Что-то сильно в последнне времся стала раздражать письменная неграмотность у людей. Это теперь норма для 18-и - 22-ух летних писать как попало и как глаз на душу положит? Сам естественно тоже идеалом не являюсь - пунктуации для меня почти что не существует 8)))) Но вот познакомившись недавно с девушкой(студентка старших курсов) и пообщавшись пару раз мейлом ,обнаужил ужасающую неграмотность и сразу получил какое-то предвзятое мнение о ней ,выражаемое одним словом - дураНесказать что я этого сразу не заметил ,но то что увидел в письме привело в полное недоумение.
А девушек люблю интересных ,оттого интерес к ней моментально угас.
Так вот вопрос: то ли я остал от жизни и писать с ошибками это теперь норма и не стоит на это обращать внимание а у меня паранойя 8) ,то ли что-от не в порядке с ентим миром и matrix has us ;))))
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
А ты бы отрывочек из ее письма привел. Чтобы можно было оценить.
Не доверяй очевидному, верь в невозможное.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Ты ето, не торопись!
Ведь дуры делятся на "прелесть, каких дурочек" и "ужас, каких дур".
Так что если твоя из первой категории, то еще не все потеряно. Может, письменное общение при выключенном свете и не пригодится!
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Если посредством письменного общения уже сложилась неприязнь, то лучше не тратить время. В реале будет еще хуже, потому что, как человек пишет, так он и думает..со всеми вытекающими..
А еще замечено, что умным мужчинам нравятся умные дамы, Соотвественно, обделенный выбирает попроще, в т.ч. касаемо интеллекта. Поэтому "преллесть, какая глупенькая" - это для второй категории.
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Как Вы пишете -- "ужасающая неграмотность" -- это дефект на генетическом уровне, так что имейте в виду :-))))
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
грамотность - она, конечно, показательна, и писать "кАрова" и "вабще", в общем-то просто неприлично.
другое дело, инет и компьютер в целом нас разбаловали бессовестным образом: лупим по клаве вслепую, не перечитываем, не проверяем... эээх... в итоге в реале дела обстоят еще хуже, хуже просто некуда (ИМХРО, только за себя говорю) - почерка просто НЕ СТАЛО :-( млин, я самого простого преложения не могу нормально, каллиграфически и что важно СВОИМ почерком написать, смотреть противно :(((
однако вот еще какой момент, возвращаясь к теме: заметила, что в общем случае мужчины пишут куда менее грамотно, чем женщины, даже при одинаковом уровне образования. вот это как понять?
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
В ответ на: обнаужил ужасающую неграмотность и сразу получил какое-то предвзятое мнение о ней ,выражаемое одним словом - дура
Я бы пришла в подобной ситуации к этому же выводу. Известное
"Кто ясно говорит, тот ясно мыслит", по-моему, еще ярче проявляется в письменной речи.Да, существуют дисграфики, которым трудно грамотно писать, особенно "интуитивно", без припоминания правил, но, во -первых, сама дисграфия свидетельствует о слабости некоторых мозговых структур, во-вторых, ничто ведь не мешает им правила выучить и применять.Тексты не станут безупречными, но прогресс обязательно будет.Не могу серьезно воспринимать амбиции и притязания на "умность" того, кто умудряется настолько изуродовать слово, что и смысл его постигается не сразу.Ох уж эти невероятные глагольные окончания и замены даже ударных гласных! Сильно удивляет необъяснимая храбрость их авторов, строчащих в форум, место, где заведомо предполагается умение изъясняться буковками.
*"Кто ясно говорит, тот ясно мыслит", по-моему, еще ярче проявляется в письменной речи.*
Угу, вот ты вспомнила форум. А те товарищи, которые здесь так ужасающе пишут (меня это тоже раздражает, присоединяюсь), в жизни вполне разумно и связно разговаривают... Парадокс...
**Да, существуют дисграфики, которым трудно грамотно писать, особенно "интуитивно", без припоминания правил, но, во -первых, сама дисграфия свидетельствует о слабости некоторых мозговых структур, во-вторых, ничто ведь не мешает им правила выучить и применять.Тексты не станут безупречными, но прогресс обязательно будет**
Аха, как же! Не будет никакого прогресса, не бу-дет. У меня брат дислексик. Правила отдельно (дай бог мне так правила писать), грамотная письменная речь - отдельно. Хоть убейся. Нет, он может писать более-менее грамотно, но с очень черепашьей скоростью. Перебирая все правила для каждой лексемы.
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Кажется сейчас я по закону жанра (помятуя опыт других девушек в соседних топах) должна сказать с надрывом и заламыванием рук "Как смеете вы обсуждать тут меня, еще и топик специальный завели!" Но скажу лишь только то, что на самом деле нет никакой связи между тем как человек пишет и как он думает. И второе: умным мужчинам нравяться не умные женщины, а те которые могут их в постели удовлетворить. Просекаете?
Стартанули Вы не плохо, но путь изначально тупиковый. Ибо под "ясностью мысли" в данном выражении понимается то в каком виде эта мысль оформлена. Если же все проецировать на форум тоздесь только пресных, лишенных индивидуальности и элементарного воспитания людей, строчащих абсолютно грамотные, но корявые по виду и содержанию посты, что диву даешься. И если один из вышеуказаных пишет "Да пошла ты в ж..у", лично мне безразлично, что фраза написана без единой ошибки.
В ответ на: А те товарищи, которые здесь так ужасающе пишут (меня это тоже раздражает, присоединяюсь), в жизни вполне разумно и связно разговаривают... Парадокс...
Аха, как же! Не будет никакого прогресса, не бу-дет. У меня брат дислексик. Правила отдельно (дай бог мне так правила писать), грамотная письменная речь - отдельно. Хоть убейся. Нет, он может писать более-менее грамотно, но с очень черепашьей скоростью. Перебирая все правила для каждой лексемы.
Совсем не "парадокс" -" в жизни"(повседневной) диалоги фактически бытовые, касающиеся малого круга понятий и задействующие небольшой словарный запас.Предложения и те чаще- простые.То есть -не диагностично.
Думаю, что совсем уж безграмотный будет испытывать те же затруднения в построении монолога на более абстрактные темы.
А про дислексию -во -первых, этот диагноз тяжелее, чем дисграфия.Во-вторых, сама же говоришь, что "может, с черепашьей скоростью".Ну что же делать, лучше -с трудом и по-черепашьи, но с не режущим глаз результатом.
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Отвечаю всем сразу.
2John West
В ответ на: письменное общение при выключенном свете и не пригодится
Знакомство хоть и было случайным но было изначально спозиционировано мной как долгоиграющее.Так вот с ней ведь придётся вместе время проводить и при включенном свете,а я тут незапланированно уже в конце первого вечера заскучал:)
2ptiza
Действительно после получения в.о. ничего хоть сколько нибудь серьезного от руки не написал:(,но слава богу вроде с почерком ещё всё в порядке(только что проверил 8))) Но вот из за постоянных забегов "на скорость" на клавиатуре появился другой грешок: постоянно буквы в словах норовят залезть не на своё местоНасчет сравнения М vs Ж ничего не могу сказать, так как особых исследований тут не проводил на эту тему
2Пеппи
В ответ на: Не могу серьезно воспринимать амбиции и притязания на "умность" того, кто умудряется настолько изуродовать слово, что и смысл его постигается не сразу
У меня это как-то получается даже не рациональным образом.Ничего с собой поделать не могу - отношение к человеку сразу меняется.
2Мадам
В ответ на: мужчинам нравяться не умные женщины, а те которые могут их в постели удовлетворить
А потом что мне прикажете с ней делать? Букварь вместе читать? И если уж на то пошло - умная женщина ,как мне кажется, она и в постели умна и изобретательна
Однако ж вопросец хоть и не в формате БЗ но остаётся стоять 8) : это тенденция или единичный случай? Может просто я не в тех слоях общества вращаюсь и это уже в порядке вещей....
А потом что мне прикажете с ней делать? Букварь вместе читать? И если уж на то пошло - умная женщина ,как мне кажется, она и в постели умна и изобретательна
-----------------------------------
А если она в постели умна и изобретательна, а пишет безграмотно? Это значит она умная или дура (по Вашей теории).
О правилах я говорила лишь в связи с дисграфией.Потому что при ней страдает именно распознавание и воспроизведение образа слова.При все уважении к НЛП -"область солнечного сплетения" можно оставить в покое .Достаточно больше ( и медленнее, в трудных случаях) читать, а при письме проверять правильность варианта не фонетически (к-А-А-рова?), а-графически.
Исковерканное слово -жуткий уродец, надо только научиться это видеть.
В ответ на: Достаточно больше ( и медленнее, в трудных случаях) читать, а при письме проверять правильность варианта не фонетически (к-А-А-рова?), а-графически.
Вы сказали то же самое, но другими словами. (мне и самому моя цитата не особо понравилась, но лезть в архивы на компактах не захотел, а в вебе нормального описания не нашлось сразу - копаться в юзенете неохота).
значит в цитате не всё развёрнуто - обычно так и происходит: смотришь на то что написал - сравниваешь с тем, что помнишь (в трудных случаях пишешь несколько вариантов :)) - "прислушиваешься" к ощущениям - если "ломает", то переписываешь
одна проблема - писать ручкой отучился почти. часто путаю латиницу с кириллицей когда пишу от руки. если бы псион не раздолбал в начале этого года и не начал бы вести рукописный органайзер - вообще бы разучился писать.
Для того чтобы быть изобретательным в постели нужно обладать широким полетом фантазии и иметь склонность к всяческим экспериментам и их планированию :).
Для этого нужно иметь что то в голове не находите?
И мне честно говоря трудно представить такую мадам как Вы описали
Вы ведь обладаете полётом фантазии? Ну вот Вы и пишете неплохо 8)))))
По моему "переписываешь" тут относится и к электронному вводу....
Хотя конечно в большинстве своем всё происходит налету и ты даже просто не замечаешь внутреннего корректора.
Вы ведь обладаете полётом фантазии? Ну вот Вы и пишете неплохо 8)))))
-------------------------------
В том то и дело, что фантазией я обладаю.....А вот пишу хоть и "не плохо", но с ошибками....
ключевое слово здес - "сексуальность"
Не с тем сравниваем. Сексуальность одно , а умение поддерживать интерес к себе и искать новизну - другое.
И вообще , опять всё уехало к постели.
Видимо не там топик завел 8))))
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
В общем верно. Только слово безбашенность я бы на другое заменил,так как в переносном смысле оно совсем из другой оперы
И еще про "неспособность проконтролировать": все мы ошибаемся, но не все в каждом слове
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Нынче у многих "чувих"подсознательные проблемы, только не в связи с общением, а по причине отсутствия знания языка, мне понравились рассуждения по поводу взаимосвязи грамотности письма с чтением, если Онегин знал не без греха из Энеиды два стиха,то т.н. чувихи в большинстве школьного курса по литературе не одолели, я лет 10 назад получил письмо от следователя УВД ( девочка выпускница Колыванского юридического техникума), взял красный фломастер, подчеркнул ошибки, сверху исправил и послал обратно, она позвонила и в резкой форме отчитала, вот и вывод - делать внушения по поводу грамотности корректно только достаточно близкому человеку, а скотское отношение к родной речи от чужих необходимо терпеть.
Хе. Какое совпадение.
В 98-м брели мы в городе Б. со следователем из вышеназванного районного центра... В общем, застукали нас местные стражи правопорядка на интереснейшем месте - следователь тот подмачивал репутацию цокольного этажа тамошнего РКЦ в первом часу ночи...
Дык, о чем это я?
А! О! Наряд ничерта не мог сделать - сержантский состав офицерскому не указ. Поругались даже не матом, да отпустили восвояси.
Что на 200%% подтверждает сказанное Вами:
> а скотское отношение к родной речи от чужих необходимо терпеть.
> Знакомство хоть и было случайным но было изначально спозиционировано мной как долгоиграющее.
Ага, в этом все дело. Граничные условия поставил, а дама в них не вписалась, причем, как показалось тебе, интеллектуально. Ошибка в позиционировании твоя, а дура получилась она. И ты ничего не можешь с собой поделать. Все правильно... Ибо твое мнение и твои чувства в отношениях для тебя, видимо, главное.
У меня самой при интернет-знакомствах такие же граничные условия. Меня не интересуют люди, пишушие неграмотно, с плохим словарным запасом и убогим построением фраз. Потому что для меня переписка - слишком важный период отношений, и я ни при каких обстоятельствах не собираюсь им пренебрегать. Продираться через осколки мыслей того, кто не может внятно выразиться, мне неинтересно. Вот и все. Безграмотность же для меня тождественно равна бескультурью (читай - неуважению к родному языку). Я могу отличить рваный стиль от неумения писать, могу отличить безграмотность он модной ныне манерности, могу вычленить мысль (спасибо форуму, здесь я этому научилась) из даже очень косноязычных фраз... Я могу простить недостаток знаков пунктуации, кривлюсь от их неправильной расстановки (ритмика текста не та), понимаю, что интеллект не зависит от граммотности, что есть заболевания и дефекты, которые могут помешать человеку писать и говорить правильно, но не могу отказаться от своего мнения, что граммотность - элемент культуры человека. Мне недосуг разбираться, преодолевая неприязнь, что данный корреспондент собой представляет, я лучше найду другого, устраивающего меня в этом смысле полностью...
Возможно, это наша с тобой генетика :-)
Разумеется, общаться можно с кем угодно, но мы хотим грамотных детей. Поэтому, когда речь идет о долгосрочных отношениях, то граничные условия для партнера задаем жестко.
>>то ли я остал от жизни и писать с ошибками это теперь норма и не стоит на это обращать внимание
Простите за резкость, но прежде чем наводить критику по поводу чужой грамотности, не мешало бы для начала проверить и свою. А у Вас она, скажем прямо, тоже оставляет желать лучшего: и ошибки смешные, и со знаками препинания Вы явно незнакомы, а уж про количество опечаток я вообще молчу...
Не знаю, сколько Вам лет, но почему-то мне кажется, что Вы давно уже не мальчик. А когда взрослый человек, имеющий среднее и высшее образования, пишет "не стоит обращать вниманиЕ" и "всё происходит налету" вместо "на лету" (перечитайте свои посты), то это вызывает у меня тихий ужас. Меня тоже шокирует массовая безграмотность нынешней молодёжи, но безграмотность более взрослого народа ужасает куда больше. Так и хочется спросить: люди, что вы делали 10 лет в школах, а потом ещё 5-6 лет в ВУЗах? И вообще вы какие-нибудь книжки читаете? Ведь грамотность прививается не только и не столько зубрёжкой правил, сколько чтением литературы (зрительная пямять, как известно, играет далеко не последнюю роль в усваивании информации). Правда, читать надо тоже с умом, а не так, когда "смотришь в книгу, а видишь...". К тому же немаловажно, ЧТО именно читать: если вместо книг и серьёзной периодики сутками подпитывать себя исключительно Инетовскими материалами, никем не редактируемыми и потому кишащими ошибками, то вряд ли ликвидируешь свою безграмотность... скорее, наоборот, ещё сильнее усугубишь её.
А читая грамматические "опусы" многих здешних форумовцев, у меня как раз возникают большие подозрения, что дальше Инета они вообще не ходят... :-( Что невольно накладывает отпечаток на моё отношение к ним... Всё-таки образованные - во всех отношениях, в т.ч. и по части грамотности - люди вызывают у меня гораздо больший интерес и уважение.
А знаешь, я в его текстах как-то не заметила тех ошибок, которые увидела ты... Хотя обычно такие вещи мне тоже режут глаза. Наверное, почувствовала родственную душу :-)))
Наверное, ты сконцентрировала внимание на чём-то другом (тут ведь народ развернул такие дебаты на тему связи грамотности и привлекательности в постели, что немудрено было сбиться с толку... )
А если серьёзно, то всё-таки с грамотностью у автора топика далеко не всё безоблачно: ведь грамотность - это не только умение правильно писать слова, но ещё и умение связывать их друг с другом в предложения с помощью знаков препинания. А пунктуация, как он сам признался, у него отдыхает. Хорошо хоть, что он сам это честно признаёт... :-)
А когда знаков препинания вообще нет? Хорошо, если из контекста можно докумекать, какое слово к чему относится, а вот когда ситуация типа "казнить нельзя помиловать" - можно голову сломать, разгадывая эти ребусы. А своего читателя всё-таки уважать надо. Хотя бы чуть-чуть...
