Никогда не понимал. Ну ладно, счастливо люди жили, ну а чего умерли то в один день? Катастрофа? Потравились грибочками? Обсчем конец плохой, насколько я понимаю, но почему же в сказках это считается хеппи-ендом? Них.. ни хеппи.... (((
Потому что им нечего было делать в этом мире друг без друга... зато было чем заняться в лушем, из миров.. вместе...
Знаете как - без любимого и рай - не рай...
Насчет "в лучшем" спорно, ну и тем более если долго жили, значит представились в старости. И где вы видите рай? Радикулит, болезнь Альцгеймера, Паркиссона, рассеянный склероз, старческий маразм, остеопороз?
Кроме того, какой удар для их близких. У них же были дети, внуки, правнуки возможно... А вдруг они не успели завещание написать. Не думаю что хорошим итогом их ухода из жизни стала бы драчка родственников за жилплощадь.
Катастрофа... плохо кончили обсчем(((
И все-таки, уважаемая, как вы видите себе этот коллективный уход из жизни? Вероятность одновременно откинуться конечно высока, учитывая возраст, но...
ЗЫ Рай - это то место, где вы встречаетесь один на один с собственными мыслями, настолько же материальными как и вы сами. Это так, отвлечение от темы. А уж чем для вас этот рай окажется... возможно для кого то адом.
У меня деду было за 70, я был постреленком 7 лет, маму спрашивал, куда дедушка ушел, она говорила, к т.Гале окна вставлять ( столяр был от Бога), т. Гале я так понимаю было под 50, окна он ей вставлял пока она не померла ( это мне уже было за 20). Не думаю что в 50 или 80 Вам захочется быть застреленным, разные леты, радости тож разные, сегодня удовольствие от соития, через 40 лет удовольствие от выпитого кефира, давайте перенесем обсуждение на более поздние времена.
А почему вдруг смерть это плохой конец? Прожили люди счастливые годы вместе и в могилу. Все одно рано или поздно придется, так лучше вместе, чем по отдельности. Я, к примеру, не возражала бы, если бы возлюбленный со мной в один день помер... Эгоистично, конечно, зато какая-никакая поддержка.
что-то не то.
Ведь все равно вас потом в морге разлучат..
Вот если бы взрывом одновременно разметало.
Тогда да. Поди там разбери - где чей фрагмент. Свалил все куски в один мешок да и закопал. Вот это и есть вместе форева.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Да все то. Мы с вами о разном. Вы о "вместе навсегда", а я о том, что без emotion support уходить в мир иной как-то неуютно. Так что от этих ваших разметанных кусков категорически отказываюсь.
Хотя я и не настолько силен в английском, как в камбоджийском например, я понял вашу мысль (в который раз выручили интеллект и способности к логическому анализу).
Конечно, ни за кем не прибираться это очень заманчиво. Мол, - бац! - оба. И несите нас на руках вместе как хотите.
Но над кусочками все же подумайте.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
> я о том, что без emotion support уходить в мир иной как-то неуютно
думаете, если одновременно с вами кто то возлюбленный рядом будет в агонии метаться (или тонуть, к примеру, в болоте), от него вам большой суппорт будет? ... эмоушн?
хм... тоже мне, нашли чем себя перед лицом вечности утешать... тогда, по идее, в атомном конфликте или техногенной катастрофе помирать - вообще сплощная благодать... мало того, что есть ощущение, что большинство родных и близких одновременно с тобой преставляются... так, кроме вас, еще и куча совершенно малознакомого народу... это уже не просто необидно... это уже просто кайф какой то будет...
< в который раз выручили интеллект и способности к логическому анализу
Впервые вижу подобную искушенность в преувеличении! Вы хотите сказать, что поняли мою мысль, основываясь на логике?
< Конечно, ни за кем не прибираться это очень заманчиво. Мол, - бац! - оба. И несите нас на руках вместе как хотите.
Не надо думать обо мне, как о безответственном трутне. Вы, как человек практичный, должны понимать, что все эти мелкие неудобства можно продумать заранее и исключить.
да ничем, наверное... чего перед ней утешаться то? ... вечность - дело такое... перед ней все остальное несущественно... в том числе и прежние недоработки...
когда люди тонут, они инстинктивно стремяться взобраться на любую опору, в том числе и на рядом проплывающих... читал, что когда трупыу жертв кораблекрушения достают из воды, у многих из них на плечах и головах ссадины... от обуви тех других, кто по ним пытался на поверхность взойти...
