Не уверена что правильно выразила мысль в заголовке. Ниже поясню
Есть такая штука "выжимание благ из мужчины" противоположное принципу, выраженному Юленой "платить за себя в кафе, не принимать очень дорогие подарки ".
Внимание... вопрос!
Почему одни женщины действуют так, а другие иначе?
В чем подвох и есть ли он?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
"Я позваляю за себя платить только двум мужчинам: мужу и очень хорошему своему приятелю. Я слишком часто сталкивалась с тем, что после оплаты счета, подарка и т.д мужчина начинает возмущаться, что он потратил на меня время и деньги, а я ему еще ни разу не дала. Теперь стала умнее и отпугиваю феминизмом, магическое слово. "
2 Юлена:
То есть вы платите за себя сами исключительно из опасения что вас попросят отдать долг?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: В чем подвох и есть ли он?
Вот те которые "так" продадут не задумываясь, а которые "иначе" могут и не продать. Это не "свой-чужой" или "плохой-хороший". Для меня это как индикатор. До какой степени близости(откровенности) можно идти. Ни какого подвоха. Есть и есть.
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Почему одни женщины действуют так, а другие иначе?
В чем подвох и есть ли он?
вопрос в принципе, как мне кажется, задан не правильно..... все женцины поступают то так, то эдак..... причем в отношении мужчин, так или эдак поступая, они могу преследовать различные цели....
извините, если замутно выразилась..... но могу привести примеры:
1. я плачУ потому что:
- знаю, что у мужчины мало денег
- потому что не хочу быть обязаной
- потому что хочу унизить
- есть еще куча вариантов....
2. я не плачУ потому что:
- у мужчины есть деньги
- он не позволит мне даже достать кошелек
- у меня нет денег (такой вариант как вариант исключен)
- мужчина мне чем-то обязан и эту обязаность обозначил сам
- есть еще куча вариантов....
Вы не следователь прокуратуры, чтобы с вами чистосердечно...
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Я следую этому принципу только из-за того, что не хочу зависеть ни от кого, ни кому не хочу быть должна.
Бывло в моей жизни такое дело. Мы встречались с человеком, проходили конфетно-букетный период, а когда расставались, мне была кинута фраза о том, что он потратил на меня столько денег и времени, мог бы и проститутку снять, дешевле обошлось бы. Мне этого случая хватило, теперь я решаю хочу я зависеть от этого человека или нет. Выбираю я, а не меня
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Действуют по-разному, потому что все разные (такая природа человека, если все хорошие, то обязательно урод появится...).
Почему выжимают, потому что мужчине легче заработать деньги, и чаще у него их больше. А количество благ ограниченно (вокруг этого принципа наука - экономика крутится), а природа человека не знает границ. Но это правда, животный принцип...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
На мой взгляд,заголовок не очень удачен.Но прочитав разговор в предыдущем топике, основную идею я поняла.
Я не буду отвечать за всех женщин - почему так или не так, или иначе или переиначе - не знаю - я не ВСЕ женщины. Если позволите, из личного: Я, в принципе, ничего не имею против проявления мужчиной мужских качеств пусть в виде оплаты за кофе, или преподнесения подарочков (как Юлене мне, сотовых телефонов никто из "просто приятелей" не дарил-)))). Правда, я каждый раз при расчете спрашиваю о возможности "поучаствовать" (и я, на самом деле готова - никогда не хожу "на кофе" без денег), но один выразительный вазгляд, и мои порывы нейтрализутся. Мысли о том, что за это с меня впоследствии могут "стребовать", меня не мучают. Может, возраст не тот, чтобы затуманенными от счастья, что тебя "сводили" в кафушку, глазками намякивать на "я рассчитаюсь"...Может, кавалеры все сплошь и рядом мне попадаются достойнейшие...Право, не знаю. И еще - если мужчина оплачивает твой кофе, значит он в состоянии это сделать. Кому как, но мне этот мужской порыв доставляет истинное наслаждение. Я - свободна от феминистских предрассудков.
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
>>> Я слишком часто сталкивалась с тем, что после оплаты счета, подарка и т.д мужчина начинает возмущаться, что он потратил на меня время и деньги, а я ему еще ни разу не дала.
У меня куча знакомых девушек, "на которых я потратил кучу денег", но ни одна из них мне так ни разу и не дала :). Причина проста: я не считаю, что подобным образом можно (и вообще допустимо) "покупать" девушку. Более того, мне просто по-человечески жалко тех мужчин, которые "тратят на женщин деньги" только для того, чтобы те им "дали" (да и слово само..... тьфу.....). А уж тем более тех женщин, которым такие мужики попадаются....
Так мы вообще скатимся к чистым товарно-денежным отношениям.
При знакомстве: "покажь прейскурант..... так...... два раза в кафе - поцелуй...... пойдет...... дальше...... три раза в клуб, два - в бильярд, ужин в ресторане, флакон духов - только тогда секс? Да ты что, с ума сошла?? Ищи дурака! Да я за два бильярда и три кафе себе двух, да получше тебя найду!"
Касательно заголовка - просто ход чтоб привлечь любопытных (шучу, пробовала по-разному назвать - все время длинно получалось.)
Бывает что женщины "цедят" блага вовсе не потому что у него они есть, а потому что ей НАДО. Несмотря ни на что. Не все ж великодушныекак Робин Гуды.
Я за равноправие. И это не феминизм. Никогда не просила ничего у мужчин (исключая папу) и всегда стараюсь есть за свой счет. Кофе-чай не считается (если только он не 100р за чашку).
Почему мужчины расценивают это как желание выпендрится?
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
И еще. "Это" - ну, то, что мужчина платит за женщину в кафе, в ресторане... - это у нас в крови, в воспитании, что ли. Для нас, Русских, это довольно органичено и, на мой взгляд, все эти мысли типа - "ах, он за меня платит, я с ним ДОЛЖНА переспать" - это нам из Европы с Америкой (особенно) навеяло!
-))))
Везло Вам с мужчинами :). Я предпочитаю, конечно учиться на чужих ошибках, но иногда прходится на своих обучаться. Для меня оплата своих расходов, некоторое проявление независимости, может это некий мой комплекс, сформированный в процессе общения с мужчинами, которые искренне полагали, что оплачивая мой счет, они топчут дорогу к моей постели. Милые мужчины это не про всех , ну попалась мне пара сволочей
Может я не права, если смогете, то попыитайтесь переубедить
"когда девушка зарабатывает больше, то не думаю, что она часто просит"
Ошибаетесь! Очень даже просит.
Знакомые: она получает 17, он 5. Бедный Йорик в долгах как в шелках! Все потому что "лапушка" хочет то одно, то другое...Завистлива к тому же. Если например у нас (меня) что то появилось типа дорогущих духов (которые я сама себе купила просто потому что решила так) то она тут же дует губы: "хочууу"и тащит мужчину в магаз.
а я не думаю, что эти вещи взаимосвязаны))...думаетца что просит - не просит зависит от внутренних установок девушки))...если она привыкла всю жизнь пользоватца услугами окружающих - то она сколь не буит зарабатывать, всё равно будет просить о чём-нить....
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
Каюсь, грешен..... *становясь на одно колено и припадая губами к руке*
Прошу покорнейше простить, сударыня..... *неуверенно лобзая тонкие пальцы*
Ах, как мне заслужить Ваше прощение? *поднимаясь выше по руке*
Ой, что это я, в самом деле.....
В ответ на: И еще. "Это" - ну, то, что мужчина платит за женщину в кафе, в ресторане... - это у нас в крови, в воспитании, что ли. Для нас, Русских, это довольно органичено и, на мой взгляд, все эти мысли типа - "ах, он за меня платит, я с ним ДОЛЖНА переспать" - это нам из Европы с Америкой (особенно) навеяло!
-))))
Уж не знаю кому , что навеяло и откуда, но я считаю, что принимая от мужчины подарки, дорогие подарки, я тем самым говорю ему, что он мне нравится.
Где мужчины, пусть расскажут, что они чувствуют, кода женщина принимает подарки, а потом динамит его, говоря, что он ей не нравится, мужчина в смысле.
Нет, конечно, нет, я не смел даже надеяться...... Но внутренний голос.... (вернее, не внутренний, а исходящий откуда-то снизу :))..... постоянно мне что-то нашептывал...... поэтому даже не знаю, как Вам ответить......
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Поручик Голицын
В ответ на: А если надеялся - это что-то меняет?
Нет, конечно, нет, я не смел даже надеяться...... Но внутренний голос.... (вернее, не внутренний, а исходящий откуда-то снизу :))..... постоянно мне что-то нашептывал...... поэтому даже не знаю, как Вам ответить......
"принимая от мужчины подарки, дорогие подарки, я тем самым говорю ему, что он мне нравится."
А мне еще ба-а-бушка моя говорила что женщина должна быть ГОРДОЙ И ПОДАРКИ НЕ ПРИНИМАТЬ, тем более дорогие. Красивая она была в молодости и-и-и-и...
Но как эта гордость может по самой женщине потом вдарить! Опугиваются мужчины, потом уж не предлагают ни платить ни дарить...:)
ПОЧЕМУ? Боятся чтоли?
Рассказать друзьям
angdoll
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Простите, но Вы умудрились объединить два принципиально разных вопроса в один. Разных для меня.
А Вы про женскую логику ничего раньше не слышали??
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: "Но как эта гордость может по самой женщине потом вдарить! Опугиваются мужчины, потом уж не предлагают ни платить ни дарить...:)
ПОЧЕМУ? Боятся чтоли?