Если Вы сомневаетесь, что "на лету" пишется раздельно (в любом контексте), то можете зайти хотя бы вот сюда, набрать это слово в строке "Проверить" и посмотреть, кто из нас прав. Успехов Вам! :-)
Просто, если следовать орфографии того сайта, «налететь» нужно тоже писать раздельно
Назад в будущее...
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Может у нее дисграфия? Это заболевание и оно лечится оч плохо, желательно в раннем детстве.
Если ваша грамотность как вы сами говорите не совершенна почему вы предьявляете требования к другому человеку более высокие чем к самому себе?????!!!!!
К тому же по моему убеждению не важно КАК пишет человек, а О ЧЕМ
А я собственно и не утверждал что я образец грамотности. Как раз таки наоборот.:) Основной вопрос стоял : массовое ли это явление или нет?
А насчет себя могу сказать - я не проверяю написанное после того как насочинял - банальная лень. Так что покорно прошу простить :))))))
Что про чтение - мои посл. книги: С.Лем-Насморк,Пелевин-Поколение П,Кундера-невыносимая лёгкость бытия,Стругацкие-Пикник на обочине. Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Я НЕ предьявляю повышенные требования ,так как это абсолютно грамотное письмо не смогу отличить от грамотного "на моём уровне"....
Хочется что бы ну уж элементарные слова были напписаны правильно. Я намеренно ничего не привел из того что было написано. Далее. Я сказал что я не предьявляю к человеку _реально_ никаких претензий. Просто когда я такое вижу у меня внезапно и спонтанно меняется отношение к человеку. Вот и всё. А это вообще говоря уже мои собственные тараканы и никому их не отдам
>>Основной вопрос стоял : массовое ли это явление или нет?
Перечитайте ещё раз хотя бы этот топик и проведите статистический анализ: посчитайте количество постов, написанных грамотно, и поделите их на общее количество постов здесь. Думаю, в процентном соотношении Вы получите число существенно меньше 50% (дай бог, чтобы хоть 5% набралось...). Вот Вы и получите ответ на свой вопрос. :-)
>>мои посл. книги:...... Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
То, что Вы книжки читаете, это хорошо. Только я ведь сказала, что важно не только ЧТО Вы читаете, но ещё и КАК. Вот если бы Вы читали их более внимательно, то были бы в курсе, что "как-то" пишется всё-таки с дефисом... :-)
Экстремисту :
>>Просто, если следовать орфографии того сайта, «налететь» нужно тоже писать раздельно
Что-то я не улавливаю логической связи... откуда такие выводы?
Вы считаете, что на gramota.ru ошибка и "с налёту" пишется слитно?
Тогда приглашаю Вас к себе в офис : у меня есть куча разных орфографических и прочих словарей, а также специальный справочник для редакторов "Слитно или раздельно?". Так вот, во всех из них чёрным по белому написано: с налёту. Неужто все составители дружно ошибаются? :-)
В ответ на: Так вот, во всех из них чёрным по белому написано: с налёту.
За приглашение спасибо, но грамота.ру утверждает, что «с налету» пишется раздельно. И если они, при поддержке «министерства грамотности» допускают такие ляпы, то нам, простым людям, можно простить некоторые ошипки
Похоже, у нас с Вами разные Грамоты.ру.
Не знаю, что там творится на Вашей, но на моей всё чин чинарём! - никаких ошибок, не к чему придраться. Так что не морочьте мне тут голову. :-) Лучше займитесь чтением какой-нибудь умной книжки - всё больше пользы будет...
Тысячу лет здесь не появлялась, заглянула - ба" Моя нежно ненавидимая тема - грамотность, точнее отсутствие таковой в интернете... Больная тема... И экстремисты есть, которым на сайт грамота.ру наплевать - неправильный там сайт, не устраивает Экстремиста. Экстремист! Придраться ко всему можно, в том числе и к грамоте (которая точка ру), и к товарищу Лопатину лично (что я периодически и делаю). Да вот в чем дело: там профессионалы работают, а тот же Лопатин - автор НОРМАТИВНОГО словаря (словарь этот мне категорически не нравится, но пользоваться им я попросту обязана - и Вам рекомендую).
Скептик, а зачем так категорически? Повышенной грамотностью автор темы не страдает, но и патологической безграмотностью тоже. Нормально пишет. Особенно для нашего времени. Оглянитесь - здесь таааакое увидеть можно... Я тоже мгновенно теряю интерес в откровенно безграмотному человеку, крайне редко такой оказывается и интересным собеседником. Но придираться к очепяткам на форуме тоже не могу - сама делаю. По-моему, Крыскина "граммотность" их этой же серии. Не представляю себе Крыску, убежденно пишущую здесь две М.
И на этой ветке совсем уж безграмотных нет. Правда, есть и то, что отталкивает меня от форума: хроническое сведение ЛЮБОГО вопроса исключительно к сексу. Не скучно, господа, дамы и товарищи?
Грамоты.ру у нас одинаковые, Вы просто наберите в окошке проверки именно «налёту», без «с», результат будет такой:
«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
Орфографический словарь
на лету
Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
НА ЛЕТУ нареч. 1. В процессе полета. // перен. Мимоходом, наскоро.2. перен. Легко, быстро, мгновенно, без усилий (схватывать, понимать и т.п.).
Русское словесное ударение
искомое слово отсутствует
Словарь имён собственных
искомое слово отсутствует
Словарь синонимов
искомое слово отсутствует
Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
искомое слово отсутствует
Словарь антонимов
искомое слово отсутствует
Словарь методических терминов
искомое слово отсутствует
Словарь русских имён
искомое слово отсутствует
Да тут и оглядываться не нужно: это ТАААКОЕ само в глаза лезет на каждом шагу... Я не критикую человека за случайные опечатки, т.к. все мы люди, а не автоматы, и каждому свойственно где-то что-то недоглядеть. Но когда человек делает их практически в каждом слове, то это говорит о том, что он даже не проверяет то, что пишет, и соответственно, его мало волнует, как люди потом будут всё это читать. Есть в этом какое-то неуважение к собеседнику... не находите?
>>И на этой ветке совсем уж безграмотных нет.
Ну, мы, конечно, не в тёмной дореволюционной России живём, среднее образование, слава богу, сейчас доступно каждому. Но выучить слова и научиться правильно ими пользоваться - это две абсолютно разные вещи. Вот меня, например, больше всего добивает то, что более половины форумовцев совершенно не видят разницы между написанием глаголов в неопределённой форме и в 3-ем лице наст. врем.: то и дело встречаю шедевры типа "кусаютЬся", "решаютЬся" и т.п. Хотя ещё в 3-ем классе детей учат, что глаголы 3-его лица наст. врем. пишутся БЕЗ мягкого знака (проверочное слово - "что делают?", без Ь). Не знаю, как Вам и другим, а мне такая "красота" жутко глаз режет.
И подобных примеров "детских" ошибок тут просто пруд пруди! Вот я и удивляюсь: что эти люди в школах делали, как экзамены по русскому языку сдавали и потом аттестаты получали? - Для меня это большая загадка.
Конечно, придраться можно ко всему, к столбу или к Вашей грамотности, например здесь у вас ошыбка: «По-моему, Крыскина "граммотность" их этой же серии». Нет, я конечно согласен, что иногда попадается нечто, например такое: «Поцоны, типа превет вам всем. Как у вас дила? Превет Мишы пиридовайте...» - но здесь такие авторы не попадаются, или я не читаю темы, где они отписываются. Вообще, Дамы и Господа, можно пользоваться Вордом, там проверка орфографии есть, (с одной ошибкой в слове справляется запросто, но если две или три, говорит, что такого слова в словаре нет) а потом копировать ->вставить
Вы привели весьма неудачное сравнение: сравнили точную науку и лингвистику.
Математические задачи для их решения требуют логического мышления, а процесс мышления в свою очередь требует времени. Метод заучивания тут абсолютно не срабатывает. Наизусть в математике можно выучить только таблицу умножения.
А в овладевании языком всё зависит именно от степени познания его грамматических правил и стилистических нюансов, которые как раз нужно усердно заучивать - так, чтобы они прочно откладывались в мозговых извилинах и позволяли писать человеку практически "на автомате". А вот логическое мышление тут наоборот как-то побоку - нигде особо и не применишь... (Я не первый год занимаюсь в сфере лингвистики, так что уж поверьте мне на слово).
Сравнение весьма удачное, только Вы его не поняли. 5!=1*2*3*4*5 , 256^1/2=16 , в первом случае надо помнить, как берется факториал, во втором – обычное заучивание (16^2=256).
Скептик, есть технари, есть гуманитарии. Технарям ближе цифры, чтобы воспринимать гуманитарные науки нам требуется выстраивать системы критериев, создавать логические цепочки, так сказать, имитировать ваш образ мыслей. Мы не заучиваем, мы – понимаем, если мы поняли, то тогда мы запомнили.
> Тогда приглашаю Вас к себе в офис : у меня есть куча разных орфографических и прочих словарей
А можно меня?Или, может быть, посоветуете какой-нибудь онлайн-ресурс по грамматике? Только не виде вопросов-ответов, а что-нибудь типа справочника.
Автопилот стал сбоить, и чем дальше - тем больше... А что делать? Времени и на профессиональную техническую литературу не всегда хватает...
...у меня паранойя 8) ,то ли что-от не в порядке...
Да хрен с ней, с грамотностью, с опечатками и пропущенными знаками пунктуации... Но кто вас научил перед знаками препинания ставить пробел!!! И в то же время отучил ставить пробел после???
Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Не хватит.Это хорошо, что у вас хватает времени читать книги, но писать все-таки надо стараться без ошибок. Уж выделить запятыми подчиненное и простое в сложном предложения никаких проблем не должно быть, в книгах практически каждое предложение содержить эти конструкции.
Исправляем ошибки: Этого хватит, чтобы как-то оправдаться в ваших глазах, или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Многовато для одного предложения
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
грамота.ру утверждает, что «с налету» пишется раздельно
Смотреть надо все-таки в орфографических словарях(желательно советских времен), а не в интернете на сомнительных сайтах.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Отвечаю всем сразу.
Запятых я не ставлю практически вообще.
Понтов с претензиями на "грамотный абсолют" тоже не кидаю. Может следует найти более интересное занятие чем увлекательный поиск ошибок в моих постах дабы слегка посамоутверждаться самому....а?
Короче поменьше анальных вау импульсов по Пелевину вам люди 8))))
Я не особо люблю лазить по интернету, поэтому, кроме gramota.ru, никаких других сайтов Вам назвать не могу. Лучше обратитесь к Тьме: может, она как профессионал, работающий с русским языком, Вам что-то подскажет. Хотя и на gramota.ru есть неплохой справочный раздел, где расписаны правила по кадой части речи.
Но сама я больше люблю копаться в реальных справочниках и словарях - на мой взгляд, они более информативны. И Вам советую делать то же. Но если у Вас совсем таковых не имеется, можете написать интересующий Вас вопрос по грамматике мне в приват, и я постараюсь Вас просветить. :-) Либо можете посетить мой офис (я ведь уже приглашала... ) и самостоятельно порыться в умных книжках. :-)
Экстремисту :
Благодарю за потраченное время на математически выкладки, но я и сама со школы хорошо помню, что 256 = 16^2, а также не забыла, как вычисляется факториал... хоть я и не технарь. :-)
Но вот с Вашей фразой "Мы не заучиваем, мы – понимаем, если мы поняли, то тогда мы запомнили" я всё же не согласна: понять и запомнить - разные вещи. Вот я понимаю, что такое факториал, но это не значит, что я помню наизусть факториал любого числа, потому как специально заучивать это не требуется - а зачем, если это в любой момент можно быстренько сосчитать? (Вот, например, на вычисление Вашего 5! у меня ушло всего каких-то 4 секунды... ) А правила грамматики - как выучила в школьные годы, так до сих пор они у меня в памяти и сидят. Поэтому я пишу уже "на автомате", не тратя время на обдумывание, как написать то или иное слово.
Так что... чтобы Вы ни говорили, но память и понимание + умение логически мыслить - это всё-таки две существенно разные вещи...
Запятых я не ставлю практически вообще.
Забавно слышать подобное от человека, который завел топик про грамотность.Может сначала стоило подучить письменный русский?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Отвяжитесь все от него - вполне нормально он пишет.
Хотя, согласна с тем, что нужно не лениться ставить пробелы после знаков препинания. Слепленый текст некрасиво смотрится. Уж это-то можно было почерпнуть из книг. Даже из Пелевина.
Понтов с претензиями на "грамотный абсолют" тоже не кидаю.
А этот топик что такое? И вообще, с таким количеством ошибок говорить о "грамотном абсолюте"?? Что в школе по-русскому-то было?
Может следует найти более интересное занятие чем увлекательный поиск ошибок в моих постах дабы слегка посамоутверждаться самому....а?
Хм, если бы вы не завели этот топик, вашим ошибкам было бы снисхождение, а так... за что тогда ратовали-то? Может быть лучше с себя начать совершенствование, а не с девушки?
Короче поменьше анальных вау импульсов по Пелевину вам люди 8))))
Типа чтение Пелевина не прошло зря?А телевизор-то выбросили? Или хотя бы перевернули вверх тормашками?
P.S. Черт, так и тянет снова ошибки поисправлять... Ладно, намекну только, что обращение в русском языке на письме выделяется запятыми. Работа над ошибками вам в качестве домашнего задания
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В точных науках все и всегда зависело от степени познания предмета, законов и закономерностей, ( правил если угодно) и уж конечно от понимания и владения нюансами. Это форма русского жлобства привитая еще со времен народников - мы соль земли, мы баха читали. Представьте в разговоре Вам кто то скажет - сударыня а как бы Вы доказали теорему Жуковского о трех свободных рычагах, ответ ясен - предмет узкий и на кой черт он нужен мне нормальной ( воспитана, образована) даме, а вот если человек не читает Пелевина, ежели паче чаяния не знает о способах добычи голубого сала - извините валенок. Нам конечно далеко до америкосов с их узостью и пр., но и наша широта, и требовательность по части письма иногда, как мне кажется, требует коррекции.
требовательность по части письма иногда, как мне кажется, требует коррекции.
Ага, об этом уже позаботились. Надеюсь, что все-таки не придется писать "парашУт" и т.д.
Это форма русского жлобства привитая еще со времен народников А не жлобство писать с ошибками и гордиться этим, мол, типа мне это не надо? И, кроме того, еще и другим пенять?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Т.е. вы считаете, что 4 ошибки в одном предложении - это нормально? Ладно, я бы понял, если бы это предложение было в диктанте по Толстому, например, но написанное самим! Помните школьное правило написания сочинений: "не знаешь, как пишется, - замени синонимом; не знаешь, где запятые поставить, - пиши простыми предложениями"?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Да уж..очевидно, нас уже на одного (меня) больше! Я имею в виду тех, кого неграмотность собеседника (письменного) сразу разворачивает в обратную сторону. Я тоже не эталон - не спорю, но хотя бы стараюсь! А то ведь посмотришь - ба! что творится! Просто отрицание всех канонов! Типа - пишу неправильно и мне хорошо!
Так что я с Вами полностью согласна - неграмотность - это очень важная составляющая отношений! (по крайней мере - для меня)
Ну зачем же себя опускать таким образом, вставать на одну ступеньку с freeman'ом - он то ведь стараться не хочет, а только других дурами обзывать горазд... Куда ж вы матушка...
А я - перебежчик!
Я помню себя, когда мне неправильно написанное слово, забытая запятая или пропущенный пробел :)очень резали глаза! Прямо идешь по тексту - и спотыкаешься! Отчего прошло, сказать не могу, - но прошло!
Мне кажется, это чувство дискомфорта, которое возникает, когда читаешь ЧУЖОЙ текст, просто используется не по назначению - оно нужно, чтобы править свои ошибки - ну, та же кинестетика, о которой упоминал АА. А к чужому - какие претензии? Ну, разве что - голая информация - человек не умеет грамотно писать по-русски.
А вот как справиться с такой проблемой - ребенок 10-ти лет просто не считает, что писать грамотно необходимо? Соглашается, что в случаях, когда правильность использования букв и запятых имеет смыслоразделительное значение - типа "лес-лис", "казнить нельзя помиловать". А в остальных - не вижу, говорит, причины. Технарь, по определению Экстремиста
Он хорошо формулирует.
Вы действительно так думаете?
просто невнимательность.
Ага, и так каждый раз, когда используется сложноподчиненное предложение. Вспоминается анекдот про тещу, нож и "так 12 раз подряд".
И лень перечитывать.
Да ради бога, пусть не перечитывает, но зачем предъявлять претензии девушке, которая, вполне может быть, и на экран не смотрит, когда пишет письма. задатки хорошие
ага, еще чуть-чуть, и будет писать как pAdonAk.
и читать не неприятно.
Это уж кому как.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Скажу одно - не нравится не читайте.
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.Я не считаю её отсутвие за крамолу. Возможно я зря не расставил приоритеты в самом начале,но по моему орфография имеет гораздо большее значение. Так что можете закругляться в поучениях. И ещё. Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
> зачем предъявлять претензии девушке, которая, вполне может быть, и на экран не смотрит, когда пишет письма
А что, чтобы критиковать чужой текст, нужно писать идеально грамотно? Может быть, еще как Лев Толстой, или Карл Маркс (одно предложение на пол-страницы)?
Да ну... Не нравится ему, как та девушка пишет. Не нравится, и все тут. Мне вот тоже не нравится, как здесь пишет, к примеру, Мышь. Но я честно перечитываю ее перлы по пять раз, пока не начинаю понимать, что она все-таки хотела сказать.
А что хотел сказать Фримен, я понимаю сразу, потому что пишет он понятно, а что до знаков препинания, то кроме правил есть еще и так называемый авторский стиль. Яркий пример тому - Серафимм. Можно до потери пульса ругать его за безграмотность, а можно просто понять его.
Скажу одно - не нравится не читайте.
Хм, не нравится-то вам! Я спокойно читаю форумы, статьи безграмотных журналистов на РБК, Утро.Ру и т.д. И не открываю топиков "ах, какая молодежь пошла, пишет с ужасными ошибками".
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.
А возможно, что ваша корреспондентка сознательно не использует правила русского языка. Зачем? И так же все понятно.
Я не считаю её отсутвие за крамолу
ЧТД. Только я не могу понять, зачем вы этот топик открыли-то???
Так что можете закругляться в поучениях.
А что, вам это не нравится? Хорошо, не будуТолько тогда и вы к девушке снисходительно отнеситесь. По крайней мере, не вам ее поучать с такой безграмотностью.
Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
Ходим, смеемся, моем руки после посещенияИ... делаем правильный вывод - народ стебется. Увы, но некоторые воспринимают это всерьез и как пример для подражания или снижения планки знания правописания.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
А что, чтобы критиковать чужой текст, нужно писать идеально грамотно?
Не обязательно. Но чтобы критиковать, нужен некий уровень, который позволяет определить компетентность такого критика. А его-то как раз и не видно. И получается прямо-таки брызгание слюной Хрущевым на выставке импрессионистов(надеюсь, не ошибся).
А что хотел сказать Фримен, я понимаю сразу, потому что пишет он понятно
Ну еще бы кроме правил есть еще и так называемый авторский стиль
Авторский стиль - это легкое отступление от правил, которое усиливает впечатление, придает нужный оттенок, но не искажает того, что хотел сказать автор. А безграмотность, возведенная в правило - это совсем другое.
Мне вот тоже не нравится, как здесь пишет, к примеру, Мышь. Но я честно перечитываю ее перлы по пять раз, пока не начинаю понимать, что она все-таки хотела сказать.
А не лучше ли все-таки внятно выражать свои мысли?
Яркий пример тому - Серафимм. Можно до потери пульса ругать его за безграмотность, а можно просто понять его.
А зачем его "ругать"? Он же не придирается к другим по поводу грамотности.
P.S. Да и вообще, разве я freeman'а ругал? Я только высказал свое недоумение по поводу авторства подобного топика.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Оставим автора топика в покое.
Но вот у меня конкретный пример - познакомились с вьюношем. Очень милый. Мужественный такой, сильный...внутренне сильный. Ночами где-то поддежуривает что-ли. И черт меня дернул про Аську заикнуться. Короче, договорились словиться в ней, родимой, в ночи. И...О, ужас!!! За секунду до подключения в голове моей пронеслась предательская мысль - "а вдруг....." Я, как лингвист не могу удержаться от идиотской привычки замечать орфографические ошибки и поправлять неверное ударение. Короче, пообщааались.....Такого безнадежного и полного разочарования я редко когда испытывала в жизни. Как не заставляла себя переступить, но более тех восторженных эмоций к "Вьюношу" я не испытывала....-(((((
Вернемся к автору. По-моему, у него та же проблема. И неважно, насколько сам он грамотен, но ЧТО делать, когда вот такие вот нюансы как БЕЗГРАМОТНАЯ письменная речь просто РАЗРУШАЕТ (не побоюсь этого термина) отношения.
ЗЫ. Речь именно о грамм. и орф. ошибках, а не описках и опечатках, которые как раз в случае "несмотрения на экран" и имеют место, как правило, быть (чем и сама грешна несказанно)))).
Я, как лингвист, не могу удержаться от идиотской привычки замечать орфографические ошибки и поправлять неверное ударение
Могу лишь посоветовать стараться делать это мягко и ненавязчиво, раз уж совсем удержаться невозможно.
ЧТО делать, когда вот такие вот нюансы как, БЕЗГРАМОТНАЯ письменная речь, просто РАЗРУШАЕТ (не побоюсь этого термина) отношения.
Все зависит от того, чего вы ждете от этих отношений. Если серьезного продолжения, то раз уж такие эмоции безграмотность вызывает, мне кажется, лучше сразу узнать про уровень грамотности. Да и ведь это, в частности, одна из важнейших составляющих личности, т.к. часто говорит о многом: об образовании, уровне интеллекта, ну и занудливости в конце-концов (намек понятен? :)). Кстати, ужасная безграмотность характерна для талантливых технарей, впрочем, у них даже эта безграмотность талантлива. чем и сама грешна несказанно
эх, а еще лингвист
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В особенности, когда критике сопутствует самокритика.
Процитирую freeman'а: Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.Я не считаю её отсутвие за крамолу.
Ну и где тут самокритика? Скорее, на самолюбование похоже.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
тут ДА. Согласна с Вами. Что серьезные отношения формируются из многого и у всех из разного. У меня, к примеру, пуктик "грамотность" не последний в списке.
-))))
О опечатки и описки - это от переполненности мыслей, от желания высказаться и от непрофессионального владения клавиатурой...И лингвизм тут не совмем при чём.-)))
Встречный вопрос. Если ее нет в данной конкретной фразе, значит ли это, что ее нет вообще?
А мне показалось, что это не просто фраза, а четко определенная позиция, причем тут же подкрепленная отсутствием даже очевидных запятых.
P.S. А может, это просто клавиши [,Б],[?/] не работают? А мы тут про правила русского языка все теоретизируем...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Мне не показалось...
Сколько людей, столько мнений Позиция недвусмысленно сформулирована в заглавном посте.
Отлично! Берем еще одну цитату, теперь из заглавного поста: пунктуации для меня почти что не существует . Это как понимать? Извините, не научился? Или... идите нафиг со своими запятыми?
Смотрим дальше и получаем ответ: Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.Я не считаю её отсутвие за крамолу. На "извините" не похоже.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Выдергивать цитаты, не содержащие искомой мысли, можно до бесконечности.
Да ладно, о чем разговор? Вообще весь этот спор изначально пуст и бесконечен. Кто как хочет, как умеет, тот так и пишет. Ни freeman, ни его корреспондентка, ни я, ни вы не станем писать не так, как это делали ранее. А жаль, на самом деле...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Например, на то, что лично для меня еще не все потеряно. А, кроме того... в процессе общения здесь, на форуме, нередко видишь положительную динамику и на чужих примерах.
Например, на то, что лично для меня еще не все потеряно. А, кроме того... в процессе общения здесь, на форуме, нередко видишь положительную динамику и на чужих примерах.
Ну что ж, рад такое слышатьИ... тогда я на этой мажорной ноте закругляюсь и отправляюсь спать.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я думаю так- в сообщении , мы ищем мысль ,и далеко не всегда ее понимаем , не смотря на отсутствие каких-либо ошибок.Так что же важнее -мысль или ошибки ?
А вдруг завтра депутаты госдумы примут поправку, и слово " молоко" будет писаться как " малоко" .Вы будете сидеть и плакать над текстом ?
Будет резать вам глаза сообщение типа:
Username вы выигроллли мелеон $, преходите завтра , с бальшим чимоданом на улицу Каменская 24 , ком .367?
Поплакать, конечно, можно. А вот приехать -просто необходимо!А как часто вы задумываетесь о правописание на англоязычных сайтах ? Думаю, редко...
Ругаем себя, соседа, опонента.При этом, полное отсутствие мысли -нормальное явление.
Сделал в слове"хлеб" шесть ошибок - все , иди на ...
Экстремист, у меня ашыпки нет, у меня исключительно очепятка. Разницы не улавливаете? И не улавливаете разницы между арифметикой и русским? Я, простите уж, математикой последний раз пользовалась, когда меня в магазине обсчитать решили, а вот русским мы пользуемся каженный день. И грешно наплевательски относиться к предмету каждодневного использования.
Больше всего меня восхищает агрессивность людей, пишущих… мммм… не совсем граММотно. И если бы только здесь! Довольно распространенное явления. Не понимаю, почему не сказать просто: ну, проблемы у меня с ентим делом, уж простите, каков есть, постараюсь исправиться… Мне не стыдно признаться, что я не помню про факториал. С математикой во всех видах покончено еще на третьем курсе, когда был сдан зачет по матлогике (только не спрашивайте меня, что это такое). Но мое незнание математики (квантовой физики и молекулярной биологии) - это не совсем то, что упорное незнание русского.
Автор топика хоть грамотностью не блещет, пишет вполне приемлемо, тут я с Крыской согласна. Но ту же Крыску читать мне все равно приятнее, легче и понятнее, потому что у нее очепятки бывают куда чаще ашыбок.
Well, успокойтесь, не прошла лопатинская реформа с парашутом. Хоть свечку ставь :о)))
Неумение грамотно писать не просто голая информация о собеседнике. Это информация о (уж простите!) некоем культурном уровне собеседника и его уважении к тем, кто читает его тексты. У меня профессия - чужие ошибки исправлять. Я знаю тех людей, которых правлю, и параллель между уровнем грамотности и уровнем культуры могу провести.
Фримен, не нападайте, Вы неправы. Пунктуация, чтоб ее, ничуточки не менее важна, чем орфография, более того, смысловая нагрузка пунктуации куда больше.
onanymous, искренне советую все-таки захаживать на грамота.ру, там ведь и правила собраны. А если Вы, как и мы со Скептиком, предпочитаете странички пальчиками перелистывать, обзаведитесь академическим орфографическим словарем и справочником Розенталя; по большому счету, этого достаточно. :о)
Баракуда, а я не поеду на миллионом, если его а такой форме предложат :о)))
Ох, понаписала... Простите за многословность
Well, успокойтесь, не прошла лопатинская реформа с парашутом. Хоть свечку ставь :о)))
Да я в курсе, что не прошла; хотя не уверен, что новых попыток не будет. Особенно, если народ привыкнет писать так, как на форумах.
Неумение грамотно писать не просто голая информация о собеседнике. Это информация о (уж простите!) некоем культурном уровне собеседника и его уважении к тем, кто читает его тексты. У меня профессия - чужие ошибки исправлять. Я знаю тех людей, которых правлю, и параллель между уровнем грамотности и уровнем культуры могу провести.
Угу, совершенно согласен.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
а Вы Сашу Соколова почитайте - там по три страницы без единой зпт, зато - стиль... даже нет, не просто стиль: в какой-то момент текст превращается в мантру... или это мне немного надо, чтобы в транс войти? :-)
Птица, за 20 лет правила не устаревают. Меняется написание отдельных слов, появляются слова новые. а вот правила все те же. Поверьте. Не хотите советских времен, повторю совет, который уже дала: словарь Лопатина и справочник Розенталя.
Совершенно замечетельно и полновесно ответила уважаемая Тьма! Просто добавить нечего да и не хочется снова "то да потому". Браво!
Баракуде - я тоже за МЕЛЕОНОМ бы не рванула. А то приеду - и дадут мне именно МЕЛЕОН, А что это такое - и не знаю я таких "словов"!!!
Фримену - мне из-за одной несчастной запятой поставили 4 в аттестат о среднем образовании. Не сошлись мы с преподавателем нашим по-русскому. Я имела а виду "потому, что", а она настаивала, что правильно ", потому что". Вот! И пришлось мне зубрить физику и химию, чтобы пятерки заработать и серебряную медаль -таки взять! (Четверка по алгебре у меня уже была, и вот, по-русскому)
!
Так что не будьте уж таким нигилистом, может быть, а?
-))
В любом случае - спасибо за тему, она у меня давно в голове вертелась, да за нехваткой времени все никак не осмеливалась ее заводить! Удачи!
Лингвистическая Джейми
насчет словарей "советских времен" берут меня сомнения - язык-то, как известно, меняется, и правила 20-летней давности вполне могут устареть
Хм, а механику в университетах изучают по работам 19 века. Тоже в мусорку?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
> onanymous, искренне советую все-таки захаживать на грамота.ру, там ведь и правила собраны. А если Вы, как и мы со Скептиком, предпочитаете странички пальчиками перелистывать, обзаведитесь академическим орфографическим словарем и справочником Розенталя; по большому счету, этого достаточно. :о)
Спасибо. Справочник буду искать. С орфографией проблем, все же, меньше возникает, чем, скажем, с синтаксисом, но и словарь, действительно, не помешает :-)
От бумажной работы, увы, давно отвык... специфика профессии. А ведь когда-то имел очень даже неплохой почерк... :-) В этом смысле, идеальным для меня вариантом был бы какой-нибудь электронный справочник, ну, или онлайн-ресурс. К сожалению, на грамоте.ру мне не удалось найти того, что искал. Тем не менее, в закладки я его уже вставил, так что подробное исследование этого сайта - вопрос лишь времени.. :-)
Да, Джейми, не повезло Вам с русичкой! Явно не заглядывала она в справочник Розенталя, так про это самое "потому. что" вполне внятно написано. Сочувствую.
Хотите посмеяться? Я многие правила выучила, только проработав редактором лет 10 - авторы на слово не верили, приходилось аргументировать. А некоторых правил до сих пор не знаю. И ежели не знаю, как писать - СДЕСЬ или ЗДЕСЯ, пишу ТУТ :о))) Чего и всем желаю :о) А в совершенстве нашего родного языка и неуважаемый мной товарищ Лопатин не знает. Кажется, академик Щерба (который глокую куздру придумал) говорил, что русский язык хорошо знают лишь очень немногие учителя, но уж никак не ученые :о)))
Фримен, Вы не обижайтесь. Просто раз уж завели такую тему, терпите нас, придир :о))
Ну что, гад freeman (старательно расставляя запятые : ), будешь теперь ставить знаки препинания, аль нет? Будешь? Отвечай! Лицом к стене! А??? Не слышу!
То-то...
>>Кажется, академик Щерба (который глокую куздру придумал) говорил, что русский язык хорошо знают лишь очень немногие учителя, но уж никак не ученые
И ведь правду говорил дядя. :-) Нам ли с Вами не знать, как пишут наши рассейские гении науки?!.. В науке-то они асы, а вот русский язык у них просто отдыхает... Я тут уже рассказывала, как когда-то директор одного солидного научного института попросил меня перевести на русский... (только не падайте!)... его собственную статью, написанную им на английском!! Т.е. этот академик более-менее сносно владеет чужим языком, но при этом абсолютно безграмотен в своём родном... - ну, не анекдот ли? Хотя тут впору плакать надо, а не смеяться...
Да. Забавная ситуация. Из серии сам анекдот рассказываю сам плачу или смеюсь. Приводите факт и тут же на его основе делаете далеко идущие выводы. Бред какой то. Не находите? Не знаю даже плакать или смеяться. Над вами.
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Зря ВЫ так. Скептик права. Я 20 лет редактор. Свою работу называю так: перевожу наших ученых с их языка на русский
Все придираются и я придирусь. К вам.
"Я многие правила выучила"- коряво построено предложение. Не сильно, но режет глаз.
"А некоторых правил до сих пор не знаю"- точно! не знаете некоторые правила склонения. А без них никуда.
"А в совершенстве нашего родного языка и неуважаемый мной товарищ Лопатин не знает."- опять корявость! Очень сильная!
И это все в одном сообщении. И это не стиль!!!
Рассказать друзьям
BABAH !!!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
...и тут же на его основе делаете далеко идущие выводы...
А чё ты забычился? У тебя другие выводы? Ну-ка, ну-ка...
Это не стиль, это мелодии устной речи. Если ты эту мелодию не слышишь, то и хрен тебе в ухо.
Видимо, login - сам из числа великих учёных, и мы задели струны его души нашим диалогом (правда, как известно, сильно глаза режет). Вот и захотелось человеку выпустить пар... Ну, что ж, пусть человек отведёт душу и поплачет либо посмеётся над НАМИ (меня ведь несколько , как следует из его обращения - "над вами" ), а МЫ (я то есть) и Вы тем временем продолжим разговор дальше. :-)
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Это тебе недостаточно... Но ты - не Skeptik. Привыкай в этой жизни не отвергать те вещи, которые ты не принимаешь. Ну не принимаешь, ну и пусть полежат на отлежке - подростешь, поймешь. Со времнем все устаканится и этот кирпичик ляжет на свое меcто. Просто сейчас модель твоей жизни, ну как бы это сказать... не широка, вот. : )
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
> "Я многие правила выучила"- коряво построено предложение. Не сильно, но режет глаз.
Ничего подобного. Если бы она сказала "много правил", то смысл был бы не тот. Многие - означает "много, но не все".
> "А в совершенстве нашего родного языка и неуважаемый мной товарищ Лопатин не знает."- опять корявость! Очень сильная!
Где? Акцент в предложении идет на слове "в совершенстве", поэтому оно выдвинуто на первое место. Типичная устная фраза, записанная по методу "как слышится, так и пишется". Для форума - нормально. Мы здесь общаемся, а не роман с продолженьем пишем.
То что вы привели всего лишь стиль. О стилях я лучше промолчу. И вам не советую на них заострять внимание. Скептик! Зрите в корень! Пар здесь тоже совсем ни при чем. Че к чему? Если вы волнуетесь когда пишете сообщение или читаете, то это совсем не значит что волнуются все. И я в том числе.
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Любезный login, я понимаю, что Вам не нравятся все наши придирки, но позвольте мне всё-таки ещё раз придраться - теперь уже конкретно к Вам: если бы Вы, уважаемый, читали топик внимательнее, то заметили бы, что Skeptik - лицо женского рода... Или Вы глаголы муж. и жен. рода друг от друга не отличаете?..
Ну началось в деревне утро. Вывод о том что мне не нравятся ваши придирки откуда он? По моему с потолка. Почему то я совсем их не нахожу. Где это вы ко мне придирались. Скажите. Вдруг я чего не понял. Глаголы я отличаю. И вы правильно указали на ошибку в обращении к вам. Именно указали. На это есть железное основание. Специально для такого указания ошибка и была сделана. Или все таки вы придрались??? Вы настаиваете на этом слове?
Извините за маленькую техническую задержку с ответом.
Так и я не роман пишу. Сразу написал. Что придираюсь. За объяснения спасибо. Но неинтересны они в данном случае. И скучны. Потому что ваши объянения я без проблем могу оспорить. И спор это может продолжаться до бесконечности. При обоюдном желании конечно.
Вы меня опередили в подозрениях. :-)
Вот сейчас прочитала последний пост господина logina/nigola, и что-то до жути знакомое в нём почувствовала: уж больно напоминает он посты недавно гулявшей тут "госпожи" Снежаны... Правда, грамматика немного подкорректирована автором (в худшую сторону - для пускания пыли в глаза читателю), но стиль примерно тот же... :-)
>Хм, а механику в университетах изучают по работам 19 века. Тоже в мусорку?
Однако, кроме трех законов Ньютона, существует еще и терия относительности Эйнштейна. Хотя Все-равно не в тему. Язык - явление живое и развивающееся. И от всех, кто им пользуется и злоупотребляет, зависит, в какую сторону он будет развиваться. Потому что глядишь - а лингвистам пришлось внести в словарь какую-нибудь лабуду, потому - что, видите-ли, явление употребления исковерканного слова уже стало общепринятым
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
А вообще, Господа, мне кажется, тема была заявлена маленько другая.
Автор топика поделился с нами таким свойством своей натуры, что когда он обнаруживает в собеседнике безграмотность, его (автора)отношение к собеседнику резко меняется в худшую сторону. Многие его в этом поддержали. Были некоторые, которые стали отстаивать "право на безграмотность".
Я считаю, что да - очень часто человек "как пишет, так и думает". Но грамотность - это не единственный критерий отбора партнера. И, пожалуй, не стоит позволять этому критерию занимать главенствующее место.
Мой муж - кандидат наук, преподает, работает в трех местах, написал, естессно, кучу статей на двух языках, и я просто счастлива, что большую часть времени мы с ним общаемся не эпистолярным жанром. Потому что его письменную речь я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ.
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Потому что глядишь - а лингвистам пришлось внести в словарь какую-нибудь лабуду, потому - что, видите-ли, явление употребления исковерканного слова уже стало общепринятым
Пока, тьфу-тьфу-тьфу, таким лингвистам дают от ворот поворот. Новые слова - да, появляются, но структура языка не меняется и не должна меняться.
И от всех, кто им пользуется и злоупотребляет, зависит, в какую сторону он будет развиваться.
Так в какую сторону будем двигаться? Кое-кто уже выбрал udaff.com, а меня вот как-то больше нормальный русский язык устраивает. Да и нет ничего в нем суперсложного, синонимов куча (если не знаешь, как писать - замени). В конце концов, выучить, что перед "чтобы" надо ставить запятую (не всегда, конечно) - по силам любому человеку . Другое дело, надо ли ему это? "Мы академиев не кончали", или "это - авторский стиль".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
тема была заявлена маленько другая.
Да нет, тема была как раз про грамотность и отношение к ней. Только поднял ее совсем не тот человек. Если бы это сделали вы, например, боюсь, что все закончилось бы на 10м сообщении.
Автор топика поделился с нами таким свойством своей натуры, что когда он обнаруживает в собеседнике безграмотность, его (автора)отношение к собеседнику резко меняется в худшую сторону.
Ах, как это автора возмутило!
Были некоторые, которые стали отстаивать "право на безграмотность".
Ага, в том числе и сам автор. Да еще так упрямствовал!
Но грамотность - это не единственный критерий отбора партнера. И, пожалуй, не стоит позволять этому критерию занимать главенствующее место.
Ну а если хочется все-таки грамотного партнера? А не мачо со словарным запасом Эллочки-людоедки? Или если вы - лингвист Мой муж - кандидат наук
Ну вот и финал. "Сытый голодного не разумеет"...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Логин! Вах! И где у нас шла речь о стилях? По-моему, исключительно об грамматике с орфографией. Корявость? Мммм… Спорить не стану. но непрямой порядок слов еще не есть корявость. Вы хотите сказать, что я падежов не знаю? Ошибаетесь. «Родительный падеж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется в следующих случаях: … 3) при глаголах восприятия, мысли, желания, ожидания (видеть, слышать, понимать, думать, ЗНАТЬ, хотеть….) Читайте Розенталя.
Скептик, я всегда восхищаюсь такими вот, с позволения сказать, критиками. Это ведь уже вторая дискуссия насчет правописания здесь? Помните? Там еще круче высказывались. (Логин, не о Вас конкретно, но о похожих на Вас, там, помнится, меня тоже учили русскому языку: типа «вуз надо прописными буками писать».)
Кажется, это называется воинствующим невежеством?
Крыска, а Вам спасибо. Стиль мой от совершенства далек, я знаю, но явных корявостей, как мне кажется, нет. Просто мне неудобно спорить на эту тему, получается, что себя похвалю :о) Качество стиля - это чаще всего просто вопрос впечатления. Ну. не нравится Логину мой стиль. Флаг в руки, медаль во все пузо, впереди колонны шагом марш… потому что придЕрусь все-таки через Е пишется, да и перед Вашим "и я придИрусь" стоило бы запятую поставить :о)
Логин (Нигол?), Ваши придирки оспариваются легко. А как Вы оспорите наши?
Уэлл (или Велл?), лингвисты, гады, таки вносят лабуду в словари. Кофе-то, знаете, теперь и чернОЕ бывает, а в угро теперь работают рАзыскники, и пьем мы не йОгурт, а йогУрт…
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Писать с ошибками это не норма, но об уровне развития тут тоже говорить трудно. Я с детства пишу безграмотно, хотя и к репетиторам ходила, и даже в олимпиадах по русскому языку и литературе участвовала. Но, когда что-нибудь пишу, хотя бы одну ошибку да допущу, а уж на компьютере и подавно. Но при этом уровень интелекта у меня 155 IQ, никаких органических нарушений нет, учусь в НГУ, и благополучно. И, главное, никто никогда меня дурой не называл и даже наоборот. Так что орфографические и пунктуационные ошибки не показатель и ясно свои мысли выражать не мешают.
Столько вопросов что не знаешь на какой отвечать. Покороче никак нельзя было?Без Розенталя например обойтись. Который тут нафик никому не нужен. И не был и не будет.
По делу о придирках сперва. Придирки не только мои но и любые знающим свое дело предмет спора человеком оспариваются легко. Предмет спора при этом исчезает. Что вы и продемонстрировали. Спасибо за демонстрацию. У вас это гораздо лучше получилось. Чем у Крыски. Придирки человеком не так хорошо разбирающимся в предмете спора тоже оспариваются. Вот только спор при этом не затухает. И еще. Придирки они потому придирки что безосновательны. Не так ли? Об этом и было мной сразу заявлено. Так что бросьте фантазировать. Про мое ли или чье воинствующее. Если вам отвечают в пику или возражают или цепляют или придираются это еще не значит что с вами воюют. Это раз. Если кто то делает ошибки это не значит что человек невежественен. Это два. Оспорить ваши придирки я не могу. А знаете почему прежде всего. Потому что придирок у вас нет ко мне. Как и у Скептика. Есть простое указание на ошибки. И все. Это три. Так что извините. Когда мне указывают на ошибки я не спорю. Чаще всего.
Потому поддерживать вместе с вами не раз встречавшееся вам на пути судя по воспоминаниям воинствующее невежество я не буду. Ну а вы спорьте! Спорьте. Поддерживайте их! Так сказать. Поддерживайте. Невежество тогда будет жить вечно. И воинствующим будет ого го каким. Чем дальше тем хлеще.
По делу о стилях. И что это вы к этому слову так привязались? Или не к слову? К явлению? Мешает наверно вам оно? Оценивать. Чужое невежство. IQ. Ученых. Не ученых. Академиков. И Прочих. О вашем стиле тоже скажу немного. Раз Крыска сказала. Тьма! Нет у вас стиля! Совсем. Его нет ни у Скептика ни у Крыски. На мой взгляд. Но у вас троих есть зато простое и достаточно часто встречающее грамотное написание. Не более того. И это хорошо. Иногда. Выглядит. Но поменяйтесь вы трое никами и я уверен что этой замены практически никто и не заметит. И это плохо. Иногда. В виртуале.
Интересно. Сатура улыбнется читаючи ваши подозрения. Или заплачет? Над вашей нелегкой судьбой. Которой так легко распорядился Ваван. Это же из разряда того анекдота который вы про академика пытались сочинить.
Единственное в чем я за вас лично рад в том анекдоте это то что академик все таки вами доволен остался. И своей проверкой. Проверкой насколько хорошо все таки вы владеете иностранными и русским языками. К примеру. Мало ли что у вас в дипломе написано было. Академики они же хитрые. Вместе с учеными.
Нет. Ну для вас то они ясны будут. Это точно. И выражать они будут тоже. Ктоже спорит. И другие поймут. Со временем. Гораздо большим правда чем затратите вы сами. На понимание того что пишете. Ну встречаются иногда тупые. Вот беда. Или не все время найти смогут. К вашему счастью. Иногда. Эти уже точно тупые! Будут. Знайте вот. Зачем им понимать вас. Ясно. Пусть живут. Гуляй Вася!
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
Я - пас! Тут сказать нечего. Знаете, просто нечего. А главное - не хочется!!! Я указала Вам на ошибки исключительно в ответ, не имею я такой привычки (ну, кроме как на работе :о)))) ). Стиль? Я цепляюсь? Или претендую на наличие СТИЛЯ? Упаси бог.
А вот Вы, похоже, претендуете. Не надо, а? Постановка точек вместо запятых - это пошло :о(((
Лора, мы немножко не о том, как мне кажется. Есть ошибки, есть безграмотность, есть вызывающая безграмотность. Вот вызывающую еще можно сравнивать с IQ (Вы умничка, у меня меньше). А ошибки порой делают все. НА такое кто ж внимание-то обратит? Не я. И не Скептик. И не Крыска.
Хорошая тема.
Тема для роботов.
Тема, великолепно показавшая интеллектальную пошлость "лингвистических роботов". Конкретно - Тьмы, Skeptic, Well. Совершенно отвратительно было наблюдать, как названные роботы ставили автору знак вопроса... нет, они не грамотность осмеивали. Не. осмеивали. грамотность. ТОЛЬКО. Они втайне алкали опорочить право автора ценить чью-то грамотность ВООБЩЕ. То есть, как если бы отобрав это право, они могли бы заполучить бонус для себя. Оно так и вышло - каждый четко позиционировал себя как лингвиста.
Отвратительнейшее человеческое свойство разыграло свой спектакль перед нами. Мне печально наблюдать добровольных актеров Тьму и Well (а Скептик - нет, ибо её интеллектальная бездарность давно не загадка).
Не нужно быть академиком, чтобы заметить неверно подсчитанное выражение 15!!, но уж точно НАДО быть (скорее, ощущать себя) академиком, чтобы (и плевать на два "чтобы" подряд, - некогда!) появилось желание заявить о себе. Единственное - что твоя культура позволит - проглотить пошлое желание (и на два "желания" подряд -...(ну, вы помните?)) поунижать виновника раздражения и честно, выдержанно, солидно удержать себя в рамках указанной проблемы.
Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников (если только это не становилось объектом провокации). Да в чем прок от формальной грамотности? Когда заходит речь о грамотности, мою любимое направление - ревностные сторожа границ грамотности. Я много раз об этом рассказывал. Еще раз. Часто приходится сталкиваться с... та-а-к... "лингвистическими роботами". Это когда нахваливаемый атрибут - "засели в памяти, теперь пишу на автомате" (цитирую Скептик). Это когда формально грамотен, это когда - глядите на Скептик! - текст - всего лишь связка правильно (хм.) написанных слов и... все. Ноль в кубышке к ценности. Это когда (прочитайте где-то наверху Крыску) человек не может распознавать всё динамическое в языке, все расширения языка, все отступления от него, ради - сомнительной часто - эстетики. Когда тебя стесняют границы, и ты заносишь ногу для шага вовне - и граница - ах! - она уже там, где твоя нога коснулась земли, - но тут просыпается сторож и водворяет тебя в клетку, раз и навсегда "засевшую у него в голове".
Я серьезно не согласен с неким оратором (кажется, это был Well), вещавшим: "язык-то развиваться - развивается, а структура и общие правила остаются прежними (интонация произносимого, вероятно, - "ДОЛЖНЫ оставаться прежними"))... И этот человек еще где-то выше пытался научить, будто механику изучают по работам 19-го века... и тут, мне, как механику, хочется тоже... нет-нет, пока не высмеять, но просто сказать. Сказать. Что механику, конечно, учат по этим работам. Учат. Лишь для того, чтобы подготовить свой мозг. Потренировать его, хитро и намерянно заставить его поверить в то, каков мир - простой и линейный - заставить ВЕРИТЬ, чтобы разочаровать. Разочаровать - и так не позволить больше никогда ничему доверять, а всегда становиться, сомневаться. НЕ_клацать пастью приграничного сторожевого пса, кусать и строжить желающих перелезть через стену. Стену, которую тебя заставляют выстроить, потом хвалят. торжественно вручают кувалду - и ты разносишь ее в прах - чтобы навсегда угнездить в своем сознании - что любая такая стена - прах. Прах, и не более.
И после механики тебе дают нелинейную теорию упругости и теорию поверхностного слоя и теорию усталостного разрушению и теорию ползучести. Ты разбил свою стену и увидел как огромен мир. И вот начинаешь расширять границы своих знаний и очень прикольно бывает однажды узнать, что некоторые "правильные" знания, которым ты верил - намерянно неправильны, намерянно упрощены и противоречат знаниям новым. И не менее прикольно бывает, когда многие лингвистические (и не только) роботы, получившие свой глоток знаний, свою стену - искренне удивляются твоей свободой - "эй, ты! где ты ходишь? ты невозможен и неправилен - ведь у тебя НЕТ СТЕНЫ" - вы слушаете меня? я говорю как раз о тех сторожах! - они не знают правильности ВНЕ СТЕНЫ - и вот они тыкают своим пальчикм сюда и сюда ("а сюда разве не тыкают?" - "сюда воспитанные люди не тыкают") и говорят, что это "неправильно". Они не хотят знать это как правильное, или вообще - КАКОЕ-ТО, поскольку, узнанное даже неправильным, заставит разрушить ту стену, подле которой они безотлучно пребывают.
И хочется мне сказать, что правила объясняют, куда не нужно ходить но совсем не рассказывают - где кончается путь; и то, что правил нет - тоже хочется сказать; и то, что механику можно было бы сформулировать по-другому - и она ТАКЖЕ бы объясняла наш мир; и то, что десятичная система исчисления случайная, могла быть и шестиричная; хочется мне сказать, что нет границ в языке и грамотности нет границ. Но больше всего мне хочется сказать, отчего столь привилегированна грамотность языковая? А не интеллектуальная? Не эрудиция? Не грамотность математическая? Обычное дело - если в разговоре выяснится, что человек даже не представляет себе, будто на свете существут не только обычные корни (квадратные), но и еще какие-то. Обычное. Пропустишь - и вся недолга. А вот если резанул невзначай ухо завзятому форумскому "лингвисту" отсутствием какого-то несчастного тире... Ну разумеется - "мы все время пользуемся языком, пишем и разговариваем, как можно его не знать хотя бы ..." Интересно, а разве мы совсем не считаем? Не пишем цифр? И сколько людей сумеют перевести десятичное число в восьмиричную систему исчисления или разложить в ряд корень числа?
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
@Интересно. Сатура улыбнется читаючи ваши подозрения. Или заплачет? Над вашей нелегкой судьбой. @
Я смеялся. Она же лингвист у нас... сколько гадают на меня - редко попадают, и-то - только по теории вероятности. ибо однажды высвавшим раздражение персонажем действительно оказываюсь я... Ну, а я, хоть и не лингвист... хотя странным образом моя работа тоже связана с обработкой и правкой чужих текстов (интересно, кстати, видеть как обрезан иногда смысл, когда текст предварительно прошел через какого-нибуль робота-корректора. Часто такие "сторожа" выкидывают "неправильности" о которых они просто не знают, ибо границы... границы... язык развивается где-то там, а здесь вот - в корректорской ручке - правила 19-го века...). я хоть и не лингвист, но тоже имею догадки, кто вы? сами признаетесь? в привате.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Хорошая тема. Тема для роботов.
Очень конструктивно.
Совершенно отвратительно было наблюдать, как названные роботы ставили автору знак вопроса...
У нас дискуссия? Или монолог автора?
Они втайне алкали опорочить право автора ценить чью-то грамотность ВООБЩЕ.
Но как может автор топика ценить грамотность, если сам пишет безграмотно? И, к тому же, предъявляя претензии девушке, сам отказывается поработать над собой?
есть, как если бы отобрав это право, они могли бы заполучить бонус для себя.
Да ради бога, пишите, как хотите (или как можете). Но только не надо ханжества, как у автора, хорошо?
каждый четко позиционировал себя как лингвиста
я - не лингвист, а технарь. Но с русским языком дружен.
Отвратительнейшее человеческое свойство разыграло свой спектакль перед нами.
Да вообще, это был не спектакль, а чистой воды фарс - "а судьи кто"?
Мне печально наблюдать добровольных актеров Тьму и Well
А что именно вас так печалит? Некоторым даже понравилось...
Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников
Зато эта тема очень взволновала freeman'а.
Когда заходит речь о грамотности, мою любимое направление - ревностные сторожа границ грамотности. Я много раз об этом рассказывал. Еще раз
Лучше начните с freeman'а, чтобы вас не обвиняли в непоследованности.
Когда тебя стесняют границы, и ты заносишь ногу для шага вовне - и граница - ах! - она уже там, где твоя нога коснулась земли, - но тут просыпается сторож и водворяет тебя в клетку, раз и навсегда "засевшую у него в голове".
Сказать честно, что я про это думаю? "Словесный ...", выдаваемый за нечто гениальное( увы, типично для институтской среды одного из районов нашего города.) Но...имеет право на существование, продолжайте, вас внимательно слушают.
И этот человек еще где-то выше пытался научить, будто механику изучают по работам 19-го века...
Окстись, Федор! (c) Гоблин.
С каких это пор механику начинают изучать с теории разрушения или пластичности?
механику, конечно, учат по этим работам. Учат. Лишь для того, чтобы подготовить свой мозг.
ЧТД. О чем спор-то был тогда?
И после механики тебе дают нелинейную теорию упругости и теорию поверхностного слоя и теорию усталостного разрушению и теорию ползучести.
Не смешите меняКак изучавшего механику на специальности "Прикладная механика". На то теория и нелинейная, чтобы добавить точности линейной и учесть эффекты, которых линейная теория не учитывает.
Теперь про теории усталостного разрушению и ползучести. Механика разрушения - это сплошная статистика и экспериментально построенные таблицы. Теория трещин, надежности, критерии прочности - их и теориями-то назвать нельзя, максимум - гипотезами.
Теория ползучести до сих пор не дает даже близких к правде результатов и похожа на шаманство, столько там гипотез, взятых из головы формул, откровенных подгонов формул под статистику экспериментов и т.д.
Но разговор не об этом, механика упоминалась совсем в других целях. Работы 19 века в области механики нельзя выбросить в утиль(да никто и не станет), как и советские учебники русского языка 20-летней давности, ибо они - базис. Для меня, например, их важность одинакова.
А вот если резанул невзначай ухо завзятому форумскому "лингвисту" отсутствием какого-то несчастного тире...
Резануло не тире, а негодование freeman'а.
Ну разумеется - "мы все время пользуемся языком, пишем и разговариваем, как можно его не знать хотя бы ..." Интересно, а разве мы совсем не считаем? Не пишем цифр?
И что теперь? Раз у кого-то плохо с математикой, то на язык можно плюнуть?
И сколько людей сумеют перевести десятичное число в восьмиричную систему исчисления или разложить в ряд корень числа?
А это-то зачем? Ну ладно, я могу это делать. Но на кой мне это надо в обычной жизни? Или на этом форуме? А вот знание русского пригодится, чтобы писать здесь.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Рассказать друзьям
Roman4
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
"А девушек люблю интересных ,оттого интерес к ней моментально угас.
Так вот вопрос: то ли я остал от жизни и писать с ошибками это теперь норма и не стоит на это обращать внимание а у меня паранойя 8) ,то ли что-от не в порядке с ентим миром и matrix has us )))"
Существует понятие ИНТЕРЕСНЫЙ МУЖЧИНА и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ДЕВУШКА, а интересная девушка - это как-то странно звучит. Я подозреваю, что с этим миром действительно что-то не в порядке. Писать нужно грамотно, хотя-бы стараться. Хотя, то, что человек пишет не очень грамотно, о нём мало что говорит (как и наличие высшего образования). Я так думаю (с).
Оставив за рамками обсуждения хамство и самомнение, с которым все это было написано... постараюсь, все-таки, коротко сформулировать суть.
Существует серьезная разница между устной и письменной речью. Она состоит в интонационной окраске речи, которая помогает понять мысль собеседника в живом с ним общении. В письменности средством, восполняющим этот пробел, является грамматика - единый набор соглашений, позволяющий однозначно восстановить недостающую информацию. Поскольку "кодирование" и "декодирование" этой информации производится разными людьми - собеседниками, то только в паре, применяющей один и тот же "алгоритм кодирования" может быть гарантировано взаимопонимание.
Никто ни от кого не требует наличия тех или иных знаний, а равно и их применения. Однако, если уж ты позиционируешь себя как человека, стоящего "выше" грамматики... сократи свои собственные требования к окружающим. Будь готов к тому, что определенная группа людей потеряет интерес от общения с тобой или начнет трактовать твои высказывания не так, как тебе бы того хотелось. Ибо это действительно непросто - ковыряться в чьих-то набитых в порыве мысли перлах, пытаясь с два-эн-плюс-первого прочтения догадаться, что же хотел сказать их автор. И причина этого непонимания будет лежать в тебе, а не в "балбесах", не способных понять то, что им "не по интеллекту". В качестве эксперимента, поясняющего вышесказанное, можно попробовать начать разговаривать на одной ноте и удивиться, как сочувственно будут смотреть на тебя окружающие.
Резюме в двух словах. Пиши так, как тебе нравится. Только не рассчитывай при этом на понимание и желание все это читать.
--------Существует понятие ИНТЕРЕСНЫЙ МУЖЧИНА и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ДЕВУШКА, а интересная девушка - это как-то странно звучит. -------
Зашибись! Такого самоуверенного и глубокомысленного бредового заявления (бредового по заявленной уверенности) давненько не видывали мои ясные глазки! Нет, я не собираюсь переводить тему про грамотность в тему - "А вот что Вы имеете в виду под Интересным Мужчиной и Привлекательной Девушкой", Боже упаси - тут уж вообще к консенсусу ни за что не прийти. Но, граждане товарищи, что ж это за такое - то есть "Интерсные Девушки" - даже и понятия такого автор сего высказывания не допускает!....
О! Увы, не дочитала твой пост до конца, ибо тема грамотности меня мало волнует (сама безграмотна аки татарка). Но рада что выполз......а посему вопрос волнует: куда пропал?
НА:
__________________________________________________________
И вообще вы какие-нибудь книжки читаете? Ведь грамотность прививается не только и не столько зубрёжкой правил, сколько чтением литературы (зрительная пямять, как известно, играет далеко не последнюю роль в усваивании информации). Правда, читать надо тоже с умом, а не так, когда "смотришь в книгу, а видишь...". К тому же немаловажно, ЧТО именно читать: если вместо книг и серьёзной периодики сутками подпитывать себя исключительно Инетовскими материалами, никем не редактируемыми и потому кишащими ошибками, то вряд ли ликвидируешь свою безграмотность... скорее, наоборот, ещё сильнее усугубишь её.
___________________________________________________________
Все это чушь, с детства читаю много, а сейсчас вобще библиотекарем работаю. Как минимум, 3-5 книг в неделю.
И все художственная и научная литература. Никакой дешевки.
А в итоге - никакого толку. Как писала безграмотно так и пишу. Хотя ведь и карточки для католога составляю. Копирую все что в книге написано без единой ошибки. У меня зрительная память отлично развита. Но на грамотности обыденного письма это тоже никак не сказывается. Просто беда и ничего не помогает. Что вы на это скажете?
Как писала безграмотно так и пишу.
Если не считать пропущенных запятых и опечаток, то пишите вы очень даже грамотно.
Но на грамотности обыденного письма это тоже никак не сказывается.
Еще как сказывается - орфографических ошибок у вас нет. Опечатки типа "вобще" - не в счет.
Просто беда и ничего не помогает. Что вы на это скажете?
Взять учебник по русскому языку (у вас ведь в библиотеке наверняка есть) и повторить правила пунктуации. Станете в книгах не только слова видеть, а еще простые предложения в сложном и причастные/деепричастные обороты, отделяемые запятыми.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
///Существует серьезная разница между устной и письменной речью.////
Существует... Существует также серьезная разница м/у писменной речью, используемой в научных работах, официальных документах, личной переписке, интернет-сообществах... Продолжать? Или же вы это сами знаете, наверное. Только я об этом не догадался. Прицепились к Сатуре. Ну, ну... Сработаю я опять адвокатом дъявола...
В двух словах... Внешнее мнение... Собрались красавицы и красавцы, демонстрирующие свои знания языка... Ну чисто стороннее впечатление... При этом априорно положив, что русский надо выучить только за то, что им разговаривали и писали... Что правила надо... Что запятые надо... Что надо... АААА!!!!
Все сплошь умные - начинаю прямо комплекс неполноценности испытывать.
Только нота действительно одна. И на этой одной ноте идет демонстрация своих знаний и достоинств... Не надоело никому? (это вопрос авторам?).
Бедный фримен, как ему приложили... (кстати, Well, хороший ты наш, "чтобы" можно писать и в варианте "чтоб" :)). И за что - пришел, сказал, не нравится... А нна - получи...
ЗЫ. Я не поленился - прочитал пост весь. Так что не надо меня упрекать в обратном. Мое мнение: я тоже плохо перевариваю орфографические ошибки, хотя спокойно отношусь к грамматике. Почему? Потому что сам довольно часто ошибаюсь в запятых! как, впрочем и в точках...
Ну вот, наконец и Сатура проявился. А я все ждала, ждала, когда он обрушит свой гнев на нас, грешных… Сатура!!! Чувствую, что к диалогу Вы не способны, а способны (или просто чувствуете призвание?) исключительно к монологам. Потому должна признать: увы, на текст столь объемный и вполне сумбурный я тоже способна, но вот не место такому на форуме. Впрочем, Вы, как мне мерещится, склонны к философствованию и абстрагированию, я же - нет. И будучи прагматиком, не стану оспаривать Ваши утверждения по пунктам. Ни к чему. Вас не убедит, а просто так рассыпаться не хочется.
Я вовсе не считаю абсолютную (подчеркиваю - абсолютную) грамотность обязательным условием для разговора. К тому же признаюсь, что абсолютная (или близкая к ней) грамотность встречается достаточно редко. У меня не встречается. У Вас тоже :о)) Следовательно, вопрос в самом подходе. Меня безмерно раздражает вовсе не отсутствие тире или запятых, не точки вместо запятых и обилие многоточий (причем из шести-восьми точек). Меня раздражает, когда этим начинают бравировать, рассыпая всякого рода намеки и даже прямые оскорбления тем, кто этого не делает. Бесспорно ли, что содержание важнее формы? Для меня - отнюдь. Имею множество практических примеров, да не буду утомлять потенциального читателя (наверное, не Сатуру). Но полное пренебрежение к форме - отвратительно. Кстати, лично я не обращала особенного внимания на ошибки в текстах уважаемого автора ветки. А милейшему Сатуре во вполне связных, пусть не блещущих особенным стилем, текстах Скептика отчего-то мерещится… как он там изящно выразился? интеллектуальная бездарность? Ну, бывает, и не то может померещиться, особенно когда ценишь только себя, любимого…
А мы здесь что делаем вообще? Романы пишем или общаемся?
Я понимаю автора ветки: вопиющая безграмотность меня отталкивает, если общение бывает письменное. Я не понимаю автора ветки: почему он вдруг так яростно начал защищать пренебрежения правилами грамматики, противореча самому себе.
Джейми, а что Вы хотите? Если для человека существует только понятия «привлекательная девушка», Вы станете с ним общаться, если он даже суперграмотный? Ой, сомневаюсь… :о))
Лора, не кокетничайте. Вы пишете вполне нормально. Ну, запятые… Ну и что?
Вот, посмеялась над длинным текстом Сатуры, а сама-то :о)))
Прицепились к Сатуре.
О да, заступитесь за того, кто в открытую хамит. Это в традициях нашего народа...
При этом априорно положив, что русский надо выучить только за то, что им разговаривали и писали...
А на каком языке мы с вами разговариваем? Ну, если вы не можете или не хотите выучить свой родной язык, то как и на каком же языке с вами разговаривать?
Well, хороший ты наш
Не надо фамильярности, я к вам в компанию не набиваюсь.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Эх, человече. Ты увидел только хамство, не увидев ни стиля, ни образа мышления, ни провокации.
Насчет фамильярности - это тоже стиль. Ты имеешь полное право не отвечать на то, что тебе не нравится, но навязывать свой стиль общения следует лишь собственным примером. Собеседник имеет право принять его, или нет.
А мы тут все запросто, и знакомые, и незнакомые. В этом суть БЗ. И хамством здесь считается скорее то, как написал ты - одернул человека, который не поленился написать тебе большой пост..
Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь
___________________________________________________________
Нет. Ну для вас то они ясны будут. Это точно. И выражать они будут тоже. Ктоже спорит. И другие поймут. Со временем. Гораздо большим правда чем затратите вы сами. На понимание того что пишете. Ну встречаются иногда тупые. Вот беда. Или не все время найти смогут. К вашему счастью. Иногда. Эти уже точно тупые! Будут. Знайте вот. Зачем им понимать вас. Ясно. Пусть живут. Гуляй Вася!
_________________________________________________________
Я знаете ли, чаще устно общаюсь, и проблем у меня с общением никаких. Мои мысли все хорошо понимают. А в форуме я, конечо, пока junior, но меня все довольно хорошо понимают, и даже времени им на это совсем немного требуется.
Сатура, вопрос к Вам персонально. Насчет редакторов-сторожей Вы неплохо высказались. Но вот в чем вопрос. Насколько мне известно, автор всегда имеет возможность увидеть выправленный редактором текст. По крайней мере, за мои редакторские 20 лет ни одна статья не пошла в печать без снятия вопросов. И следовательно, автор всегда имеет возможность не согласиться с редактором. Я обычно все свои замечания делю на не подлежащие обсуждению (типа корова всегда пишется через О) и подлежащие - и это всегда вопросы стиля и часто вопросы пунктуации, в которой не один черт ногу свернул :о) В начале "карьеры" я от усердия могла избавить автора от чего-то, что он считал необыкновенно важным; ну так мне это популярно и объясняли. А сейчас такого не случается: рука набита. Но с другой стороны, сталкивалась с редактором (еще более опытным), который усердно вычеркивал слово "этапность", потому что оно отсутствовало в словарях, а другой редактор так же усердно выбрасывал из подисуночных подписей выражение "шифр кривых", потому что шифр - это то, как Юстас с Алексом общался :о)
Мы, редакторы, тааакое можем завернуть!!! Но автором нам никогда не переплюнуть. Хотите, подарю маленькую коллекцию авторских "маразмов"? :о)
///О да, заступитесь за того, кто в открытую хамит. Это в традициях нашего народа...///
За него - заступаться!? Вы предысторию наших взаимоотношений не знаете. Вот ведь он посмеется...
///А на каком языке мы с вами разговариваем? Ну, если вы не можете или не хотите выучить свой родной язык, то как и на каком же языке с вами разговаривать?///
На русском, уважаемый, на русском... На том, в котором возможно написание "чтоб". Вопрос ведь только о судействе. Я полагаю, что плоховато вы годитесь для роли судьи в русском языке. И буду отстаивать эту точку зрения. Хотя сам на роль судии баллотироваться не стану... Я ясно высказался?
///Well, хороший ты наш
Не надо фамильярности, я к вам в компанию не набиваюсь.///
Это не фамильярность, это классика российского кинематографа. Что уж тут поделать...
По теме же... Можно попросить всех, кто отметился в топике? Что вам больше режет слух (глаз)?
Написание слов "карова" и " малако" или отсутствие (наличие) запятых при предлогах "благодаря" и "вопреки" в следующих фразах.
"Вопреки прогнозу лето было жарким"
"Благодаря шефской помощи урожай собрали вовремя".
Спасибо за советы. Но еще раз повторюсь, ничего не помогает. Я ведь пунктуацию прекрасно знаю - в олимпиадах участвовала. Но чтобы написать грамотно, мене все по 20 раз проверять надо, а на это куча времени уходит, так что я уже не обращаю внимания.
"Опечатки типа "вобще" - не в счет." - может и не в счет, но в диплом мне 4 по русскому из-зи одной ошибки влепили. Да и вдруг я тут понапишу, а люди из-за этого ко мне предвзятое отношение будут иметь, сразу сделают обо мне все выводы и общаться не станут. Меня-то это, собственно, не волнует, я с такими сама общаться не стану, но в топике-то так вопрос ставится.
На слух такое и не воспримешь, мало ли как человек выговаривает, это тебе не ложить или средствА, а вот на глаз "карова" и " малако", конечно, хуже. Но это может быть и опечатка. А пунктуация в данном случае пониманию не препятствует, а значит Бог с ней.
А еще я думаю, что весь этот форум безграмотный. Вот у меня на панели управления написано: Пользователи видят Вас как: LORA (), junior, с 23 сообщений. С 23 сообщений это как? Почему бы в форуме не завести автоматическую проверку правописания. Написал ответ и сразу видишь, где напортачил.
///а вот на глаз "карова" и " малако", конечно, хуже. Но это может быть и опечатка. А пунктуация в данном случае пониманию не препятствует///
Вот и я о том же. И наверное в этом предложении опущенные запятые тоже не препятствуют пониманию .
А вот над словом "энштенд" я долго раздумывал. Есть люди, способные угадать, какое написание (на русском языке) подразумевалось?
Ты увидел только хамство, не увидев ни стиля, ни образа мышления, ни провокации.
Увидел - хамство, нечто, выдаваемое за стиль, образ мышления, очень знакомый по Академу, и провокацию, на которую я ответил вовсе не хамством.
но навязывать свой стиль общения следует лишь собственным примером. Собеседник имеет право принять его, или нет.
Вот я и воспользовался своим правом не принять. Если уж про собственный пример, то я ко всем обращаюсь на вы и без фамильярности.
А мы тут все запросто, и знакомые, и незнакомые. В этом суть БЗ. И хамством здесь считается скорее то, как написал ты - одернул человека, который не поленился написать тебе большой пост..
Резковато получилось, согласен. Но... пока позвольте мне подержать дистанцию.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я полагаю, что плоховато вы годитесь для роли судьи в русском языке. И буду отстаивать эту точку зрения. Хотя сам на роль судии баллотироваться не стану... Я ясно высказался?
Предельно ясно. Но я ведь тоже не претендую на роль судьи. Хотя мне очень не нравится то, что в судьи записался freeman. Ваше право доверять роль судьи человеку, который, по собственному признанию, пишет абы как и принципиально не старается, но это не значит, что все должны быть с вами согласны.
Можно попросить всех, кто отметился в топике? Что вам больше режет слух (глаз)?
Надеюсь, это и ко мне относится? Больше всего бросаются в глаза не ошибки, а то, как они преподносятся: "это мой стиль, если вы не понимаете - флаг вам", "это не мешает пониманию", "как хочу, так пишу", "не нравится - не читайте". Freeman, кажется, как раз хотел порицания девушки, вздохов "ах, какая молодежь пошла". Так зачем было вообще эту тему подымать, если не за чистоту правописания замолвить словечко?
P.S. Резюмирую от себя, чтобы не переливать из пустого в порожнее: мне абсолютно все равно, как люди пишут, грамотно или нет. Но те, кто требует уважения к себе, должны сами уважать других.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Любезный господин Сатура, меня всегда удивляли и не перестают удивлять люди, которые вместо того, чтобы вести конструктивный диалог по затронутой проблеме, только и ищут любой повод, чтобы перейти на личности и с нескрываемым удовольствием обгадить своих собеседников. Ну это ли не признак недюжинного интеллекта, наличием которого они так гордо бравируют перед окружающими?!.. Хм, неужто человек, претендующий на звание интеллектуала No.1 на форуме, не может найти иного проявления своего потрясающего интеллекта кроме как в постоянном охаивании тех, кого заведомо считает ниже себя по умственным показателям? Или на большее его гениального интеллекта просто не хватает?!
Но я обязательно перепишу в свой блокнотик все комплименты любезного господина в мой адрес: буду зачитываться ими по утрам для поднятия тонуса - вместо бодрящего кофе... И при этом завидовать чёрной завистью его высокому интеллекту (а что ещё остаётся делать, коли своего-то, если верить сему господину, у меня совсем нет?..).
>>Я смеялся.
Я рада, что ты повеселился. Смеющийся Сатура – это такое редкое явление на форуме... А вот на меня большинство твоих километровых опусов, наоборот, жуткую хандру нагоняет: слишком уж они безлики и не отражают точку зрения автора – сплошное перелопачивание трудов Ницше и прочих мастеров философского жанра. Поэтому читать их довольно тоскливо, т.к. классиков и гениев мирового масштаба я предпочитаю читать в оригинале, а не в сыром изложении каких-то сомнительных левых личностей. Скромнее надо быть, молодой человек, а не бравировать своим изысканным стилем, который по сути является вовсе и не твоей заслугой…
>>Она же лингвист у нас...
Хм, любопытно: с какого перепугу ты это написал? Не знаю, who is who “у вас” (кстати, а "у вас" - это где?), а “у нас” в дипломе значится совсем другая специальность. Которая, впрочем, ничуть не мешает мне заниматься работой с языками. Но интересоваться языками и быть лингвистом – это всё-таки малость разные вещи, тебе не кажется? Поэтому с твоей фразой “позиционирование себя как лингвиста” применительно ко мне ты явно переборщил. Я на эту должность нисколько не претендую и отбирать чужой хлеб у профессионалов не собираюсь.
А что касается твоей фразы “Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников”… - ой ли? так уж и не заботила?
Интересно, к чему тогда были все те 20 с лишним страниц жарких дебатов и возмущённого красноречия некой "леди" Снежаны по поводу раздражающей её безграмотности здешних админов? Или "даме" просто лишний раз поиграть на публику и блеснуть красноречием захотелось?..
> ЗЫ. Я не поленился - прочитал пост весь. Так что не надо меня упрекать в обратном.
Я упрекать вообще не люблю... В худшем случае, высказываю свое мнение... которое изредка касается кого-то лично :-)
А насчет "прочитал"... может быть. Очевидно, "читать" можно по-разному. Наши же с Вами беседы, при всем моем к Вам уважении, мне все время напоминают разговоры глухого со слепым. Не припоминаете?
Это не упрек :-) Более того, в контексте данного разговора подобное непонимание следовало бы списать на собственную безграмотность и неумение выразить свою мысль. Совершенно серьезно.
>>мне абсолютно все равно, как люди пишут, грамотно или нет. Но те, кто требует уважения к себе, должны сами уважать других.
Мне далеко не всё равно, грамотен собеседник или нет, но переучивать кого-либо - это не в моей компетенции, поэтому в процессе переписки часто приходится закрывать глаза на чужие ошибки. Но насчёт взаимоуважения это Вы попали в яблочко: уж лучше общаться с не очень грамотным, но уважающим тебя собеседником, чем с обладателем баснословно высокого IQ, грамотно (по правилам) матюгающегося на каждом шагу...
Если отвлечься от того, чего действительно хотел Фримен, поскольку эти его желания скорее всего неизвестны ни вам, ни мне...
А далее речь пошла о том, что нельзя пренебрегать грамматикой в пользу орфографии. Так вот к чему это я? Так, размышляя вслух... Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?Ну и ладно...
Я скажу, что больше не нравится мне...
И, наверное, встану на доску Фримена...
Мне не нравится гнилая орфография. Тогда как грамматику я могу принять и с ошибками. Почему? Ну сочтите это моим капризом, бзиком, чем-нибудь еще. Спишите на то, что авторский стиль в пунктуации куда более распространенное явление, чем авторский стиль в орфографии... На то, что грамматические правила русского языка куда более громоздки и сложны, чем орфография... На то, что в английской грамматике правил пунктуации немного меньше... На что угодно...
Суть не меняется. Меня раздражает человек, пишущий "хлеп" и гораздо менее волнует пишущий "мы встретили Анну выходя из вагона". И в этом я однозначно соглашусь с автором топика, который орфографическими ошибками не страдает.
Еще раз резюмируя. Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые. Но... человека, опускающего запятые и не принимающего орфографические ошибки, я понимаю.
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн. Благо написано было в тетради по физике - я догадался о ком идет речь.
Согласна.
От орфографических ошибок меня тошнит. Причем, от дурацких, типа "карова" - как-то не сильно (при этом возникает мысль, вроде "что с дурака возьмешь").
А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.
Недостаток запятых могу простить. Избыток, даже если они расставлены абсолютно по правилам, - как-то тоже... Неверно расставленные запятые вызывают сомнение в том, что же за речь у человека, так пишущего...
///Наши же с Вами беседы, при всем моем к Вам уважении, мне все время напоминают разговоры глухого со слепым. Не припоминаете?///
Взаимное сожаление. Только боюсь, что речь идет не о непонимании, а о неприятии точки зрения собеседника. Обоюдном.
Я к чему - началось все с чего? С того, что Фримен высказался об отсутствии грамотности у населения в лице отдельных индивидов. Очертив при этом рамки своей грамотности - отсутствие пунктуации. Значит акцент был на орфографию? Что было высказано в ответ - поправь пунктуацию, потом пойдешь о грамотности разговаривать.
Ну не хочу я править грамматику Фримена, а с орфографией типа "Ты пайдешь сиводня пиво пить" встречаюсь довольно часто.
И вот ведь в чем мой субъективный вывод: человек, не умеющий расставлять запятые, может быть очень начитан и интересен в общении, а люди, пишущие "карова", за очень малым исключением, мыслят только насчет "пива потрахать".
Я близко подошел к автору топика?
Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?
Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.
Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые.
Вот как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении. Если бы он так, как вы, написал, то дискуссия пошла бы совсем в другом направлении, более конструктивном. А получилось не очень красиво. Осуждать-то все мастера, а вот над собой поработать...
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
///От орфографических ошибок меня тошнит. Причем, от дурацких, типа "карова" - как-то не сильно (при этом возникает мысль, вроде "что с дурака возьмешь").
А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.///
Нуу... Моя гипотеза на этот счет такова. Читая, мы невольно ловим смысл, проглатывая слова. При этом "карова" "глотается" довольно легко. Слов в русском языке, близких по написанию нет. Голова додумывает сама, хотя и возмущается при этом.
А вот над "тофтологией"... Слово не русское (-логия) - мозги невольно ищут неологизм, тратят на это время... А когда не находят неологизма, понимая, что это всего лишь "тафтология" (не кофтология, нет :)) жутко обижаются на то, что пришлось затратить столько усилий.
ЗЫ. Засомневался сам в написании "тафтологии". Пора завязывать эту нехорошую тему.
...Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые...
///Вот это как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении.///
Так он честно в этом признался - отвечая Skeptik, что не претендует на абсолютную грамотность, а лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
///Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.///
Вы просто ас дипломатии. Ладно больше вопросов про выбор не задаю.
вопрос о пунктуации в подчиненном предложении.
Я вас поправлю, ок? Я говорил о пунктуации в сложных и сложноподчиненных предложениях. Не вижу особой сложности! Кроме того, не так уж сложно выделять запятыми и причастный, деепричастный обороты.
На второй (или даже энный) круг заходим?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Skeptik - вопрос о согласовании падежных окончаний и прочее.
Well - вопрос о пунктуации в подчиненном предложении.
Этим объясняется мое неприятие? :-)
Кроме того... я вообще вижу в этом топике едва ли не согласие каждого с каждым. Только почему-то договориться никак не могут. Может быть, воля к победе?
А оно надо? Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта? Или грамотного spellchecker-а?
Или же, что корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику? А если мне больше нравятся эмоции, тогда как? Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?
А оно надо?
Ну, надоело уже воду в ступе толочь. Пора ставить точку, вроде бы с темой топика все стало ясно. Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта?
Да нет, для наличия интеллекта надо гораздо больше, например, стиль изложения и заложенный смысл.
корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику?
Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.
А если мне больше нравятся эмоции, тогда как?
А пунктуация разве им мешает?
Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?
Мне кажется, вы преувеличиваете. Что-то не могу никого припомнить, кто здесь писал бы как "робот".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
///Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.///
Как можно развить эту цитату? По разному. Если ударение поставить на смысл первой фразы, получим один результат. Если эмфазу на вторую фразу - несколько другой результат.
///А пунктуация разве им мешает?///
Пунктуация мне мешает.
Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman
Нет времени сейчас ещё раз перечитывать всю ветку, поэтому просто выскажусь по этой теме.
Итак, основным тезисом заглавной темы было утверждение о том, что в настоящее время грамотность, особенно письменная, в нашем обществе резко ухудшилась. Также промелькнула мысль о том, что человек, пищущий неграмотно, мягко говоря, не умён.
Моё отношение в данному вопросу - я не люблю, когда человек пишет неграмотно, меня это действительно раздражает и коробит. Я знаю, что сам грешен - не всегда у меня правильная пунктуация (основная ошибка - запятых больше, чем нужно). Так что свою грамотность по 10-балльной шкале я бы сейчас оценил на 9,5. Опечатки не учитываю, хотя и их делаю немного. Я человек достаточно лояльный к ошибкам других людей. Но если это действительно ошибка, а не нежелание делать правильно.
Я не помню сейчас точно, кто в этой теме, но был человек (автор темы?), говоривший, что не ставит знаки препинания и чуть ли не гордящийся этим.
"Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?
Немного отвлёкся...
Итак, к сожалению, неграмотных людей сейчас действительно много.Причины (на мой взгляд): 1) нежелание человека писать грамотно; 2) отсутствие практики (человек не пишет и не читает); 3) плохое преподавание предмета в период обучения; 4) природная неспособность человека писать грамотно (обратная ситуация - природная грамотность); 5) отклонения здоровья; 6) сочетание факторов. (Возможно, что-то забыл)
Например, я очень жалел, что в универе не преподают русский язык ни у кого, кроме гуманитариев. Я понимал, что просто теряю грамотность.Иногда читал дипломы (!) выпускников, так там ошибка на ошибке была.Т.е., конечно, проблема интересная, тема раскрыта... Но не верю я, что писал ЭТО образованный человек! Я не говорю, что этот человек неумный и не умеет выражать свои мысли. Умный и умеет! Но его трудно назвать образованным.
В общем, сумбур какой-то получился...
Ладно, выводы. Неграмотных много. Это плохо. Многие из них и не хотят писать грамотно. Это ещё хуже. Лично мне не нравится, когда человек пишет неграмотно, но это не подразумевает однозначно, что я не буду с ним общаться.
Дамы и господа, давайте писать грамотно! Или хотя бы пытаться это делать.
Спасибо за внимание.
> "Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?
Нет, не кажется. Несоблюдение правил ПДД может привести к гибели людей. Моча, экскременты и слюни могут людей запачкать. Неграмотное же письмо доставляет лишь эстетическое неудобство.
Поосторожнее с параллелями. Иначе договоритесь до того, что тот, кто безо всяких эмоций давит таракана, мирно идущего по своим делам, точно так же, ничтоже сумняшеся, убьет и человека - только потому, что бедняга попался ему на глаза и чем-то не понравился.
Может, слишком грубо получилось, но суть та же. Безусловно, описанные деяния имеют совершенно разную степень опасности и вреда для окружающих. Я имел лишь в виду, что имеет место явное неуважение к существующим в обществе правилам и нормам. Причём неуважение в "воинствующей" форме.
> что имеет место явное неуважение к существующим в обществе правилам и нормам. Причём неуважение в "воинствующей" форме.
Кто-то изменяет супругу, кто-то делает аборт, кто-то бросает жену с детьми на произвол судьбы, и все это в нашем богоспасаемом обществе считается в порядке вещей.
А кто-то безграмотно пишет, и не считает нужным работать над собой.
Воинствующая же форма - лишь бравада... Несерьезно это. Если такой человек устроится на работу, на которой ему придется излагать свои мысли в письменной форме, никуда не денется, засунет свои принципы в задницу и таки научится необходимым правилам...
В ответ на: Воинствующая же форма - лишь бравада... Несерьезно это. Если такой человек устроится на работу, на которой ему придется излагать свои мысли в письменной форме, никуда не денется, засунет свои принципы в задницу и таки научится необходимым правилам...
Но почему нельзя писать грамотно без жареного петуха?
Просто есть люди, для которых это мало значит. Как есть люди, которым медведь на ухо наступил, и они не могут правильно петь.
Не думаю, что певец, играющий в оперетте или поющий в опере, женится на женщине, которая совершенно не умеет петь, но тем не менее ей это безразлично, и она фальшиво распевает весь день напролет.
Если кому-то важно, чтобы его партнер был достаточно грамотным человеком (ну чтобы по крайней мере не корежило при взгляде на его писанину), ради Бога... Я его вполне понимаю.
Когда нарочно, это еще пол-беды...
А вот когда автоматически, тогда меня действительно коробит.
Ничего с собой поделать не могу, да и не хочу.
И, честно говоря, не верю, что есть люди, которым с их хорошей грамотностью безграмотность других абсолютно безразлична. На мой взгляд, они строят из себя моралистов. От чего меня коробит не меньше :-)
В ответ на: > "Нет, не кажется. Несоблюдение правил ПДД может привести к гибели людей. Моча, экскременты и слюни могут людей запачкать. Неграмотное же письмо доставляет лишь эстетическое неудобство.
Отнюдь. Неграмотные почтовые работники регулярно делают ошибки в написании названия моей улицы, в результате чего я часто вынуждена добывать свою корреспонденцию с боем. А какие нелепые сообщения приходят иной раз на пейджер? Сразу и не поймешь, что сказать хотели. Нет, не потому, что диктовали оператору неразборчиво, а потому, что эти самые операторы плохо знают русский язык. А пунктуация? Вы думаете, что "казнить нельзя помиловать" - частный случай, казус? Как бы не так. Бывает, что возникают подобные проблемы и в повседневной жизни. Неграмотное письмо затрудняет понимание смысла, ворует чужое время и нервы.
Тут уже говорили о том, что грамотность является одним из признаков уважения. Так и есть. Ведь человек, адресующий мне грамотно написанное сообщение, демонстрирует мне не только свое знание русского языка, но и уверенность в том, что у меня этот уровень не ниже. И наоборот. Не следя за грамотностью, собеседник показывает, что не считается с моим мнением о своей персоне или думает, что я настолько необразованна, что ничего не замечу.
Ответ на сообщение Re: Выскажусь. пользователя Анонимный пользователь
> Неграмотные почтовые работники регулярно делают ошибки в написании названия моей улицы, в результате чего я часто вынуждена добывать свою корреспонденцию с боем.
Не поняла... Вы ведете переписку с почтовыми работниками?..
А мне казалось, что люди всегда сами надписывают конверты..
> человек, адресующий мне грамотно написанное сообщение, демонстрирует мне не только свое знание русского языка, но и уверенность в том, что у меня этот уровень не ниже. И наоборот. Не следя за грамотностью, собеседник показывает, что не считается с моим мнением о своей персоне или думает, что я настолько необразованна, что ничего не замечу.
Пишут обычно не для того, чтобы продемонстрировать знание языка.
Кто пишет безграмотно, тот даже не понимает этого. Поэтому упрекать такого человека в том, что он тебя не уважает, неправильно. Все равно, что упрекать хромого, что у него походка некрасивая, и он не старается ее выправить, чтобы оказать тебе уважение.
Что же тут непонятного? Телеграммы. Телеграфные переводы. Некоторые почтовые работники не умеют даже внимательно переписать с бланка.
Все равно, что упрекать хромого? Не думаю. Грамотности можно научиться. И довольно легко. В конце концов, можно использовать специальные программы для проверки правописания.
Скажите, Вы будете считать хорошо воспитанным человека, явившегося к стоматологу с нечищеными зубами? Или облившуюся сверх всякой меры духами модницу, влезшую в душный автобус? Вы будете думать, что такие люди относятся с уважением к тем, кому они причиняют неудобства своей неопрятностью? А что есть грамотность, как не опрятность письменной речи?
Особенно раздражает сетевой новояз. "Мне не нравицца грить грамотно, пойдем лутче целовацца". "Намана, млин". "Сэнкс те за мыло с джипегами. Я тя за них лублу". За что эти люди так ненавидят русский язык?
Ну вы мене извиняйте, но всей-таки скажу я. Ну што вы, всам-деле, талычите здеся? Ну низя же так...
А если серьезно, то лично я позволяю себе писать так, как приведено выше, в тех случаях, когда без этого просто не обойтись :). Ну невозможно письменно изложить все так, как сказал бы вслух, и даже смайлики здесь не помогут. Так что не будьте столь категоричны в своих суждениях.
Ответ на сообщение Re: Выскажусь. пользователя Анонимный пользователь
Не нужно недостаток психической (а грамотность таковым и является), который мало кому доставляет неудобств, сравнивать с недостатками из серии неопрятности, которая видна всем. Это абсолютно разные вещи.
> А что есть грамотность, как не опрятность письменной речи?
Это элемент внутренней культуры. Но - для того, для кого эти слова что-то означают.
Это признак того, что у человека нет серьезных психофизиологических отклонений, связанных со слухом и зрением.
Для тех же, для кого грамотность, как своя собственная, так и чужая, мало что значит, это пустой звук. И их бесполезно обвинять в том, что они вызывают у других ассоциации с неопрятностью, грязью, и невоспитанностью. Подобные обвинения разве что вызовут у них агрессию, а вовсе не желание исправиться.
И сами эти обвинения есть агрессия... Единственный вариант - не общаться письменно с такими людьми. Для меня. И для автора топика. Не вижу в этом ничего предосудительного.
И какие же способы передачи эмоций в письменном виде вам известны? Писать в скобках "игриво, шутя" итд? Когда нужно эмоционально окрасить всего одну фразу, то проще всего сделать именно так, как это делаю я (ИМХО, конечно). По-моему, вы слишком уж рьяно боретесь за чистоту языка
В ответ на: Не нужно недостаток психической (а грамотность таковым и является), который мало кому доставляет неудобств, сравнивать с недостатками из серии неопрятности, которая видна всем. Это абсолютно разные вещи.
В некоторых случаях это совсем не разные вещи.
В ответ на: Это элемент внутренней культуры. Но - для того, для кого эти слова что-то означают.
Это признак того, что у человека нет серьезных психофизиологических отклонений, связанных со слухом и зрением.
Какие такие психофизические отклонения? Грамотность - это навык, приобретаемый в результате обучения. Можно быть слепым, глухим или немым, но грамотным. Единственное, что требуется - немножко внимательности. И готовность быть внимательным в письме - это тоже один из признаков уважения, Вы не находите?
В ответ на: Для тех же, для кого грамотность, как своя собственная, так и чужая, мало что значит, это пустой звук. И их бесполезно обвинять в том, что они вызывают у других ассоциации с неопрятностью, грязью, и невоспитанностью. Подобные обвинения разве что вызовут у них агрессию, а вовсе не желание исправиться.
Я вовсе не собираюсь наставлять их на путь истинный. Я просто аргументирую свое негативное отношение к подобной невоспитанности.
В ответ на: Единственный вариант - не общаться письменно с такими людьми. Для меня. И для автора топика. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Предосудительного в этом ничего нет, но не всегда удается избегать общения с неграмотным собеседником.
Ответ на сообщение Re: Выскажусь. пользователя Анонимный пользователь
Все правильно. За исключением лишь того, что грамотность не всем дается одинаково легко. Есть и такие, для кого это непосильный труд... Так что остается только правильно формировать круг своего общения (по возможности :-)
В ответ на: И какие же способы передачи эмоций в письменном виде вам известны? Писать в скобках "игриво, шутя" итд? Когда нужно эмоционально окрасить всего одну фразу, то проще всего сделать именно так, как это делаю я (ИМХО, конечно). По-моему, вы слишком уж рьяно боретесь за чистоту языка
Почему же слишком? Это ведь мой родной язык. Никто не считает, что можно излишне рьяно бороться за чистоту своего города или за высокий уровень жизни в стране. В рамках закона.
А как передавал эмоции в письменном виде Пушкин? Хорошо, Пушкин - это слишком, но почитайте письма Цветаевой. Чеховские письма. Очень эмоционально, зачастую весьма лаконично и без уродования родного языка.
Ответ на сообщение Re: Выскажусь. пользователя Анонимный пользователь
> Какие такие психофизические отклонения?
Психофизиологические. Дисграфика, дислексика, нарушения фонематического слуха и центрального зрения (преобладание периферийного). Это если не заболевания, то как минимум отклонения от нормы. Могут частично поддаваться коррекции, а могут и не поддаваться.
Упрекать больного человека втом, что у него врожденное заболевание (отклонение) и говорить, что он вас не уважает и не старается, по меньшей мере некрасиво.
> Единственное, что требуется - немножко внимательности.
Нет. См. выше.
> не всегда удается избегать общения с неграмотным собеседником.
По работе - возможно. А в личной жизни я таковых, как правило, избегаю. Мне неприятно, я и не хочу подпитывать свою агрессию.
Неужели вы действительно настолько наивны, или только притворяетесь?
Ну кто, скажите, КТО будет при общении в Интернете выражать свои эмоции так, как делал это Пушкин, Цветаева? Таких людей раз-два и обчелся, потому что наше "электронное общество" ценит свое время, а потому витиеватые фразы не в чести. Гораздо быстрее написать "ща", чем "сейчас", согласитесь.
И кстати, то, каким образом человек пишет сообщения в сеть, никоим образом не говорит об уровне его культуры.
ЗЫ: В качестве примера почитайте мои сообщения в других форумах
Я согласна с Крыской. (Впрочем, я часто с ней согласна.) Кроме того, мне кажется, что грамотность подобна музыкальному слуху и способностям к рисованию, то есть либо дано, либо не дано. Как и музыкальный слух, чувство языка можно развить, но великим пианистом не человеку все равно не стать :о)
И тем не менее какой-то минимальный уровень требуется. Действительно, кАрова раздражает меньше, чем туфтология (или как там было?). А выражение эмоций в виде даштотыгришь (можно без Ь), если в меру, тоже воспринимается нормально. Сама могу написать щазз (интонация-то сразу чувствуется) или значица, так (цитата, сами понимаете).
Короче говоря, всегда важно чуство меры. Агрессивность человека, который оправдывает ошибки, но придирается к гладкому и невыразительному стилю (это намек на Сатуру, чтоб всем ясно было ;)) раздражает куда больше... (Ключевое слово - агрессивность.)
"Но рада что выполз......а посему вопрос волнует: куда пропал? "
Да куда я пропал? Дела. Между делом форум иногда почитываю. Иногда вякаю без особого прошлого желания. Словом, уже неактивный борец с моралистами и недоумками. Их, понимаешь, значительно больше. И держатся они сообща, что удивительно.
Но это я. А вы что же? рекламируете что-нибудь? страх как интересно... короче, пополз я. Если что - найду вас по поиску. Так что если хотите, чтобы я ваш пост разыскал через ~месяц, когда снова выползу - используйте в своем ответе наборы букв:
Satur
Сатур
Wargas
Варгаз
Снежан
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
"Не смешите меня Как изучавшего механику на специальности "Прикладная механика". "
хе... коллега
"Но как может автор топика ценить грамотность, если сам пишет безграмотно? И, к тому же, предъявляя претензии девушке, сам отказывается поработать над собой?"
Замолчите, не то из-за вас мне станет стыдно за специальность. Вы что, преподаватель "основ моральности на примерах мелкой мстительности" в детском саду?
Как-как... разумеется, автору закрыта дорога в "ценители", а вам вот нет.. отчего-то. Ладно, времени нет втолковывать. Останемся при своих.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Замолчите, не то из-за вас мне станет стыдно за специальность.
Вам не нравится мнение человека, который действительно знает то, о чем вы так уверенно говорите? По вашему, все должны были с понимающим видом вас выслушать, и большинство, ничего не поняв, признать вашу крутизну и знание предмета? А мне вот как раз становится стыдно за вас, а не за специальность. И вообще, честно говоря, нет желания дискутировать с человеком, брызжущим слюной.
Вы что, преподаватель "основ моральности на примерах мелкой мстительности" в детском саду?
Да, здесь уже упоминалось про вашу любовь к переходу на личности взамен обсуждения темы топика.
ЧТД.
Как-как... разумеется, автору закрыта дорога в "ценители", а вам вот нет.. отчего-то.
Если бы вы соизволили дочитать тред до конца, вы бы этого не стали писаль, так как я четко высказался про свое отношение к грамотности. Ну, вы, наверное, только своими творениями любуетесь.
Ладно, времени нет втолковывать. Останемся при своих.
Угу, все равно смысла никакого нет. Ответа не надо, спасибо за внимание.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
такой человек устроится на работу, на которой ему придется излагать свои мысли в письменной форме, никуда не денется, засунет свои принципы в задницу и таки научится необходимым правилам...
Вспомнилось, как работал я давно в одной весьма крупной нской конторе сисадмином. Забавно, что там мне - как одному из сотрудников ИТ отдела - иногда приходилось проверять письма сотрудников, отправляемые наружу, потому что большинство даже начальников отделов писали с грамотностью на уровне "машЫна". Было смешно и стыдно за компанию.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Отчего же автор - моралист? Он высказал собственное мнение, подчеркнув, что оно - субъективное.
А все остальное -лишь фантазии, в том числе ( и особенно) -Ваши.
> А мне вот как раз становится стыдно за вас, а не за специальность.
Вы что, преподаватель "основ моральности на примерах мелкой мстительности" в детском саду?
Ты не понял... Эти две фразы связаны. Вряд ли вместо лекций по вашей основной специальности вам читали курс морализма.
И автора топика ты не понял. Его раздражает не просто неграмотность корреспондентки, а то, что она не соответствует даже его собственному уровню грамотности. Не абсолютная грамотность обсуждалась здесь, а относительная. И автора даже нельзя обвинить в том, что он опрометчиво судит, потому что он даже и не судит, а просто задается вопросом, типично ли это для нашего времени, или нет.
Здесь моралистов не любят, и обычно не отказывают себе в удовольствии пощипать им перья.
Ты не понял...
Ну отчего же? Каждый понимает по-своему.
Эти две фразы связаны.
Смыслом, авторством или чем-то другим?
Вряд ли вместо лекций по вашей основной специальности вам читали курс морализма.
Ах, вот как! Забавный вывод. Снимаю шляпу, такой трактовки я бы не смог предположить. Хм, ни за что бы не подумал, что мне всю жизнь теперь придется иметь собственное мнение только в профессиональной области, потому что эти курсы мне в ВУЗе читали.
И автора топика ты не понял.
Выходит, не я один. Хотя ... возможно, вы и правы. Вы заметили "Это теперь норма для 18-и - 22-ух летних писать как попало и как глаз на душу положит? Сам естественно тоже идеалом не являюсь ", я - "стала раздражать письменная неграмотность у людей". Истина, скорее всего, где-то посередине, потому как исходный вопрос успел обрасти разными дополнениями, но... тогда мы возвращаемся на круги своя.
Здесь моралистов не любят, и обычно не отказывают себе в удовольствии пощипать им перья.
Это точно.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Нет, автор предельно аккуратно сформулировал свою мысль. Морализмом у него и не пахнет.
Может быть, он у него и не слишком заметен в заглавном сообщении, но дальше проявился.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Отчего же автор - моралист?
В недавнем ответе Крыске.
Он высказал собственное мнение, подчеркнув, что оно - субъективное.
Собственное мнение не может не быть субъективным.
А все остальное -лишь фантазии, в том числе ( и особенно) -Ваши.
Я уже говорил о том, что каждый понимает по-разному. Именно поэтому мне и кажется, что важно выражать свои мысли максимально точно, чему способствуют в том числе и знаки пунктуации, которые почему-то автору кажутся лишними. Не буду повторяться про "казнить нельзя помиловать", возьмем другой пример: "freeman завел топик про грамотность отрицая запятые ему возражал well". Ну так кому из нас не нравятся запятые? И что толку, что все слова написаны орфографически правильно? И это еще искусственный пример, в жизни бывает гораздо печальнее, когда и возможности-то уточнить нет, а знать надо точно, потому как от этого может зависеть многое.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
...-лишь фантазии, в том числе ( и особенно) -Ваши...
Дорогая Пеппи!
Мне все равно, что вы пишете и о чем, но мне очень важно, чтобы вы печатали пробел после тире... Умоляю! Иначе вы просто падаете в моих глазах!
Я бы и freeman'у простил его цинизм, но он тоже не печатает пробел после запятой!
Не надо все читать. Морализаторство в чистом виде в первом посте:
...Это теперь норма для 18-и - 22-ух летних писать как попало и как глаз на душу положит? Сам естественно тоже идеалом не являюсь - пунктуации для меня почти что не существует 8))))...
И эти дибильные пробелы перед запятыми и отсутствие оных - после ("...как глаз на душу положит..."):
...мейлом ,обнаужил ужасающую неграмотность и сразу получил какое-то предвзятое мнение о ней ,выражаемое одним словом - дура Несказать что я этого сразу не заметил ,но то что увидел в письме привело в полное недоумение.
А девушек люблю интересных ,оттого...
Ну да, типа, это для меня не важно, но она дура полная, и меня это совершенно не заботит. И как это у этих 18-20-ти летних, типа норма что ли, писать как попало и как глаз на душу положит, но мне это по барабану. Так что ли?
Не придумывай. Налицо махровый цинизм, поиск соломинки в чужом глазу при наличии бревна в своем.
Налицо то, что автор вполне отдает себе отчет в том, что сам он далек от идеала, но удивляется, почему многие куда безграмотнее его, и отчета себе в этом не отдают.
Цинизм, возможно снобизм, ок, но морализмом не пахнет.
Моралисты те, кто вопят: "Сначала научись писать сам, а потом критикуй".
>>> Моралисты те, кто вопят: "Сначала научись писать сам, а потом критикуй".
Нет, моралисты - это те, которые вопят, что все кругом неграмотны, несмотря на то, что неграмотны сами. Пусть даже они признают это, но вопить почему-то не перестают :).
У нас один офицер на военной кафедре сказал: "Я не имею права выговаривать студенту за то, что он небрит, если я не выбрит сам". Вот это я считаю верхом порядочности.
> моралисты - это те, которые вопят, что все кругом неграмотны, несмотря на то, что неграмотны сами. Пусть даже они признают это, но вопить почему-то не перестают
Ты путаешь морализм с ханжеством.
Морализм - это нравственный оптимизм, т.е. подход, когда считается, что правильное поведение есть Добро. (примитивно излагаю, просьба не придираться к словам). Причем моралисты в своих поучениях действуют как бы через голову других людей.
Такой подход предполагает абсолютную уверенность в собственной правоте.
Моралист не станет вопить, обвиняя других в том, в чем грешен сам. Он сначала постарается исправить свои недостатки, чтобы приобрести право поучать.
Насколько я понимаю.
>>> ...Морализм - это нравственный оптимизм, т.е. подход, когда считается, что правильное поведение есть Добро... ...Такой подход предполагает абсолютную уверенность в собственной правоте.
Моралист не станет вопить, обвиняя других в том, в чем грешен сам. Он сначала постарается исправить свои недостатки, чтобы приобрести право поучать.
Насколько я понимаю.
В таком случае я не встречал ни одного настоящего моралиста (нет одного встречал - подполковника Шарлая - офицера с нашей военки, про которого рассказывал), но встречал туеву хучу (простите) псевдоморалистов, пытающихся что-то проеподносить под маркой морали и общественного мнения. Уверенности в своей правоте у них хоть отбавляй, но вот про те же, но свои недостатки, на которые указывают другим, почему-то молчат...
Ну а автор топика о своих недостатках не молчит. И работать над их исправлением тоже особо не стремится. Поэтому морализма я в нем не чую.
Зато чую в других, которые сами достаточно грамотны, и поэтому считают нужным поучать, как правильно.
Хотя вопрос на самом деле не в том, как правильно, это и ежу понятно, что правильно - когда грамотно, в любой ситуации, хоть в чате, хоть в переписке, хоть где.
Вопрос заключался в том, что же такое происходит с людьми, что для них это стало неважно...
Читай мой пост выше (далеко :)). Люди выражают свои эмоции и экономят время, приближая тем самым письменную речь к речи устной. Ну а нападать за это - глупо. Другое дело - подростки, которые даже в лифтах пишут с ошибками. Но это - не нарочно, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неграмотны, так как книг не читают а на уроках смотрят порножурналы.
>Морализм - это нравственный оптимизм, т.е. подход, когда считается, что правильное поведение есть Добро. (примитивно излагаю, просьба не придираться к словам). Причем моралисты в своих поучениях действуют как бы через голову других людей.
Такой подход предполагает абсолютную уверенность в собственной правоте.
Моралист не станет вопить, обвиняя других в том, в чем грешен сам. Он сначала постарается исправить свои недостатки, чтобы приобрести право поучать.
Насколько я понимаю.
-----------
ИМХО морализм - это такое поведение людей, при котором имеет место следование некоторым моральным правилам. Причем моралист не только сам следует этим правилам, но требует того, чтобы данным моральным правилам следовали другие люди (т.е. осуждает за отступление от этих норм и пр.).
При этом сами моральные правила могут вообще говоря быть любыми, в зависимости от социума, в котором данный индивидуум проживает. Смысл именно в следовании определенным правилам.
В рассматриваемом примере можно сказать, что автор занимается морализаторством, но на своем уровне (т.е. с правилами, как он их понимает). Если предположить, что автор сам, скажем так, не очень-то грамотен, но встретил еще более безграмотного человека, он и говорит - ну что за дура, при этом находясь НА СВОЕМ уровне, и в общем он прав.
Если же при этом кто-то (предположим более грамотный) говорит ему - а ты сам-то безграмотен - посмотри как ты пишешь - и в ответ он говорит, что вообще-то ему это все до фени, то это может характеризовать его как минимум как непоследовательного человека.
Вообще-то все зависит от уровней, на которых люди находятся. Если (предположим) человек находится на более высоком (условно) уровне и начинает тыкать этим того, кто "ниже" - он сноб, если человек, находящийся "ниже" не прислушивается к доброжелательным советам "вышестоящих" - он плебей, который так и останется на своем уровне.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Совершенно согласен, написано очень точно, добавить нечего.
ИМХО морализм - это такое поведение людей, при котором имеет место следование некоторым моральным правилам. Причем моралист не только сам следует этим правилам, но требует того, чтобы данным моральным правилам следовали другие люди (т.е. осуждает за отступление от этих норм и пр.).
Очень точно сказано. Можно сравнить с толкованием по словарю Ушакова:
МОРАЛИЗМ. Поведение и взгляды моралиста; склонность к моральному проповедничеству.
МОРАЛИСТ. Человек, проповедующий строгую нравственность.
МОРАЛИЗИРОВАТЬ. Проповедовать строгую нравственность, мораль, заниматься нравоучениями.
При этом сами моральные правила могут вообще говоря быть любыми, в зависимости от социума, в котором данный индивидуум проживает. Смысл именно в следовании определенным правилам.
Грустно, что проповедуется именно приниженный, потребительский уровень знания языка: писать так, чтобы только поняли; грамотность не нужна, т.к. и так понятно; словарный запас - на уровне Эллочки-людоедки и т.д.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
>Да нет же!
Он не утверждает, что так, как он понимает - правильно. А это существенная разница.
--------------
Не понимаю. С одной стороны, он говорит, что его коробит от безграмотности его пассии. Смею предположить, что при этом он считает, что он понимает ПРАВИЛЬНО.
С другой стороны, он говорит, что грамотность (собственная по крайней мере) вообще-то ему до фени. При этом, насколько я понимаю, он не утверждает, что его понимание в данном вопросе правильное (ну т.е. что он прав в том, что так считает)...
Таким образом имеем человека, которому безграмотность (самому) до фени, но он не считает себя в этом вопросе ПРАВЫМ, но в то же время которого коробит от (допускаю что еще большей) безграмотности этой дамочки... Таким образом приходим к тому, что все познается в сравнении....
Устал я что-то....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Моралист никогда не скажет, что ему до фени то, что он проповедует среди других.
Так ведут себя ханжи.
Один безграмотный человек вполне может считать безграмотным другого только за то, то тот пишет иначе, чем он сам. Даже не обязательно хуже, просто по-другому, делая другие ошибки.
///Да поровну - то что он сноб и циник, этого уже достаточно.///
Опса...
А дискуссия-то не умерла... А я то думал...
Сноб - человек полагающий себя (или нечто) исключительным (умным, красивым, интеллегентным...) только в силу принадлежности себя (или нечто) к какой-то четко ограниченной группе, которая далеко не обязана нести на себе печать этой исключительности. Подмена понятий.
"Я - из Городка и это круто. Это круче, чем вы все." - это еще не снобизм.
Но вот когда в ответ на вопрос: "А чем круче?", отвечают:"тем, что из Городка" - это снобизм.
Если отвечают - "тем круче, что у меня IQ больше" - это тоже не снобизм.
"Эта картина мне нравиться, потому что эта картина Пикассо" - это снобизм.
Где же вы у автора нашли все это?
А потом - все мы немножко лошади.
Хорошо, соглашусь, что мои определения академически неточны, но такой же ответ, как и Крыске: какая разница, каким определением это поведение описывать, какими терминами называть? Ну назовите сами, чтобы это соответствовало вашему пониманию, сути это не изменит.
Ну вот как ЭТО называется ("тем круче, что у меня IQ больше" или "Ты пишешь неграмотно, ты дура. Я пишу тоже неграмотно и писать так буду всегда, но я умный")?
> Ну вот как ЭТО называется "Ты пишешь неграмотно, ты дура. Я пишу тоже неграмотно и писать так буду всегда, но я умный"?
Я умный, потому что:
1. понимаю, что я пишу неграмотно, просто ленюсь проверять и перечитывать;
2. вижу, что у тебя все куда более запущено, чем у меня;
3. не желаю общаться с человеком, который меня не устраивает;
4. и вообще, я хоть о чем-то иногда задумываюсь, не то, что некоторые.
...1. понимаю, что я пишу неграмотно, просто ленюсь проверять и перечитывать;
2. вижу, что у тебя все куда более запущено, чем у меня;
3. не желаю общаться с человеком, который меня не устраивает;
4. и вообще, я хоть о чем-то иногда задумываюсь, не то, что некоторые...
Знаешь, давай так - раз уж все вы тут задаете вопрос "Где это у автора?", то я тоже спрошу: Так где все это у автора?
В ответ на: По-моему, я достаточно правильно изложила его мысли...
Прям как у Хазанова (если память не подводит) "Как жаль, что автор не дожил до правильного понимания своей картины".
Ты как всегда безапеляционная максималистка - (уважаю! Да не блин, я тобой горжусь!)
Вот тут уже теплее - скорее всего парню эта самая грамотность по барабану, просто когда человек мне не нравится, я найду тысячу причин чтобы доказать себе почему он мне не нравится, и наоборот ежели бы эта самая дура ему нравилась, он милый, забыл бы про деепричастия, сложноподчиненные и простые предложения и пр. муть, чакры с аурами мать их.
Несказать что я этого сразу не заметил ,но то что увидел в письме привело в полное недоумение.
Насчет сравнения М vs Ж ничего не могу сказать, так как особых исследований тут не проводил на эту тему
Достаточно больше ( и медленнее, в трудных случаях) читать, а при письме проверять правильность варианта не фонетически (к-А-А-рова?), а-графически.
