Вопрос у меня к мужчинам. И только к ним. И паааапрашу отвечать серьёзно. Не чатиться, не ФФФкать. (флуд,флирт, флейм, если кто не знает)
Так вот.
Часто мне в жизни встречаются мужчины, которым жены устраивают скандалы. Поводы вы и сами знаете без меня. Но мужчины продолжают жить с ними, обманывать и скрывать обманы. Повторяю, повод не только измена сексуальная.
Что вас заставляет оставаться рядом с ними? Что за удовольствие оставаться с теми, кто вас не понимает, ведь скандал имеет в своей основе непонимание.
Вы мазохисты?
Или для вас вот такое собственничество - свидетельство их любви и вашей нужности?
Я могу долго предполагать, но хотелось бы послушать вас...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
А што можно найти нового на ЭТОМ базаре?
Так что испытывают судьбу по десять раз только дурни...Что нового у другой, у не жены?
талия ? размер груди? или ешо что..не-е-е--ее-е
ещо раз в энти дебри..не-е-е-ет...тут уже всё хожено перехожено...всё знаешь, где обойти, а где и наступить можно..и ваще..привычка хуже неволи
:-))))
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Вот смотри: иногда мой муж приходит пьяненький часика в 2 ночи и говорит, что попал на пикничок...Ну и прекрасненько: отвлёкся, повеселился...Почему нет-то?
Но вот ты не можешь сказать про пикничок, ты говоришь, что...и далее, ты сам писал...
А почему правду не говоришь? А что за этим следует: недовольство или скандал, это большому счёту, всё едино.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
непонимание. да.
но если хотят понять - это же ВНИМАНИЕ.
т.е. не БЕЗРАЗЛИЧИЕ.
желание ИЗМЕНИТЬ. (не сексуально :), а тебя) или ПОНЯТЬ.
Это не безразличие любовницы к твоим заморочкам с отстутствием позывов застроить "за носки", потому, что разбрасывая оные ты не соответствуешь понятию своей единственной жены о "ее идеальном мужчине", за пинок в час ночью под зад "иди сначала побрейся, а то твоя щитина...", ибо она хочет сохратить свою кожу лица молодой и красивой и в преклонном возрасте, чтобы ты, уже могущий лишь смотреть :), мог смотреть с восхищением, а не с отвращением и т.д. и.т.п.
***это была первая часть. вторую... злобную, чуть позжже.
Я считаю, что это социальное явление.
Мужики уходят от ответственности … от любой любыми доступными способами,
их мамы не научили этого делать, скорее наоборот … из поколении в поколение …
Женщины же, что естественно и заложено самой природой, хотят что бы рядом был мужчина … даже не “готовый”, а берущий, я не побоюсь этого слова – взваливающий ответственность на свои плечи …
Недовольство отсутствием этого выражено в скандале.
Прости – серьезно не могу. )))))))))
То Джон.
Грань ? ))))))))
По началу скандал, затем периодическое недовольство, а потом … перманентное. ))
Грани нет, все “поступательно” … ))
+А почему правду не говоришь? +
Да проще спиз@@@ть, что нибуть, чем выслушивать потоки женских воплей и ворчаний.
Бывало целые выходные жене посвящаешь отдыхаем, радуемся вместе. В понедельник встретился после работы с друзьями пиво попить...
Вечером начинается:
-Аааа.Ты алкоголик.Друзья сволочи.Ты меня не любишь.Ты не спешишь с работы домой.Ты мне мало времени уделяешь и т.д.
А скажешь:
-С шефом после работы пива попили, рабочие моменты обсудили.
Тут она ляпнет, что нибудь типа:
-Он использует твое свободное время.Он пользуется твоей добротой.Ему больше общаться не с кем......И все. Ты молодец и не алкоголик, и нет скандала.
+Так что испытывают судьбу по десять раз только дурни...Что нового у другой, у не жены?
талия ? размер груди? или ешо что..не-е-е--ее-е+
Это точно.Нового ни чего нет.Все одно и тоже.
Вариант один.Найти забитую сироту, которая слово боится сказать И то со временем поймет, что избранник её человек нежный, добрый и заботливый... И опять понеслась пи@@да по кочкам
+Я считаю, что это социальное явление.
Мужики уходят от ответственности … от любой любыми доступными способами,
их мамы не научили этого делать, скорее наоборот … из поколении в поколение …
Женщины же, что естественно и заложено самой природой, хотят что бы рядом был мужчина … даже не “готовый”, а берущий, я не побоюсь этого слова – взваливающий ответственность на свои плечи …
Недовольство отсутствием этого выражено в скандале.+
Ну это ты как то сильно загнул.Ответственность если есть, то она есть.У меня убеждение, что в основном скандалы возникают по причине того, что женщина хочет концентрировать внимание своего мужчины только на себе, и если он, подлец такой, еще и друзьям время уделяет, то мочить его надо до полной победы.
У меня друг весь отпуск был с женой. ВСЕ 24 ДНЯ!!!!
Приехал, встретился с нами.....
Утром звонит и говорит:
-Я понять не могу, где придел женской жадности.
Вчера с вами пиво попил и вечеро истерика была, что она хотела вечером быть со мной.
Назвала его эгоистом и пьянчугой ит.д.
Так что про ответственность и скандалы это ни при чем.
--Что за удовольствие оставаться с теми, кто вас не понимает--
Это не удовольствие, а:
-такое спортивное соревнование, кто кого..
-некуда деться - другая такая же или хуже
-наплодил детей, а погулять охота,но и ответственность перед детьми все же есть
А ты, что ж – серьезно думаешь, что истоки скандала в том,
что мужик после отпуска проведенного с женой с друзьями пива попил?!
“Быть рядом» … и не 24 дня, а суметь “быть” все 24 часа … так, что бы у женщины не возникало чувство, что ей не на кого опереться, где бы вы ни были - на работе, в командировке, с друзьями и пивом так, что бы у нее была уверенность, что вот сейчас, с друзьями и пивом мужчина не убегает от ответственности, а просто ответственность большая и он ее распределяет равномерно – вернется и все будет ОК.
А если у мужчины этого не получилось, то и у женщины уверенность в том, что к друзьям и пиву мужчина бежит от ответственности … эээ … той или иной.
А ответственность “если есть, то она есть” – тут ты прав. Важно не осознавать это и смотреть на нее как на кучу … эээ … понятно чего … а “взваливать” )) эту кучу на свои “хрупкие” плечи. А если при этом твердо сказать “Я САМ!” – ну тут ваще! И если это все не оставлять каждый раз дома, а постоянно таскать с собой у женщины и мысли не возникнет, что мужчина уходит от ответственности.
Простой пример … ну … совсем простой ))) с теми же носками.
Что стоит бросить их не там, где твоя душа захотела, а куда ответственность предполагает – в тазик? Да фигня. А если еще пару раз шоркнуть под струей воды с хозяйственным мылом … оно, кстати дезинфицирует хорошо, можно и не гладить )) … да на полотенцесушитель их … пять минут же и трудозатраты практически нулевые … и все – ты уже человек ответственный можешь спокойно идти с друзьями пиво трескать.
А женщина будет довольна и уверена, что ушел ты не один, а вместе с ответственностью.
Те она будет уверена, что мужчина у нее сильный и она, в любой момент, как ее душа пожелает, может взгромоздиться ему на закорки в купе с ответственностью.
А что нужно женщине? … ну … как минимум … самый-самый минимум – сильный мужчина, берущий ответственность на себя, те решающий и ее проблемы.
Но вот ты не можешь сказать про пикничок, ты говоришь, что...и далее, ты сам писал...
А почему правду не говоришь? А что за этим следует: недовольство или скандал, это большому счёту, всё едино.
-----------------------------------------------------------------
Если сказать правду, то обидется, что её не взял, но в моём понимании это не скандал и зависит такая ситуация не от неё а от меня. Не думаю, что можно найти женщину, которая будет спокойно относится к похождениям мужа. А если и найти, то нафиг она нужна.
Другое дело, когда недовольство на "пустом месте", тут я тоже не понимаю живущего с ней мужика. Напрашивается вывод, что он больше никому нахрен не нужен или потраченные на скандал нервы - оплата служанки, прачки и проститутки. Оправдание - "любовь к детям" для меня - чушь.
“Быть рядом» … и не 24 дня, а суметь “быть” все 24 часа … так, что бы у женщины не возникало чувство, что ей не на кого опереться, где бы вы ни были - на работе, в командировке, с друзьями и пивом так, что бы у нее была уверенность, что вот сейчас, с друзьями и пивом мужчина не убегает от ответственности, а просто ответственность большая и он ее распределяет равномерно – вернется и все будет ОК.
-----------------------------------------------
Во! Хорошо сказал! Если женщина будет видеть что ты ее ценишь, что ты сам прекрасно понимаешь (взять те же носки) что если их не постираешь ты, то придется сделать это ей (но тогда, когда их накопиться пар 18). И самое главное, если она будет понимать, что ты это делаешь не для того, чтобы сделать ей приятное, а от того, что ты это считаешь единственным правильным. То же самое и с посудой и со всем остальным. Да в таком случае она сама тебе скажет: "Милый, что-то ты давно с друзьями не виделся..."
