... Тьху.

  • Тоже самое хотел написать.
    дерг ролик вниз...
    а там
    "отстреливать таких надо... чтоб другим неповадно было. "
    вобщем - присоединяюсь.

  • --А я-то его за "деда" принял... Тьху.
    Ну раз уж Вы решились на дефиниции, то я, считаю себя вправе ответить тем же.
    Итак, Who is Keralth?
    Судя по постам - никто, ниоткуда и звать никак.
    Но, существует одно обстоятельство- это вмешательство и заступничество модератора "Онанимуса", известного своей застарелой непрязнью к Иванычу. Сл-но, несмотря на крайний примитивизм, низкий интеллектуальный уровень и немотивированую агрессивность Keralth -фигурка не случайная. Будьте бдительны в общении!

  • У "ребенка" нет денег и быть не может, потому что он ведет праздный образ жизни, и зарабатывать сам не собирается.
    __________________________-

    Есть еще один выход для родителей "таких детишек и самих таких детишек" найти няньку мужа или же жену.

  • Не ведитесь на Иванычей...
    Половину абсурдного можно смело опускать.

  • --Не ведитесь на Иванычей...
    Половину абсурдного можно смело опускать.

    Удалите половину Вашей фразы, что останется? :ха-ха!:
    Правильно- вторая половина абсурда

  • Иваныч, дабы не скатываться до личных наездов, отвечу тебе, пожалуй, стихом Саши Чёрного (был такой поэт в своё время. неплохой поэт.)

    ВЕШАЛКА ДУРАКОВ

    1

    Раз двое третьего рассматривали в лупы
    И изрекли: "Он глуп".
    Весь ужас здесь был в том,
    Что тот, кого они признали дураком,
    Был умницей,- они же были глупы,

    2

    "Кто этот, лгущий так туманно,
    Неискренно, шаблонно и пространно?"
    - "Известный мистик N, большой чудак".
    - "Ах, мистик? Так... Я полагал - дурак".

    3

    Ослу образованье дали.
    Он стал умней? Едва ли.
    Но раньше, как осел,
    Он просто чушь порол,
    А нынче - ах злодей -
    Он, с важностью педанта,
    При каждой глупости своей
    Ссылается на Канта.

    4

    Дурак рассматривал картину:
    Лиловый бык лизал моржа.
    Дурак пригнулся, сделал мину
    И начал: "Живопись свежа...
    Идея слишком символична,
    Но стилизовано прилично"
    (Бедняк скрывал сильней всего,
    Что он не понял ничего),

    5

    Умный слушал терпеливо
    Излиянья дурака:
    "Не затем ли жизнь тосклива,
    И бесцветна, и дика,
    Что вокруг, в конце концов,
    Слишком много дураков?"
    Но, скрывая желчный смех,
    Умный думал, свирепея:
    "Он считает только тех,
    Кто его еще глупее,-
    "Слишком много" для него...
    Ну а мне-то каково?"

    6

    Дурак и мудрецу порою кровный брат:
    Дурак вовек не поумнеет,
    Но если с ним заспорит хоть Сократ,-
    С двух первых слов Сократ глупеет!

    7

    Пусть свистнет рак,
    Пусть рыба запоет,
    Пусть манна льет с небес,-
    Но пусть дурак
    Себя в себе найдет -
    Вот чудо из чудес!

  • --стихом Саши Чёрного (был такой поэт в своё время. неплохой поэт.)
    Спасибо за представленную подборку. С удовольствием прочитал и, еще бОльшим удовольствием было то, что сейчас хоть кто-то читает ТЕХ поэтов.
    Буду признателен,если что-нибудь еще представите из А. Белого, Д. Бурлюка, В. Хлебникова :улыб:

  • > Но, существует одно обстоятельство- это вмешательство и заступничество модератора "Онанимуса"

    Должен Вас разочаровать, но пост "модератора Онанимуса" относился к Вам и только к Вам. Ни о каком "вмешательстве" или "заступничестве" речи не шло:улыб:
    > известного своей застарелой непрязнью к Иванычу.

    Снова мимо. Ни о какой неприязни к кому бы то ни было на форуме мне неизвестно. :-) Впрочем, собственное эксклюзивное мнение на сей предмет, конечно же, допустимо:улыб:

  • Считаю,что после школы надо выгонять пинками,на письма не отвечать,телефон завести с определителем номеры-и выкинуть дорогих чад нафиг,новых лучше завести. :безум:

    Гиви, он сказал "Гринпис"! Круто,Гиви!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: