Погода: 6 °C
08.104...8пасмурно, без осадков
09.1010...15переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ох, и странные эти мужчины...

  • Вопрос у меня к мужчинам. И только к ним. И паааапрашу отвечать серьёзно. Не чатиться, не ФФФкать. (флуд,флирт, флейм, если кто не знает)

    Так вот.
    Часто мне в жизни встречаются мужчины, которым жены устраивают скандалы. Поводы вы и сами знаете без меня. Но мужчины продолжают жить с ними, обманывать и скрывать обманы. Повторяю, повод не только измена сексуальная.
    Что вас заставляет оставаться рядом с ними? Что за удовольствие оставаться с теми, кто вас не понимает, ведь скандал имеет в своей основе непонимание.
    Вы мазохисты?
    Или для вас вот такое собственничество - свидетельство их любви и вашей нужности?
    Я могу долго предполагать, но хотелось бы послушать вас...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • которым жены устраивают скандалы
    ---------------------------------------------------

    Что ты подразумеваешь под словом скандал? Где грань между скандалом и простым выражением периодического недовольства?

  • А што можно найти нового на ЭТОМ базаре?
    Так что испытывают судьбу по десять раз только дурни...Что нового у другой, у не жены?
    талия ? размер груди? или ешо что..не-е-е--ее-е
    ещо раз в энти дебри..не-е-е-ет...тут уже всё хожено перехожено...всё знаешь, где обойти, а где и наступить можно..и ваще..привычка хуже неволи
    :-)))):бебе:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Вот смотри: иногда мой муж приходит пьяненький часика в 2 ночи и говорит, что попал на пикничок...Ну и прекрасненько: отвлёкся, повеселился...Почему нет-то?
    Но вот ты не можешь сказать про пикничок, ты говоришь, что...и далее, ты сам писал...:улыб:
    А почему правду не говоришь? А что за этим следует: недовольство или скандал, это большому счёту, всё едино.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=ещо раз в энти дебри..не-е-е-ет...тут уже всё хожено перехожено...всё знаешь, где обойти, а где и наступить можно..и ваще..привычка хуже неволи=-

    Спасибо. Понятно. И...мне понравился ответ...:хехе:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • непонимание. да.
    но если хотят понять - это же ВНИМАНИЕ.
    т.е. не БЕЗРАЗЛИЧИЕ.
    желание ИЗМЕНИТЬ. (не сексуально :), а тебя) или ПОНЯТЬ.

    Это не безразличие любовницы к твоим заморочкам с отстутствием позывов застроить "за носки", потому, что разбрасывая оные ты не соответствуешь понятию своей единственной жены о "ее идеальном мужчине", за пинок в час ночью под зад "иди сначала побрейся, а то твоя щитина...", ибо она хочет сохратить свою кожу лица молодой и красивой и в преклонном возрасте, чтобы ты, уже могущий лишь смотреть :), мог смотреть с восхищением, а не с отвращением и т.д. и.т.п.

    ***это была первая часть. вторую... злобную, чуть позжже.

  • Я считаю, что это социальное явление.
    Мужики уходят от ответственности … от любой любыми доступными способами,
    их мамы не научили этого делать, скорее наоборот … из поколении в поколение …
    Женщины же, что естественно и заложено самой природой, хотят что бы рядом был мужчина … даже не “готовый”, а берущий, я не побоюсь этого слова – взваливающий ответственность на свои плечи …
    Недовольство отсутствием этого выражено в скандале.

    Прости – серьезно не могу. )))))))))

    То Джон.
    Грань ? ))))))))
    По началу скандал, затем периодическое недовольство, а потом … перманентное. ))
    Грани нет, все “поступательно” … ))

  • +А почему правду не говоришь? +
    Да проще спиз@@@ть, что нибуть, чем выслушивать потоки женских воплей и ворчаний.
    Бывало целые выходные жене посвящаешь отдыхаем, радуемся вместе. В понедельник встретился после работы с друзьями пиво попить...
    Вечером начинается:
    -Аааа.Ты алкоголик.Друзья сволочи.Ты меня не любишь.Ты не спешишь с работы домой.Ты мне мало времени уделяешь и т.д.
    А скажешь:
    -С шефом после работы пива попили, рабочие моменты обсудили.
    Тут она ляпнет, что нибудь типа:
    -Он использует твое свободное время.Он пользуется твоей добротой.Ему больше общаться не с кем......И все. Ты молодец и не алкоголик, и нет скандала.

  • +Так что испытывают судьбу по десять раз только дурни...Что нового у другой, у не жены?
    талия ? размер груди? или ешо что..не-е-е--ее-е+
    Это точно.Нового ни чего нет.Все одно и тоже.
    Вариант один.Найти забитую сироту, которая слово боится сказать :ха-ха!:И то со временем поймет, что избранник её человек нежный, добрый и заботливый... И опять понеслась пи@@да по кочкам :ха-ха!:

  • +Я считаю, что это социальное явление.
    Мужики уходят от ответственности … от любой любыми доступными способами,
    их мамы не научили этого делать, скорее наоборот … из поколении в поколение …
    Женщины же, что естественно и заложено самой природой, хотят что бы рядом был мужчина … даже не “готовый”, а берущий, я не побоюсь этого слова – взваливающий ответственность на свои плечи …
    Недовольство отсутствием этого выражено в скандале.+
    Ну это ты как то сильно загнул.Ответственность если есть, то она есть.У меня убеждение, что в основном скандалы возникают по причине того, что женщина хочет концентрировать внимание своего мужчины только на себе, и если он, подлец такой, еще и друзьям время уделяет, то мочить его надо до полной победы.
    У меня друг весь отпуск был с женой. ВСЕ 24 ДНЯ!!!!
    Приехал, встретился с нами.....
    Утром звонит и говорит:
    -Я понять не могу, где придел женской жадности.
    Вчера с вами пиво попил и вечеро истерика была, что она хотела вечером быть со мной.
    Назвала его эгоистом и пьянчугой ит.д.
    Так что про ответственность и скандалы это ни при чем.

  • --Что за удовольствие оставаться с теми, кто вас не понимает--
    Это не удовольствие, а:
    -такое спортивное соревнование, кто кого..
    -некуда деться - другая такая же или хуже
    -наплодил детей, а погулять охота,но и ответственность перед детьми все же есть

  • А ты, что ж – серьезно думаешь, что истоки скандала в том,
    что мужик после отпуска проведенного с женой с друзьями пива попил?!
    “Быть рядом» … и не 24 дня, а суметь “быть” все 24 часа … так, что бы у женщины не возникало чувство, что ей не на кого опереться, где бы вы ни были - на работе, в командировке, с друзьями и пивом так, что бы у нее была уверенность, что вот сейчас, с друзьями и пивом мужчина не убегает от ответственности, а просто ответственность большая и он ее распределяет равномерно – вернется и все будет ОК.
    А если у мужчины этого не получилось, то и у женщины уверенность в том, что к друзьям и пиву мужчина бежит от ответственности … эээ … той или иной.
    А ответственность “если есть, то она есть” – тут ты прав. Важно не осознавать это и смотреть на нее как на кучу … эээ … понятно чего … а “взваливать” )) эту кучу на свои “хрупкие” плечи. А если при этом твердо сказать “Я САМ!” – ну тут ваще! И если это все не оставлять каждый раз дома, а постоянно таскать с собой у женщины и мысли не возникнет, что мужчина уходит от ответственности.
    Простой пример … ну … совсем простой ))) с теми же носками.
    Что стоит бросить их не там, где твоя душа захотела, а куда ответственность предполагает – в тазик? Да фигня. А если еще пару раз шоркнуть под струей воды с хозяйственным мылом … оно, кстати дезинфицирует хорошо, можно и не гладить )) … да на полотенцесушитель их … пять минут же и трудозатраты практически нулевые … и все – ты уже человек ответственный можешь спокойно идти с друзьями пиво трескать.
    А женщина будет довольна и уверена, что ушел ты не один, а вместе с ответственностью.
    Те она будет уверена, что мужчина у нее сильный и она, в любой момент, как ее душа пожелает, может взгромоздиться ему на закорки в купе с ответственностью.
    А что нужно женщине? … ну … как минимум … самый-самый минимум – сильный мужчина, берущий ответственность на себя, те решающий и ее проблемы.