Ну и картину вы нарисовали! Агония, болото... агония возлюбленного, между прочим, может помочь хоть на минутку позабыть о себе. И потом, в сказках хорошие люди не мрут в агонии.
А мне вот кажется, что без "умерли в один день" первая часть про "жили долго и счастливо" теряет смысл. Долго и счастливо - несовместимые понятия с внутренней точки зрения.
В ответ на: Вы хотите сказать, что поняли мою мысль, основываясь на логике?
Скорее основываясь на хитрости. О чем речь идет - я понял уже по предыдущему Вашему посту, но как обычно "врубил дурака на первую скорость" Извиняюсь. Хитрость то моя тоже (я ж понимаю) шита белыми нитками. Поэтому я понял что вы поняли что я все понял.
В ответ на: Вы, как человек практичный,
Вау. Прямо начал расти в собственных глазах. Спасибо. Это ваш логический вывод? А из чего?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
< когда люди тонут, они инстинктивно стремяться взобраться на любую опору, в том числе и на рядом проплывающих...
Верно. Как тонувшая могу подтвердить. Инстинктивно забираешься на все, что под руку подвернется, иногда рискуя утопить самого спасителя. Иногда "спасаемых" рекомендуют стукнуть, чтобы привести в нормальное состояние.
Вы наверно правы, если жили вместе долго и счастливо, то как потом остаться одному? Наверно поэтому в сказках и говорится, что умерли в один день не видя ни мучения любимого человека, ни его смерть. Ушли как и жили вместе. Но увы это только в сказке, а в жизни нам придется хоронить сначало родителей, потом друзей, любимых и не дай бог детей. Грустно все это. Пусть будет лучше как в сказке.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
< Скорее основываясь на хитрости. О чем речь идет - я понял уже по предыдущему Вашему посту, но как обычно "врубил дурака на первую скорость" Извиняюсь.
Ну что вы, не нужно извиняться! Вы же так прекрасно все объяснили. Мир вокруг посветлел после вашего милого незатейливого признания.
< Вау. Прямо начал расти в собственных глазах. Спасибо. Это ваш логический вывод? А из чего?
Вау? ну что за реверансы проклятым буржуям? У нас есть "ого!", или вы забыли?Щедро же вы меня только что логикой наградили, а я, простите, для красного словца про практичность ляпнула. припомнила внешнее впечатление. Вы у меня с "состоятельным кротом" из дюймовочки ассоциируетесь почему-то. В хорошем смысле, ессно)))
Да, к теме, а вы не хотите умереть в один день?
Наверно потому-что героическая, сказочная часть повествования кончилась, а потом началась обыденная жизнь, которая автору действительно не интересна . Вот и пишется, что жили долго и счастливо.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Мы в литературном контексте говорим? Тогда да, последняя такая фраза, скажем, трёхсотлистового романа, где, читая, эмоционально сопереживал героям , зевоты не вызовет прямо скажем:)))
В ответ на: Да, к теме, а вы не хотите умереть в один день?
С вами? Можно конечно, но честно говоря хотелось бы сначала пожить пусть недолго, но счастливо.
Хотя, что это я так жестоко? Кто же себя уважающий с кротом будет миловаться то?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
< Хотя, что это я так жестоко? Кто же себя уважающий с кротом будет миловаться то?
Да перестаньте! Если бы вы знали, сколько разнообразных диких и причудливых зверушек были охвачены моим вниманием, вы бы не позволили себе столь пренебрежительных высказываний о кротах. Чудных, симпатичных и плоховидящих. Я вас уверяю, на фоне ехиден и утконосов они могут смотреться очень даже выигрышно:))
< С вами? Можно конечно, но честно говоря хотелось бы сначала пожить пусть недолго, но счастливо.
Прекрасно! Счастья я, правда, обещать не могу, но что до недолгой жизни, на это твердо можно рассчитывать)))
В ответ на: Чудных, симпатичных и плоховидящих. Я вас уверяю, на фоне ехиден и утконосов они могут смотреться очень даже выигрышно:))
Если на утконоса или кого-либо еще будет смотреть плоховидящий крот, то тогда даже медуза может под красавицу законать. Но я не такой. Зрение у меня 100%, я вас хорошо разглядел. Никакой вы не утконос и даже не выхухоль.
В ответ на: Счастья я, правда, обещать не могу, но что до недолгой жизни, на это твердо можно рассчитывать)))
Я извлек из этого тот же смысл, который вы в это вложили? (немного зардевшись) И черт с ним, со счастьем !(запальчиво)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
< Если на утконоса или кого-либо еще будет смотреть плоховидящий крот, то тогда даже медуза может под красавицу законать. Но я не такой. Зрение у меня 100%, я вас хорошо разглядел. Никакой вы не утконос и даже не выхухоль.
Тьфу на Вас! С таким потрясающим "взаимопониманием" мы с вами точно будем жить очень и очень недолго (весь вопрос, кто кого вперед задушит), зато весело. Спасибо, что поддержали мою веру в себя, как неутконоса, дорогой (признательно всхлипывает), но вообще-то я имела в виду не себя, а некоторых "брючных", которые попадают под это определение.)) А чем, к слову, вам неугодили медузы? По-моему, весьма приятные создания.
В ответ на: что-то не то.
Ведь все равно вас потом в морге разлучат..
Вот если бы взрывом одновременно разметало.
Тогда да. Поди там разбери - где чей фрагмент. Свалил все куски в один мешок да и закопал. Вот это и есть вместе форева.
Не, надо более воздушно, легко, пышно. Значит так - вечером оба закидываются ну просто навернячными колёсами, чтобы к утру тихо, в сладком сне ласты склеить. Затем их обоих кремируют, продукты горения объединяют в один сосуд, а потом рассыпают по ветру, скажем, стоя на уступе высокой скалы.
А вот енто закапывание с дальнейшим поеданием насекомыми меня, например, всегда воротило. Альтернатива есть!
Говорил: ... тоже мне, нашли чем себя перед лицом вечности утешать...
А по мне - смерть прежде всего встреча с неизведанным. В этом есть огромная доля животного страха, но, вместе с тем, присутствует и любопытство. Поэтому, когда случится, то утешать себя попробую тем, что мои потери в этом мире могут хоть как-то скомпенсироваться приобретением чего-то нового. Хотя, может всё это не так, как нам рассказывают. Может. всё как-то так, и как это, никто, даже "комовцы" не знают. Поживём - увидим
ну, широта моего понятийного спектра вряд ли вами постигнута настолько, чтобы делать столь безапелляционные заявления... во всяком случае - корректно...
и потом, ситуация "не иметь понятия" отнюдь не мешает рассуждать на эту тему среднестатистическому индивиду... вы же вот постоянно выступаете с монологами на тему сука-любовь и смерть-соблазнителница... хотя, судя по всему, имеете и о том, и о другом весьма смутное понятие... а это вещи гораздо менее абстрактные, чем вечность...
ну, широта моего понятийного спектра вряд ли вами постигнута настолько, чтобы делать столь безапелляционные заявления... во всяком случае - корректно...
Уважаемы Signature. Смею заметить, что во всём этом топике был невольно затронут вопрос, касающийся известной 6- й проблемы, которую озвучили схоласты времён Йогана Скотуса Эригены. А проблема как раз и заключалась в том, что человек, по-видимому, не способен к познанию неизвестного, поскольку сравнивает с известным. Позднее эта проблема переродилась в целую "отрасль" -в гносеологию. Потому комментирую свою фразу. В контексте всего сказанного мое заявление о Вашей неспособности можно считать лишь ссылкой на известные труды. Комментируя Ваш эмоциональный ответ, склонен полагать, что мной невольно были задеты некоторые глубинные чувства, заставившие Вас, не зная меня, заранее предположить ваше превосходство в широте "спектров". Поэтому прошу , если можно, простить меня. Как говорил, я лишь реферировал классиков.
далее и потом, ситуация "не иметь понятия" отнюдь не мешает рассуждать на эту тему среднестатистическому индивиду...
Конечно, это так. Однако же , похожие, а может и более вдумчивые рассуждения были проведены веков 12 назад. Поэтому, образно говоря, вспахивая ,на Ваш взгляд, целинное поле, нужно ознакомиться, не было ли много веков назад это поле пахано. Для этого можно , на худой конец, поизучать хотя бы книжку Рассела.
вы же вот постоянно выступаете с монологами на тему сука-любовь и смерть-соблазнителница...
Боже упаси об этом рассуждать. Я лишь пытаюсь отвечать на вопросы, когда спрашивают.
хотя, судя по всему, имеете и о том, и о другом весьма смутное понятие...
Ну да. Точные, несмутные понятия о суке-любви и смерти-соблазнителнице даны в энциклопедии сурков , том второй , страница 212. А в моём издании кто-то специально вырвал именно эту страницу.