Я не мужчина, я - жена и расскажу, что было у нас в семье. Одно время я мужу устраивала скандалы, причём грандиозные (знаем же мы их слабые места - куда надо бить побольнее). Но результата не было. Потом я пожалела себя (не его!) и перестала скандалить. Пожил он какое-то (достаточно небольшое) время вроде как счастливым, а потом стало ему нехорошо - как так, жена не обращает внимания! Начало его "крючить": до того, что у меня якобы любовник завёлся... Тогда он мне скандал устроил с битьём посуды.
В общем, в разумных пределах скандалы от жены, наверное, необходимы...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
За себя сказать не могу - я на дух не переношу неконструктивное недовольство и меня не затруднит все порвать и переделать, если человек не хочет меня понять, насколько мне такое выражение эмоций неприятно.
Но мнение у меня сложилось такое что надо так человеку. Именно надо - другой сценарий не пойдет. Как сказал мне как-то сослуживец: "после развода я понял что меняешь одни недостатки на другие, а сумма - та-же. Посему я женился снова".
ну что же, разве все это очень просто?
А дети, имущество общее, жилье в конце концов? Это ж какие головняки будут... И за ради чего? У другой свои "косяки" будут и не известно, лучше будет или хуже.... Так что лучше втихушку....
А скандалы - это не единственное... Зависит от того, кто как что переносит.... Для одного и скандалы - родная стихия.... другому спокойствие подавай...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Но ведь можно уйти и не к другой? А просто уйти и
кайфовать в одиночестве.
to Девочка:
Если опустить мат. сторону:
Трусость, малодушие, боязнь резко изменить свою
жизнь, боязнь взглянуть правде в лицо, "шило на мыло", уважение как к человеку, ответственность,
привычка, да много причин... . Не одна из них
не оправдывает.
Вопросом на вопрос: Почему женщины терпят коз-
лов и алкашей?
Может я и утрирую.
А если дом обеспечен и все пучком?
Кто ответственность на себя берет?
Х@Й собачий?
Я Вас спрашиваю?
Чем больше им даешь, тем больше им хочется.
Так, что с Вами я согласиться не могу.
И носки я стирал, и готовил, и деньги были, и внимание и т.д.
Но все равно мало жене было.
Она меня так зае@@@бала, что я её на Х@Й послал и счастлив сейчас абсолютно.
А от неё уже второй мужик сбежал.Я с ним говорил.
Че спрашиваю случилось?
А он говорит зае@@ла.Делать сама ни чего не хочет, все давай, давай...Хотел на рыбалку поехать с друзьями, а она скандал устроила.
Так то любезный дамский угодник.
Может Вам одни феи попадаются?Или у вас семьи не было еще по возрасту.
Поручик!
Некачественный экземпляр Вам, видать, попался! Но не все такие, смею Вас уверить! Ну а если баба - дура и стерва, да к тому же законченная эгоистка, умеющая только получать и ничего не давать взамен, то ее не переделаешь. Гнать ее надо (что Вы и сделали). Тут Вы и Ваш "преемник"абсолютно правы!
> А если дом обеспечен и все пучком?
Все же субъективно, согласитесь.
Для Вас пара тапок, телевизор, диван и пиво с друзьями – “все пучком”.
Для Вашей жены – не “все пучком”.
Найдите такую, что будет смотреть с Вами футбол и трескать пиво с Вашими друзьями. Тут напряг с носками будет конечно … так ведь и “казаться” ни кому ни чего не будет. Во всем надо искать положительные стороны.
> И носки я стирал, и готовил, и деньги были, и внимание и т.д.
Тут трудно ответить … может быть итд коротко с точки зрения “все пучком”,
а может носки не простирывали … затрудняюсь ответить.
> я её на послал и счастлив сейчас абсолютно.
Это бросается в глаза.
> Может Вам одни феи попадаются?
Исключительно! Мне просто “везет”. )))
> какуето слащавую наплели.
И тут все субъективно. ))
> Теперь все дамы на БЗ ваши.
Вы так не расстраивайтесь. Останется и на Вашу долю. )))
Тем более, что мне нужна только одна!
т.е. уровень проблем - это нестиранные носки или брошенные "не там" носки???
я вот в свое время допытывался у разных - че за хрен такой, надежный мужик?
так это оказывается тот, кто носки хоз. мылом сам стирает!!!
зашибись!!!
стена из носков - вот оказывается символ надежности!
и чо теперь со стиральной машиной-автоматом делать, выбросить наверно придется...
>>>>>Вы мазохисты?
Или для вас вот такое собственничество - свидетельство их любви и вашей нужности?
Я могу долго предполагать, но хотелось бы послушать вас...
у меня был в жизни эпизод (продолжался года два с половиной), когда я был (практически жил гражданским браком) с одной девушкой, несколько стервозной и вспыльчивой, но умной и красивой! да и любили мы друг друга сильно! тогда я терпел очень долго возникающие скандальчики и скандалы, которые, надо отдать должное, быстро гасились. часто мы просто садились вместе и разбирались в причинах ссоры. часто она понимала, что повода то и не было для ругани... но однажды, я вдруг понял, что эту ситуацию не исправить. и то, что от этих скандалов я ужасно стал уставать, просто физически... и мы расстались, хотя и продолжали испытывать друг к другу какие-то чувства...
наверное, если бы мне было тогда больше лет, если бы мы прожили вместе дольше, если бы мы были в браке официальном... мы бы, наверное, не разошлись... и тогда бы я списал всё это сейчас на: привычку... боязнь резких перемен... привязанность... и может быть даже - любовь... может быть...
Я поступил проще -- я выгнал её.
У неё есть квартира (вернее у её родителей, но она там прописана), пусть там и живёт. А я не собираюсь снимать жилье и постоянно выслушивать упреки и пьяные скандалы, что ей постоянно денег не хватает.
Она же взрослый человек, чего я буду с ней нянькаться к с дитём неразумным. Каждый человек выбирает сам себе дорогу и идёт по ней. К сожалению нам оказалось не попути.
Ира! Конфликты неизбежны, это происходит от состояния завышенных требований, а они зачастую по "прожитию" долгих совместных лет приобретают хронический характер. Пары, НЕ ругающиеся с друг другом, не нужны друг другу. Вместе с тем имеет место быть приспособленчество к друг другу, зная слабые места в характерах, можно схитрить, не договорить, обмануть во имя покоя в семье, во имя ребенка, наконец. Кстати, о детях, клясться ребенком, при этом в соседнем сообщении откровенно врать - святотатство, на мой взгляд. Но это так, по ходу. Есть пары, живущие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за каких то причин, не имеющих отношения к их взаимоотношениям. Это - несчастные люди! По этому к скандалам, которые устраивают супруги мужьям, надо, я считаю, относиться, некоторым образом, философски.
Поясняем: скандалы носят обоюдный хар-р. Неважно кто их затевает, ведь раз он разгорелся. значит его поддержали, подлили маслица в огонь...
Тогда зачем все эти обвинения в сторону женщин...
От скандала можно легко уйти, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
И не в прямом смысле, а в переносном, опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
Если будут ещё вопросы, то ответы - только вечером, увы.
Пары, НЕ ругающиеся с друг другом, не нужны друг другу. Вместе с тем имеет место быть приспособленчество к друг другу, зная слабые места в характерах, можно схитрить, не договорить, обмануть во имя покоя в семье, во имя ребенка, наконец.
_______________________________________
вот такая порочная практика и губит все, почемуто все считают, что если друг другу нервы портят, значит любят, идиотизм, если бы я так жила с мужем, то не пойти ли ему подальше, если семья это не место где тепло и добро, то такая семья ни мне ни моим детям не нужна
PS Девочке: прошу прощение за то что влезла, но так не хочется что бы так было
>>>>>От скандала можно легко уйти, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
И не в прямом смысле, а в переносном, опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
не всегда это получается...
1. молчать в ответ - можно получить продолжение из разряда "почему, не реагируешь!"
2. отвечать, но вежливо и тихо - можно прицепиться как к форме ответа, так и к содержанию...
3. обнять, поцеловать и пр... - можно получить ещё большую истерику, которая, правда, в таких случаях, быстро спадает...
...где примеры КАК уйти от скандала? вот, представьте, что Вы скандалите (как говорится, на пустом месте), а он хочет погасить скандал. что он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
Ребята! Все.
Женщинам нужен мужчина, гораздо больший, чем они сами, понимаете?
А все прочее, в виде скандалов и т.д. - по Сеньке и шапка...
_________________________-
...где примеры КАК уйти от скандала? вот, представьте, что Вы скандалите (как говорится, на пустом месте), а он хочет погасить скандал. что он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
Отвечу вашими же словами
"обнять, поцеловать и пр..."
Обнять, прижать к себе, дать воды, погладить по волосам, поцеловать и сказать ты права, у меня для тебя есть сюрприз))).
В ответ на: Если человек, который начинает затеивать скандал, действительно его ХОЧЕТ, сделать что либо для его предотвращения, по моему, весьма затруднительно..
Обычно хотят не самого скандала , он лишь средство. Хотят достичь того или иного результата этим способом, а по-другому либо не умеют, либо скандал эффективнее. Или "спускают пар", когда недовольство накапливается и прорывается по случайному поводу.
Вряд ли кто -то начнет крик ради крика.
Господа, я очень внимательно читаю все ваши посты. Я не отвечаю потому, что считаю, что ещё не готова что-то сформулировать, поставить новые вопросы и получать новые ответы.
К тому же я получаю ОГРОМНОЕ удовольствие от ответов по теме топика. Иногда резких, иногда исполненых в стиле ненормативной лексики, но со здравыми мыслями и по теме. Конечно, поскольку я приверженница литературного стиля выражения мыслей, особая моя благодарность тем, кто придерживается такой же точки зрения.
Поскольку мне хочется, чтоб здесь всё же был обмен мыслями, мне бы хотелось попросить уважаемых мной, но не уважающих мою просьбу в заглавном посте Марусеньку и LORU, покинуть этот топик, если им нечего сказать по теме. И обмениваться одним им понятными сообщениями в отдельном топике или привате.
Оставляю за собой право обратиться к модератору.
С уважением, а кое к кому и с любовью...:)
Я обязательно отвечу. Всем!
И.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Очень просто - обоим заткнтуь уши поплотнее и в течении пары минут (время оговорить заранее) - громко и истерично выкрикивать все, что у каждого на душе наболело. Можно еще и глаза зажмурить. Лучше не друг другу кричать, а повернувшись спиной.
Например, НЕ копить. То есть высказывать недовольство сразу, как только оно возникнет. Буря типа "девятый вал" случается по ПОВОДУ. Если же сразу обсуждать ПРИЧИНЫ -отчего так напряг тот или иной факт/ поступок, то шансов сделать это конструктивно, не превращая в ссору , будет гораздо больше.
>...где примеры КАК уйти от скандала? вот, представьте, что Вы скандалите (как говорится, на пустом месте), а он хочет погасить скандал. что он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
---------
Одно непонятно - неужели скандалы - это самое страшное? Скандал - это ситуация, когда люди открываются друг перед другом.... А если наоборот - ты "кипишь" - а в ответ ангельская улыбка - как будто все хорошо - а ты так не считаешь... И так ПОСТОЯННО.... Что тогда делать?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ты прав, девушки быстро садятся на шею...
Есть такой способ, сразу скажу подойдет не всем... мы с моим парнем договорились, что когда кто-то хочет поругаться так и говорит об этом, мол накипело... хочу СКАНДАЛА... и сам же предлагает пути собственного успокоения.... ну поцеловать приласкать или просто пояснить аргументированно то что не нравится или что-то еще - естественно предложения отказаться от своего мнения или подарить шубу не канают...
Такой вариант хорош только для любящих, мыслящих и понимающих друг друга людей+ готовых прилагать свой труд, для сохранения отношений...
Да я вообще спокойная, как слон, меня редко что может сильно вывести из себя до каких то истерик и скандалов. Мне просто приходится общаться с людьми у которых этот бешенный вулкан отрицательных эмоций может возникнуть, на мой взгляд,на пустом мелком месте без всякого накапливания. Просто - вот все хорошо, и через минуту - все, атас, туши свет, кидай гранату. Вообще возможно в такой ситуации как то успокоить человека? Или это уже какие-то психические отклонения?
У меня к примеру причина одна для скандала всегда.
Что стоит мужчине вовремя позвонить и предупредить, снять волнение, где он потерялся. Позвонить вообще, даже перед входом в дом.
Испытав на своей шкуре волнение от моих исчезаний и не предупреждений, подумал и начал находить секундочки, вспоминать и звонить. Скандалы исчерпались.
А по "обнять и поцеловать". Здесь неожиданно надо применить прием, когда она и не ждет и с особой нежностью. Мы этого ждем.
В случае, когда жена, законченная скандалистка, не поможет ничего.
В этом случае мужчина уходит в себя, он привыкает так жить, способы оградить и поставить барьер от шума и крика у него есть. Как привыкают дети, когда на них кричат. Они же ничего не меняют?
Все посты не читал, но как мужчина не могу не откликнуться на Ваши незатейливые вопросы, пусть даже и повторяя вышесказанное.
Наверное действительно трудно жить с закоренелой скандалисткой, не знаю. Я бы не стал - не моё, но думаю, что кому-то это доставляет некоторое удовольствие.
Что касается повседневных перебранок и нежелания идти на компромиссы - дело в элементарной усталости от однообразия жизни (не обязательно половой), либо наоборот стрессовых ситуаций извне.
Творить безрассудство нужно иногда и усталость как рукой, ну а методы борьбы со стрессами мы все прекрасно знаем (в чистом поле на столб поорать, например).
почемуто все считают, что если друг другу нервы портят, значит любят, идиотизм, если бы я так жила с мужем, то не пойти ли ему подальше, если семья это не место где тепло и добро, то такая семья ни мне ни моим детям не нужна
---------------------------------------------------------------------------
Я с Вами полностью согласен, не знаю, где Вы увидели обратное? Я же не написал - бьет, значит любит. Речь идет о сглаживании НЕИЗБЕЖНЫХ конфликтов. Если есть готовность(и, кстати, время) посещать проф. психологов совместно - это самый лучший выход, если нет, то можно и схитрить, ради ТОГО самого тепла, добра и покоя в семь. Об чем речь то?
В ответ на: Просто - вот все хорошо, и через минуту - все, атас, туши свет, кидай гранату. Вообще возможно в такой ситуации как то успокоить человека?
Такая вспыльчивость -от природы. Ну досталась человеку подобная конституция нервной системы, со взрывной биохимией -физиологией! Успокить некоторых помогает чувство юмора - можно гиперболизировать ситуацию и их упреки до абсурда, авось улыбнутся и утихнут. А с другими - просто дать прокричаться, буйные эмоции не бывают продолжительными.
Знаю одну такую семью - она периодически (раз в 2-3 недели) начинает устраивать скандал или истерику. То из-за ревности, то еще из-за чего.... Они так неделю-две скандалят - с битьем посуды и царапаньем его шеи до крови (с ее стороны), с матерками с его стороны....Потом он собирает чемодан и уходит из дома. На 2 недели максимум, обычно возвращается раньше. Мы сначала думали - ненадолго это, разведуться. Ан нет - уже 5 лет (если не больше) живут в таком "режиме", разводиться и не думают. Очевидно, скандалы разнообразят их жизнь. Кстати, после его возвращения она становится просто шелковой, и у них опять любовь и тишь да гладь... Финансово оба независимы. Может, это такая любовь.....А может, оба мазохисты... Или энергетические вампиры
Вот Вы предлагаете мне роль скандалистки, а мне она не совсем подходит... мне так кажется... Это какая - то навязываемая ситуация...
Все равно, допустим...
Я не развяжу скандал на пустом месте. Я буду некоторое время ( месяца 2, например) ждать,
делать различные намеки в отношение того, что именно мне не нравится, буду попустительствовать тому, что мне не нравится, в ожидании, что одумается (исправится, изменится сама ситуация )... Понимаете? Я вовсе не резкая, как раз наоборот, я ЧРЕЗВЫЧАЙНО терпелива. До такой степени, что мне всегда проще взять вину на себя, "не виня коня, виня дорогу"... Но если события развиваются не так, как бы я хотела, т.е. мне просто "садятся на голову", то мне будет проще порвать отношения, нежели долго скандалить.
Это все было обо мне...
Теперь по существу вопроса: мне бы подошли все три пункта, но последний предпочтительнее.
вот именно! Не копить! Почему не разобраться в ситуации сразу? Причем спокойно, за разговором. Ведь скандал - это тот же разговор, но только на повышенных тонах, когда у человека уже накопилось претензий... при этом обычно кажется, что твой оппонент должен и сам это понимать - отсюда и усиление претензий. А нет чтоб спросить заранее: "ты разве не видишь, что твое поведение негативно действует на наши отношения? Так вот, обрати внимание... " и т.д. с выяснением причин недовольства
Наверное это слишком сложно (некогда, надоело) бывает - убеждать в чем-то человека, поэтому и терпят, а потом начинается... скандал... Выход в том, чтобы оба хотели идти на контакт, желали сохранить отношения, относились с уважением - тогда можно в любой момент взять и разобраться, поговорить.
По поводу скандалов: иногда, особенно на первых этапах отношений - до 1 года, возникает ощущение, что женщина немотивированными скандалами пытается выяснить границы своего давления на мужчину - в какой момент он сорвется и как он это сделает. Не только из моего опыта, похожее наблюдал во многих парах.
А когда выяснила что мужика можно гнобить на полную катушку - начинает отрываться по полной программе!
Понимание - непонимание это вопрос не в тему (ИМХО). Скандалы - это вопрос культуры. С глупыми скандалистками растаюсь сразу и быстро, умные быстро понимают, что со мной скандалить можно чуть-чуть и успокаиваются (на время). Хотя проверка на замке ли граница будет постоянно.
У меня один принцип избегать разборок в семье, и очень простой: хочешь жить сам - дай жить другому. Действует безотказно уже 13 лет. Поверьте - ни одного скандала. Конечно мелкие недоразумения имели место, но все решалось моментально.
Я своей жене сразу сказал - хочешь куда нибудь пойти, на здоровье, но и мне не препятствуй. В общем в таком духе по всем вопросам. Это не пофигизм, потому как совершая какой либо поступок, сразу задумываешься о том каково тебе будет если по отношению к тебе так же поступят.
Если скандал назревал постпенно, его, действительно, можно предупредить на ранних этапах его зарождения и решить все вопросы мирным путём.
А если он действительно возникает на "пустом" месте.
"Просто я напилась сегодня, весь свет мне не мил, раз ты мне под руку попался, то на тебе я и отыграюсь!!!". Я такого вытерепеть не смог. Раз я такой плохой, как ты говоришь, то какого черта ты со мной живёшь? Не нравится - умтывай, а мне нечего нервы трепать.
Жизнь она короткая такая и всякой гадости в ней и без тебя хватает. Если хотим жить вместе, то давайте друг другу только радость доставлять.
В ответ на: Очень просто - обоим заткнтуь уши поплотнее и в течении пары минут (время оговорить заранее) - громко и истерично выкрикивать все, что у каждого на душе наболело. Можно еще и глаза зажмурить. Лучше не друг другу кричать, а повернувшись спиной.
нет, глаза зажмуривать не надо, а то как за временем следить. не уследишь, откроешь невовремя уши, а там - ТАКОООЕ!
Я поражена. Я давно уже не присутствовала при таком активном, аргументированном, с долей юмора и нескандальном обсуждении. И, главное, всё по теме. И даже наши небожители с верхних форумов снизошли до нас...
И мыслей вами было высказано столько, что я не могу сразу все их систематизировать, проанализировать и актуализировать. Но потихоньку попробую.
Начну с конца.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: У меня один принцип избегать разборок в семье, и очень простой: хочешь жить сам - дай жить другому. Действует безотказно уже 13 лет. Поверьте - ни одного скандала.
Я своей жене сразу сказал - хочешь куда нибудь пойти, на здоровье, но и мне не препятствуй. В общем в таком духе по всем вопросам. Это не пофигизм, потому как совершая какой либо поступок, сразу задумываешься о том каково тебе будет если по отношению к тебе так же поступят.
Начну-ка я с ответа на Вашу мысль…
Дело в том, что я тоже придерживаюсь того же принципа: живи сам и дай жить другому. Но когда я анализирую свои мотивы, я понимаю, что это не своеобразный обмен разрешениями. Это нечто большее. Это уважение права другого на свою жизнь, на поступки.
Какое я имею право учить взрослого человека, как жить? Он и сам знает, ЧТО хорошо, а ЧТО не очень. И если он поступает так или иначе, то он делает собственный выбор, сообразуясь со своими правилами, принципами и мотивами. Так? Так...
Да не так...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: непонимание. да.
но если хотят понять - это же ВНИМАНИЕ.
т.е. не БЕЗРАЗЛИЧИЕ.
...потому, что разбрасывая оные ты не соответствуешь понятию своей единственной жены о "ее идеальном мужчине"
Мне понравился этот момент в Вашем посте. Это...это как бы обратная связь. Отзыв. Иногда критика. Это коридор такой, выстроенный женщиной, идёшь по нему и создаётся иллюзия собственной идеальности...Видишь себя её глазами и в своих растёшь...Потребность в оценке...
Как малые дети или подростки привлекают внимание к себе негативными поступками, лишь бы заметили...
Господи, да зачем Ваи ТАКОЕ внимание?
Уж лучше безразличие, на мой взгляд...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
-=...хотят что бы рядом был мужчина … даже не “готовый”, а берущий, я не побоюсь этого слова – взваливающий ответственность на свои плечи …=-
Ну спасибо, прояснил, чего хочет женщина.
Ответственность в семье это что? Что это? Это умение отвечать? Перед кем? За что? И какое наказание, если не сумел ответить?
Знаешь, чего хочет среднестатистическая женщина от мужчины?
Она хочет иметь в одном лице
а. рукастого работягу (плотника, сантехника, садовника), грубоватого и напористого
б. хорошего бизнесмена с мешком денег
в. личного шофёра
г. героя-любовника
д. чуткого, ласкового, интеллигентного друга
...и всё это чтоб было бессловесным, без собственных желаний, свободного времени...
Женщине нужен раб...
И никогда она не скажет мужчине: иди к друзьям...Она скажет - иди ещё одну полочку прибей...или...займись ребёнком...Ей всё мало, мало, мало....
Что нужно мужчине от женщины, вот что интересно...Именно это и выплывает, вырисовывается в данном топике...
А ответственность и проблемы - совершенно разные вещи, понимаешь? Носки - это даже не проблема...Трудно самой убрать за ним, что ли? И что вы к ним привязались... :D :DОтветственность за стирку носков:D
-=Тем более, что мне нужна только одна!=-
Интриган!!!
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
-=Вопросом на вопрос: Почему женщины терпят коз-
лов и алкашей?
Может я и утрирую. =-
Я отвечу.
Сначала верят, что это случайность. Любят. Ведь он не постоянно пьян. Он пока ещё чаще трезв. И он так мил. Пока ещё.
Потом надеятся, что что-то произойдёт и всё изменится. Помнят ещё что-то хорошее, что было. Да и есть ещё что-то хорошее...Иногда...
Потом осознают, что всё, лучше не будет, а только хуже. Но вырабатывается пофигизм и безразличие к нему. А куда его девать, скажите? Хорошо, если сам уйдёт. А если ему идти некуда? Это крест, который нужно нести. Так же, как и больных детей. Это ещё не конец света.
Вы молоды, Вам пока этого не понять. Это, по сути, немощный человек. Да хоть не лезет не во что, и то радость. (:грустная улыбка:)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ой - ёй - ёй...
Это зачем это Вы так за всех за нас решили?!.
Мы же уже говорили в предыдущих топиках об идеальности и т.д. Я, в частности, за НЕВОЗМУТИМОСТЬ и НАДЕЖНОСТЬ, это и без того объемные понятия, зачем ещё - то нагружать?..
Можно, конечно, рассуждать и дальше, но все остальное упрется в то, что я с потенциальным ИМ даже не познакомлюсь поближе...
Два человека не могут быть настолько похожи, что даже пердят в одно время.
Мы разные.
В ходе жизни люди притираются.
Вот только если человек не умеет этого делать, то тогда все. алес капут. Скандалы "и далее по тексту"
или здравствуй сезон походов "налево".
Вы же почему то считаете что девиз "живи сам и дай жить другому" это не пофигизм. А это гораздо хуже пофигизма.
Это аналог "глаз за глаз, зуб за зуб".
Есть три ценности (даже постулаты):
1. Любовь
2. Уважение
3. Верность
которые в семье не могут быть нарушаемы, иначе это сообщество "семьей" может считать только горкий пьяница, который никогда не трезвеет.
В ответ на: Что нужно мужчине от женщины, вот что интересно...Именно это и выплывает, вырисовывается в данном топике...
на сегодняшний день не знаю, что мне могло бы понадобится от женщины.
1. тепла Вы сгенирировать просто так, за то что я есть - не можете. Сначала надо что то в копилочку положить (прям как автомат с плюшевыми игрушккми - хочешь достать желаемую - изведи на нее уйму времени, нервов, и денег)
2. живете вы эмоциями возведенными в куб, разум -включается только "постфактум".
3. да и родить толком вы не умеете.
просто напрашивается вопрос: Нахрена козе баян?
т.е. зачем вот например я продолжаю наступать на те же грабли?! ведь не мазохист.
А ведь только потому что очень потребен пункт №1.
очень нужен. Плохо без него.
вот.
Ответственный, потому что постирал носки? Сомневаюсь. Эдак скоро и все остальное начнешь стирать. Думаю что ответственность проявляется в чем-то другом. Или вообще не в ответственности дело. В любой семье (если она крепкая) как в кино про плохого и хорошего полицейского. Один обязательно должен быть доминант. Если это муж, то он может делать что хочет. Но, чтоб не свалиться в постоянные скандалы, надо периодически прогибаться. (вот тут можно и носки постирать, цветы принести, денег дать и т.д.) И тогда все будет тип топ.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Да погоди ты сердится.
Видишь же, я ещё не закончила, я спать пошла...
И ещё я написала: среднестатистическая...
Впрочем, выговоритесь, потом меня лучше услышите.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Ответственный, потому что постирал носки?
Базара нет! Это скорее на пакость какую то похоже....балин..есть вещи которые мы обязаны делать просто так...вот к примеру любить родителей...детей...женщину...и за это орден требовать просто пошло. А так получаетс скатываешся до уровня пошлой стервы какой то...типа я тебя буду любить и носочки свои сам стирать..по этому я типа главный и ответственный а ты мышь серая сиди и думай мене тут, что к чему а ежли не надумаешь..то я те укажу куда и как...а главное сколько раз в день...абалдеть!!!!!!!!
Нельзя делать что либо близкому человеку заведомо ожидая благодарности в ответ....это пошло и гадко!
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Заведомо зная, что ему (любимому) будет больно... делать тоже не есть окей. Любящий сначала не замечает, потом накапливается и случается обида, ссора и СКАНДАЛ!
< Просто - вот все хорошо, и через минуту - все, атас, туши свет, кидай гранату. Вообще возможно в такой ситуации как то успокоить человека?
Я не успокаиваю. Раньше реагировала сильно, переживала, считала, что проблема во мне. Фигня. Человек такой. Я могу совершенно спокойно продолжать читать книгу, когда рядом извергается вулкан.:)) Извержения недолговременны, потому лучше переждать, не попадая в эпицентр. Еще неплохо получается, если сразу заткнуть вулкану рот чем-нибудь вкусным и продолжать читать дальше. Все заканчивается в пять минут. А что еще делать, если у человека к набору прекрасных качеств прилагается вспыльчивость?:))) Сами успокоются... главное, не мешать.
А вообще, топик суперский! Обалденный! Шикарный! Несравненный! За последние двести сорок три года на БЗ самый лучший.
тепла Вы сгенирировать просто так, за то что я есть - не можете. Сначала надо что то в копилочку положить (прям как автомат с плюшевыми игрушккми - хочешь достать желаемую - изведи на нее уйму времени, нервов, и денег)
Именно! Но скажу по секрету что есть такие на белом свете, кои могут тепло выдавать и просто потому что я есть такой какой есть. Правда и в ответ требуется поток тепла, иначе иссекает источник, но это как раз не проблема
А к "автоматам" ... проще уж денег по прайсу заплатить, чем непонятно что получить... кхе... "заплатив" непонятно чемНо они идут в пешее эротическое путешествие и без меня - мне отношения мерять чем бы то ни было нет желания. А без тепла ....
> Ответственность в семье это что? Что это? Это умение отвечать? Перед кем? За что? И какое наказание, если не сумел ответить?
Ты мне тоже ответы подсказываешь?
Хочешь, что бы я ответил как удобно для “торжества истины” или позволишь иметь собственное мнение? ))
Мои приоритеты “чуть раньше”. В маленьком предлоге.
Ответственность за семью!
До того как стать мужем нужно, стать и “рукастым работягой” и “хорошим бизнесменом” и всем остальным. Потому как “стать мужем” это ответственность. И не хухры-мухры а за человека, а со временем, и не за одного. И до того как в сознании мужчины не произойдет “переключение” с “дележа ответственности поровну” на “беру все на себя” это не ответственность, а проблема … и “замуж” ему еще рано … он еще не “мужчина” он – “ребенок”. И проблем в семье не избежать.
Вот так неформально, мы и перешли к ответственности в семье и проблемах там же …))
Каким бы “близоруким” я не казался, очень хорошо различаю ответственность и проблему. )) И то, что это вещи разные – безусловно.
А теперь давай рассмотрим их связь ... в той же семье.
Если жена говорит мужу (ухожу от носков :)), что на кухне “течет кран” – это проблема.
Если муж “работает на опережение” и меняет прокладки (сан.тех) вовремя, то это ответственность “рукастого работяги”. Так же и во всем остальном.
“Чуть раньше”, Ира! “Чуть раньше”! Не позволять ответственности превратиться в проблему.
Осталось только добавить, что все выкладки теоретические, по тому как “все есть, но чего-то не хватает”. Может быть, пресловутого мешка денег. Мне-то выше крыши, а вот хватит ли … помнишь? ))) – “Я получал 120 – мне хватало, она получала 120 – ей хватало, сложили вместе … 240 – не хватает”. Я ведь в расчет предполагаемый “доход” с другой стороны не беру, эт так - “на шпильки”. )))
> Ответственность за стирку носков
Надо же! Привел простенький примерчик из разряда надуманных, а попал в десятку.
Бывает же!
Наверное, все-таки чертовски актуальна стирка носков в семейной жизни, так же как и зеркальное с “друзьями и пивом”. )))))))
> Интриган!!!
Да честнейший человек! Ты о чем ваще?!
не-е-е-е-ет, я прогадости не говорю, это заведомоплохо..я про то, что делать что либо хорошее заранее ожидая благодарности , помоему ещё хуже!
Даже более противно, чем просто поругаться или невольно оскорбить...тут можно извиниться там или ешо чаво, а вот от тоски в глазах вряд ли отмоесси...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Да, я согласна с Вами, ЭТО человеку надо.
… я интересуюсь проблемой суицида среди подростков. Проблема серьёзная и многоплановая, я только хочу коснуться здесь одной стороны вопроса. Если сравнивать семьи равные по всем социальным показателям: составу, уровню дохода и т.д., то можно заметить, что статистика суицидальных поступков на несколько порядков ниже в тех семьях, где у детей есть чёткие обязанности, за которые отвечает только он сам и за которые с него спрашивают. Это даёт человеку ощущение его нужности, востребованности, небезразличия к нему близких людей.
-= Но скажу по секрету что есть такие на белом свете, кои могут тепло выдавать и просто потому что я есть такой какой есть. Правда и в ответ требуется поток тепла, иначе иссекает источник, но это как раз не проблема…=-
Знаете, я недаром так долго пытала Вьё…Его рассуждения , конечно, красивы …но все сводятся к быту…И даже ответственность за семью у него синоним ответственности за жильё. Мне кажется, именно вот это: подмена ответственности за душевность отношений организацией материальной стороны и лежит в основе представления о семье многих людей.
Все эти мелочи быта, как пресловутые носки, чёрт бы их побрал!, или непредупреждения о задержке с работы – такая ерунда. И исполнение этих мелочей, а по сути, не выполнение простых бытовых правил, не имеют ничего общего с семьёй, а имеют лишь отношение к проекту: совместное проживание двоих на одной территории…И здесь обсуждалось лишь отношение к невыполнению правил общежития…Т.е скандалы происходят в семье из-за этого… ???
Тепло, душевное тепло, вот то, про что все забыли…
Человек всегда чувствует, как относится к нему другой человек. И потому хоть засодержись дом в идеальном порядке…Если ощущается недостаток любви
и сердечности, всегда будут претензии: Я провёл с ней 24 дня, а ей всё мало...Женщина вот только понять не может, ЧТО ей не хватает, просто чувствует, что не хватает...
А то, что далее – уже есть в Вашем посте…
И походы налево как раз предпринимаются в поисках вот этого душевного тепла. Так? Мы готовы безоглядно отдавать тем, кому это нужно…И так хотим получать в ответ. Желательно отдавать тому же, от кого и получать….
Я думаю, я знаю, что Вы меня понимаете.
Спасибо Вам.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Нет. То, что ты описываешь, это ответственность за бытовую составляющую в семейных отношениях. Впрочем, я это уже сказала чуть раньше, в ответе Воту...
В ответе тебе я позволю себе порассуждать о другом... Я знаю многих мужчин, не содавших семью к зрелым годам именнно по этой причине: они считают, что не научились брать ответственность за бытовую и материальную сторону семьи. Милейшие, эрудированные, умные, симпатичные, добрейшие - считают, что эти их качества в семейной жизни не главные...
Я знаю многих женщин, ищущих именно такого мужчину, как ты описываешь : идеального. Ах, этот говорит только о работе! Ах, тот не галантный, у него не было женщин и он не умеет со мной обращаться, нафиг он мне нужен!!!
В первом случае - завышенные требования к себе, во втором - завышенные требование к партнёру...
И...полный ездец...Прости меня, Господи...
Тебе хорошо с ней? Комфортно? Не напрягает общаться или молчать? При определённом уровне культуры (Химера, вот тот ограничитель, который срабатывает у многих женщин при предъявлении требований к качествам партнёра) , к тому же совпадающем у обоих, стоит задуматься о продолжении отношений...
И все остальные условности нашего социума - такая хрень!!!!! Потому что все условности охраняют бытовую сторону отношений и совершенно ни во что не ставят сердце и душу. ( Я уже как Серафим заговорила, скоро "балин", видимо, появится...)
Жить надо, Вьё!!! Жить!!! СЕйчас. Таким, какой есть. И с тем, с кем душа поёт.
Далее следует ария Эсмеральды из Нотр Дам де Пари , которая так и называется "Жить".
---------------------------
Не подменяйте душу носками.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
И я уже готова говорить о душевности в семейных отношениях.
Я прошу вас: поделитесь, какие знаки внимания противоположного пола для вас особенно значимы...О том, ЧТО вы воспринимаете как сердечность...
Пожалуйста...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ну...Это понятно, что всё сердешное плавно вытекает....
..не знаю...
вот когда приходишь домой после трудного дня...и тебя ни кто не спрашивает:
-как на работе дела?милый..а просто целуют в небритую щёку...и молча, не семеня и не заглядывая в глаза присаживаются рядом...
про детей не буду тут всё понятно без слов...:-))))
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
> И все остальные условности нашего социума - такая хрень!!!!! Потому что все условности охраняют бытовую сторону отношений и совершенно ни во что не ставят сердце и душу.
Только ли условности?...
А сами люди? …
> И с тем, с кем душа поёт.
А если душа “не в голосе”?..
Ндя …
Пойду я лучше арию послушаю …
_____________________
> Не подменяйте душу носками.
Но какая сила духа в тех же носках!
Я прошу вас: поделитесь, какие знаки внимания противоположного пола для вас особенно значимы...О том, ЧТО вы воспринимаете как сердечность...
Пожалуйста...
---------------------------------------------------------------------------
Понимание. НЕ всепрощение! Мы сложнЫ, как сложнЫ все человеки, а по сему - понимание - самое - самое из знаков внимания.
Я прошу вас: поделитесь, какие знаки внимания противоположного пола для вас особенно значимы...О том, ЧТО вы воспринимаете как сердечность...
Пожалуйста...
---------------------------------------------------------------------------
>Жить надо, Вьё!!! Жить!!! СЕйчас.
Когда думаю об этом, и уже готов было согласиться ... одна маленькая мысль останавливает.
За все надо платить!
И я согласен это делать.
НО …
Я очень не хочу – “расплачиваться”!
Мальчики, понимание - слишком абстрактное понятие...
Вот Серафимм понятно всё написал - вот такой маленький знак проявления душевности для него значит много...
Что важно для женщины, что она обычно расценивает как душевность и сердечность, я знаю.
Но как женщине проявить это понимание к мужчине, в каких поступках, словах? А то ведь как получается: я понимаю, но вида не подаю...Так зачем вам такое понимание?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Да, я согласна с Вами, ЭТО человеку надо.
… я интересуюсь проблемой суицида среди подростков. Проблема серьёзная и многоплановая, я только хочу коснуться здесь одной стороны вопроса. Если сравнивать семьи равные по всем социальным показателям: составу, уровню дохода и т.д., то можно заметить, что статистика суицидальных поступков на несколько порядков ниже в тех семьях, где у детей есть чёткие обязанности, за которые отвечает только он сам и за которые с него спрашивают. Это даёт человеку ощущение его нужности, востребованности, небезразличия к нему близких людей.
-= Но скажу по секрету что есть такие на белом свете, кои могут тепло выдавать и просто потому что я есть такой какой есть. Правда и в ответ требуется поток тепла, иначе иссекает источник, но это как раз не проблема…=-
Знаете, я недаром так долго пытала Вьё…Его рассуждения , конечно, красивы …но все сводятся к быту…И даже ответственность за семью у него синоним ответственности за жильё. Мне кажется, именно вот это: подмена ответственности за душевность отношений организацией материальной стороны и лежит в основе представления о семье многих людей.
Все эти мелочи быта, как пресловутые носки, чёрт бы их побрал!, или непредупреждения о задержке с работы – такая ерунда. И исполнение этих мелочей, а по сути, не выполнение простых бытовых правил, не имеют ничего общего с семьёй, а имеют лишь отношение к проекту: совместное проживание двоих на одной территории…И здесь обсуждалось лишь отношение к невыполнению правил общежития…Т.е скандалы происходят в семье из-за этого… ???
Тепло, душевное тепло, вот то, про что все забыли…
Человек всегда чувствует, как относится к нему другой человек. И потому хоть засодержись дом в идеальном порядке…Если ощущается недостаток любви
и сердечности, всегда будут претензии: Я провёл с ней 24 дня, а ей всё мало...Женщина вот только понять не может, ЧТО ей не хватает, просто чувствует, что не хватает...
А то, что далее – уже есть в Вашем посте…
И походы налево как раз предпринимаются в поисках вот этого душевного тепла. Так? Мы готовы безоглядно отдавать тем, кому это нужно…И так хотим получать в ответ. Желательно отдавать тому же, от кого и получать….
Я думаю, я знаю, что Вы меня понимаете.
Спасибо Вам.
млин мне даже добавить нечего
все верно
все так как я думаю
ведь и измены происходят именно от недостатка душевного тепла, а не от того что выпил чуть-чуть и..
В ответ на: Ответственный, потому что постирал носки? Сомневаюсь. Эдак скоро и все остальное начнешь стирать. Думаю что ответственность проявляется в чем-то другом. Или вообще не в ответственности дело. В любой семье (если она крепкая) как в кино про плохого и хорошего полицейского. Один обязательно должен быть доминант. Если это муж, то он может делать что хочет. Но, чтоб не свалиться в постоянные скандалы, надо периодически прогибаться. (вот тут можно и носки постирать, цветы принести, денег дать и т.д.) И тогда все будет тип топ.
вот вот
но еще я бы добавила не прогибаться а именно уступать друг другу
сегодня я пошла на уступку завтра ты
и еще один момент есть
(по себе сужу)
бывает на работе напряги, ты раздражен, по дороге неудалось ни на кого вылить свой гнев
и выливаешь его на домашних
типо опять носки по комнате валяются ...
вроде и мелочь а скандал офигенный
а все из-за кем-то на работе испорченного настроения
Общение между окружающими, в том числе между супругами, это всегда компромисс. Если в жене устраивает многое, кроме того, что она периодически скандалит, то почему бы не позволить себе позволить жене эту мелочь. К тому же не факт, что муж воспринимает скандал в исполнении жены весьма серьезным действом с далеко идущими последствиями. Может быть, этот скандал в глазах мужа выглядит примерно так же, как в глазах жены выглядит почесывание мужем своего же живота – не очень эстетично и не более того, зато мужу приятно. Зачем лишать человека удовольствия, запрещая тем или иным способом что-либо? Тем более, что жена сама все сделает: придумает тему, обстоятельно обставит ее, разовьет ее, устроит шоу и в результате никуда не денется и вновь вскарабкается на свой шесток. Почему бы нет?
Всё субъективно:-)))Даже наличие ума и остроты мысли:-)))
Вот думает человек что умный..и всё тут.приходит другой и нет уже "того" умного человека :-)))
А есть два умных...или ешо что тут кому как повезёт...или вот к примеру женский пол возьмём....ну страшная она..или дура к примеру, а ведь запутали её в детстве там или ешо када..и ведь верит всю жизнь пока кто нить сердобольный глаза не откроет:-))))опятьже стресс..шо делать...?
Ил вот ешо...чего..ну да ладно....
А шта касаемо Вас, коллега и мене...то тут я смотрю полный балланс..так шта всё спокойно:-)))))))))
ЗВ..не хотел писать, ну да ладно...Вы, увожаемое...даже не догадываетесь!!!!А я уже давно знаю.....
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Сразу за все Так? Мы готовы безоглядно отдавать тем, кому это нужно…И так хотим получать в ответ. Желательно отдавать тому же, от кого и получать….
Так ! И imho это главное что делает семью домом, желанным местом, куда всегда хочется прийти. И где ты можешь встрять в поток "сердечности".
ЧТО вы воспринимаете как сердечность...
Это не процедура, а отношение, эмоции выраженные в действиях. Как именно будут двигаться руги, ноги,тело и прочее ... зависит от людей. Даже кошки и собаки ластяться по разному. А люди сложнее многократно. Способ вырабатывается постоянным контактом - кому то надо волосы рукой расчесать, кому живот погладить, кому-то "солнышко", кому-то улыбнуться, руки протянуть, обнять.
Когда семья - нечто единое, тогда и мелочи быта сами собой налаживаются и у каждого есть свое - своя ответсвенность и свои требования.
Это даёт человеку ощущение его нужности, востребованности, небезразличия к нему близких людей.
Сами по себе обязательства, не наполненные отношениями - обуза. Даже работа без положительной эмоциональной окраски обременительна. А в семье и для ребенка - imho лишает человека в будущем "языка", посредством которого выражается "сердечность" - ему придеться методом тыка находить средства выражения своих эмоций и разумом распозновать эмоции других - инвалид одним словом.
И еще одно, что тут мелькнуло - надо стараться беречь эмоциональный "микроклимат", если он есть.
Вот это:
В ответ на: бывает на работе напряги, ты раздражен, по дороге неудалось ни на кого вылить свой гнев
и выливаешь его на домашних
типо опять носки по комнате валяются ...
вроде и мелочь а скандал офигенный
а все из-за кем-то на работе испорченного настроения
Фима! Как же ты изощренно жесток!
Я около часа не мог тебе ответить. Чуть не умер со смеху.
Конечно же! Именно это я и имел в виду, когда говорил, что за твоей мыслью не успеваю.
Я еще даже не думаю, а ты уже знаешь!
А вот то, что ты “не хотел”, но сказал … ндя …
Я думаю (а ты, разумеется, уже знаешь), что тебе не удаться утерпеть и не поделиться этим “знанием” с теми к кому ты особо приближен … для поддержания собственной значимости. И через короткий промежуток времени этим “знанием” будет обладать пол форума, а я, о несчастный, даже подозревать не буду.
Касаемо твоего “легкого намека” вынужден разочаровать в очередной раз – не коллеги мы, Фима … ни коим образом.
Ир!
Не сместились ли в современности приоритеты в сторону бытовой составляющей отношений?
Кто-то говорит “люди стали более циничны”, кто-то “люди стали более рациональны”?
Что стоит за выражением “Быт заел”?
Пожалуйста, я тебя прошу...
Я понимаю ваши недорозумения и неприятие друг друга с Серафимом.
Но каждый топик - это маленькая самостоятельная жизнь. И Серафимм здесь высказывается вполне по теме и довольно адекватно.
...я прошу тебя не устраивать здесь, у меня, арену для сведения старых счётов...
И я удивляюсь, как он ещё не вспылил в ответ на твои посты, как это могло быть чуть раньше....Люди меняются.
----
А по сути топика чуть позже.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Боюсь, что люди не меняются о чем ярко свидетельствует топик из МВ, который сейчас находится в Мусорке. А почему Сима не вспылил....так ответ очевиден. Посты юноши не цепляют. Я вот ему тоже не могу ничего отписать, хоть он и старается всяко меня задеть:))))
Ответ на сообщение Re: Оффтопик пользователя Мадам Помпадур
Человек, который неспособен чувствовать настрой собеседников, и даже не пытающийся это сделать - не способен и на длительные конструктивные отношения.
Разговор, если он диалог, а не монолог, это всегда настрой на общую волну.
Хотя бы раз, один раз попытайся это сделать...Видеть не только себя - сложнее всего, но это стоит того...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Ир!
Не сместились ли в современности приоритеты в сторону бытовой составляющей отношений?
Кто-то говорит “люди стали более циничны”, кто-то “люди стали более рациональны”?
Что стоит за выражением “Быт заел”?
Откуда мне знать? Я не знаю, как было раньше...Я ещё не жила тогда. Я только знаю, как трудно жить двоим, для одного из которых очень знАчима душевность, а другой не понимает, что это такое. Вот для вторых "быт заел" - понятие непонятное, для них жизнь и есть быт...А для первых...А им нужно налево )))).
Особенно трудно приходится тем, кто отдаёт душу (условно скажем так) тому, кому это не нужно...
Но иногда...Иногда для тех, кто умеет слушать, слышать и чувствовать, жизнь преподносит чудесные моменты: твоё слово ловится, едва срывается с губ, твоё желание исполняется, едва ты смеешь о нём подумать, и вдруг ощущаешь, что ты не одна, и каждое слово несёт в себе элемент недосказанности и одновременно слишком наполнено только тебе понятном смыслом...И понимаешь, что слова, какими бы они ни были раньше жестокими и какую бы боль не причиняли, не имеют никакого значения...И боишься шевельнуться, чтоб не улетел этот флёр, словно последний листочек.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
По теме:
Все-таки прочитала весь топик, наконец то. Ей Богу, чуть не рассплакалась, читая перлы наших мужчин. "приходишь домой после трудового дня..", "в небритую щеку", "сядет рядом не семеня". Как у Шукшина прямо. Непонятно другое: и отчего только из таких идеальных семей мужики налево ходят? Ну это так..лирическое отступление. Что же касаемо скандалов, то я склоняюсь к мысли, что мужчины больше подвержены этим порокам. Основная причина - ревность. А вот скандалов на бытовой почве я вообще не понимаю. Если мужчина прилично зарабатывает, конечно.
Ответ на сообщение Re: Оффтопик пользователя Девочка
Человек, который неспособен чувствовать настрой собеседников, и даже не пытающийся это сделать - не способен и на длительные конструктивные отношения.
----------------------------------------
Это , как предпологается, про меня?????? Смею Вас заверить, что у меня всегда отношения длительные и конструктивные. Отсюда вывод: либо Ваша теория ложна, либо я способна чувствовать настрой собеседника. Думаю, что все же второе, ибо мы не можем ставить Ваши теории под сомнения, которые по умолчанию преподносятся как истина в последней инстанции.
Ответ на сообщение Re: Оффтопик пользователя Bellka
Дорогая Белочка. Я бы очень хотела спросить Вас где ВЫ усмотрели ссору, но по просьбе автора топика постараюсь высказаться по теме.
Что касаемо "настроиться на общую волну". Увы, не считаю этого делать. В основном тут все рассказывают душераздирающие истории про своих супругов, чего я позволить себе практически не могу. Кстати, рассказы многих долеки от правды, как показывает практика. Я уж лучше совсем помолчу, чем нагло врать.
>А им нужно налево )))).
Шутку в сторону )) понимая ее, но трактуя буквально )).
Я обратил внимание, что “трудяжки” вкалывают, проявляя чудеса выдержки и самообладания в витье гнезда, в то время как балаболы перебирают тела в своей “нужности налево” прикрываясь, очень часто, рассуждениями о поисках душевности.
А зачем тому, кто отдает душу (я принимаю понятие как условное и, надеюсь, что понимаю, о чем ты говоришь) делать это. Тем более если есть понимание, что это не нужно. А может быть нужно да не в той форме? Или виде? Или …?
Это потребность того, кто отдает?
И если потребность, почему трудно?
Или в потребности нет альтруизма?
И самое главное получить в ответ то, что необходимо?
Иногда … то чего не хватает … той же душевности кстати?
> Но иногда...
Знаешь …
Это слишком хорошо для того, что бы быть правдой.
Это случается с теми, кому чертовски везет!
А везет тому, кто умеет!
А много ли таких?
Пс Очень надеюсь, что ты понимаешь, что это не позиция, а лишь ее поиски и вопросы не риторические.
Девочке:
-Приношу извинения, за последующее написанное не по теме..!!!
Мадам:
-Убогая, балин, тебе самой не надоело?
Или Так приятно, постоянно слышать, , что то типа:
-Уйди отседа на Х..., не семени тут.со своей красотой и исключительностью..."
Г-ы-ы-ы-ы-ы....
Эко вас задело то...Видимо не всё в порядке в "даТцком королевстве"....хе-хс!:p:p
ЗЫ: И не думаю, что мои ответы на все те гадости кои ты смеешь писать про меня и мои семейные отношения(которые, лично к ТЕБЕ, ни какого отношения не имеют), есть постоянное "преследлование"...могу что нить в твоем духе ответить, но не буду....пакостно это всё...Но тебе объяснять бесполезно, как я погляжу...когда столкнёшься лично сама сЭтим..вспомнишь...за сим прощаюсь....и не дай Бог вякнуть тебе чё нить...по поводу моей семьи...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Если чесно, то ты вместе со своей семьей и всем остальным своим уже порядком меня зае...л. Видимо во всех постах ты видишь написаное про себя и про твою сЕмью. Ты будишь видимо удивлен, но кроме твоей есть еще и другие среднестатистические советские семьи.....Так что. Дурак ты.
так-с, мальчики и девочки... брейк штоль? могет хватит друг за
другом гоняться? Взяли бы да и вместе забыли о существовании
другой стороны? Неужто так неймётся чего-то остренького и
перчённого друг дружке под мяхко место подложить? Не мне
конечно говорить, я и сам тут много чегой "начудил", но ваши
взаимные препирательства к месту и не к месту, стоит появиться
кому-то из вас в любом топике - откровенно уже поднадоели.
Не стану заострять внимание на ком-то одном из вас - вы уж сами
взрослые и должны понимать - что приват-приватом, а на борде
или перестаньте свою бойню или хватит этих упрёкофф типа:
- это не я, а ты бла-бла-бла.... ещё бла--бла-бла про меня... я тебя за это бла-бла-бла...
не призываю вас обоих жить дружно, но могет хватит?
Сима, ты вроде служил, так на кой тебе цирк вообще? Ну так какого лешего подё@ываешь дивчину? Прям как медведь из сказки - пришёл - увидел мышкин дом да давай лезть под кровлю...
Мадам, тебе хочется оставаться в тени, ну так какого лезешь на рожон? Ты вроде на лису из басни не претендуешь, которая наровила .... много чего сделать...
И не пытайся влазить во все это - г..на не оберешься. Рефлектия Симы вполне ясна и мотивирована. В лице просвященной половины форума его репутация (Мужская!!! что не маловажно) сильно подмочена абсолютно бабским, а местами и откровенно скотским поведением. Разумеется, его не может не злить тот факт, что на фоне этого я "с немым достоинством" до плры до времени все это терпела, а посему "светлая и преданная женщина" (спасибо Автору незабываемого БЗ листка). А посему старается Сима с маниакальным упорством вывести меня из себя всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, граничащими с маразмом. Вот если бы в ответ на его пошлятину я бы тоже слала его на....или бы там создавала топики а-ля "старые импотенты", то он с чувством облегчения сказал бы: "вот посмотрите....она сама дура". Вобщем то такого удовольствия ему я доставить не могу ....Господи, пошли мне терпения. Только, пожалуйста, поторопись!