  • Но вот ты не можешь сказать про пикничок, ты говоришь, что...и далее, ты сам писал...
    А почему правду не говоришь? А что за этим следует: недовольство или скандал, это большому счёту, всё едино.
    -----------------------------------------------------------------

    Если сказать правду, то обидется, что её не взял, но в моём понимании это не скандал и зависит такая ситуация не от неё а от меня. Не думаю, что можно найти женщину, которая будет спокойно относится к похождениям мужа. А если и найти, то нафиг она нужна.
    Другое дело, когда недовольство на "пустом месте", тут я тоже не понимаю живущего с ней мужика. Напрашивается вывод, что он больше никому нахрен не нужен или потраченные на скандал нервы - оплата служанки, прачки и проститутки. Оправдание - "любовь к детям" для меня - чушь.

  • “Быть рядом» … и не 24 дня, а суметь “быть” все 24 часа … так, что бы у женщины не возникало чувство, что ей не на кого опереться, где бы вы ни были - на работе, в командировке, с друзьями и пивом так, что бы у нее была уверенность, что вот сейчас, с друзьями и пивом мужчина не убегает от ответственности, а просто ответственность большая и он ее распределяет равномерно – вернется и все будет ОК.
    -----------------------------------------------

    Золотые слова, была бы шляпа, снял бы :ха-ха!:

  • Во! Хорошо сказал! Если женщина будет видеть что ты ее ценишь, что ты сам прекрасно понимаешь (взять те же носки) что если их не постираешь ты, то придется сделать это ей (но тогда, когда их накопиться пар 18). И самое главное, если она будет понимать, что ты это делаешь не для того, чтобы сделать ей приятное, а от того, что ты это считаешь единственным правильным. То же самое и с посудой и со всем остальным. Да в таком случае она сама тебе скажет: "Милый, что-то ты давно с друзьями не виделся..."

  • ***Что за удовольствие оставаться с теми, кто вас не понимает, ведь скандал имеет в своей основе непонимание.***

    Не согласен. Основа скандала - неприятие. Невозможно устраивать скандал по одному и тому же поводу несколько раз из "непонимания".

    ***Или для вас вот такое собственничество - свидетельство их любви и вашей нужности***
    Их любви? Люблю, говорит, по кухне веником гонять...

    А в общем - привычка, ответственность или нежелание что-лмбо менять.

  • Я не мужчина, я - жена и расскажу, что было у нас в семье. Одно время я мужу устраивала скандалы, причём грандиозные (знаем же мы их слабые места - куда надо бить побольнее). Но результата не было. Потом я пожалела себя (не его!) и перестала скандалить. Пожил он какое-то (достаточно небольшое) время вроде как счастливым, а потом стало ему нехорошо - как так, жена не обращает внимания! Начало его "крючить": до того, что у меня якобы любовник завёлся... Тогда он мне скандал устроил с битьём посуды.
    В общем, в разумных пределах скандалы от жены, наверное, необходимы...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • За себя сказать не могу - я на дух не переношу неконструктивное недовольство и меня не затруднит все порвать и переделать, если человек не хочет меня понять, насколько мне такое выражение эмоций неприятно.
    Но мнение у меня сложилось такое что надо так человеку. Именно надо - другой сценарий не пойдет. Как сказал мне как-то сослуживец: "после развода я понял что меняешь одни недостатки на другие, а сумма - та-же. Посему я женился снова".

    Да прибудет с нами Сила !

  • ну что же, разве все это очень просто?
    А дети, имущество общее, жилье в конце концов? Это ж какие головняки будут... И за ради чего? У другой свои "косяки" будут и не известно, лучше будет или хуже.... Так что лучше втихушку....
    А скандалы - это не единственное... Зависит от того, кто как что переносит.... Для одного и скандалы - родная стихия.... другому спокойствие подавай...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ---У другой свои "косяки" будут ---

    Но ведь можно уйти и не к другой? А просто уйти и
    кайфовать в одиночестве.

    to Девочка:
    Если опустить мат. сторону:
    Трусость, малодушие, боязнь резко изменить свою
    жизнь, боязнь взглянуть правде в лицо, "шило на мыло", уважение как к человеку, ответственность,
    привычка, да много причин... . Не одна из них
    не оправдывает.
    Вопросом на вопрос: Почему женщины терпят коз-
    лов и алкашей?
    Может я и утрирую.

  • с удовольствием ответил бы на Ваш вопрос, но вот незадача - не женат ! :улыб:

    Bird ! I love to hate you !

  • Vieux!

    Слов нет.

    А если дом обеспечен и все пучком?
    Кто ответственность на себя берет?
    Х@Й собачий?
    Я Вас спрашиваю?
    Чем больше им даешь, тем больше им хочется.
    Так, что с Вами я согласиться не могу.
    И носки я стирал, и готовил, и деньги были, и внимание и т.д.
    Но все равно мало жене было.
    Она меня так зае@@@бала, что я её на Х@Й послал и счастлив сейчас абсолютно.
    А от неё уже второй мужик сбежал.Я с ним говорил.
    Че спрашиваю случилось?
    А он говорит зае@@ла.Делать сама ни чего не хочет, все давай, давай...Хотел на рыбалку поехать с друзьями, а она скандал устроила.
    Так то любезный дамский угодник.
    Может Вам одни феи попадаются?Или у вас семьи не было еще по возрасту.

    Теперь все дамы на БЗ ваши. :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Hilda (18.08.03 16:23)

  • Поручик!
    Некачественный экземпляр Вам, видать, попался! Но не все такие, смею Вас уверить! Ну а если баба - дура и стерва, да к тому же законченная эгоистка, умеющая только получать и ничего не давать взамен, то ее не переделаешь. Гнать ее надо (что Вы и сделали). Тут Вы и Ваш "преемник":улыб:абсолютно правы!

  • > А если дом обеспечен и все пучком?
    Все же субъективно, согласитесь.
    Для Вас пара тапок, телевизор, диван и пиво с друзьями – “все пучком”.
    Для Вашей жены – не “все пучком”.
    Найдите такую, что будет смотреть с Вами футбол и трескать пиво с Вашими друзьями. Тут напряг с носками будет конечно … так ведь и “казаться” ни кому ни чего не будет. Во всем надо искать положительные стороны.
    > И носки я стирал, и готовил, и деньги были, и внимание и т.д.
    Тут трудно ответить … может быть итд коротко с точки зрения “все пучком”,
    а может носки не простирывали … затрудняюсь ответить.
    > я её на послал и счастлив сейчас абсолютно.
    Это бросается в глаза.
    > Может Вам одни феи попадаются?
    Исключительно! Мне просто “везет”. )))
    > какуето слащавую наплели.
    И тут все субъективно. ))
    > Теперь все дамы на БЗ ваши.
    Вы так не расстраивайтесь. Останется и на Вашу долю. )))
    Тем более, что мне нужна только одна!

  • т.е. уровень проблем - это нестиранные носки или брошенные "не там" носки???
    я вот в свое время допытывался у разных - че за хрен такой, надежный мужик?
    так это оказывается тот, кто носки хоз. мылом сам стирает!!!
    зашибись!!!
    стена из носков - вот оказывается символ надежности!
    и чо теперь со стиральной машиной-автоматом делать, выбросить наверно придется...

  • Ребята! Все.
    Женщинам нужен мужчина, гораздо больший, чем они сами, понимаете?
    А все прочее, в виде скандалов и т.д. - по Сеньке и шапка...

  • >>>>>Вы мазохисты?
    Или для вас вот такое собственничество - свидетельство их любви и вашей нужности?
    Я могу долго предполагать, но хотелось бы послушать вас...

    у меня был в жизни эпизод (продолжался года два с половиной), когда я был (практически жил гражданским браком) с одной девушкой, несколько стервозной и вспыльчивой, но умной и красивой! да и любили мы друг друга сильно! тогда я терпел очень долго возникающие скандальчики и скандалы, которые, надо отдать должное, быстро гасились. часто мы просто садились вместе и разбирались в причинах ссоры. часто она понимала, что повода то и не было для ругани... но однажды, я вдруг понял, что эту ситуацию не исправить. и то, что от этих скандалов я ужасно стал уставать, просто физически... и мы расстались, хотя и продолжали испытывать друг к другу какие-то чувства...
    наверное, если бы мне было тогда больше лет, если бы мы прожили вместе дольше, если бы мы были в браке официальном... мы бы, наверное, не разошлись... и тогда бы я списал всё это сейчас на: привычку... боязнь резких перемен... привязанность... и может быть даже - любовь... может быть...

  • не понимаем
    поясните

  • Я поступил проще -- я выгнал её.
    У неё есть квартира (вернее у её родителей, но она там прописана), пусть там и живёт. А я не собираюсь снимать жилье и постоянно выслушивать упреки и пьяные скандалы, что ей постоянно денег не хватает.

    Она же взрослый человек, чего я буду с ней нянькаться к с дитём неразумным. Каждый человек выбирает сам себе дорогу и идёт по ней. К сожалению нам оказалось не попути.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • >>>>В общем, в разумных пределах скандалы от жены, наверное, необходимы...

    в разумных - необходимы... главное, не уйти в них совсем...

  • Ира! Конфликты неизбежны, это происходит от состояния завышенных требований, а они зачастую по "прожитию" долгих совместных лет приобретают хронический характер. Пары, НЕ ругающиеся с друг другом, не нужны друг другу. Вместе с тем имеет место быть приспособленчество к друг другу, зная слабые места в характерах, можно схитрить, не договорить, обмануть во имя покоя в семье, во имя ребенка, наконец. Кстати, о детях, клясться ребенком, при этом в соседнем сообщении откровенно врать - святотатство, на мой взгляд. Но это так, по ходу. Есть пары, живущие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за каких то причин, не имеющих отношения к их взаимоотношениям. Это - несчастные люди! По этому к скандалам, которые устраивают супруги мужьям, надо, я считаю, относиться, некоторым образом, философски. :спок:

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Поясняем: скандалы носят обоюдный хар-р. Неважно кто их затевает, ведь раз он разгорелся. значит его поддержали, подлили маслица в огонь...
    Тогда зачем все эти обвинения в сторону женщин...
    От скандала можно легко уйти, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
    И не в прямом смысле, а в переносном, опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ.

    Если будут ещё вопросы, то ответы - только вечером, увы.

  • Не расстраивайтесь так, поручик!...
    Я Вас никогда не брошу!... :роза: :чмок:
    *Бросает в воздух чепчик....и откуда он тут взялся? :а\?:*

  • >>>>Некачественный экземпляр Вам, видать, попался!

    надо было посмотреть внимательно... на пятке у неё, наверное, было написано мелкими буковками: "made in China" :ха-ха!:

  • >>>>Тем более, что мне нужна только одна!

    ну, это - при всех... а в тайне? каждый мужчина... а? :ха-ха!:

  • Пары, НЕ ругающиеся с друг другом, не нужны друг другу. Вместе с тем имеет место быть приспособленчество к друг другу, зная слабые места в характерах, можно схитрить, не договорить, обмануть во имя покоя в семье, во имя ребенка, наконец.
    _______________________________________
    вот такая порочная практика и губит все, почемуто все считают, что если друг другу нервы портят, значит любят, идиотизм, если бы я так жила с мужем, то не пойти ли ему подальше, если семья это не место где тепло и добро, то такая семья ни мне ни моим детям не нужна

    PS Девочке: прошу прощение за то что влезла, но так не хочется что бы так было :роза:

    Исправлено пользователем Olli (13.08.03 11:38)

  • >>>>>От скандала можно легко уйти, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
    И не в прямом смысле, а в переносном, опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ.

    не всегда это получается...
    1. молчать в ответ - можно получить продолжение из разряда "почему, не реагируешь!"
    2. отвечать, но вежливо и тихо - можно прицепиться как к форме ответа, так и к содержанию...
    3. обнять, поцеловать и пр... - можно получить ещё большую истерику, которая, правда, в таких случаях, быстро спадает...

    ...где примеры КАК уйти от скандала? вот, представьте, что Вы скандалите (как говорится, на пустом месте), а он хочет погасить скандал. что он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?

  • Оля, я как всегда в восторге от тебя.... я вот с тобой согласна, но похоже так же как мы мало кто считает... :роза:

    Пора бы сменить подпись...

  • Марусенька, неужели ты после всего сказаноого будешь общаться с этим типом... жаль... :а\?::хммм:

    Пора бы сменить подпись...

  • Если человек, который начинает затеивать скандал, действительно его ХОЧЕТ, сделать что либо для его предотвращения, по моему, весьма затруднительно..

  • мне тоже так кажется, но химера утверждает, что можно, при желании, уйти от скандала. вот я и хочу понять - КАК?

  • мне обычно говорят: давай мириться, давай, а... - и так это мило звучит, что не улыбнуться не возможно, а если улыбнулась... сразу все прошло

  • спасибо, Лора :роза:

  • Ребята! Все.
    Женщинам нужен мужчина, гораздо больший, чем они сами, понимаете?
    А все прочее, в виде скандалов и т.д. - по Сеньке и шапка...
    _________________________-


    Дай, пять!

  • ...где примеры КАК уйти от скандала? вот, представьте, что Вы скандалите (как говорится, на пустом месте), а он хочет погасить скандал. что он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?

    Отвечу вашими же словами
    "обнять, поцеловать и пр..."

    Обнять, прижать к себе, дать воды, погладить по волосам, поцеловать и сказать ты права, у меня для тебя есть сюрприз))).

    Женское любопытство должно победить?

  • В ответ на: Если человек, который начинает затеивать скандал, действительно его ХОЧЕТ, сделать что либо для его предотвращения, по моему, весьма затруднительно..
    Обычно хотят не самого скандала , он лишь средство. Хотят достичь того или иного результата этим способом, а по-другому либо не умеют, либо скандал эффективнее. Или "спускают пар", когда недовольство накапливается и прорывается по случайному поводу.
    Вряд ли кто -то начнет крик ради крика.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Первые раз 5 это подействует. Потом она поймет, что мужчина таким образом хочет уйти от скандала и это только подольет масло в огонь. Имхо.

  • Господа, я очень внимательно читаю все ваши посты. Я не отвечаю потому, что считаю, что ещё не готова что-то сформулировать, поставить новые вопросы и получать новые ответы.
    К тому же я получаю ОГРОМНОЕ удовольствие от ответов по теме топика. Иногда резких, иногда исполненых в стиле ненормативной лексики, но со здравыми мыслями и по теме. Конечно, поскольку я приверженница литературного стиля выражения мыслей, особая моя благодарность тем, кто придерживается такой же точки зрения.
    :роза:
    Поскольку мне хочется, чтоб здесь всё же был обмен мыслями, мне бы хотелось попросить уважаемых мной, но не уважающих мою просьбу в заглавном посте Марусеньку и LORU, покинуть этот топик, если им нечего сказать по теме. И обмениваться одним им понятными сообщениями в отдельном топике или привате.
    Оставляю за собой право обратиться к модератору.
    С уважением, а кое к кому и с любовью...:)
    Я обязательно отвечу. Всем!
    И.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • *Или "спускают пар", когда недовольство накапливается и прорывается по случайному поводу.*

    Так вот я про тоже..И Париж видимо тоже..Когда все это уже накопилось - выход этому необходим.. Вот как это снять?

  • Очень просто - обоим заткнтуь уши поплотнее и в течении пары минут (время оговорить заранее) - громко и истерично выкрикивать все, что у каждого на душе наболело. Можно еще и глаза зажмурить. Лучше не друг другу кричать, а повернувшись спиной.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: