(навеяно У-мом)
Ряды кажутся бесконечными. Вдоль них не спеша плывут люди, они катят тележки и глотают глазами ценники. Ценники - циники ухмыляются.
На всё есть своя цена. На каждую баночку-коробочку-бутылочку-пакетик-тетрапак на длинных полках. И на всем есть срок годности.
Интересно, есть ли срок годности на любовь?
Любовь - это материя? Думаю, да.
Когда она портится? Когда ты вздуваешься как консервная банка и я понимаю, что консервный нож можно положить на место? Или когда я вижу на твоей любви плесень? Или достаю из холодильника тетрапак с его любовью, думаю: "Может, любит всё ещё?", открываю... Скисла. А ведь он меня любил. Безответно. Я думала - навсегда.
Получается: всякая любовь - проходит. У всех.
У каждой любви есть срок годности.
Сколько стоит ваша любовь? Какой у неё срок годности?
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
о-о-о-о... Герцогиня... вы ударились в оценку... поверьте, на данном этапе развития российской экономики и российского общества нет более ветренной и нечестной деятельности, чем оценка...
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
любовь слишком не дискретная штука, чтобы катеригозировать ее по каким либо признакам. Каджая любовь каждого человека разная и срок годности любви у одного человека зависит от другого человека, от окружаещего мира и т.д.
видите ли, Герцогиня... задумываться о таком - это, на мой взгляд, признак слабости и неуверенности человека в своих чувствах, себе и том, кого он любит...
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
У меня тоже срок ее годности не константа(( Даже похоже, что хуже, с каждым новым разом уменьшается....Мне интересно, так и будет монотонно уменьшаться или это какая то косинусоида.....
скорее все же романтичной... романтика часто имеет особенность рядиться в одежды цинизма... но в отличии от настоящего цинизма она в этом обличии беспомощна и неконструктивна... 8)))
a gentleman will walk but never run (c)
Рассказать друзьям
JoeBlack
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
А Вы никогда не встречали товары на которых написано-Срок годности- не ограничен:)??
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
На мой взгляд любовь скорее похожа на костер. Поддерживаешь огонь - костер горит, отвлекся - погас. У любви нет стоимости. Как можно продать или купить любовь? Ведь если переводить любовь в разряд товаров получается так - продал любовь и остался ни с чем. Так что ли? Ну а если запихнуть любовь в тетрапак, да еще поставить в холодильник...
*видите ли, Герцогиня... задумываться о таком - это, на мой взгляд, признак слабости и неуверенности человека в своих чувствах, себе и том, кого он любит... *
При длительных отношениях - соглашусь. А в самом начале? Ведь тогда неуверенность чуть ли не во всем (любит - не любит)
Да и расхожее мнение, что любовь постепенно превращается в привычку... Значит, необходимо знать её срок годности, чтобы не обманывать себя. И вместо самообмана - "любимый (ая)", твердо знать - "привычный (ая)"
Герцогиня, обманывать себя - это вредная привычка... такая же как курение или обжорство... от нее можно избавиться... и тогда вы точно будете знать - любимая или привычная... а такжн много другого интересного...
> Ведь тогда неуверенность чуть ли не во всем (любит - не любит)
а вот любят ТЕБЯ или нет, это уже из совсем другой оперы...
Вот теперь топик точно свернет в противоположную сторону......
С приветом из небытия.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Если вам угодно сравнить любовь с продуктами питания, подойдет такая аналогия: существуют кисломолочные чувства - скоропорт - два дня, и на выброс! А существуют чувства крепкие как коньяк. С каждым годом они становятся еще изысканнее и дороже.
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
А вы, герцогиня, напрасно любовь сравниваете с продуктами (по крайней мере, в подобном контексте).
Просроченный йогурт пропадает безвозвратно. Любовь же, как известно, приходит и уходит. Т.е. возвращается, это обычное явление.
Йогурт же к вам более не вернется. (Если только на нем дату не перебьют:))
Разница принципиальна.
Поэтому лично я бы сравнил увядшую любовь с надоевшей игрушкой. Забросьте эту игрушку за шкаф, и найдите через несколько месяцев. Она вам снова понравится.
ну и что? ... обычная "Человеческая трагедия"... из таких вещей жизнь состоит... разбираться надо учиться в своих чувствах... и уметь платить за ошибки...
> Поэтому лично я бы сравнил увядшую любовь с надоевшей игрушкой. Забросьте эту игрушку за шкаф, и найдите через несколько месяцев. Она вам снова понравится.
е@#$&*%ся! ... а вы случайно не верите, что солнце вокруг вас вращается?
или вас так забрасывали, а потом разрешали вернуться... и вы охотно бежали на этот зов?
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Как все же хочется свести все к сравнению с привычным, понятным.
"Срок годности", "Старая любовь" (помните был такой топик).
Старое вино - увядшие георгины. Испорченный йогурт - потерянная игрушка.
Дайте мне гарантии на любовь - приходишь в магазин и спрашиваешь.
- Скажите ваша любовь с каким гарантийным сроком - два года? Маловато. Мне бы лет на 15.
- На 15 - так это вам к японцам - они почти пожизненную гарантию дают на продукцию.
А еще бы неплохо заранее узнать относится ли любовь к категории товаров, замена которых регламентирована Законом.
- Знаете, я вчера приобрел любовь. Но вот цвет ее мне не подходит - не гармонирует с моими глазами. Можно мне поменять или вернуть деньги?