В ответ на: Но скажу по секрету что есть такие на белом свете, кои могут тепло выдавать и просто потому что я есть такой какой есть. Правда и в ответ требуется поток тепла, иначе иссекает источник, но это как раз не проблема
C генератором тепла проблем нет.
с приемником проблемы.
Не генерит в обратку.
что-то с обратной связью.
уже почти уверен, что это уравнение не имеет решения на основе простой прямой связи.
Чтобы получть обратный поток, приходится усиливать тепло каким-либо видом топлива.
Если у Вас есть примеры рабочей системы без дополнительных энергозатрат - покажите.
Хоть скопировать не удастся, так хоть посмотреть и за других порадоваться.
Как отдельный подвид - передатчик не воспринимает то что излучет приемник.
Надо настраивать ! Лучше с обоих сторон, но...
Как ? Искать про невербальные сигналы. Тренироваться их различать и "высказывать".
Как домашнее задание - попробуй довести до партнера какую нибудь мысль, типа "пойдем в кино" или "сделай мне минет", не говоря этого прямо.
3. Тепло пробивает на землю и прочие поломки.
Если раньше работало, то можно попытаться починить. Иначе imho звать никак и видеть нигде.
Только надо быть уверенным что это не 1 и/или 2 случай.
Если честно, то работающая система наблюдается крайне редко. Но ... есть надежда что наблюдать придеться изнутри.
в изначальных условиях говориься, что все М и Ж имеют эти пиемники, настроенные на отдачу и прием тепла.
однако, в условиях, не оговоено, что нужно для того, чтобы тепло это генерировалось для обих модификаций.
И вообще возможно начало работы генератора после восприятия тепла другой системы?
Какие потери тепла происходят при приеме, какие (если они есть) энергозатраты на генерацию ответного теплового импульса?
Происходит ли излучение в том же диапазоне или другом?
И вообще, если происходит хоть какое-то излучение "во вне", то направленное ли это излучение на изначалный передатчик или выделение тепла, как результат работы системы как таковой?
Привет, Иришка!
Увидел твое авторство и с удовольствием почитал...
Ты какую-то книжку по психологии полов или НЛП прочитала, да?)))
Слово в слово - классический развод рядовых адептов финансовой пирамиды на бабки ))))
Они их сами отдают)))) С удовольствием, и еще спорят, кто принес раньше )))))))
Главное - с самого начала найти правильно сформулированную, но несуществующую проблему.
"Часто мне в жизни встречаются мужчины, которым жены устраивают скандалы." - Как верно! ))) Действительно, нам всем ТАКИЕ мужчины часто встречаются.
А еще нам встречаются ЖЕНЫ, которые эти скандалы устраивают своим мужьям.))) Но этой стороны твоя "проблема" не касается, это данность, аки восход солнца ))) Адептам этого знать не надо))) А то они денюшек не дадут))) Топик не получится )))
Так вот, что я тебе скажу.
Во-первых, подобная постановка вопроса некорректна, даже непорядочна - ты автоматически исключаешь обсуждение этих самых скандалисток, истеричек, дур и пр и тд и тп.
А между тем, по твоим же словам, именно ОНИ устраивают скандалы совершенно беззащитным, безответным, трогательно нежным и слабым мужчинкам.)))
Сильный, уверенный в себе мужик, раз уж попал в такой жир ногами, терпеть не будет - даст в дыню и все дела.
Что бы там не булькали соплями феминистки - от палки не родишь, будте добры, уважайте и подстраивайтесь под НАС так же, как и мы под ВАС.
Мужик поумнее постарается выйти из этой ситуации корректней: словами для начала. Интеллигент молча уйдет, аристократ найдет аристократку.
А кому-то нравится и так.
Во-вторых, и пожалуй, сразу в - третьих: аксиома о том, что БЗ составляют неудачники в личной жизни давно доказана, это факт, и мнения участников топика субъективны и подчинены одному и тому же пороку - неумение создать Семью, Пару. А ты, пользуясь их, скажем так, ущербностью, делаешь выводы на основе пены. Горячий пример: Сима с Мадамью.
Стеб, жалкая пустая обертка, никогда не был отражением настоящих чувств и переживаний, наоборот, очевидная маска мелкого душой человека.
Нельзя на БЗ о чем-то серьезно говорить. Не потому что засмеют, заприкалывают, за"фффят")))
А просто не с кем.
Я внимательно почитал весь топик и не нашел ни одного человека, который реально любит свою жену или подругу или сожительницу или кто там у него есть. Ни одного, Ириш, почитай!
О чем говорить то?
А совместная жизнь у всех своя. Я не люблю скандалы и считаю, что дом на то и дом, что не работа. На работе проблем и так достаточно, и скандалистку я бы выгнал сразу. Лучше оставаться одному. А мой приятель считает, что после скандала у его жены обостряется сексуалная составляющая и она в позе ломаной березы орет как резаная, кусая спинку дивана и пугая соседей непистойными восклицаниями.
А еще один мой приятель женат на нашей с ним общей однокласснице - совершенно законченной бляди, поднявшей его семь лет назад с инвалидной каталки своими "женскими чарами", родившей ему двух чудесных ангельских мальчишек и до сих пор, тем не менее раз в месяц, все-таки пропадающей от семьи на сутки. И все семь лет скандалов об одном и том же. И все семь лет - любовь и нужность друг другу..
Никого из этих людей на БЗ нет))))) Они заняты друг другом.
Как там на воротах Освенцима было? Каждому свое?
А здесь, на мой взгляд. у всех все одно и тоже изначально - ничего.
Топик бесспорно хорош, но бессмысленен, надеюсь, ты меня понимаешь.
В ответ на: Привет, Иришка!
Во-вторых, и пожалуй, сразу в - третьих: аксиома о том, что БЗ составляют неудачники в личной жизни давно доказана, это факт, и мнения участников топика субъективны и подчинены одному и тому же пороку - неумение создать Семью, Пару. А ты, пользуясь их, скажем так, ущербностью, делаешь выводы на основе пены.
Да ты не Ломоносов даже, ты пророк Мухамёд.
А куда блин семейных то девать?
Ну прикалывается народ, зачем обобщать?
Всякие люди приходють и пишуть, прикольно даже.
А то неуменее создать... факт и мнения, субъективность. Да оно и хорошо. Все были бы объективны, читать было бы нечего.
Если в автобусе все будут взаимно вежливы, начнется драка за стоячие места.
Привет, Тош!
Не городи огород на целине. Незачем.
Я не оценю, а кто что подумает - мне неинтересно. (Кста, именно благодаря общению на БЗ я достигла определённой степени пофигизма, представляешь?)
Я задала просто вопрос, ответ на который получила.
А вот то, что это такая злободневная проблема, оказалось совпадением. Как совпадением оказалось и формулировка, правильная с позиции НЛП.
Легче, Антон, легче. Не грузись. Не ищи чёрную кошку в тёмной комнате. Нет её.
За ответ спасибо.
Удачи.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
просто хочется вереть что со мной что то не то...
а не вообще все "не то".
И да и нет. Хотя если херня, относящаяся к людях вообще, постоянно воплощается в конкретных личностях, то что-то тут не так.Либо выбор предопределен, либо фильтр на глазах.
В ответ на: При случае воспользуюсь этой фразой для оправдания моей несдержанности, если не сказать больше
А Вы скажите насколько больше. Что такая уж несдержанность? И наверное в тему топика. Скандальчиков не закатываете?
С другой стороны на 100 процентов логичная и абсолютно сдержанная женщина меня бы мягко говоря... ну не напугала бы, но заставила насторожиться.
Так что - женщина должна быть женщиной, с ЛЕГКИМИ скандальчиками, как проявлением ее эмоциональности (её ж надо куда то девать).
Самое главное чтобы было более менее по поводу и не становилось системой.
Есть еще один момент. Прежде чем генерированное тепло выйдет из передатчика, его видимо кодирует шифратор. Другой шифратор, стоящий перед приемником его должен раскодировать. При шифраторах, ненастроенных друг с другом, передача тепла от одного, может превратиться в нечно другое при приеме.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: аксиома о том, что БЗ составляют неудачники в личной жизни давно доказана, это факт, и мнения участников топика субъективны и подчинены одному и тому же пороку - неумение создать Семью, Пару.
И ты среди нас...поздравляю!!!
Если делаешь выводы по прописанному...прости конечно..но выглядишь намного уродливей того что прочитал...пустое всё, тем паче репу греть на пустом месте.
И ешо, ты много создал, на этом поприще?!
Я уже 13 лет..как востребованн, а ты?....
Так шта, "...сидите мама и не пи.....те..."
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
И то со временем поймет, что избранник её человек нежный, добрый и заботливый... И опять понеслась пи@@да по кочкам 
*