а это вещи гораздо менее абстрактные, чем вечность...
Это вообще не очевидно.
Хотя, как я говорил, в моей книжке страница 212 вырвана.
И напоследок. Моя фраза : " вечность -в известном смысле абстракция" буквально означает следующее. Вечность для человека - штука непознанная. Живём-то маловато, что было 1е+10 лет назад, не знаем Но вместе с тем, у людей есть математика, которая обладает "широчайшим спектром" абстрактных понятий. Например, бескончность, бесконечная числовая ось. Важная особенность математических объектов - они всецело рождены в голове и худо-бедно укладываются в представлениях. Поэтому для комфорта, человек сублимирует некоторе понятие "вечность" объектом из математики - длинной-прдлинной осью абсцисс и пишет буковку t, типа время. Вот так человек расправился ещё с одной непознаваемой вещью "вечность" путем однозначной замены её на абстрактную модельку из математики.
а вам нраится сочетание "астральная связь"?
По поверьям североамериканских аборигенов( у алгонкинкой группы , чхопве) Маниту , дух , есть у каждого предмета. У сосны, у камня, у пишущей машинки, у человека. И у земли - в целом тоже есть дух, Великий Маниту. С каким из маниту на земле у меня должна быть астральная связь? с моим? Или с великим?
Эта (шмыгнул носом). Безотносительно к вашей беседе, а токмо из Вашего высокопарного и эмоционально безобразно окрашенного поста (в силу случайно отрытых, давно непроветриваемых чуйств), у меня возник вопрос. А может и не один. Мона? Спасибо!
За 12ть то веков, поди, все целинные поля перепахали? Что же теперь -только ознакамливаться? Так ить с голодухи помереть недолго.
Ваши попытки отвечать можно считать ссылкой на известные труды?
Чего Вы там с классиками делаете? (смущенно)
Склонюсь положить, что как в Вашем восприятии человек расправился с Вечностью, так и Вы "расправляетесь" с оппонентами.
Интересно, что по этому поводу склонна полагать сама Вечность?
На мой взгляд она еще ни на кого даже не взглянула. Человеку свойственно полагать себя более значимыи чем он есть на самом деле, отсюда и фраза о том, что кто то там расправился с Вечностью. А уж: Я долго смотрел на Вечность и вдруг понял, что Вечность смотрит на меня! -это к доктору.
Я вот оправдываю собственную никчемность тем, что Вечность, дескать, близорука и только по этой причине, до сих пор меня не замечала.
Может быть она обращает внимание только однажды - в момент поглощения, т.е. смерти?
Тогда применительно к теме умереть одновременно - быть ею обласканными, вроде как честь особая?
Как же, все-таки, интересно устроен человек. Даже такая малость как случайно брошенный взгляд дарит такое чудо как Надежда.
Не хотел бы Вас разочаровывать, но думаю что не обращает. Имея таких вымушрованных слуг как Смерть, ей дела нет до тактики.
Вечность любит посмотреть в зеркало.
На самом деле ваша манера перемежать свои мысли справочными материалами, не может не вызывать уважения... хотя я должен признаться знаком с этим поверьем североамериканских аборигенов...(кстати ваш ник не служит случайно намеком на ваше происхождение?), но причина моего предположения о вашей астральной связи с великим духом, лежит в ваших же представлениях о вечности и убогости человеческих возможностей по ее познанию...
Боюсь Вас неправильно понять.
Вроде написал всё нейтрально, вообще без эмоциональной окраски. И вообще, хотел пояснить смысл своего высказывания Signature. Не более.
А вы- про какую-то высокопарность, расправу с оппонентами, уажсную эмоциональную окраску.
Может мы элементарно не поняли? Вы- меня. А я- Вас? Честно.
это все конечно замечательно, что вы там схоластов читаете и даже пытаетесь применить их рассуждения на практике... и даже пропагандируете, пусть и удаляясь при этом от сути беседы... я вам в порядке алаверды могу порекомендовать ознакомиться с основными трудами даоизма (последую вашему дурному примеру и позволю себе некоторое количество менторского тона)... там можно ознакомиться с вполне оригинальной трактовкой вечности и это поле было вспахано еще на несколько веков ранее...
ну а по поводу всего остального... я говорил не про познание, а про понятие... разные несколько вещи, не находите?
Извиняюсь. Хитрость то моя тоже (я ж понимаю) шита белыми нитками. Поэтому я понял что вы поняли что я все понял.
. Вот и пишется, что жили долго и счастливо.