- Уважаемый, мы меняем товары только с заводским браком. И то не всегда. А такие товары, как любовь, ненависть, вообще замене не подлежат. Вон на стене висит перечень товаров подлежащих обмену. Там черным по белому написано.
Ха!
Зачем же так буквально воспринимать аллегории? Заброшенная (случайно!!!) игрушка - пример потерянного, а потом неожиданно обретенного предмета. (и возврата былых чувств). Право, Сигнатюр, вы неожиданно остро отнеслись к примеру:))
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Знаете же, Герцогиня, Закон превращение энергии? А любовь - та же энергия.....Не раз наверное слышали дурацкие признания типа "люблю свою жену (мужа) по своему". Никуда любовь не девается, она просто переходит в иное состояние. Что есть Любовь? Это не одно чувство, а набор их. Таких как уважение, сексуальное притяжение, жалость если хотите...(у каждого свой набор). И если со временем туда добавляется привычка, а сексуальное притяжение исчезает, то Любовь становиться несколько иной, все го то. Именно в это время никто нам не мешает полюбить еще кого-то "иной" любовью. Отсюда и призказка о том, что своих жен, мол, мы любим по своему, а чужих по-чужому. Бред все это..любовь-морковь.....
*Как все же хочется свести все к сравнению с привычным, понятным. *
А почему - нет?
*Дайте мне гарантии на любовь - приходишь в магазин и спрашиваешь.
- Скажите ваша любовь с каким гарантийным сроком - два года? Маловато. Мне бы лет на 15. *
А разве не так? "Да ну... эта меня любить не будет... Я ей так только поразвлечься. Ей другой нужен... " или "Я бы могла тебя полюбить, но мы бы быстро надоели друг другу"
*Никуда любовь не девается, она просто переходит в иное состояние*
Я и не говорю, что молоко исчезло. Прошел срок годности - и скисло. То же самое молоко, только невозможное для применения
За деньги покупается место, и чем их больше - там лучше место. Ну а если нет денег - идешь в библиотеку и смотришь пьессу в бумажном исполнении.
Приведете еще пример покупки духовного?
*Поддерживаешь огонь - костер горит, отвлекся - погас. У любви нет стоимости*
Чем не срок годности? Срок горения костра...
А стоимость у любви есть. Измеряется во времени.
*Ну а если запихнуть любовь в тетрапак, да еще поставить в холодильник..*
Вас когда-нибудь любили безответно? У Вас или у кого-нибудь из знакомых не было желания оставить некую влюбленную деву запасным вариантом?
ну что вы... если бы я остро отнесся, я бы стремился ударить холодно и сосредоточено, по болевой точке (ежели б нашел бы конечно)... а тут... я просто сильно удивился...
Как лицу средне-старшего возраста Вам, оно конечно, виднее.
Если абстрагироваться от молока и взять другой испорченный продукт. У лиц среднего возраста - недельки 2 больничного, у лиц старшего - летальный исход.
Герцогиня, все относительно... для таких дел как любовь вам уже посоветовали пользоваться аналогиями с коньяком и вином... как более реалистичными по относительности с продолжительностью человеческой жизни...
"люблю свою жену (мужа) по своему", при этом кого-то люблю по иному...сталкивалась не раз с такой ситуацией, глядя на других... и самой когда-то случалось говорит приблизительно эти слова... только вот кажется мне, что если в твоем наборе чувств к партнеру преобладающими становятся, скажем, привычка и жалость, то это уже называется как угодно, только не любовь... следовательно, она все же умирает (или более прозаично - уходит)...
словари трактуют любовь как "ГЛУБОКОЕ интимное положительное чувство и т. д. "... мне кажется, что глубокое чувство быстро проходить не должно... в отличии от состояния страсти или влюбленности, которые в силу своей высокой интенсивности человека изматывают эмоционально довольно быстро...
ты покупаешь билет, а раз нет билета - нет и.... мультиков.. :))
ок. про библиотеку ты идешь туда берешь книгу в которую вложены деньги, грубо говоря кто то ее купил для этой библиотеки и ты этим пользуешься...
ты можешь ни за что не платить , но кто то это уже все оплатил...
время нагрева и остывания зависит от интенсивности нагрева и остывания:
можно за две недели пережить огромную любовь, а можно жить всю жизнь спокойно любя близкого тебе человека
Ненависть - это страсть, только некоторые чувства со знаком минус. И вполне возможно, что ненавидишь за лучшие качества, в которые потом же и влюбляешься. Ненавидишь настолько, что если объект ненависти удалить из жизни, то жизнь покажется пустой.
мне тут недавно говорили, что в жизни обязательно должен был смысл.. типа надо расставить приоритеты... но чтоб смыслом жизни делать ненависть - это что-то совсем страшное...
А у Вас никогда не было таких мыслей, что нет её, Любви этой? Подумайте на досуге об этом, тогда и вопросов лишних не будет. Что отличает нас от животных? По-большому счету - присутствие разума, а разум, по поверьям к любви отношения не имеет (Любовь - слепа, Любовь - зла..и пр. и пр. и пр. Вобщем порой ум с сердцем не в ладах).Наша человеческая (разумная сущность) стремиться творить, созидать....и пр. вещи, присущие только людям, а животная, находиться под воздействием инстинктов, один из которых - РАЗМНОЖЕНИЕ, Наши, человеческие, детеныши развиваются, в отличии от кошек, собак и пр. очепоявляется в процесснь медленно и долго и в это время необходима забота обоих родителей - пока мать присматривает за беспомощьным детенышем (а беспомощны они у нас лет до 20), отец заботиться о пропитании. На примитивном уровне все так и выглядит. Для того, чтобы "привязать" самца, природой был придуман такой тонкий механизм, как Любовь( то что называют Любовью точнее) к самке. Некоторые из Вас могут сейчас возразить, что , мол, есть Любовь мужчины к детям, но учеными доказана, что понятия "отсовский инстинкт" не существует, в отличии от врожденного у женщин "материнского инстинкта". То есть отец привязывается к ребенку в процессе воспитания (выращивания). Да и то, что многие мужчины бросают своих детей, ради Любви к другой Женщине, примеров множество. Таким образом Любовь - это химическая реакция в организме, существующая для успешного воспроизведения потомства. И так как потребность в размножении у нас, как у всех животных практически постоянна, то соответственно и чувство Любви будет появляться неоднократно.
> Таким образом Любовь - это химическая реакция в организме
эх, уважаемая... химическими реакциями в организме обусловлены абсолютно все человеческие поступки... вплоть до создания теории кварков и написания художником Куинджи картины "Ночь над Днепром"...
нет, любовь это не химическая реакция - она может быть следствием осознания этой химической реакции, но не она непосредственно,
потому у любви и нет конкретных определений что это то что мы думаем про нее, про себя, про партнера - это и есть любовь, процесс мысли, мыслетворение, необузданное порой, но именно МЫСЛЕтворение.
Почему у Любви нет конкретных определений? Всего-лишь потому, что не все люди способны выражать свои мысли. То что я думаю про партнера или себя, например, не имеет отношения к любви.....И причем вообще любовь и мысль? Когда Вы смотрите на женщину с вожделением, мыслительные процессы отходят на задний план. Возможно, мы меняли бы половых партнеров гораздо чаще, если б не такие понятия как НРАВСТВЕННОСТЬ и воспитание. Еще одно мое понимание любви таково. Плохо изменять мужу (постоянному партнеру) или плохо заниматься сексом не замужним (для молодых девушек). НО. Если я замужем и тут...ОБА! Любовь......в своих глазах мой грех оправдан полностью.....я же Люблю....Так же и многие девушки рассуждают.....по-любви - секс это нормально, а без любви - это грязно и пошло.....А на самом деле нет ее, любви этой. Это мы ее выдумали, чтобы оправдать свои слабости, реализовывать свои низменные желания и потребности и выглядеть при этом прилично. Ибо мы, люди, так воспитаны. А потом, когда сексом присытились..ох1 Ах! Прошла Любовь.....скисла....срок годности у нее вышел.....А смысл в том, что и не было ее.....Нужно просто научиться не обманывать себя и других, тогда меньше будет дурацких влюбленностей. Сознайся себе чесно, я этого человека хочу, и плевать, что подумают (скажут ) люди (хотя тут же "кто-то крикнет из ветвей" Шлюхи, мол, проститутки и прю. А плевать!). Но опять же повторюсь, это еще одна теория.
Вы, батенька, не в ту компанию попали, чтобы пичкать нас мало значащими фразами, напрочь лишенными отношения к теме. Такого рода ответы подойдут лишь для первокурсниц гуманитарного университета, а никак не проф. Сигнатюру. Так что, дорогой мой любитель поюлить, Ваш сумбур не способен ввести нас в заблуждение относительно такого понятия как Ваш ум.
Я не борюсь с депрессиеями, такого понятия нет у меня. Депрессия - это опять же выдумка людская для оправдания себя, любимых. Своей пассивности, ифантильности, бездеятельности и не желания бороться с трудностями. Есть, конечно, неприятные моменты в жизни, но связывать это с лунными циклами, ПМСами и временами года просто глупо. Пусть этим занимаются слабонервные и слабовольные. "Лишь только тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой!". Каждый день, заметьте.....
Все в этом материальном мире можно представить в виде формул, другое дело, что человечество еще не дошло до этого...Но утверждать, что это невозможно очень опрометчиво с Вашей стороны!
с какого барабана? ... информационно алгоритм записан на носителях при помощи механизма намагничивания или иного... реализация алгоритма осуществляется через ряд переключений элементов при помощи электрического тока или иным способом в зависимоти от порядка намагничивания носителя... у человека это реализованно при помощи химических реакций, а в качестве элементов выступают нейроны головного мозга... чего тут абстрактного то?
Мадам, а теперь будьте последовательны и сформулируйте, что счастья тоже нет... его придумали люди, чтобы оправдать время от времени охватывающее их чувство эйфории и истерической веселости... :)))
А Вы делаете голословные заявления. В чем же мои противоречия? И вообще я могу сказать в Ваших лучших традициях отмазочника что-то вроде: Мадам - натура противоречивая всвязи с наличием у нее генератора случайных мыслей и отсутствием алгоритма воспроизведения выбранных мыслей в заданной последовательности.
Да-да..Вы правы, как никогда......именно для этого и придумано счастье. Надо бросать курить, а то скорокак Коровьев не смогу подняться на 9 этаж...А все Омка проклятая виновата!
>Почему у Любви нет конкретных определений? Всего-лишь потому, что не все люди способны выражать свои мысли.
Первое предложение не следует из второго, оно бы следовало из:
"Всего-лишь потому, что все люди не способны выражать свои мысли."
Продолжить расправляться с этим постиком или пожалеть вас?
Я Вас имела ввиду, у Вас явные проблеммы с выражением мыслей. Для меня есть вполне четкие определения любви. И вообще я пошутила, есть Любовь и Депрессии тоже есть. А для каждого человека эти определения свои и не надо пытаться загнать всех и вся в определенные рамки , алгоритмы, программы и определения.....Поразвелось вас, программистов, понимаешь......
:)) Ну так бы сразу и сказали что пошутили, а то сразу в драку лезть.
А суждения свои - я же не навязываю, ваше дело читать (не читать) и соглашаться (не соглашаться) и отвечать (не отвечать)
Извиняюсь если что-то где-то не так
Кладоискатель высшей категории
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Люби других и регулярно, тогда повода для переживаний не будет.
Да, ты права, любовь-страстная, продукт скоропортящийся и поэтому ценный. Мелькнет и не удержишь. Есть любовь-постоянная без особо острого секса, но с постоянным желанием иметь конкретного человека в своей жизни. Нужно чтобы этот человек (она) был, без него-пусто и никчемно. НЕт никаких "вздутий" и плесени, просто пИки более пологие и в этом удовлетворение. Если захочется со "взрывами" и "бурного потока", то только за пределами семейной ойкумены.
Помпа, сочуствую, но, похоже ты просто "сплин" принимаешь за депрессию. Ты, в целом, достаточно бодрая девчушка и депрессия тебе не грозит. Депрессия -это ЧЁРНАЯ и смертельная тоска, это безъисходность полная и раздавливающая. Разве у тебя это есть?.
Не воспринимай как приставания, просто вопрос обсуждаю, не более.
Иванычь, дорогой мой (не принимай за приставание и прилипание!), я сказала, что Дипрессия в принципе есть на свете, не более того. У меня ее нет, ты прав!!!!!! И уж я надеюсь, что мне это не грозит! Я и впрямь бодра пока что.
Пришел ГОСТ - покровитель и охранник Альбы и ее топиков.....Во всех топиках флуд.....и ничего! Ну как знаешь, не думаю, что это тебе придаст веса в ее глазах..
*А у Вас никогда не было таких мыслей, что нет её, Любви этой? Подумайте на досуге об этом, тогда и вопросов лишних не будет. *
Да вряд ли я буду занимать свои досуги такими мыслями. Рамышление: есть Любовь или нет - это занятие для слишком юных или совсем уж старых дев в ожидании принца.
Я уже поняла, что любовь есть. И не только как декорация к размножению. И тем более не как удерживающая сила самки по отношению к самцу. Мужчины скорее удерживают чувством долга, боязнью осуждения, моралью, привычкой.
*И так как потребность в размножении у нас, как у всех животных практически постоянна, то соответственно и чувство Любви будет появляться неоднократно. *
Как бы не так. Когда Вы любите Вас больше занимает процесс получения удовольствия, чем мысли о размножении. А сколько людей озабочены вопросом антиразмножения во время влюбленностиА чувство любви, я думаю, проявляется неоднократно потому, что как и у всякого чувства (действия) есть начало-развитие-кульминация-развязка, но любить приятно и мы ищем любовь снова и снова
Нежнейшее - нежнейшей
Рассказать друзьям
Nevermind
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Извиняюсь, если кто-то уже высказывал подобные слова. Нет желания вникать сейчас в чужие мысли. Замечательно Вы написали, особенно про безответную любовь. Те, кто любят сильно, наверное, просто физически не смогут любить безответно длительное время. Любовь отнимает очень много душевных сил, если она однонаправлена, не получает подогрева с другой стороны она, ее длительность зависит лишь от качеств любящего. От всяких мелочей, например, как быстро в его сердце окончательно угаснет надежда. Пока она есть, любовь будет теплится. Безразличие приходит - любовь уходит. Когда была взаимность и есть уважение, страстная влюбленность уступает место другим чувствам: привязанности или привычке, чувству ответственности, нежности, дружбе. Если есть безразличие - нет ничего.
Срок лично моей любви.. безответной... не уверена, но думаю, не больше месяцев десяти. Не поднимается рука устанавливать норматив для взаимной любви, хотелось бы, чтобы она не относилась к "скоропортам", а в чем-то была бы похожа на мировой океан. Увы, самая длительная в жизни по истечечии двух лет завершилась, уступив место другой.
Рассказать друзьям
HrUsT
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Срок годности пользователя Герцогиня Альба
Срок годности отношений - 3 месяца, срок годности любви - год.
вообще то "алгоритм" - это слово... что им обозначается, я уже написал... вас послушать, то вот есть дерево - оно материально... а есть образ дерева, как идея... и он - нематериален, а следовательно... ну чего там следовательно? ... все в руках всевышнего?
а что это вы "идея" пишете с маленькой буквы... неубедительно как то... лучше так: "Идея"... или даже "ИДЕЯ"... и глазами так: У! ... звучит же?...
кстати, а что такое вообще - идея... с точки зрения материальности/нематериальности?
:)) Вы только что подошли к философии за третий курс ВУЗа. Именно там рассмариваются споры материалистов и нематериалистов и именно там появляется термин "идея".
Идея, алгоритм, любовь - это абстракция (только не критикуйте слово абстракция - оно само по себе ничем этого не заслужило)
Да, Вы во многом правы. Я вот сегодня проснулась и подумала :есть ли Любовь, нету ли, мне по-барабану! Мужчины такие эгоисты.....а столько тратишь сил, на любовь эту.....да и вообще......я живу одним днем.....когда там чего закончиться? Одному Богу извесно.......
если такое безразличное отношение к существованию любви, почему сил так много уходит? Может быть вы просто устали, может просто надо отдохнуть подольше на чьем-нибудь крепком плече?
*****************************************************************************
А у Вас никогда не было таких мыслей, что нет её, Любви этой? Подумайте на досуге об этом, тогда и вопросов лишних не будет. Что отличает нас от животных?
******************************************************************************
.....и.т.д. и.т.п. бла бла бла....хотел весь пост цитировать, но на меня за это бы все обиделись...
мадам за этот пост я вас люблю... хотя давайте разберемся, ведь в каждой шутке есть доля шутки?
буду писать кусочками... так глазки не устают
*******************************************************************************
Вобщем порой ум с сердцем не в ладах).Наша человеческая (разумная сущность) стремиться творить, созидать....и пр. вещи, присущие только людям, а животная, находиться под воздействием инстинктов, один из которых - РАЗМНОЖЕНИЕ, .....
********************************************************************************
Любая теория любви должна начинаться с теории человека, человеческого существования. Хотя мы обнаруживаем любовь, вернее эквивалент любви, уже у животных, их привязанности являются, в основном, частью их инстинктивной природы; у человека же действуют лишь остатки этих инстинктов. Что действительно существенно в существовании человека так это то, что он вышел из животного царства, из сферы инстинктивной адаптации, переступил пределы природы.
Человек одарен разумом, он есть сознающая себя жизнь, он осознает себя, своего ближнего, свое прошлое и возможности своего будущего. Это осознание себя, как отдельного существа, осознание краткости собственной жизни, того, что не по своей воле рожден и вопреки своей воле умрет, что он может умереть раньше, чем те, кого он любит, или они раньше его, и осознание собственного одиночества и отделенности, собственной беспомощности перед силами природы и общества - все это делает его отчужденное, разобщенное с другими существование невыносимой тюрьмой. Он стал бы безумным, если бы не мог освободиться из этой тюрьмы, покинуть ее, объединившись в той или иной форме с людьми, с окружающим миром
Дорогая моя Мадамочка
Не надо отчаиваться, любовь ЕСТЬ !
Моменты отчаяния даны нам специально, чтобы потом, когда всё вернётся на круги своя, мы ощутили, КАК ПРЕКРАСНА ЖИЗНЬ :))
(пишу про жизнь, потому что понятия "жизнь" и "любовь" для меня суть одно и то же
*******************************************************************************
Для того, чтобы "привязать" самца, природой был придуман такой тонкий механизм, как Любовь( то что называют Любовью точнее) к самке.
*******************************************************************************
мля...столько материала...в топик не влезет...
Желание межличностного слияния - наиболее мощное стремление в человеке. Это наиболее фундаментальное влечение, это сила, которая заставляет держаться вместе членов человеческого рода, клана, семьи, общества. Неудача в его достижении ведет к безумию или уничтожению - уничтожению себя и других. Без любви человечество не могло бы просуществовать и дня. Однако ж, если мы называем достижение межличностного союза любовью, мы сталкиваемся с серьезной трудностью. Слияние может быть достигнуто различными способами, и различие их имеет не меньше значения, чем то общее, что свойственно различным формам любви. Все ли они должны называться любовью?
Важно, чтобы мы знали, какой вид единения мы имеем в виду, когда говорим о любви. Или мы имеем в виду любовь, как зрелый ответ на проблему существования, или мы говорим о незрелых формах любви, которые могут быть названы симбиотическим союзом...
Симбиотическое единство имеет свою биологическую модель в отношениях между беременной матерью и плодом. Они являются двумя существами и в то же время чем-то единым. Они живут „вместе" (sym - biosis), они необходимы друг другу. Плод - часть матери, он получает все необходимое ему от нее. Мать это как бы его мир, она питает его, защищает, но также и ее собственная жизнь усиливается благодаря ему. В этом симбиотическом единстве два тела психически независимы, но тот же вид привязанности может существовать и в психологической сфере.
Любовь - это активность, а не пассивный аффект, это помощь, а не увлечение. В наиболее общем виде активный характер любви можно описать посредством утверждения, что любовь значит прежде всего давать, а не брать.
Что значит давать? Хотя ответ на этот вопрос кажется простым, он полон двусмысленности и запутанности.
Наиболее широко распространено неверное мнение, что давать - это значит отказаться от чего-то, стать лишенным чего-то, жертвовать. Именно так воспринимается акт давания человеком, чей характер не развился выше уровня рецептивной ориентации, ориентации на эксплуатацию или накопление. Торгашеский характер готов давать только в обмен на что-либо. Давать, ничего не получая взамен, это для него значит быть обманутым4. Люди, чья главная ориентация не продуктивна, воспринимают давание как обеднение. Поэтому большинство индивидов этого типа отказываются давать. Некоторые делают добродетель из давания в смысле пожертвования. Они считают, что именно потому, что давать мучительно, человек должен давать; добродетель давания для них заключена в самом акте принесения жертвы. Что давать лучше, чем брать - эта норма для них означала бы, что испытывать лишения лучше, чем переживать радость.
Для продуктивного характера давание имеет совершенно иное значение. Давание - это высшее проявление силы. В каждом акте давания я осуществляю свою силу, свое богатство, свою власть. Такое переживание высокой жизнеспособности и силы наполняет меня радостью5.
Я чувствую себя уверенным, способным на большие затраты сил, полным жизни и потому радостным. Давать - более радостно, чем брать не потому, что это лишение, а потому, что в этом акте давания проявляется выражение моей жизнеспособности.
Нетрудно осознать истинность этого принципа, прилагая его к различным специфическим явлениям. Наиболее простой пример обнаруживается в сфере секса. Кульминация мужской сексуальной функции состоит в акте давания, мужчина дает себя, свой сексуальный орган женщине. В момент оргазма он дает свое семя, он не может не давать его, если он потентен. Если он не может давать, он - импотент. У женщин этот процесс тот же, хотя и несколько сложнее. Она тоже отдает себя, она открывает мужчине свое женское лоно; получая, она отдает. Если она неспособна к этому акту давания - она фригидна. Акт давания происходит еще и в функции матери, а не любовницы. Она отдает себя развивающемуся в ее утробе ребенку, она отдает свое молоко младенцу, она отдает ему тепло своего тела. Ей было бы больно не давать.
В сфере материальных вещей давать означает быть богатым. Не тот богат, кто имеет много, а тот, кто много отдает. Скупец, который беспокойно тревожится, как бы чего не лишиться, в психологическом смысле - нищий, бедный человек, несмотря на то, что он много имеет. А всякий, кто в состоянии отдавать себя, - богат. Он ощущает себя человеком, который может дарить себя другим. Только тот, кто лишен самого необходимого для удовлетворения элементарных потребностей, не в состоянии наслаждаться актом давания материальных вещей. Но повседневный опыт показывает, что то, что человек считает минимальными потребностями, во многом зависит как от его характера, так и от его актуальных возможностей. Хорошо известно, что бедняки дают с большей готовностью, чем богачи. Однако бывает такая нищета, при которой уже невозможно давать, и она так унизительна не только потому, что сама по себе причиняет непосредственное страдание, но еще и потому, что она лишает бедняка наслаждения актом давания.
Наиболее важная сфера давания это однако не сфера материальных вещей, а специфически человеческая сфера. Что один человек дает другому. Он дает себя, самое драгоценное из того, что имеет, он дает свою жизнь. Но это не обязательно должно означать, что он жертвует свою жизнь другому человеку. Он дает ему то, что есть в нем живого, он дает ему свою радость, свой интерес, свое понимание, свое знание, свой юмор, свою печаль - все переживания и все проявления того, что есть в нем живого. Этим даванием своей жизни он обогащает другого человека, увеличивает его чувство жизнеспособности. Он дает не для того, чтобы брать; давание само по себе составляет острое наслаждение. Но, давая, он не может не вызывать в другом человеке чего-то такого, что возвращается к нему обратно: истинно давая, он не может не брать то, что дается ему в ответ. Давание побуждает другого человека тоже стать дающим, и они оба разделяют радость, которую внесли в жизнь. В акте давания что-то рождается, и оба вовлеченных в этот акт человека благодарны жизни за то, что она рождает для них обоих. В случае любви это означает, что любовь это сила, которая рождает любовь, а бессилие - это невозможность порождать любовь.
Вы то сами что думаете насчет Любви? Есть она? Просто вся путаница заключается в тм, что порой сексуальное влечение путают с Любовью. Есть Человеческая Любовь, а есть Животная Любовь. Вот я так понимаю, что Человеческая - жертвенная, что животным совсем не присуще. Только тогда истиная Любовь, когда любишь больше, чем себя....когда можешь пожнртвовать всем даже жизнью...и такая Любовь бывает очень редко, у некоторых даже никогда.....все остальное влюбленность на сексуальной почве.
Если ты любишь, не вызывая взаимности, т. е. твоя любовь как любовь не порождает ответной любви, если ты своим жизненным проявлением в качестве любящего человека не делаешь себя человеком любимым, то твоя любовь бессильна, и она - несчастье
способность любви, понимаемой как акт давания, зависит от развития характера человека. Она предполагает достижение высокого уровня продуктивной ориентации, в этой ориентации человек преодолевает всемогущее нарциссистское желание эксплуатировать других и накоплять и приобретает веру в свои собственные человеческие силы, отвагу полагаться на самого себя в достижении своих целей. Чем более недостает человеку этих черт, тем более он боится отдавать себя - а значит любить.
...Другой путь познания „тайны" - это любовь. Любовь представляет собой активное проникновение в другого человека, проникновение, в котором мое желание познания удовлетворяется благодаря единению. В акте слияния я познаю тебя, я познаю себя, я познаю всех - и я „не знаю" ничего. Я обретаю таким путем - благодаря переживанию единства - знание о том, чем человек жив и на что способен, но это знание невозможно получить благодаря мысли. Садизм мотивирован желанием познать тайну, и все же я остаюсь таким несведущим, каким был и прежде. Я расчленил другое существо на части, и все, чего я достиг - это разрушил его. Любовь - единственный путь познания, который в акте единения отвечает на мой вопрос. В акте любви, отдавания себя, в акте проникновения вглубь другого человека, я нахожу себя, я открываю себя, я открываю нас обоих, я открываю человека.
Забота, ответственность, уважение и знание взаимозависимы. Они представляют собой набор установок, которые должны быть заложены в зрелом человеке, т. е. в человеке, который развивает свои созидательные силы, который хочет иметь лишь то, что он сам создал, который отказывается от нарциссистских мечтаний о всезнании и всемогуществе, который обрел смирение, основанное на внутренней силе, которую может дать только истинно созидательная деятельность
До сих пор я говорил о любви, как преодолении человеческого одиночества, осуществлении страстного желания единства. Но над всеобщей жизненной потребностью в единстве возвышается более специфическая, биологическая потребность: желание единства мужского и женского полов. Идея этой поляризации наиболее сильно выражена в мифе о том, что первоначально мужчина и женщина были одним существом, потом были разделены на половинки, и поэтому каждая мужская половинка ищет прежнюю женскую часть себя, чтобы объединиться с ней опять. (Та же самая идея первоначального единства полов содержится в библейской истории о том, что Ева была создана из ребра Адама, хотя в этой истории, в духе патриархальности, женщина считается существом второстепенным.) Значение мифа достаточно ясно. Половая поляризация заставляет человека искать единства особым путем, как единства с человеком другого пола. Полярность между мужским и женским нача-лом существует также внутри каждого мужчины и каждой женщины. Как физиологически каждые мужчина и женщина имеют противоположные половые гормоны, также двуполы они и в психологическом отношении. Они несут в самих себе начала, заставляющие получать и проникать вглубь, начала материи и духа. Мужчина и женщина обретают внутреннее единство только в единстве своей мужской и женской полярности. Эта полярность составляет основу всякого созидания.
Женско-мужская полярность также является основой для межличностного созидания. Это очевидно проявляется в биологическом отношении, где единство спермы и яйцеклетки дает основу для рождения ребенка. Но и в чисто психической сфере дело обстоит не иначе; в любви между мужчиной и женщиной каждый из них рождается заново. (Гомосексуальное отклонение - это неспособность достижения поляризованного единства, и следовательно гомосексуалист страдает от непреодолимого одиночества; этой беде подвержен и гетеросексуалист, неспособный к любви).
Проблема женско-мужской полярности требует дальнейшего рассмотрения темы любви и пола.......
............. Фрейда, который видел в любви исключительно выражение - или сублимацию -полового инстинкта вместо того, чтобы признать, что половое желание лишь проявление потребности в любви и единстве. Но ошибка Фрейда лежит глубже. В соответствии со своим физиологическим материализмом он видит в половом инстинкте заданного химическими процессами напряжение в теле, причиняющего боль и ищущего облегчения. Цель полового желания состоит в устранении этого болезненного напряжения; половое удовлетворение состоит в достижении такого устранения. Этот взгляд имеет основание в том смысле, что половое желание действует тем же путем, что и голод или жажда, когда организм не получает достаточного питания. Половое желание, согласно данной концепции, это страстное томление, а половое удовлетворение устраняет это томление. На деле же, если принять эту концепцию сексуальности, то идеалом полового удовлетворения окажется мастурбация. Что Фрейд достаточно парадоксально игнорирует, так это психо-биологический аспект сексуальности, женско-мужскую полярность и желание преодолеть эту полярность путем единения. Этой странной ошибке, вероятно, содействовал крайний патриархализм Фрейда, который вел его к допущению, что сексуальность сама по себе является мужской, и следовательно, заставлял его игнорировать специфически женскую сексуальность. Он выразил эту идею в работе „Три взгляда на теорию пола", говоря, что либидо имеет, как правило, мужскую природу, независимо от того, где либидо проявляется, в мужчине или женщине. Та же идея, в рационализированной форме, выражена в фрейдовской теории, где маленький мальчик воспринимает женщину как кастрированного мужчину, и что сама она для себя ищет различных компенсаций отсутствия мужских гениталий. Но женщина это не кастрированный мужчина, и ее сексуальность специфически женская и не относится к „мужской природе".
Братская любовь - это любовь между равными; материнская любовь - это любовь к беспомощному существу. Как бы они ни отличались друг от друга, общее у них то, что они по своей природе не ограничиваются одним человеком. Если я люблю своего брата, я люблю своих братьев: если я люблю своего ребенка, я люблю всех своих детей; более того я люблю всех детей, всех, кто нуждается в моей помощи. Противоположность обоим этим типам любви составляет эротическая любовь, она жаждет полного слияния, единства с единственным человеком. Она по самой своей природе исключительна, а не всеобща; к тому же, вероятно, это самая обманчивая форма любви
Прежде всего ее часто путают с бурным переживанием „влюбленности", внезапного крушения барьеров, существовавших до этого момента между двумя чужими людьми. Но, как было отмечено ранее, это переживание внезапной близости по самой своей природе кратковременно. После того, как чужой станет близким, нет больше барьеров для преодоления, нет больше неожиданного сближения. Любимого человека познаешь так же хорошо, как самого себя. Или, может, лучше сказать -познаешь так же мало, как самого себя. Если бы познание другого человека шло вглубь, если бы познавалась бесконечность его личности, то другого человека никогда нельзя было бы познать окончательно - и чудо преодоления барьеров могло бы повторяться каждый день заново. Но у большинства людей познание собственной личности, так же как и познание других личностей, слишком поспешное, слишком быстро исчерпывается. Для них близость утверждается прежде всего через половой контакт. Поскольку они ощущают отчужденность другого человека прежде всего как физическую отчужденность, то физическое единство принимают за преодоление отчужденности.
Кроме того существуют другие факторы, которые для многих людей означают преодоление отчужденности. Говорить о собственной личной жизни, о собственных надеждах и тревогах, показать свою детскость и ребячливость, найти общие интересы - все это воспринимается как преодоление отчужденности. Даже обнаружить свой гнев, свою ненависть, неспособность сдерживаться - все это принимается за близость. Этим можно объяснить извращенность влечения друг к другу, которое в супружеских парах часто испытывают люди, кажущиеся себе близкими только тогда, когда они находятся в постели или дают выход своей взаимной ненависти и ярости. Но во всех этих случаях близость имеет тенденцию с течением времени сходить на нет- В результате - поиски близости с новым человеком, с новым чужим. Опять чужой превращается в близкого, опять напряженное и сильное переживание влюбленности. И опять она мало-помалу теряет свою силу и заканчивается желанием новой победы, новой любви - при иллюзии, что новая любовь будет отличаться от прежних. Этим иллюзиям в значительной степени способствует обманчивый характер полового желания.
Половое желание требует слияния, но физическое влечение основывается не только на желании избавления от болезненного напряжения. Половое желание может быть внушено не только любовью, но также и тревогой и одиночеством, жаждой покорять и быть покоренным, тщеславием, потребностью причинять боль и даже унижать. Оказывается, половое желание вызывается или легко сливается с любой другой сильной эмоцией, лишь одной из которых является любовь. Из-за того, что половое желание в понимании большинства людей соединено с идеей любви, они легко впадают в заблуждение, что они любят друг друга, когда их физически влечет друг к другу. Когда желание полового смятения вызвано любовью, то физическая близость лишена жадности, потребности покорять или быть покоренным, но исполнена нежности. Если желание физического соединения вызвано не любовью, если эротическая любовь еще не дополняется братской любовью, это никогда не поведет к единству, которое было бы чем-то большим, чем оргиастическое преходящее единение. Половое влечение создает на краткий миг иллюзию единства, однако без любви это единство оставляет чужих такими же чужими друг другу, какими они были прежде. Иногда оно заставляет их стыдиться и даже ненавидеть друг друга, потому что когда иллюзия исчезает, они ощущают свою отчужденность еще сильнее, чем прежде. Нежность не означает, как думал Фрейд, сублимацию полового инстинкта; это прямой результат братской любви, и она присутствует как в физической, так и в нефизической формах любви.
Эротическая любовь, как любовь, имеет одну предпосылку. Что я люблю глубинной сутью моего существа - и воспринимаю в другом глубинную суть его или ее существа. В сущности все человеческие существа одинаковы. Мы все часть Единства, мы - единство, А раз так, то не должно быть никакой разницы, кого любить. Любовь должна быть по существу актом воли, решимостью полностью соединить жизнь с жизнью другого человека. На этом построено рациональное обоснование идеи нерасторжимости брака, как и обоснование многих форм традиционного брака, в котором два партнера никогда сами не выбирают друг друга, за них выбирают другие - и однако ж ожидается, что они будут друг друга любить. Для современной западной культуры эта идея оказалась от начала и до конца неприемлемой. Считается, что любовь должна явиться результатом спонтанной, эмоциональной вспышки, внезапно возникшего непреодолимого чувства. С этой точки зрения, важны только характерные особенности двух захваченных порывом индивидов - а не факт, что все мужчины - часть Адама, а все женщины - часть Евы. Эта точка зрения не желает видеть такой важный фактор эротической любви, как воля. Любовь к кому-либо это не просто сильное чувство, - это решимость, это разумный выбор, это обещание. Если бы любовь была только чувством, то не было бы основания обещать любить друг друга вечно. Чувство приходит и уходит. Как я могу знать, что оно останется навечно, если мое действие не включает разумного выбора и решения?
Принимая во внимание все эти точки зрения, можно было бы придти к заключению, что любовь это исключительно акт воли и обязательства, и поэтому в корне безразлично, каковы два человека. Устраивался ли брак другими или он результат индивидуального выбора, однажды этот брак заключен, и акт воли должен гарантировать продолжение любви. Такой взгляд, как представляется, не учитывает парадоксального характера человеческой природы и эротической любви. Мы все - единство, однако каждый из нас уникальное неповторимое существо. В наших отношениях с другими повторяется тот же парадокс. Так как все мы - одно, мы можем любить каждого человека братской любовью. Но ввиду того, что все мы еще и различны, эротическая любовь требует определенных особенных, в высшей степени индивидуальных элементов, которые наличествуют у отдельных людей, но не у всех.
Обе точки зрения - одна, что эротическая любовь это от начала до конца уникальное индивидуальное влечение двух определенных людей, а другая, что эротическая любовь не что иное как акт воли, - верны. Или, если выразиться более точно, - неверна ни та, ни другая. Так, идея, что отношения могут быть легко расторгнуты, если они безуспешны, ошибочна в той же мере как и идея, что отношения не должны быть расторгнуты ни при каких-обстоятельствах.
*Как я могу знать, что оно останется навечно, если мое действие не включает разумного выбора и решения? *
Если бы каждый мужчина был моим разумным выбором, то я бы осталась старой девой (да и не только я)
Понятно! Я вижу что-то знакомое, но в друдовом порыве не могу припомнить - Фромм был пробежкой по верхам. Я-то хотела увидеть не кусковый текст перед глазами.
А спорить я буду.
Не спорю... каждый увидит здесь часть себя, примет этот текст согласно своему уровню восприятия действительности, на сегодняшний день...
Те кто желал разобраться в природе явления, наверняка узрели ряд интересных точек входа...
Любая мысль в своем развитии не терпит оспорений промежуточных результатов... вы милая тетя могли бы дочитать до конца, то что я пытался донести до мадам.
Я обратился к экпертам проблемы... слова это форма в которую мы облачаем мысли, для того чтобы сгенерировать столько слов, мне пришлось бы длительное(а может очень длительное) время провести в изучении и осмыслении проблемы, к тому же если вы заметили я не весь текст сюда запихал, а только те моменты, которые моли бы прояснить ситуевину, тем не мененн стараясь сохранить логические переходы... надеюсь это вас не сильно рассердило?