вот и я об том же! Перевелись охотники на земле русской
Радовались бы, экономия какая.
Для меня принципиально разные вещи : принимать подарки от любимого и от просто знакомого, но любящего меня, принимая подарок, я его обнадеживаю. мне так кажется
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
Рассказать друзьям
angdoll
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Платить за себя самой, или предоставить это спутнику, я решаю исходя из ситуации.
Одно могу сказать точно, если человек мне не приятен, я настою на том, что сама олачу свои расходы при любых обстоятельствах.
Если конечно, это не касается бизнеса
В ответ на: Одно могу сказать точно, если человек мне не приятен, я настою на том, что сама олачу свои расходы при любых обстоятельствах.
зачем с неприятными ходить куда бы то ни было.
Бывают случаи, когда приятен человек, но в этом случае я все равно оплачу свои расходы, хотя бы из соображения экономии его средств, к черту феминизм, вдруг не при деньгах он, а я на себе любимой экономить не собираюсь
По-моему, мы слегка переменили размер подарков и оплачиваемого. Если мужчина возжелает подарить мне автомобиль...мысль моя пойдет в двух направлениях - если подарок такой ему "по средствам" - можно и принять-))))! А если нет - то хм, пожалуй, можно истолковать как тонкий намек на толстые обстоятельства - типа далеко идущих планов, то бишь его желания перейти из разряда "просто приятелей" в... Но все равно - у Вас же есть язык! - Вы в праве "на берегу" обсудить "а что тебе за это от меня надо" (раз уж Вы так боитесь неопределенности).
"если человек мне не приятен, я настою на том, что сама олачу свои расходы "
А я наоборот бы поступала.
Хотя действительно зачем с неприятными ходить на ужин. Но если он был приятен,а стал неприятен в течение ужина - то другой разговор
да не неопределенности я боюсь, а зависить не хочу, самостаятельная я, блин.
А вот машину никто не предлагал, тут я бы задумалась, что это ж-ж-ж-ж не с проста, и эх, согласилась бы. сейчас опять логику вспомнят
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
Рассказать друзьям
angdoll
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
И Юлене..
Бывают ситуации, встреча с неприятным человеком и ужин с ним же, неизбежны. Например ты уже ужинаешь, он к тебе подсаживается, а потом порывается за тебя заплатить
«а потом порывается за тебя заплатить»
при этом тон его голоса противоречит произносимым словам. Но такие что то не участвуют в обсуждении топика. Всё сплошь джентльмены
Рассказать друзьям
angdoll
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
[цитата Всё сплошь джентльмены
Ага, а еще мачо и ковбои
В ответ на: Мил человек! Да с чего Вы себя "зависимой" считаете. Ну, попался Вам один баран, ну и что...!! Сдается мне, эта "зависимость" у Вас в головушке...
Баран был не один, а несколько, вот от этого все комплексы.
А мне так спокойнее, привыкла я все сама, все своими руками.
Уговорили, буду избавляться, ну мужики берегитесь, буду трясти вас как груши
-------------Бывают ситуации, встреча с неприятным человеком и ужин с ним же, неизбежны. Например ты уже ужинаешь, он к тебе подсаживается, а потом порывается за тебя заплатить ----------
на последнего
если уж мужчина действительно решит заплатить за даму, то никакие Ваши жесты "доброй воли" непройдут, и дело тут не в размере кошелька мужчины , а воспитании...
ну а, если ему (мужчине т.е.) не дано быть щедрым (даже если он всего лишь бутылку лимонада вам купил), то ничего не сделаешь...и намеки будут и прямые предложения...
Терпеть не могу "мачо" - ассоциации стойкие с кавказцами
И ковбоев тоже не люблю - так как они уверены что все женщины просто обожают когда их крадут и увозят как мешок на вонючей лошади в бескрайние прерии.
Но мы уклонились он темы...!
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Отвлекусь, конечно, но у меня мачо ассоциируется исключительно с потным небритым мужиком, с сигаретой. Вот оно тлетворное влияние рекламы.
Теперь в тему., мачо за себя платить не дам
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Ай, дэвущка, зачэм такие абыдные слова гаварищ? Те, кто с Кавказа - они джигиты называютса! Зачэм "мачой" абзываещся?
А на лошад - это и я могу! И, как ты сама сказала, увэзу на бэскрайнюю пэрину!
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Поручик Голицын
Ассоциации не по внешности а по поведению
Рассказать друзьям
X-Women
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Поручик Голицын
//У меня куча знакомых девушек, "на которых я потратил кучу денег", но ни одна из них мне так ни разу и не дала . Причина проста: я не считаю, что подобным образом можно (и вообще допустимо) "покупать" девушку//
Поручик, я всегда знала, что вы истенный джентельмен...
И еще, никогда не встречалась с мужчинами из-за денег, но если вдруг в кофе он вызывается заплатить, возражать не буду.
>>> Поручик, я всегда знала, что вы истенный джентельмен...
*рассуждая вслух*
Странные все-таки существа - люди.... Кто-то говорит, что я совсем этиента не знаю, кто-то - что я истинный джентльмен... Либо я ничего не понимаю, либо одно из двух...
Или истинный джентльмен этикет знать не обязан?
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Поручик Голицын
В ответ на: [
*рассуждая вслух*
Странные все-таки существа - люди.... Кто-то говорит, что я совсем этиента не знаю, кто-то - что я истинный джентльмен... Либо я ничего не понимаю, либо одно из двух...
Или истинный джентльмен этикет знать не обязан?
Поручик, за ваше обаяние вам многое можно простить, даже не знание этикета
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Анонимный пользователь
>>> Но плииииз давайте не отклонятся от темы ...
Так, значит по теме...... *морща лоб и шевеля бровями*
Сначала надо понять: так уж слон необходим, чтоб его нужно было покупать? Можно для начала сводить даму в зоопарк, показать что он из себя представляет. Потом справиться (так, как бы ненароком) у человека, который ухаживает за слоном, насколько это легко и просто. Ну там сколько еды требует сия животина в сутки, сколько....м-м-м..... переработанной продукции она выдает.... какие возникают сложности с утилизацией этой продукции...... каковы минимальные размеры помещения, в котором это существо должно содержаться...... ну и так далее......
После этого, я думаю, аппетиты у дамы, требовавшей его купить, поубавятся..... И тут как раз можно предложить нечто более мелких размеров (морскую свинку, например :)). И вес будут счастливы: и мужчина, и женщина, и слон :).
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Я часто бываю за бугром. Ни одна, уважающая себя иностраная женщина не позволит заплатить за себя полузнакомому. У нас, так называемые "динамистки" и прочая нечисть поганая, считает в праве потешить своё тело за чужой счет и считать себя в выигрыше (типа лоха- кинула).
Причина - пещерное сознание у такой особи, низкий уровень самоуважения
Что в этом случае делать?
Заплатить за неё полузнакомую и забыть её навсегда. Стоит ли вспоминать о слякоти на улицах . Преходящее явление.
Другой случай- женщина, для которой ты готов сделать всё что угодно, безвозмездно.
Что делать? Заплатить, и радоваться, что позволила это сделать, ни в коем случае не просить каких-либо дивидентов
Третий случай. Профессионалка. Она знает, что должна и за сколько. Заплатил- получил.
Это-всё!
Ответ на сообщение Re: Купи слона пользователя Semen Semenych
(вот же ужас какой..."Сляяякоть"..."Динамистки"...где слов только таких понавыискивали...)
в тему - Я вот полумала - примеривая на себя - я очень люблю подарки. Причем обоюдонаправленно. То есть и принимать, и дарить. И вот я лично, дабы не загружаться мыслоью "а не буду ли я чего должна ему, тому, кто оплатил мой кофе (или кружку пива, или ужин или бтлет на чертово колесо...)" воспринимаю интецию оплаты как...подарок его мне. Почему нет? Женщины гораздо придумчивее насчет подарков, поэтому тем самым снимаем массу проблем для кавалеров - просто принимаем его подарок (опять же повторюсь - все зависит от ситуации, от кавлера, от возможностей его и Ваших и от настроения). Пусть это звучит слишком смело, зато честно. И по теме. Правда, leto? Кстати, в таких случаях (приглашения на ужин), дабы избежать неприятной ситуации при решении вопроса "кто платит", никогда не заказываю дорогущих блюд, даже если уверена, что мой кошелек пролежит нетронутым в сумочке. Всё равно предпочитаю всегда быть в состоянии оплатить.
Ответ на сообщение Купи слона пользователя Анонимный пользователь
Перечитал всё. Пустой разговор. Почему одни так, а другие иначе. Все это фигня. Причин и мотиваций - море. Ребятки, вспомните Фрейда. И основной инстинкт. Хоть мы и умеем говорить, и ходим на двух ногах, и компьютеры у нас и BMW с Мерсами (ну, и Toyot-ы тоже, да)... в основе мы животные, биологические организмы... Естественный отбор, если хотите.
Не совсем, как у собак, конечно, но тем не менее...
А что касается самой темы, то: Я считаю(это лично мое мнение) - платить - не платить, принимать - не принимать, давать - не давать (простите) - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ИНДИВИДА. Если человек, не зависимо от пола, говорит НЕТ - это значит НЕТ, ДА - это значит ДА. Кто этого не понимает - просто туп от природы, исходники подкачали. Либо при компиляции баги повылазили...
, ну попалась мне пара сволочей
